Yleistä keskustelua sähköautoista

Tiedän tunteen ! Jälkimmäisestä....
Tämä. Pari kertaa talvessa laskemaan pohjoiseen ja aina lentäen. En ole ikinä ajanut Lappiin, vaikka jostain vuodesta 1995 liki joka vuosi käynyt. Autojunalla joskus takavuosina muutaman kerran myös menty.
 
Tämä. Pari kertaa talvessa laskemaan pohjoiseen ja aina lentäen. En ole ikinä ajanut Lappiin, vaikka jostain vuodesta 1995 liki joka vuosi käynyt. Autojunalla joskus takavuosina muutaman kerran myös menty.
Itse tykkään ihan tästä Mikkelistä käydä junalla Helsingissä. Tulisi mieleenkään lähteä mihinkään lappiin ajamalla. Tahkollekkin tarpeeksi pitkä matka. Sinne ei pääse junalla.

Eli auto käytön mukaan.
 
Minusta ei ole mitään järkeä hankkia 1-vaihelatauksellista tai hitaasti 3-vaihelataavaa (ei akun esilämmitystä) autoa Suomen olosuhteisiin.
Akun esilämmityksellä ei ole mitään tekemistä 3-vaihelatauksen nopeuden kanssa. 11kw menee vaikka mihin jääpalikkaan. Siitä olen samaa mieltä että esilämmitys on pakollinen vaatimus Suomessa jos yhtään pidempiä matkoja aikoo ajaa.
 
Minähän siis alunperin puhuin tuosta Toyotan sähköauton järjettömästä suosiosta.

On mahdotonta puhua yleispätevästi kaikista mahdollisista autoista ja käyttötarkoituksista.
 
Toyotan "auto pilot" ajaa myös paljon paremmin kuin Kian vastaava. Jopa siihen pisteeseen, että TM on sanonut mieluummin kytkevänsä avut pois päältä Kiasta, kun taas Toyotaa on kehuttu. Eli ei ole niin mustavalkoista mikä on kellekkin paras.

En sitten tiedä onko näissä tapahtunut kovin paljon kehitystä, vai onko kyseessä preferenssit, mutta kun vertasin aikanaan oman 2019 Kia Optiman ajoavustinta isäukon 2020 Toyota Rav4 vastaavaan, niin Tojon värkki oli about seitsemän miljoonaa kertaa huonompi. Järjettömän levoton ja tempoileva, Kiassa taas täysin eleetön, hienovarainen ja varmatoiminen. Nykyisen Volvon pilot assist on valitettavasti lähempänä Tojoa kuin tuota Kiaa.
 
Korelainen aloittaa päälle 60 kW teholla kylmälläkin akulla ja siitä suhteellisen pikaiseen lämpenee. Jos ajaa pitkää matkaa, niin en nyt näkisi mitenkään merkittävänä erona onko se lataustauko 45 min vai tunti. Lämmityskin kuitenkin nappaa osansa ajomatkasta eli lämmitettynä joutuu latamaan enemmän.
No meitä on moneen junaan. Hyvä, että niille ei lämmittävillekin on markkinat. Itselle se vartti on ihan liikaa.
 
En sitten tiedä onko näissä tapahtunut kovin paljon kehitystä, vai onko kyseessä preferenssit, mutta kun vertasin aikanaan oman 2019 Kia Optiman ajoavustinta isäukon 2020 Toyota Rav4 vastaavaan, niin Tojon värkki oli about seitsemän miljoonaa kertaa huonompi. Järjettömän levoton ja tempoileva, Kiassa taas täysin eleetön, hienovarainen ja varmatoiminen. Nykyisen Volvon pilot assist on valitettavasti lähempänä Tojoa kuin tuota Kiaa.
En tiedä mikä Volvo siulla on, mutta omassa toimii erinomaisesti jos viivat näkyvissä. Adaptiivisella myös mukava ajella kaupungissa.
 
En tiedä mikä Volvo siulla on, mutta omassa toimii erinomaisesti jos viivat näkyvissä. Adaptiivisella myös mukava ajella kaupungissa.

Vuoden 2022 XC40 ajossa. En toki ole kesäkelillä vielä päässyt kokeilemaan, mutta ainakin näin talvikelillä tuolla ei kyllä tee mitään. Joko se ei näe ilmiselviäkään kaistaviivoja, täristää rattia tuon tuostakin hukatessaan ne viivat ja useamman kerran myös motarirampin kohdalla yrittänyt varsin aggressiivisesti tempaista rampilta ulos. Muutenkin tuo on omaan makuun turhan aggre ja laittaa liikaa hanttiin jos yrittää vaikka välttää urissa ajamista. Ei toki niin paha kuin Tesla, mutta jos vertaa PC-ratin force feedback-asetukseen, niin Tesla on 100%, Volvo 80% ja Kia ehkä 20%. Lisäksi Volvossa rattia pitää heilutella ja/tai rutistaa helvetisti n. 30 sekunnin välein tai auto alkaa kiukuttelemaan, Kiassa riitti että piti yhtä sormea vähän ratilla. Liekö sitten ollut joku kapasitiivinen tunnistus tms.

Mutta osaltaan varmaan myös makuasioitakin nämä. Kiassa tykkäsin nimenomaan siitä, että vaikka se pystyi varsin luotettavasti ajamaan autoa kokonaan ilman ohjausta kilometritolkulla, pääosin se oli kuitenkin hyvin huomaamaton, eikä tullut ajamisen tielle missään vaiheessa. Se ei myöskään protestoinut tai piipitellyt hukatessaan kaistaviivat tai jos omalla ohjaamisella disabloi sen, mutta tämä toki voi jonkun mielestä olla jonkin sortin turvallisuusriski. :D

Noh, onneksi tuo on sentään Volvossa helppo kytkeä päälle ja pois.
 
Vuoden 2022 XC40 ajossa. En toki ole kesäkelillä vielä päässyt kokeilemaan, mutta ainakin näin talvikelillä tuolla ei kyllä tee mitään. Joko se ei näe ilmiselviäkään kaistaviivoja, täristää rattia tuon tuostakin hukatessaan ne viivat ja useamman kerran myös motarirampin kohdalla yrittänyt varsin aggressiivisesti tempaista rampilta ulos. Muutenkin tuo on omaan makuun turhan aggre ja laittaa liikaa hanttiin jos yrittää vaikka välttää urissa ajamista. Ei toki niin paha kuin Tesla, mutta jos vertaa PC-ratin force feedback-asetukseen, niin Tesla on 100%, Volvo 80% ja Kia ehkä 20%. Lisäksi Volvossa rattia pitää heilutella ja/tai rutistaa helvetisti n. 30 sekunnin välein tai auto alkaa kiukuttelemaan, Kiassa riitti että piti yhtä sormea vähän ratilla. Liekö sitten ollut joku kapasitiivinen tunnistus tms.

Mutta osaltaan varmaan myös makuasioitakin nämä. Kiassa tykkäsin nimenomaan siitä, että vaikka se pystyi varsin luotettavasti ajamaan autoa kokonaan ilman ohjausta kilometritolkulla, pääosin se oli kuitenkin hyvin huomaamaton, eikä tullut ajamisen tielle missään vaiheessa. Se ei myöskään protestoinut tai piipitellyt hukatessaan kaistaviivat tai jos omalla ohjaamisella disabloi sen, mutta tämä toki voi jonkun mielestä olla jonkin sortin turvallisuusriski. :D

Noh, onneksi tuo on sentään Volvossa helppo kytkeä päälle ja pois.
Meillä taitaa olla samaa vuosimallia. Kivalla kelillä pitää kättä kevyesti kehällä, niin että tulee vääntöä rattiin niin toimii. Kaistavahti, eli siis meinaat ajaa tieltä, toimii kivasti. Päättäväisesti mutta ei runttaamalla pitää auton tiellä.

Itse en ole käyttänyt tuota "auto-ajoa" kuin motarilla sen kerran tai kaksi per vuosi, kesällä molemmat.

edit, ja juu, talvikelillä turha. Tarvii viivat että toimii.
 
Akun esilämmityksellä ei ole mitään tekemistä 3-vaihelatauksen nopeuden kanssa. 11kw menee vaikka mihin jääpalikkaan. Siitä olen samaa mieltä että esilämmitys on pakollinen vaatimus Suomessa jos yhtään pidempiä matkoja aikoo ajaa.
Hyvä huomio! Piti kirjoittaa 3-vaihepikalataava. Edit: kirjoittelin mitä sattuu ja alla huomautettu aiheesta.

Ymmärtääkseni herran vuonna 2025 ei tarvitse maksaa preemiota akun esilämmityksestä, niin valitsin auton se huomioiden. Toki jos huomattavasti halvemmalla saa auton ilman lämmitystä, niin...

Auto on liikkumista varten ja vaikka itse pyörisin 20km säteellä koko omistusajan enkä siis tarvitsisi esilämmitystä, näen sen puutteen arvonalenemaan kohdistuvana riskinä. Minulle riitti yksi täyssähkö ilman esilämmitystä, vaikka sillä tehdään vain muutamia kylmän vuodenajan reissuja vuodessa. Esilämmitys luonnollisesti tarvii rinnalleen hyvän latauskyvyn akulta.

Toki sähköauto on paljon muutakin kuin akku ja latausnopeus. Hyvä auto voi olla huono sähköauto ja päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:
No meitä on moneen junaan. Hyvä, että niille ei lämmittävillekin on markkinat. Itselle se vartti on ihan liikaa.
Mut ylimääräinen pysähdys ei haittaa mitään, kun akun mansikaksi lämmittämiseen on mennyt ajoon tarvittavat kWh? Kannattaa kuitenkin muistaa, että ongelman perussyynä ei ole se esilämmityksen puuttuminen vaan paskasti kylmänä lataava akku. Korealaisessa ei juuri maksa vaivaa laittaa päälle navista esilämmitystä, kun ero ei hetken lataamisen jälkeen ole mitenkään merkittävä. Vilkkailla asemilla tulee aina aseman tehot vastaan. Vessa & välipala/ruoka riittää hyvin siihen, että auto ei ole varsinaisesti se etenemistä rajoittava tekijä.

Tässä nyt vielä puhuttiin kaupungissa pyörivistä autoista, jotka näkevät elinikänään pikalatauspisteen hyvinkin rajallisen määrän kertoja. Näissä esilämmitys ihan turha viritelmä. Samaten lämpöpumppu, pieneen koirankoppiin ei sitä määrää lämpöä kulu, että lisähinta kannattaisi.
 
Eikö pikalataus ole DC eikä siinä silloin mitään vaiheita ole
Näin on. DC-virrassa ei ole vaihtelevaa jännitettä joten ei voi olla vaiheitakaan.
Juuri näin, aivopieruilin lisää. Tasasähkössä on kovin vähän vaiheiden kanssa tekemistä. Tarkoitin yksivaihelatausta tai hidasta pikalatausta. Otan takkini ja poistun takavasemmalle.
 
Mut ylimääräinen pysähdys ei haittaa mitään, kun akun mansikaksi lämmittämiseen on mennyt ajoon tarvittavat kWh?
Ei siihen mene kuin muutama kWh joilla ei pitkälle pötkitä. Esim Ioniq 5 lämmitti jääkylmää akkua noin tunnin ja vastuksen teho on 4kW. 25kWh/100km talvikulutuksella menetettiin 16km rangea.
 
Ei siihen mene kuin muutama kWh joilla ei pitkälle pötkitä. Esim Ioniq 5 lämmitti jääkylmää akkua noin tunnin ja vastuksen teho on 4kW. 25kWh/100km talvikulutuksella menetettiin 16km rangea.
Tämähän on niin tapauskohtaista. Esim. mulla sattuu olemaan yksi vakiokohde, johon talvella pääsee alle 10 % varauksella just tauolle. Viimeksi kun menin, niin asema antoi vain 50 kW ulos ruuhkan takia. Olis hieman harmittanut, jos olisi lämmityksen takia ottanut väliin lyhyen ylimääräisen stopin. Ioniqissa varsinkin toiminto on typerä, kun lämmitys loppuu 20% varaukseen, jolla kuitenkin ajaa vielä pitkät pätkät. Ja kuten sanoin, ero lämmitettynä ja ilman ei ole erityisen merkittävä normaalin asioinnin yhteydessä. Mieluummin 5% enemmän akkua taukokohteessa ja ajallinen hitti lataukseen. Ostaa vaikka suklaapatukan säästyneillä rahoilla ja syö odotellessa :)
 
On monet muutkin kiinalaisautot ihan kivan näköisiä, mutta kauppaan silti jäävät mun osalta.
Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan :cigarbeye:
 
Kannattaa kuitenkin muistaa, että ongelman perussyynä ei ole se esilämmityksen puuttuminen vaan paskasti kylmänä lataava akku.
No jos se akku ottaisi virtaa kylmänä yhtä hyvin kuin lämpimänä, niin eihän sillä väliä olisikaan. Mulla toi lataa ilman lämmitystä talvella alussa jotain 100kWh tai allekin riippuen siitä miten kylmä on ja kauan olen ajanut. Se on ihan ok, jos on lähinurkilla virtatarpeita vaikka kauppareissun aikana ilman, että olen varsinaisesti menossa mihinkään.
Tien päällä se ei sitten olisi todellakaan ok, vaan otan 100/100:sta auton maksimit ja sen lämmityksen lisäksi valitsen myös laturini sen mukaan.
 
No jos se akku ottaisi virtaa kylmänä yhtä hyvin kuin lämpimänä, niin eihän sillä väliä olisikaan. Mulla toi lataa ilman lämmitystä talvella alussa jotain 100kWh tai allekin riippuen siitä miten kylmä on ja kauan olen ajanut. Se on ihan ok, jos on lähinurkilla virtatarpeita vaikka kauppareissun aikana ilman, että olen varsinaisesti menossa mihinkään.
Tien päällä se ei sitten olisi todellakaan ok, vaan otan 100/100:sta auton maksimit ja sen lämmityksen lisäksi valitsen myös laturini sen mukaan.
Muutamalla merkillä tulis omistajilla lahkeeseen, jos saisivat liki sata kW kauniina kesäpäivänä. Ts. kuten sanoin, esilämmityksen merkitystä liioitellaan. Sulla on sitten aika kova kiire, jos tuo ei riitä. Vai onko siinä ero, että mä menen mukavien taukopaikkojen mukaan kunhan laturi (>100 kW) on ja sä kärvistelet autossa missä on nopein laturi? 1-tien varrella on ainakin muutama aika hapokas latauspaikka Tesloilla. Tammisillan suljetun abc:n piha on varmaan pahin, Raision Ikean nurkkakin on vähän wtf, kaukana kaikesta taukopaikasta jos ei ole liike auki.
 
  • Tykkää
Reactions: jrp
Muutamalla merkillä tulis omistajilla lahkeeseen, jos saisivat liki sata kW kauniina kesäpäivänä. Ts. kuten sanoin, esilämmityksen merkitystä liioitellaan. Sulla on sitten aika kova kiire, jos tuo ei riitä. Vai onko siinä ero, että mä menen mukavien taukopaikkojen mukaan kunhan laturi (>100 kW) on ja sä kärvistelet autossa missä on nopein laturi? 1-tien varrella on ainakin muutama aika hapokas latauspaikka Tesloilla. Tammisillan suljetun abc:n piha on varmaan pahin, Raision Ikean nurkkakin on vähän wtf, kaukana kaikesta taukopaikasta jos ei ole liike auki.
Onhan tuossa 1-tiellä hyviäkin supereita, Salon ABC Piihovi, Lohja-Lojo ABC, Espoossa Neste ja pizzakiska ja vielä Espoon Ikealla:


Ja onhan siellä 1-tiellä Ionityäkin mistä LR AWD Model 3 saa sen ~180-190kW teholla max.
 
Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan :cigarbeye:
Kyllä toki, mutta kuitenkin voi vähän miettiä, mikä se kiinalaisuuden aste on.

On tosiaan luonnollista, että kun Kiina on maailman suurin talous, niin jotakin kautta kiinalaiset omistavat merkittäviä osuuksia suuryrityksistä kautta linjan.

Mercedes-Benz 20 % kiinalaisomistuksellaan menee em. kategoriaan, eikä se vielä tee siitä kiinalaista. Omistuksen osuutta voi verrata vaikka Kiinan osuuteen maailman BKT:stä (20 %) tai väestöstä (18 %). Mersujen valmistus on tehokkaasti hajautunut eri maihin eikä Kiinalla ole siinä paletissa mitenkään poikkeuksellisen isoa roolia. Tuotantomaista tärkein taitaa edelleen olla Saksa, muita mm. USA, Meksiko, Kiina, Intia ja Brasilia.

Mainitsemistasi Polestar on aivan ehdottomasti kiinalaisin. Sitä voi kyllä sanoa käytännössä kiinalaiseksi autoksi. Pelkästään Geely Holdings omistaa siitä wikipedian mukaan 24 % ja lisäksi Geelyn Li Shufu 39 %. Lisäksi Volvon (18 %) kautta on merkittävää kiinalaisomistusta. Suurin osa Polestarin autoista valmistetaan Kiinassa: ylivoimaiseseti myydyin eli 2 valmistetaan kokonaan Kiinassa (3: USA/CHN, 4: KOR mutta nämä mallit aika marginaalisia).

Volvoa pidän varsin kiinalaisena autona, mutta en samalla lailla läpeensä kiinalaisena kuin Polle.

Tesla nyt ei ylipäänsä kiinnostele.
 
Viimeksi muokattu:
Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan :cigarbeye:
Tesloista 2024 884.000 tehtiin Kiinan ulkopuolella ja Kiinassa 904.000 autoa. Suurin osa tarkoittaa siis 20.000 auton verran suurempaa osaa muusta tuorannosta.

Akun lämmitystarve on myös riippuvainen akkukemiasta, jos LFP-kemian omaavalla Teslalla meet kylmänä lataa, niin tehot jää 20-50kw, jos heti -20c laturille niin ei lataa heti laisinkaan. Toisin NMC Teslat.

Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.
 
Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.
Tuosta on mielenkiintoisia teorioita. Alkuviikosta työmaan kahvipöydässä tiedettiin että esilämmitys pikalaturille on huono asia ja akku kärsii siitä enemmän. Itsekkin olin siinä ymmärryksessä että oikea lämpötila on tärkeä ettei akkua vahingoiteta.

Tuo MEB on sikäli huono esimerkki että sehän lämmittää akkua ja rajoittaa tehoa aika rajusti kylmänä. Ne vanhat ei kyllä lämmitä etukäteen niin kuumaksi että täydet tehot saisi.
 
Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.

Jännä muuten kuinka tuo yksi Enyaqin tapaus pomppii jutuissa uudelleen ja uudelleen esiin erilaisissa viittauksissa. Toinen on Kokkolan MB-klommocase -> Mersuja ei voi ostaa. Normina kun taksina veivattu Enyaqin akun SOH luokkaa huono -> MEBbbien akut eivät kestä. Taas facessa Sähköautoileva Motoristi on veivannut ID.4llaan luokkaa enemmän kuin tuo taksi ja näyttäisi akku olevan hyvässä vedossa, mutta ei tämä esimerkki kiinnostele ketään :D

Jos miettii taksin käyttöprofiilia, akku ladataan liikenteessä aina niin täyteen kun vain on aikaa. Eli käytännössä lirutetaan DCC:lla täyteen aina kun on joku sopiva väli / ei keikkaa. Uskoisin, että paikat ovat kyllä lämpimänä mutta sitä ei Enyaq ole oikein sietänyt pidemmän päälle. Ehkä jollain toisella merkillä ja akkukemialla taksikäytössä ei ole noin hapantunut akku, mutta kun Kokkolaan pajalle ei ole muita päätynyt tai siellä tehty materiaalia niin yksittäinen Enyaq-case pomppii esiin.

Mitä esilämmityksen mantraa olenkin toistellut, omakohtaisilla kokemuksilla 125tkm edestä kelissä kuin kelissä 2/3 pitkää matkaa veivanneena typistän, että esilämmityksen puutetta dramatisoidaan aika isosti. Toki riippuu varmasti monesta asiasta, kuten myös koko lataustapahtumassa, mutta esilämmityksen puuttuminen oikeasti pidemmällä matkalla ei kokonaisuudessa vaikuta juuri ollenkaan. Latausnopeus keskimäärin tippuu tuossa Q4:ssa noin 20-30% ja yleisempää on, että joku muu juttu kuten laturi-infran kuormantasaus tai liian iso SOC laturille tultaessa vaikuttaa latauskäyrään enemmän matkassa kuin akun lämpötila. Sitten on aivan toinen juttu, jos seisotan autoa kylmässä pidempään ja ensimmäisenä lähtisin sitä lataamaan pikalaturilla. Näin on nyt käynyt itsellä vajaan kolmen vuoden aikana tasan kerran.
 
Nämä akun kulumiset ties mistä syystä tahansa kärsivät kielen ongelmasta. Kaikki kuluvat, kun niitä käytetään mutta onko sillä käyttöiälle mitään merkitystä, on aivan eri asia. Harvoin tulee tietoa vastaan, että paljonko kuluminen vastaa tavallista ajamista. Eli vastaako yksi pikalataus 10km vai 10tkm ajoa kesäkelissä. Kummassakin tapauksessa se juu kuluttaa mutta 10km kulutuksella ei ole mitään merkitystä auton käyttöiän kannalta. Ja jos tuota tietoa ei ole niin on aivan turha puhua niistä kulumisista.
 
En sitten tiedä onko näissä tapahtunut kovin paljon kehitystä, vai onko kyseessä preferenssit, mutta kun vertasin aikanaan oman 2019 Kia Optiman ajoavustinta isäukon 2020 Toyota Rav4 vastaavaan, niin Tojon värkki oli about seitsemän miljoonaa kertaa huonompi. Järjettömän levoton ja tempoileva, Kiassa taas täysin eleetön, hienovarainen ja varmatoiminen. Nykyisen Volvon pilot assist on valitettavasti lähempänä Tojoa kuin tuota Kiaa.
Näissäkin paljon eroa auton säädöillä, itse Optimaa ostaessa kävin koeajamassa yhdellä kertaa kaksi eri Optimaa ja koeajot samaa reiittiä. Toinen tempoi jatkuvasti johonkin suuntaan, toinen käyttäytyi rauhallisesti kuten pitääkin, koeajo paikka oli Turussa Myllystä Piikkiön suuntaan ohikulkutietä ja takas kierrelleen pienempiä pätkiä.
Joten kameroiden/rengaskulmien/xxx säädöillä suuri merkitys.

Ekan tempoilujen takia oli, lähellä että oisin luopunut koko Optima ajatuksesta, mutta toinen palautti toivon.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä akun kulumiset ties mistä syystä tahansa kärsivät kielen ongelmasta. Kaikki kuluvat, kun niitä käytetään mutta onko sillä käyttöiälle mitään merkitystä, on aivan eri asia. Harvoin tulee tietoa vastaan, että paljonko kuluminen vastaa tavallista ajamista. Eli vastaako yksi pikalataus 10km vai 10tkm ajoa kesäkelissä. Kummassakin tapauksessa se juu kuluttaa mutta 10km kulutuksella ei ole mitään merkitystä auton käyttöiän kannalta. Ja jos tuota tietoa ei ole niin on aivan turha puhua niistä kulumisista.
Ainakaan nykytiedoin Teslassa pikalataus ei juuri vaikuta kulumaan. Googlella löytyy monenmoista lähdettä. Enyaqista mielenkiintoisen teki, että kaikki moduulit olivat kuluneet = ei viittaa yksittäiseen kennovikaan,, vaan siellä on satoja kennoja kuluneena. Se et samaan autoon päätyy satoja viallisia kennoja on mahdollista, mutta nostaa todennäköisyyttä, et Volkswagen konserni ei ole saattanut osata hallita kemiallista reaktiota kun kiireessä ryntäsivät markkinaan.

Tämä Youtubessakin esiintynyt ”akkutohtori” taas spekuloi, että Taycanin kovat lataustehot ovat ehkä otettu suuremman riskin kustannuksella. Tiedähän tuota ei kuin Porsche. Porshella on akunsäästämoodi auton softassa: rajoittaa tehon alle 200kw. Porsche on vetänyt myös takaisin Taycaneita huoltoon ja asentaneet akkua seuraavia softia.

Mutta kyse on kemiallisen reaktion hallinnassa, miten kukin merkki onnistunut kun kiireellä sysätty autoja -21-22 kuumina vuosina, se jää nähtäväksi.

Vaikkapa ekoissa Leafeissa: ei ollut jäähdytystä kunnolla, ne akut kului kuumissa ilmastoissa nopsaan.Minä arvaan et joku isompi probleema selviää jossain vaiheessa joltain merkiltä, välttäsin alkupään VAG-konsernin tuotoksia tai budjetoidin 10k€ akun vaihtoon. Samoin välttäisim alkupään Model S tai budjetoisin 5k€ akun vaihtoon.
 
Viimeksi muokattu:
Itse olen arvaillut, että Teslalla täytyy olla joku juju, miksi latauskäyrä on pomppaava alussa ja laskee jyrkästi. Tesla myös lämmittää melko kuumaksi akun 35-45c laturille vr. Korealaiset kai 20-25c, miten lie muut? Onko nämä syyt + tarkka akun kemiallisen reaktion hallinta syy, ettei akku kulu pikalaturilla?

Lähde: Tesla ja pikalataus Tesla Supercharging Does Not Significantly Affect Battery Life, Study Reveals

Tämä myös mielenkiintoinen, että yhtä lailla kuumalla kelillä akkua voi olla tarpeen esikäsitellä: When is fast charging more likely to cause damage? There are several times when fast charging may impact your EV battery more. Avoid fast charging in extreme heat without preconditioning your battery.
 
Tämä Youtubessakin esiintynyt ”akkutohtori” taas spekuloi, että Taycanin kovat lataustehot ovat ehkä otettu suuremman riskin kustannuksella. Tiedähän tuota ei kuin Porsche. Porshella on akunsäästämoodi auton softassa: rajoittaa tehon alle 200kw. Porsche on vetänyt myös takaisin Taycaneita huoltoon ja asentaneet akkua seuraavia softia.

Mutta kyse on kemiallisen reaktion hallinnassa, miten kukin merkki onnistunut kun kiireellä sysätty autoja -21-22 kuumina vuosina, se jää nähtäväksi.

Taycanillahan akkukemia on toki uuteen malliin kehittynyt reilusti, mutta lataustehoja on nostettu osittain myös siksi että ekan generaation Taycanien akut ovat kuluneet valmistajan mukaan odotettua vähemmän (tai ovat kestäneet paremmin). Täten pikalataustehoja on edelleen uskallettu ja saatu nostettua.

Toki premium -lisää voi silti olla (eli annetaan ladata reippaammin kun ollaan premium merkki), mutta ainakin Porschen mukaan akut ovat kestäneet paremmin kuin odottivat.
 
Viimeksi muokattu:
Jännä muuten kuinka tuo yksi Enyaqin tapaus pomppii jutuissa uudelleen ja uudelleen esiin erilaisissa viittauksissa. Toinen on Kokkolan MB-klommocase -> Mersuja ei voi ostaa. Normina kun taksina veivattu Enyaqin akun SOH luokkaa huono -> MEBbbien akut eivät kestä. Taas facessa Sähköautoileva Motoristi on veivannut ID.4llaan luokkaa enemmän kuin tuo taksi ja näyttäisi akku olevan hyvässä vedossa, mutta ei tämä esimerkki kiinnostele ketään :D

Jos miettii taksin käyttöprofiilia, akku ladataan liikenteessä aina niin täyteen kun vain on aikaa. Eli käytännössä lirutetaan DCC:lla täyteen aina kun on joku sopiva väli / ei keikkaa. Uskoisin, että paikat ovat kyllä lämpimänä mutta sitä ei Enyaq ole oikein sietänyt pidemmän päälle. Ehkä jollain toisella merkillä ja akkukemialla taksikäytössä ei ole noin hapantunut akku, mutta kun Kokkolaan pajalle ei ole muita päätynyt tai siellä tehty materiaalia niin yksittäinen Enyaq-case pomppii esiin.

Mitä esilämmityksen mantraa olenkin toistellut, omakohtaisilla kokemuksilla 125tkm edestä kelissä kuin kelissä 2/3 pitkää matkaa veivanneena typistän, että esilämmityksen puutetta dramatisoidaan aika isosti. Toki riippuu varmasti monesta asiasta, kuten myös koko lataustapahtumassa, mutta esilämmityksen puuttuminen oikeasti pidemmällä matkalla ei kokonaisuudessa vaikuta juuri ollenkaan. Latausnopeus keskimäärin tippuu tuossa Q4:ssa noin 20-30% ja yleisempää on, että joku muu juttu kuten laturi-infran kuormantasaus tai liian iso SOC laturille tultaessa vaikuttaa latauskäyrään enemmän matkassa kuin akun lämpötila. Sitten on aivan toinen juttu, jos seisotan autoa kylmässä pidempään ja ensimmäisenä lähtisin sitä lataamaan pikalaturilla. Näin on nyt käynyt itsellä vajaan kolmen vuoden aikana tasan kerran.
Nimeomaan näin, ja kun ottaa huomioon noiden käytettyjen mebbien hinta-laatu suhteen ei ole juuri ole kilpailijaa, onko kyseessä 15-20ke arvoinen ominaisuus käytetty vs. Uusi. Tesloja toki saa muttei mikään 3 kilpaile perhesuvien kanssa. Youtubessa tuli vastaan taksi Enyaq vajaa 300tkm, 3 vuorossa aina DC lataus soc n. 80 vaikka aina 100% pikalataus. Heillä myös Model Y jossa isommat korjauskulut, samalla matkalla, koska Saksassa taksit katsastetaan vuosittain ja alustassa koko ajan jotain. Enyaq oli mennyt vain koiranluu + latausluukun solenoidi.

Linkki:
 
Viimeksi muokattu:
Sanoisin, että Model 3 ei kilpaile Enyaqin kanssa monessakaan käyttötilanteessa: koska korkeus autossa tuo vaan niin paljon enempi tilaa takapenkille jaloille. Kuitenkin jos takapenkki ja koirankuljetus unohdetaan, niin itselle Model 3 vaihtoehto voisi olla tällainen SUV. Model 3 on kuitenkin etutavaratila mukaan laskien yli 600 litraa tavaratilaa (enempi ku Enyaq) ja kokoluokkaansa nähden hyvä tilat takana, vaikkakin penkit ovat matalalla ja kulku on korkeammalla olevaa SUVia vaikeampaa. Lisäksi M3 on reilusti halvempi, kuin Enyaq vastaavin varustein, sekä omaa paremman infoteimentin, joka päivittyy vr. Enyaq vanhat ei taida uusia softajuttuja [nopeamaa softaa] saada, joka on vähän jäänne 2000-luvun alusta.
 
Autogefühlin katsaus Toyotan Urban Cruiserista (= Suzuki eVitara)
Akkuvaihtoehdot: 49 kWh tai 61 kWh (molemmat LFP)
Lataus: AC 11 kW / DC 150 kW
Saatavina etu ja nelivetona
Lämpöpumppu vakiona
 
Viimeksi muokattu:
Muutamalla merkillä tulis omistajilla lahkeeseen, jos saisivat liki sata kW kauniina kesäpäivänä. Ts. kuten sanoin, esilämmityksen merkitystä liioitellaan.
Se, että korealaisissa on huonosti toimiva akun lämmönhallinta + se, että sulle ylimääräiset minuutit laturilla eivät haittaa ei tarkoita, etteivätkö muut voisi arvostaa heti ensimmäisestä minuutista alkaen nopeaa latausta ilman rapidgate-romahduksia.

Polttiksella pitkällä matkalla itselleni tyypillinen stoppi oli luokkaa ~7min, mikä kesti ilman kiirehtimistä kahden aikuisen vessat + kahvin ostot + kuskin vaihto operaatiossa. Ymmärrän että kaikki eivät halua ajaa tuolla tavalla, mutta etenkin talvella siellä huoltiksilla ei huvita viettää ylimääräistä aikaa, varsinkin kun auton kulutuksen kasvukin lisää latausten tarvetta nimenomaan talvella.

Itselleni korealaisten ”sössitty” lämmönhallinta vähensi selvästi ostointressejä. Se, että auto ei osaa esilämmittää kunnolla + sen akun jäähdytysteho ei riitä edes talvella estämään akun ylikuumenemista pikalatauksessa ovat minulle asioita, jotka ärsyttävät, vaikka ehkä todellisuudessa eivät vaikuttaisi kovin montaa minuuttia matka-aikaan. Ikäänkuin auton paras feature on vähän tehty väärin ja nimenomaan se syy miksi olisin ollut ostamassa egmp:tä failla potentiaaliin nähden.
liian iso SOC laturille tultaessa vaikuttaa latauskäyrään enemmän matkassa kuin akun lämpötila.
Käsittääkseni ainakin noiden aivan tyhjänä korkeita piikkitehoja saavien MEB-akkujen tapauksessa tuo ”liian korkea SOC” on nimenomaan ”liian kylmä akku” ongelma joka korjautuisi esilämmityksellä.

Jos tulee aivan tyhjällä ”ajolämpimällä” akulla laturille, se on BMS:n mielestä optimaalisessa lämpötila/soc pisteessä ja antaa maksimitehot. Ja maksimitehot taas lämmittävät akkua niin hyvin, että sitten 15-50% välilläkin ollaan selkeästi korkeammalla lämpötila/soc alueella ja tämän takia latausnopeus on korkea.

Jos saavut 20% soc:lla ja samalla ajolämmöllä, olet liian kylmällä akulla -> et saa maksimitehoa -> akku ei koko lataustapahtuman aikana lämpene optimaaliseksi.

Tämän nimenomaan korjaisi esilämmitys jolla saisi nostettua akun lämmöt 35-40C asteeseen jollain 15-30 soc:lla, jolloin aloitettaisiin paremmasta pisteestä BMS:n latausrajoitusten näkökulmasta.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikkapa ekoissa Leafeissa: ei ollut jäähdytystä kunnolla, ne akut kului kuumissa ilmastoissa nopsaan.Minä arvaan et joku isompi probleema selviää jossain vaiheessa joltain merkiltä, välttäsin alkupään VAG-konsernin tuotoksia tai budjetoidin 10k€ akun vaihtoon. Samoin välttäisim alkupään Model S tai budjetoisin 5k€ akun vaihtoon.
Leafeissa on hienosti sanottuna akuston passiivinen lämmönhallinta eli käytännössä ei ole akun lämmönhallintaa ollenkaan.
Siihen nähden Leafin akustot ovat kestäneet Suomen olosuhteissa vähintäänkin hyvin.

FB_IMG_1737452954681.jpg
 
Sanoisin, että Model 3 ei kilpaile Enyaqin kanssa monessakaan käyttötilanteessa: koska korkeus autossa tuo vaan niin paljon enempi tilaa takapenkille jaloille. Kuitenkin jos takapenkki ja koirankuljetus unohdetaan, niin itselle Model 3 vaihtoehto voisi olla tällainen SUV. Model 3 on kuitenkin etutavaratila mukaan laskien yli 600 litraa tavaratilaa (enempi ku Enyaq) ja kokoluokkaansa nähden hyvä tilat takana, vaikkakin penkit ovat matalalla ja kulku on korkeammalla olevaa SUVia vaikeampaa. Lisäksi M3 on reilusti halvempi, kuin Enyaq vastaavin varustein, sekä omaa paremman infoteimentin, joka päivittyy vr. Enyaq vanhat ei taida uusia softajuttuja [nopeamaa softaa] saada, joka on vähän jäänne 2000-luvun alusta.
Ei kilpaile kolmonen tosiaan Enyaqin kanssa. Just toissapäivänä työnnettiin kolme lumilautaa + yhdet laskettelusukset Enyaqin suksiluukusta läpi ja ajettiin Itävallassa Kaunertalin jäätikölle mukavasti neljän aikuisen kanssa.

Kolmosella tuo takapenkillä istuttaisiin hartiat kasassa ja pää serpentiineissä kattoon hakaten kun pitäisi kaataa takapenkin puolisko ja yhden möhömahan istuisi keskellä.

Se on aivan yks ja lysti montako frunkkia tai pohjan alla olevaa onkaloa kontissa on kun ne tarvittavat kamat eivät kaikilla niihin kuitenkaan mahdu. Enyaqin kuution muotoinen kontti + suksiluukkuläpilataus on huomattavan tilava noin käytännön kamoille. Ainakin minun tarpeitani silmällä pitäen. Jollekin muulle varmaan kolmosen konttionkalo toimii täydellisesti kun saa jonkun kaivatun coolerin sinne.
 
Käsittääkseni ainakin noiden aivan tyhjänä korkeita piikkitehoja saavien MEB-akkujen tapauksessa tuo ”liian korkea SOC” on nimenomaan ”liian kylmä akku” ongelma joka korjautuisi esilämmityksellä.

Jos tulee aivan tyhjällä ”ajolämpimällä” akulla laturille, se on BMS:n mielestä optimaalisessa lämpötila/soc pisteessä ja antaa maksimitehot. Ja maksimitehot taas lämmittävät akkua niin hyvin, että sitten 15-50% välilläkin ollaan selkeästi korkeammalla lämpötila/soc alueella ja tämän takia latausnopeus on korkea.

Jos saavut 20% soc:lla ja samalla ajolämmöllä, olet liian kylmällä akulla -> et saa maksimitehoa -> akku ei koko lataustapahtuman aikana lämpene optimaaliseksi.

Tämän nimenomaan korjaisi esilämmitys jolla saisi nostettua akun lämmöt 35-40C asteeseen jollain 15-30 soc:lla, jolloin aloitettaisiin paremmasta pisteestä BMS:n latausrajoitusten näkökulmasta.

Tiedä sitten auttaisiko myös kesällä esilämmitys tilanteisiin, mutta aivan yhtä huonosti tuo oma mebbi lataa myös kesällä +25'C, jos laturille menen vaikka 20-40% SOC:lla. Tai no jotain eroa voi tulla talvikelissä, mutta jokatapauksessa koko lataus jää huonolle latauskäyrälle.

Toki jos esilämmityksellä saisi imaistua akusta vaikka 5-10% pois niin tällöinhän siitä olisi parempi hyöty, kun pääsee kuumalla kalustolla ja tyhjällä akulla laturille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
267 226
Viestejä
4 618 896
Jäsenet
76 015
Uusin jäsen
RIPA777

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom