Yleistä keskustelua sähköautoista

[Takaisku]

On monet muutkin kiinalaisautot ihan kivan näköisiä, mutta kauppaan silti jäävät mun osalta.

Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan

 

[jm82]

Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa.

Kaikki model kolmoset tehdään Kiinassa (helppo välttää). Model y on sitten vaikeampi tietää, koska niitä tehdään Saksassa ja Kiinassa.

 

[Markkanen]

Kaikki model kolmoset tehdään Kiinassa (helppo välttää). Model y on sitten vaikeampi tietää, koska niitä tehdään Saksassa ja Kiinassa.

VIN koodista näkee valmistusmaan, LRW alkunen kiina, XP7 saksa.

 

[lindhmik]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että ongelman perussyynä ei ole se esilämmityksen puuttuminen vaan paskasti kylmänä lataava akku.

No jos se akku ottaisi virtaa kylmänä yhtä hyvin kuin lämpimänä, niin eihän sillä väliä olisikaan. Mulla toi lataa ilman lämmitystä talvella alussa jotain 100kWh tai allekin riippuen siitä miten kylmä on ja kauan olen ajanut. Se on ihan ok, jos on lähinurkilla virtatarpeita vaikka kauppareissun aikana ilman, että olen varsinaisesti menossa mihinkään.
Tien päällä se ei sitten olisi todellakaan ok, vaan otan 100/100:sta auton maksimit ja sen lämmityksen lisäksi valitsen myös laturini sen mukaan.

 

[Kvarkki]

No jos se akku ottaisi virtaa kylmänä yhtä hyvin kuin lämpimänä, niin eihän sillä väliä olisikaan. Mulla toi lataa ilman lämmitystä talvella alussa jotain 100kWh tai allekin riippuen siitä miten kylmä on ja kauan olen ajanut. Se on ihan ok, jos on lähinurkilla virtatarpeita vaikka kauppareissun aikana ilman, että olen varsinaisesti menossa mihinkään.
Tien päällä se ei sitten olisi todellakaan ok, vaan otan 100/100:sta auton maksimit ja sen lämmityksen lisäksi valitsen myös laturini sen mukaan.

Muutamalla merkillä tulis omistajilla lahkeeseen, jos saisivat liki sata kW kauniina kesäpäivänä. Ts. kuten sanoin, esilämmityksen merkitystä liioitellaan. Sulla on sitten aika kova kiire, jos tuo ei riitä. Vai onko siinä ero, että mä menen mukavien taukopaikkojen mukaan kunhan laturi (>100 kW) on ja sä kärvistelet autossa missä on nopein laturi? 1-tien varrella on ainakin muutama aika hapokas latauspaikka Tesloilla. Tammisillan suljetun abc:n piha on varmaan pahin, Raision Ikean nurkkakin on vähän wtf, kaukana kaikesta taukopaikasta jos ei ole liike auki.

 

[Markkanen]

Muutamalla merkillä tulis omistajilla lahkeeseen, jos saisivat liki sata kW kauniina kesäpäivänä. Ts. kuten sanoin, esilämmityksen merkitystä liioitellaan. Sulla on sitten aika kova kiire, jos tuo ei riitä. Vai onko siinä ero, että mä menen mukavien taukopaikkojen mukaan kunhan laturi (>100 kW) on ja sä kärvistelet autossa missä on nopein laturi? 1-tien varrella on ainakin muutama aika hapokas latauspaikka Tesloilla. Tammisillan suljetun abc:n piha on varmaan pahin, Raision Ikean nurkkakin on vähän wtf, kaukana kaikesta taukopaikasta jos ei ole liike auki.

Onhan tuossa 1-tiellä hyviäkin supereita, Salon ABC Piihovi, Lohja-Lojo ABC, Espoossa Neste ja pizzakiska ja vielä Espoon Ikealla:

https://www.tesla.com/fi_fi/findus?bounds=60.36717205305765%2C25.31206368749999%2C60.06121031636627%2C23.99370431249999&filters=tesla_exclusive_superchargers%2Copen_to_all_evs_superchargers%2Ccoming_soon_superchargers%2Call_superchargers&location=329293&functionType=party

Ja onhan siellä 1-tiellä Ionityäkin mistä LR AWD Model 3 saa sen ~180-190kW teholla max.

 

[Derzu]

Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan

Kyllä toki, mutta kuitenkin voi vähän miettiä, mikä se kiinalaisuuden aste on.

On tosiaan luonnollista, että kun Kiina on maailman suurin talous, niin jotakin kautta kiinalaiset omistavat merkittäviä osuuksia suuryrityksistä kautta linjan.

Mercedes-Benz 20 % kiinalaisomistuksellaan menee em. kategoriaan, eikä se vielä tee siitä kiinalaista. Omistuksen osuutta voi verrata vaikka Kiinan osuuteen maailman BKT:stä (20 %) tai väestöstä (18 %). Mersujen valmistus on tehokkaasti hajautunut eri maihin eikä Kiinalla ole siinä paletissa mitenkään poikkeuksellisen isoa roolia. Tuotantomaista tärkein taitaa edelleen olla Saksa, muita mm. USA, Meksiko, Kiina, Intia ja Brasilia.

Mainitsemistasi Polestar on aivan ehdottomasti kiinalaisin. Sitä voi kyllä sanoa käytännössä kiinalaiseksi autoksi. Pelkästään Geely Holdings omistaa siitä wikipedian mukaan 24 % ja lisäksi Geelyn Li Shufu 39 %. Lisäksi Volvon (18 %) kautta on merkittävää kiinalaisomistusta. Suurin osa Polestarin autoista valmistetaan Kiinassa: ylivoimaiseseti myydyin eli 2 valmistetaan kokonaan Kiinassa (3: USA/CHN, 4: KOR mutta nämä mallit aika marginaalisia).

Volvoa pidän varsin kiinalaisena autona, mutta en samalla lailla läpeensä kiinalaisena kuin Polle.

Tesla nyt ei ylipäänsä kiinnostele.

 

[jm82]

Tesla nyt ei ylipäänsä kiinnostele.

Vaikka ei kiinnostaisikaan, niin on varmaan Teslalla myös Kiinalaisomistusta jonkin verran? Ehkä jotain samaa luokkaa, kuin Mersulla?

 

[Tekno1881]

Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan

Tesloista 2024 884.000 tehtiin Kiinan ulkopuolella ja Kiinassa 904.000 autoa. Suurin osa tarkoittaa siis 20.000 auton verran suurempaa osaa muusta tuorannosta.

Akun lämmitystarve on myös riippuvainen akkukemiasta, jos LFP-kemian omaavalla Teslalla meet kylmänä lataa, niin tehot jää 20-50kw, jos heti -20c laturille niin ei lataa heti laisinkaan. Toisin NMC Teslat.

Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.

 

[blastermaster]

Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.

Tuosta on mielenkiintoisia teorioita. Alkuviikosta työmaan kahvipöydässä tiedettiin että esilämmitys pikalaturille on huono asia ja akku kärsii siitä enemmän. Itsekkin olin siinä ymmärryksessä että oikea lämpötila on tärkeä ettei akkua vahingoiteta.

Tuo MEB on sikäli huono esimerkki että sehän lämmittää akkua ja rajoittaa tehoa aika rajusti kylmänä. Ne vanhat ei kyllä lämmitä etukäteen niin kuumaksi että täydet tehot saisi.

 

[kooler]

Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.

Jännä muuten kuinka tuo yksi Enyaqin tapaus pomppii jutuissa uudelleen ja uudelleen esiin erilaisissa viittauksissa. Toinen on Kokkolan MB-klommocase -> Mersuja ei voi ostaa. Normina kun taksina veivattu Enyaqin akun SOH luokkaa huono -> MEBbbien akut eivät kestä. Taas facessa Sähköautoileva Motoristi on veivannut ID.4llaan luokkaa enemmän kuin tuo taksi ja näyttäisi akku olevan hyvässä vedossa, mutta ei tämä esimerkki kiinnostele ketään

Jos miettii taksin käyttöprofiilia, akku ladataan liikenteessä aina niin täyteen kun vain on aikaa. Eli käytännössä lirutetaan DCC:lla täyteen aina kun on joku sopiva väli / ei keikkaa. Uskoisin, että paikat ovat kyllä lämpimänä mutta sitä ei Enyaq ole oikein sietänyt pidemmän päälle. Ehkä jollain toisella merkillä ja akkukemialla taksikäytössä ei ole noin hapantunut akku, mutta kun Kokkolaan pajalle ei ole muita päätynyt tai siellä tehty materiaalia niin yksittäinen Enyaq-case pomppii esiin.

Mitä esilämmityksen mantraa olenkin toistellut, omakohtaisilla kokemuksilla 125tkm edestä kelissä kuin kelissä 2/3 pitkää matkaa veivanneena typistän, että esilämmityksen puutetta dramatisoidaan aika isosti. Toki riippuu varmasti monesta asiasta, kuten myös koko lataustapahtumassa, mutta esilämmityksen puuttuminen oikeasti pidemmällä matkalla ei kokonaisuudessa vaikuta juuri ollenkaan. Latausnopeus keskimäärin tippuu tuossa Q4:ssa noin 20-30% ja yleisempää on, että joku muu juttu kuten laturi-infran kuormantasaus tai liian iso SOC laturille tultaessa vaikuttaa latauskäyrään enemmän matkassa kuin akun lämpötila. Sitten on aivan toinen juttu, jos seisotan autoa kylmässä pidempään ja ensimmäisenä lähtisin sitä lataamaan pikalaturilla. Näin on nyt käynyt itsellä vajaan kolmen vuoden aikana tasan kerran.

 

[chrisekh]

Nämä akun kulumiset ties mistä syystä tahansa kärsivät kielen ongelmasta. Kaikki kuluvat, kun niitä käytetään mutta onko sillä käyttöiälle mitään merkitystä, on aivan eri asia. Harvoin tulee tietoa vastaan, että paljonko kuluminen vastaa tavallista ajamista. Eli vastaako yksi pikalataus 10km vai 10tkm ajoa kesäkelissä. Kummassakin tapauksessa se juu kuluttaa mutta 10km kulutuksella ei ole mitään merkitystä auton käyttöiän kannalta. Ja jos tuota tietoa ei ole niin on aivan turha puhua niistä kulumisista.

 

[espi]

En sitten tiedä onko näissä tapahtunut kovin paljon kehitystä, vai onko kyseessä preferenssit, mutta kun vertasin aikanaan oman 2019 Kia Optiman ajoavustinta isäukon 2020 Toyota Rav4 vastaavaan, niin Tojon värkki oli about seitsemän miljoonaa kertaa huonompi. Järjettömän levoton ja tempoileva, Kiassa taas täysin eleetön, hienovarainen ja varmatoiminen. Nykyisen Volvon pilot assist on valitettavasti lähempänä Tojoa kuin tuota Kiaa.

Näissäkin paljon eroa auton säädöillä, itse Optimaa ostaessa kävin koeajamassa yhdellä kertaa kaksi eri Optimaa ja koeajot samaa reiittiä. Toinen tempoi jatkuvasti johonkin suuntaan, toinen käyttäytyi rauhallisesti kuten pitääkin, koeajo paikka oli Turussa Myllystä Piikkiön suuntaan ohikulkutietä ja takas kierrelleen pienempiä pätkiä.
Joten kameroiden/rengaskulmien/xxx säädöillä suuri merkitys.

Ekan tempoilujen takia oli, lähellä että oisin luopunut koko Optima ajatuksesta, mutta toinen palautti toivon.

 

[Tekno1881]

Nämä akun kulumiset ties mistä syystä tahansa kärsivät kielen ongelmasta. Kaikki kuluvat, kun niitä käytetään mutta onko sillä käyttöiälle mitään merkitystä, on aivan eri asia. Harvoin tulee tietoa vastaan, että paljonko kuluminen vastaa tavallista ajamista. Eli vastaako yksi pikalataus 10km vai 10tkm ajoa kesäkelissä. Kummassakin tapauksessa se juu kuluttaa mutta 10km kulutuksella ei ole mitään merkitystä auton käyttöiän kannalta. Ja jos tuota tietoa ei ole niin on aivan turha puhua niistä kulumisista.

Ainakaan nykytiedoin Teslassa pikalataus ei juuri vaikuta kulumaan. Googlella löytyy monenmoista lähdettä. Enyaqista mielenkiintoisen teki, että kaikki moduulit olivat kuluneet = ei viittaa yksittäiseen kennovikaan,, vaan siellä on satoja kennoja kuluneena. Se et samaan autoon päätyy satoja viallisia kennoja on mahdollista, mutta nostaa todennäköisyyttä, et Volkswagen konserni ei ole saattanut osata hallita kemiallista reaktiota kun kiireessä ryntäsivät markkinaan.

Tämä Youtubessakin esiintynyt ”akkutohtori” taas spekuloi, että Taycanin kovat lataustehot ovat ehkä otettu suuremman riskin kustannuksella. Tiedähän tuota ei kuin Porsche. Porshella on akunsäästämoodi auton softassa: rajoittaa tehon alle 200kw. Porsche on vetänyt myös takaisin Taycaneita huoltoon ja asentaneet akkua seuraavia softia.

Mutta kyse on kemiallisen reaktion hallinnassa, miten kukin merkki onnistunut kun kiireellä sysätty autoja -21-22 kuumina vuosina, se jää nähtäväksi.

Vaikkapa ekoissa Leafeissa: ei ollut jäähdytystä kunnolla, ne akut kului kuumissa ilmastoissa nopsaan.Minä arvaan et joku isompi probleema selviää jossain vaiheessa joltain merkiltä, välttäsin alkupään VAG-konsernin tuotoksia tai budjetoidin 10k€ akun vaihtoon. Samoin välttäisim alkupään Model S tai budjetoisin 5k€ akun vaihtoon.

 

[Tekno1881]

Itse olen arvaillut, että Teslalla täytyy olla joku juju, miksi latauskäyrä on pomppaava alussa ja laskee jyrkästi. Tesla myös lämmittää melko kuumaksi akun 35-45c laturille vr. Korealaiset kai 20-25c, miten lie muut? Onko nämä syyt + tarkka akun kemiallisen reaktion hallinta syy, ettei akku kulu pikalaturilla?

Lähde: Tesla ja pikalataus Tesla Supercharging Does Not Significantly Affect Battery Life, Study Reveals

Tämä myös mielenkiintoinen, että yhtä lailla kuumalla kelillä akkua voi olla tarpeen esikäsitellä: When is fast charging more likely to cause damage? There are several times when fast charging may impact your EV battery more. Avoid fast charging in extreme heat without preconditioning your battery.

 

[weetabix]

Tämä Youtubessakin esiintynyt ”akkutohtori” taas spekuloi, että Taycanin kovat lataustehot ovat ehkä otettu suuremman riskin kustannuksella. Tiedähän tuota ei kuin Porsche. Porshella on akunsäästämoodi auton softassa: rajoittaa tehon alle 200kw. Porsche on vetänyt myös takaisin Taycaneita huoltoon ja asentaneet akkua seuraavia softia.

Mutta kyse on kemiallisen reaktion hallinnassa, miten kukin merkki onnistunut kun kiireellä sysätty autoja -21-22 kuumina vuosina, se jää nähtäväksi.

Taycanillahan akkukemia on toki uuteen malliin kehittynyt reilusti, mutta lataustehoja on nostettu osittain myös siksi että ekan generaation Taycanien akut ovat kuluneet valmistajan mukaan odotettua vähemmän (tai ovat kestäneet paremmin). Täten pikalataustehoja on edelleen uskallettu ja saatu nostettua.

Toki premium -lisää voi silti olla (eli annetaan ladata reippaammin kun ollaan premium merkki), mutta ainakin Porschen mukaan akut ovat kestäneet paremmin kuin odottivat.

 

[Sir Lancelot]

Jännä muuten kuinka tuo yksi Enyaqin tapaus pomppii jutuissa uudelleen ja uudelleen esiin erilaisissa viittauksissa. Toinen on Kokkolan MB-klommocase -> Mersuja ei voi ostaa. Normina kun taksina veivattu Enyaqin akun SOH luokkaa huono -> MEBbbien akut eivät kestä. Taas facessa Sähköautoileva Motoristi on veivannut ID.4llaan luokkaa enemmän kuin tuo taksi ja näyttäisi akku olevan hyvässä vedossa, mutta ei tämä esimerkki kiinnostele ketään

Jos miettii taksin käyttöprofiilia, akku ladataan liikenteessä aina niin täyteen kun vain on aikaa. Eli käytännössä lirutetaan DCC:lla täyteen aina kun on joku sopiva väli / ei keikkaa. Uskoisin, että paikat ovat kyllä lämpimänä mutta sitä ei Enyaq ole oikein sietänyt pidemmän päälle. Ehkä jollain toisella merkillä ja akkukemialla taksikäytössä ei ole noin hapantunut akku, mutta kun Kokkolaan pajalle ei ole muita päätynyt tai siellä tehty materiaalia niin yksittäinen Enyaq-case pomppii esiin.

Mitä esilämmityksen mantraa olenkin toistellut, omakohtaisilla kokemuksilla 125tkm edestä kelissä kuin kelissä 2/3 pitkää matkaa veivanneena typistän, että esilämmityksen puutetta dramatisoidaan aika isosti. Toki riippuu varmasti monesta asiasta, kuten myös koko lataustapahtumassa, mutta esilämmityksen puuttuminen oikeasti pidemmällä matkalla ei kokonaisuudessa vaikuta juuri ollenkaan. Latausnopeus keskimäärin tippuu tuossa Q4:ssa noin 20-30% ja yleisempää on, että joku muu juttu kuten laturi-infran kuormantasaus tai liian iso SOC laturille tultaessa vaikuttaa latauskäyrään enemmän matkassa kuin akun lämpötila. Sitten on aivan toinen juttu, jos seisotan autoa kylmässä pidempään ja ensimmäisenä lähtisin sitä lataamaan pikalaturilla. Näin on nyt käynyt itsellä vajaan kolmen vuoden aikana tasan kerran.

Nimeomaan näin, ja kun ottaa huomioon noiden käytettyjen mebbien hinta-laatu suhteen ei ole juuri ole kilpailijaa, onko kyseessä 15-20ke arvoinen ominaisuus käytetty vs. Uusi. Tesloja toki saa muttei mikään 3 kilpaile perhesuvien kanssa. Youtubessa tuli vastaan taksi Enyaq vajaa 300tkm, 3 vuorossa aina DC lataus soc n. 80 vaikka aina 100% pikalataus. Heillä myös Model Y jossa isommat korjauskulut, samalla matkalla, koska Saksassa taksit katsastetaan vuosittain ja alustassa koko ajan jotain. Enyaq oli mennyt vain koiranluu + latausluukun solenoidi.

Linkki:

 

[Tekno1881]

Sanoisin, että Model 3 ei kilpaile Enyaqin kanssa monessakaan käyttötilanteessa: koska korkeus autossa tuo vaan niin paljon enempi tilaa takapenkille jaloille. Kuitenkin jos takapenkki ja koirankuljetus unohdetaan, niin itselle Model 3 vaihtoehto voisi olla tällainen SUV. Model 3 on kuitenkin etutavaratila mukaan laskien yli 600 litraa tavaratilaa (enempi ku Enyaq) ja kokoluokkaansa nähden hyvä tilat takana, vaikkakin penkit ovat matalalla ja kulku on korkeammalla olevaa SUVia vaikeampaa. Lisäksi M3 on reilusti halvempi, kuin Enyaq vastaavin varustein, sekä omaa paremman infoteimentin, joka päivittyy vr. Enyaq vanhat ei taida uusia softajuttuja [nopeamaa softaa] saada, joka on vähän jäänne 2000-luvun alusta.

 

[cman]

Autogefühlin katsaus Toyotan Urban Cruiserista (= Suzuki eVitara)
Akkuvaihtoehdot: 49 kWh tai 61 kWh (molemmat LFP)
Lataus: AC 11 kW / DC 150 kW
Saatavina etu ja nelivetona
Lämpöpumppu vakiona

 

[zepi]

Muutamalla merkillä tulis omistajilla lahkeeseen, jos saisivat liki sata kW kauniina kesäpäivänä. Ts. kuten sanoin, esilämmityksen merkitystä liioitellaan.

Se, että korealaisissa on huonosti toimiva akun lämmönhallinta + se, että sulle ylimääräiset minuutit laturilla eivät haittaa ei tarkoita, etteivätkö muut voisi arvostaa heti ensimmäisestä minuutista alkaen nopeaa latausta ilman rapidgate-romahduksia.

Polttiksella pitkällä matkalla itselleni tyypillinen stoppi oli luokkaa ~7min, mikä kesti ilman kiirehtimistä kahden aikuisen vessat + kahvin ostot + kuskin vaihto operaatiossa. Ymmärrän että kaikki eivät halua ajaa tuolla tavalla, mutta etenkin talvella siellä huoltiksilla ei huvita viettää ylimääräistä aikaa, varsinkin kun auton kulutuksen kasvukin lisää latausten tarvetta nimenomaan talvella.

Itselleni korealaisten ”sössitty” lämmönhallinta vähensi selvästi ostointressejä. Se, että auto ei osaa esilämmittää kunnolla + sen akun jäähdytysteho ei riitä edes talvella estämään akun ylikuumenemista pikalatauksessa ovat minulle asioita, jotka ärsyttävät, vaikka ehkä todellisuudessa eivät vaikuttaisi kovin montaa minuuttia matka-aikaan. Ikäänkuin auton paras feature on vähän tehty väärin ja nimenomaan se syy miksi olisin ollut ostamassa egmp:tä failla potentiaaliin nähden.

liian iso SOC laturille tultaessa vaikuttaa latauskäyrään enemmän matkassa kuin akun lämpötila.

Käsittääkseni ainakin noiden aivan tyhjänä korkeita piikkitehoja saavien MEB-akkujen tapauksessa tuo ”liian korkea SOC” on nimenomaan ”liian kylmä akku” ongelma joka korjautuisi esilämmityksellä.

Jos tulee aivan tyhjällä ”ajolämpimällä” akulla laturille, se on BMS:n mielestä optimaalisessa lämpötila/soc pisteessä ja antaa maksimitehot. Ja maksimitehot taas lämmittävät akkua niin hyvin, että sitten 15-50% välilläkin ollaan selkeästi korkeammalla lämpötila/soc alueella ja tämän takia latausnopeus on korkea.

Jos saavut 20% soc:lla ja samalla ajolämmöllä, olet liian kylmällä akulla -> et saa maksimitehoa -> akku ei koko lataustapahtuman aikana lämpene optimaaliseksi.

Tämän nimenomaan korjaisi esilämmitys jolla saisi nostettua akun lämmöt 35-40C asteeseen jollain 15-30 soc:lla, jolloin aloitettaisiin paremmasta pisteestä BMS:n latausrajoitusten näkökulmasta.

 

[Iceman016]

Vaikkapa ekoissa Leafeissa: ei ollut jäähdytystä kunnolla, ne akut kului kuumissa ilmastoissa nopsaan.Minä arvaan et joku isompi probleema selviää jossain vaiheessa joltain merkiltä, välttäsin alkupään VAG-konsernin tuotoksia tai budjetoidin 10k€ akun vaihtoon. Samoin välttäisim alkupään Model S tai budjetoisin 5k€ akun vaihtoon.

Leafeissa on hienosti sanottuna akuston passiivinen lämmönhallinta eli käytännössä ei ole akun lämmönhallintaa ollenkaan.
Siihen nähden Leafin akustot ovat kestäneet Suomen olosuhteissa vähintäänkin hyvin.

 

[zepi]

Sanoisin, että Model 3 ei kilpaile Enyaqin kanssa monessakaan käyttötilanteessa: koska korkeus autossa tuo vaan niin paljon enempi tilaa takapenkille jaloille. Kuitenkin jos takapenkki ja koirankuljetus unohdetaan, niin itselle Model 3 vaihtoehto voisi olla tällainen SUV. Model 3 on kuitenkin etutavaratila mukaan laskien yli 600 litraa tavaratilaa (enempi ku Enyaq) ja kokoluokkaansa nähden hyvä tilat takana, vaikkakin penkit ovat matalalla ja kulku on korkeammalla olevaa SUVia vaikeampaa. Lisäksi M3 on reilusti halvempi, kuin Enyaq vastaavin varustein, sekä omaa paremman infoteimentin, joka päivittyy vr. Enyaq vanhat ei taida uusia softajuttuja [nopeamaa softaa] saada, joka on vähän jäänne 2000-luvun alusta.

Ei kilpaile kolmonen tosiaan Enyaqin kanssa. Just toissapäivänä työnnettiin kolme lumilautaa + yhdet laskettelusukset Enyaqin suksiluukusta läpi ja ajettiin Itävallassa Kaunertalin jäätikölle mukavasti neljän aikuisen kanssa.

Kolmosella tuo takapenkillä istuttaisiin hartiat kasassa ja pää serpentiineissä kattoon hakaten kun pitäisi kaataa takapenkin puolisko ja yhden möhömahan istuisi keskellä.

Se on aivan yks ja lysti montako frunkkia tai pohjan alla olevaa onkaloa kontissa on kun ne tarvittavat kamat eivät kaikilla niihin kuitenkaan mahdu. Enyaqin kuution muotoinen kontti + suksiluukkuläpilataus on huomattavan tilava noin käytännön kamoille. Ainakin minun tarpeitani silmällä pitäen. Jollekin muulle varmaan kolmosen konttionkalo toimii täydellisesti kun saa jonkun kaivatun coolerin sinne.

 

[kooler]

Käsittääkseni ainakin noiden aivan tyhjänä korkeita piikkitehoja saavien MEB-akkujen tapauksessa tuo ”liian korkea SOC” on nimenomaan ”liian kylmä akku” ongelma joka korjautuisi esilämmityksellä.

Jos tulee aivan tyhjällä ”ajolämpimällä” akulla laturille, se on BMS:n mielestä optimaalisessa lämpötila/soc pisteessä ja antaa maksimitehot. Ja maksimitehot taas lämmittävät akkua niin hyvin, että sitten 15-50% välilläkin ollaan selkeästi korkeammalla lämpötila/soc alueella ja tämän takia latausnopeus on korkea.

Jos saavut 20% soc:lla ja samalla ajolämmöllä, olet liian kylmällä akulla -> et saa maksimitehoa -> akku ei koko lataustapahtuman aikana lämpene optimaaliseksi.

Tämän nimenomaan korjaisi esilämmitys jolla saisi nostettua akun lämmöt 35-40C asteeseen jollain 15-30 soc:lla, jolloin aloitettaisiin paremmasta pisteestä BMS:n latausrajoitusten näkökulmasta.

Tiedä sitten auttaisiko myös kesällä esilämmitys tilanteisiin, mutta aivan yhtä huonosti tuo oma mebbi lataa myös kesällä +25'C, jos laturille menen vaikka 20-40% SOC:lla. Tai no jotain eroa voi tulla talvikelissä, mutta jokatapauksessa koko lataus jää huonolle latauskäyrälle.

Toki jos esilämmityksellä saisi imaistua akusta vaikka 5-10% pois niin tällöinhän siitä olisi parempi hyöty, kun pääsee kuumalla kalustolla ja tyhjällä akulla laturille.

 

[LendZi]

Sanoisin, että Model 3 ei kilpaile Enyaqin kanssa monessakaan käyttötilanteessa: koska korkeus autossa tuo vaan niin paljon enempi tilaa takapenkille jaloille. Kuitenkin jos takapenkki ja koirankuljetus unohdetaan, niin itselle Model 3 vaihtoehto voisi olla tällainen SUV. Model 3 on kuitenkin etutavaratila mukaan laskien yli 600 litraa tavaratilaa (enempi ku Enyaq) ja kokoluokkaansa nähden hyvä tilat takana, vaikkakin penkit ovat matalalla ja kulku on korkeammalla olevaa SUVia vaikeampaa. Lisäksi M3 on reilusti halvempi, kuin Enyaq vastaavin varustein, sekä omaa paremman infoteimentin, joka päivittyy vr. Enyaq vanhat ei taida uusia softajuttuja [nopeamaa softaa] saada, joka on vähän jäänne 2000-luvun alusta.

Ei kilpaile kolmonen tosiaan Enyaqin kanssa. Just toissapäivänä työnnettiin kolme lumilautaa + yhdet laskettelusukset Enyaqin suksiluukusta läpi ja ajettiin Itävallassa Kaunertalin jäätikölle mukavasti neljän aikuisen kanssa.

Kolmosella tuo takapenkillä istuttaisiin hartiat kasassa ja pää serpentiineissä kattoon hakaten kun pitäisi kaataa takapenkin puolisko ja yhden möhömahan istuisi keskellä.

Se on aivan yks ja lysti montako frunkkia tai pohjan alla olevaa onkaloa kontissa on kun ne tarvittavat kamat eivät kaikilla niihin kuitenkaan mahdu. Enyaqin kuution muotoinen kontti + suksiluukkuläpilataus on huomattavan tilava noin käytännön kamoille. Ainakin minun tarpeitani silmällä pitäen. Jollekin muulle varmaan kolmosen konttionkalo toimii täydellisesti kun saa jonkun kaivatun coolerin sinne.

Kuten on jo usein todettu, on ilmeisesti marmorikuulien menekillä tai muilla hyvin pienillä kappaleilla tai laskennallisesti ilmoitetut litrat erittäin huono mittatapa tavaratilalle, koska kuljetettavat asiat harvoin ovat nestettä, hiekkaa, yksittäisiä marmorikuulia tai muita jokaisen hassunmallisen sopen täydellisesti täyttäviä asioita.

Ongelmaa korostaa vielä se, että mittaustavat eivät ole standardisoituja ja farmarimallisista autoista tavaratilan koko ilmoitetaan takapenkkien selkänojan yläreunaan asti, vaikka aika monessa väliverkko tai ns. koirakalteri on vakiona tai lisävarusteena, ja tila kuormattavissa kattoon asti. Jokaiselle on selvää, että farmariin mahtuu enemmän kuin saman auton sedaniin, vaikka litrat ovat yleensä hyvin samat. Esimerkkinä vaikka BMW 3-sarja, sedan 480 litraa ja touring 500.

En tarkoita, että banaanilaatikkojen menekki olisi ainoa oikea tapa mitata autojen kuljetustilaa, mutta koviä kuutioita, kuten vesikanisteria, kylmälaukkua, jotain kodinkonetta tai koiraa ei kuljeteta litroilla, vaan tavaratilan mitoilla eli senteillä. Tässä vielä korostuu se outous, että farmareissa ilmoitetaan tavaratilaksi välipohjan alaiset lokerot ja muut, mutta ei näkösuojan yläpuolista osaa.

Jotenkin olen mieltänyt, että Tesla ilmoittaisi keskimäärin litrat vielä keskivertoa enemmän yläkanttiin, selvästi eri tavalla kuin muut. Yksi hyvä esimerkki (ainakin omiin kuljetustarpeisiini nähden) litrojen toimimattomuudesta on Model Y:n ja Volvo XC90:n tavaratilat. Model Y:n tavaratilaksi ilmoitetaan 854 litraa, Volvon konttiin mahtuu vain 668 litraa. On kuitenkin aika selvää kumpaan mahtuu enemmän matkalaukkuja, pyykinpesukone, jääkaappipakastin, 200cm pitkä 105cm leveä runkopatja, jne

kuvat netistä:

 

[AAtte]

En tiiä mitä nuo kuvat nyt todistaa, mutta ainakin Mielen iso edestä täytettävä pyykinpesukone puukuljetuslaatikossaan mahtuu Model Y. Me ainakin kuljetellaan aina isojen kovien tavaroiden lisäksi perhematkoilla myös paljon pehmeitä kasseja ja reppuja ym. Käytännössä kaikki pehmeät 4hlö tavarat saa Model Y:ssä tungettua jonnekki pikkukoloihin ja onkaloihin ja frunkkiin ja kontin alaluukkuun ym. Siten jää isoille tavaroille mahdollisimman paljon tilaa takakontissa. Monessa muussa autossa ne pitää saada tuohon samaan tilaan.

Voihan se olla että neliön mallisissa tarpeeksi isoissa tavaroissa tuommonen sopivan neliön mallinen kontti saattaa voittaa. Mutta normaalin perheen arjessa missä vaatteita ja muita juttuja, kuten kenkiä ja lasten ulkokamoja laitetaan vaikka urheilukasseihin ja Ikean kasseihin ym. sukulaisreissulle ja lomille, Teslassa on niitä kuutioita ihan eri tavalla mitä banaanilaatikkotestit kertoo. Tämän tietää ne jotka on pakannu Model Y täyteen.

 

[Kvarkki]

Se, että korealaisissa on huonosti toimiva akun lämmönhallinta + se, että sulle ylimääräiset minuutit laturilla eivät haittaa ei tarkoita, etteivätkö muut voisi arvostaa heti ensimmäisestä minuutista alkaen nopeaa latausta ilman rapidgate-romahduksia.

Polttiksella pitkällä matkalla itselleni tyypillinen stoppi oli luokkaa ~7min, mikä kesti ilman kiirehtimistä kahden aikuisen vessat + kahvin ostot + kuskin vaihto operaatiossa. Ymmärrän että kaikki eivät halua ajaa tuolla tavalla, mutta etenkin talvella siellä huoltiksilla ei huvita viettää ylimääräistä aikaa, varsinkin kun auton kulutuksen kasvukin lisää latausten tarvetta nimenomaan talvella.

Itselleni korealaisten ”sössitty” lämmönhallinta vähensi selvästi ostointressejä. Se, että auto ei osaa esilämmittää kunnolla + sen akun jäähdytysteho ei riitä edes talvella estämään akun ylikuumenemista pikalatauksessa ovat minulle asioita, jotka ärsyttävät, vaikka ehkä todellisuudessa eivät vaikuttaisi kovin montaa minuuttia matka-aikaan. Ikäänkuin auton paras feature on vähän tehty väärin ja nimenomaan se syy miksi olisin ollut ostamassa egmp:tä failla potentiaaliin nähden.

Kusematta lappiin, eh? Vaihtoehtoisesti voisit vaan ajaa autoa ja todeta kaiken toimivan? Sähköautona korealaisessa ei ole ollut pienintäkään huomauttamista ja akun lämmityskin on toiminut hyvin sen pari kertaa mitä testailin. Päätin vain olla käyttämättä sitä vähäisen hyödyn takia. Rapidgate on ilmeisesti noita jotain Björnin alkupään pelleilyajoja? Auton akun hallintasofta on päivittynyt viimeisen parinkin vuoden aikana useamman kerran, että mikä lie tilanne. Käytännön tasolla ei näy mitään missään. Perusauton ominaisuuksissa korealaisella on vielä parannettavaa.

 

[Sir Lancelot]

En tiiä mitä nuo kuvat nyt todistaa, mutta ainakin Mielen iso edestä täytettävä pyykinpesukone puukuljetuslaatikossaan mahtuu Model Y. Me ainakin kuljetellaan aina isojen kovien tavaroiden lisäksi perhematkoilla myös paljon pehmeitä kasseja ja reppuja ym. Käytännössä kaikki pehmeät 4hlö tavarat saa Model Y:ssä tungettua jonnekki pikkukoloihin ja onkaloihin ja frunkkiin ja kontin alaluukkuun ym. Siten jää isoille tavaroille mahdollisimman paljon tilaa takakontissa. Monessa muussa autossa ne pitää saada tuohon samaan tilaan.

Voihan se olla että neliön mallisissa tarpeeksi isoissa tavaroissa tuommonen sopivan neliön mallinen kontti saattaa voittaa. Mutta normaalin perheen arjessa missä vaatteita ja muita juttuja, kuten kenkiä ja lasten ulkokamoja laitetaan vaikka urheilukasseihin ja Ikean kasseihin ym. sukulaisreissulle ja lomille, Teslassa on niitä neliöitä ihan eri tavalla mitä banaanilaatikkotestit kertoo. Tämän tietää ne jotka on pakannu Model Y täyteen.

Tuo Volvohan 7 paikkainen XC90 ja varmasti syö enemmän tavaraa kuin mitä Model Y pointti oli nimeomaan Teslan koijaus litroissa, kun taas saksalaiset ilmottaa hattuhyllyn alapuolen..

 

[Akleksi]

Kuten on jo usein todettu, on ilmeisesti marmorikuulien menekillä tai muilla hyvin pienillä kappaleilla tai laskennallisesti ilmoitetut litrat erittäin huono mittatapa tavaratilalle, koska kuljetettavat asiat harvoin ovat nestettä, hiekkaa, yksittäisiä marmorikuulia tai muita jokaisen hassunmallisen sopen täydellisesti täyttäviä asioita.

Ongelmaa korostaa vielä se, että mittaustavat eivät ole standardisoituja ja farmarimallisista autoista tavaratilan koko ilmoitetaan takapenkkien selkänojan yläreunaan asti, vaikka aika monessa väliverkko tai ns. koirakalteri on vakiona tai lisävarusteena, ja tila kuormattavissa kattoon asti. Jokaiselle on selvää, että farmariin mahtuu enemmän kuin saman auton sedaniin, vaikka litrat ovat yleensä hyvin samat. Esimerkkinä vaikka BMW 3-sarja, sedan 480 litraa ja touring 500.

En tarkoita, että banaanilaatikkojen menekki olisi ainoa oikea tapa mitata autojen kuljetustilaa, mutta koviä kuutioita, kuten vesikanisteria, kylmälaukkua, jotain kodinkonetta tai koiraa ei kuljeteta litroilla, vaan tavaratilan mitoilla eli senteillä. Tässä vielä korostuu se outous, että farmareissa ilmoitetaan tavaratilaksi välipohjan alaiset lokerot ja muut, mutta ei näkösuojan yläpuolista osaa.

Jotenkin olen mieltänyt, että Tesla ilmoittaisi keskimäärin litrat vielä keskivertoa enemmän yläkanttiin, selvästi eri tavalla kuin muut. Yksi hyvä esimerkki (ainakin omiin kuljetustarpeisiini nähden) litrojen toimimattomuudesta on Model Y:n ja Volvo XC90:n tavaratilat. Model Y:n tavaratilaksi ilmoitetaan 854 litraa, Volvon konttiin mahtuu vain 668 litraa. On kuitenkin aika selvää kumpaan mahtuu enemmän matkalaukkuja, pyykinpesukone, jääkaappipakastin, 200cm pitkä 105cm leveä runkopatja, jne

kuvat netistä:

Teslalla joutuu tyytymään 65" töllöön, kun XC90:llä mahtuu viemään 75". Eipä noita litroja tosiaan kannata sen ihmeemmin huomioida.

 

[Derzu]

Sanoisin, että Model 3 ei kilpaile Enyaqin kanssa monessakaan käyttötilanteessa: koska korkeus autossa tuo vaan niin paljon enempi tilaa takapenkille jaloille. Kuitenkin jos takapenkki ja koirankuljetus unohdetaan, niin itselle Model 3 vaihtoehto voisi olla tällainen SUV. Model 3 on kuitenkin etutavaratila mukaan laskien yli 600 litraa tavaratilaa (enempi ku Enyaq) ja kokoluokkaansa nähden hyvä tilat takana, vaikkakin penkit ovat matalalla ja kulku on korkeammalla olevaa SUVia vaikeampaa.

Ilmoittakoon Tesla mitä teoreettisia litramääriä tahansa, mutta jos käytännön elämää ajatellaan niin eihän Model 3 ja Enyaqin tavaratiloista voi oikein puhua samana päivänäkään.

 

[pokkus]

Itselleni korealaisten ”sössitty” lämmönhallinta vähensi selvästi ostointressejä. Se, että auto ei osaa esilämmittää kunnolla + sen akun jäähdytysteho ei riitä edes talvella estämään akun ylikuumenemista pikalatauksessa ovat minulle asioita, jotka ärsyttävät, vaikka ehkä todellisuudessa eivät vaikuttaisi kovin montaa minuuttia matka-aikaan. Ikäänkuin auton paras feature on vähän tehty väärin ja nimenomaan se syy miksi olisin ollut ostamassa egmp:tä failla potentiaaliin nähden.

Mun mielestä tämä on varsin erikoinen mielipide ja vahvasti ostopäätökseen vaikuttava tekijä henkilöltä, joka on kuitenkin juuri ostanut "vanhan" MEBbiläisen, missä ei ole minkäänlaista käyttäjän hallinnoimaa lämmönhallintaa. MEB:llä kun pahimmillaan talvella lataat kylmää akkua reilusti alle 50kW teholla ja/tai vaatii kikkailua laturille saapumisessa juuri oikealla varauksella +/- 2%-yksikön sisällä.

 

[blastermaster]

Itselleni korealaisten ”sössitty” lämmönhallinta vähensi selvästi ostointressejä. Se, että auto ei osaa esilämmittää kunnolla + sen akun jäähdytysteho ei riitä edes talvella estämään akun ylikuumenemista pikalatauksessa ovat minulle asioita, jotka ärsyttävät, vaikka ehkä todellisuudessa eivät vaikuttaisi kovin montaa minuuttia matka-aikaan. Ikäänkuin auton paras feature on vähän tehty väärin ja nimenomaan se syy miksi olisin ollut ostamassa egmp:tä failla potentiaaliin nähden.

Mikä juttu tämä oikein on? Oman kokemuksen mukaan tuollaisessa +5 - -5 kelissä kun lataa 5 kertaa putkeen 15-90% niin aina se lämmittää kunhan se navigointi onnistuu. Laturissa ollessa en istu autossa jos tämä liittyi siihen että joissain tilanteissa ei hyttiä ja akkua kyetä yhtäaikaa pitämään tavoitelämmössä.

Väärin on kyllä todellakin tehty se ettei ole nappia mistä lämmityksen saa päälle tai valikkoa mistä lämmön näkisi.

Ero tuollaisella 1000km matkalla vanhaan ei lämmittävän MEB ei silti kovin iso noissa keleissä, ehkä tunnin luokkaa omalla ajotyylillä. Ehkä sitten kun mennään sinne -20C niin ero alkaa kasvamaan.

 

[lindhmik]

Vai onko siinä ero, että mä menen mukavien taukopaikkojen mukaan kunhan laturi (>100 kW) on ja sä kärvistelet autossa missä on nopein laturi?

Todennäköisesti. Mä en ole nähnyt tämän 50v elämäni aikana mukavaa taukopaikkaa. Tai onhan niitä, mutta sellaisissa ei ole polttoainepumppuja tai latureita.

 

[BongisKhan]

Jotenkin olen mieltänyt, että Tesla ilmoittaisi keskimäärin litrat vielä keskivertoa enemmän yläkanttiin, selvästi eri tavalla kuin muut. Yksi hyvä esimerkki (ainakin omiin kuljetustarpeisiini nähden) litrojen toimimattomuudesta on Model Y:n ja Volvo XC90:n tavaratilat. Model Y:n tavaratilaksi ilmoitetaan 854 litraa, Volvon konttiin mahtuu vain 668 litraa. On kuitenkin aika selvää kumpaan mahtuu enemmän matkalaukkuja, pyykinpesukone, jääkaappipakastin, 200cm pitkä 105cm leveä runkopatja, jne

Muoto on Volvossa tottakai yleiskäytännöllisempi ja siellä pystyy luultavasti paremmin roudaamaan yksittäisiä isoja esineitä, mutta kuva on siinä mielessä harhaanjohtava, että Model Y:ssä on tuolla kontin alla vielä oikeasti aivan valtava alakontti. En yllättyisi ihan hirveästi jos vaikka jotain reppuja ja laukkuja mahtuisi Y:hyn ja XC90:iin suunnilleen yhtä paljon.

Edelleen kyllä ihmetyttää, että mihin ihmeeseen kaikki muut valmistajat sähköautoissa sen kontin alaisen tilan hukkaa.

 

[jm82]

Ainakaan nykytiedoin Teslassa pikalataus ei juuri vaikuta kulumaan. Googlella löytyy monenmoista lähdettä. Enyaqista mielenkiintoisen teki, että kaikki moduulit olivat kuluneet = ei viittaa yksittäiseen kennovikaan,, vaan siellä on satoja kennoja kuluneena. Se et samaan autoon päätyy satoja viallisia kennoja on mahdollista, mutta nostaa todennäköisyyttä, et Volkswagen konserni ei ole saattanut osata hallita kemiallista reaktiota kun kiireessä ryntäsivät markkinaan.

Tämä Youtubessakin esiintynyt ”akkutohtori” taas spekuloi, että Taycanin kovat lataustehot ovat ehkä otettu suuremman riskin kustannuksella. Tiedähän tuota ei kuin Porsche. Porshella on akunsäästämoodi auton softassa: rajoittaa tehon alle 200kw. Porsche on vetänyt myös takaisin Taycaneita huoltoon ja asentaneet akkua seuraavia softia.

Mutta kyse on kemiallisen reaktion hallinnassa, miten kukin merkki onnistunut kun kiireellä sysätty autoja -21-22 kuumina vuosina, se jää nähtäväksi.

Vaikkapa ekoissa Leafeissa: ei ollut jäähdytystä kunnolla, ne akut kului kuumissa ilmastoissa nopsaan.Minä arvaan et joku isompi probleema selviää jossain vaiheessa joltain merkiltä, välttäsin alkupään VAG-konsernin tuotoksia tai budjetoidin 10k€ akun vaihtoon. Samoin välttäisim alkupään Model S tai budjetoisin 5k€ akun vaihtoon.

Korjaus tosiaan, että missään Nissan Leafissa ei ole akun jäähdytystä. Ei edes siinä isoimmassa noin 60kWh akulla olevassa.

Alkupään model s 85 ja 85D on tosiaan huonolla akulla. Melko usein akku onkin vaihdettu takuuaikana. Mutta sitten ihan loppupään 85 akku voi toimia ja samoin siitä se jatkokehitelty 90kWh akku. Toki se 5k€ kannattaa silti varata akun korjaukseen jossain vaiheessa?

 

[Tekno1881]

Ilmoittakoon Tesla mitä teoreettisia litramääriä tahansa, mutta jos käytännön elämää ajatellaan niin eihän Model 3 ja Enyaqin tavaratiloista voi oikein puhua samana päivänäkään.

Itse en tarvitse korkeutta konttiin, mutta ymmärrän sinun tarvitsevan. Teslan syvennykseen menee matkalaukku, päälle toinen isompi, sivuille kasseja ja keulaan vielä yksi pieni matkalaukku.

Kullekin tarpeen mukaan, mutta kaikki ei tartte neliön aukkoa. Ymmärrän toki sen empiristisen faktan, että suuri osa ihmisistä siirtyy SUV-tyyppiseen autoon joka tarkoittaa et ihmiset haluaa niitä enemmän ja ettei useimmille sedan saata olla vaihtoehto SUVin sijaan. Minulle on, koska en tartte neliön lastausaukkoa.

 

[Sir Lancelot]

Mun mielestä tämä on varsin erikoinen mielipide ja vahvasti ostopäätökseen vaikuttava tekijä henkilöltä, joka on kuitenkin juuri ostanut "vanhan" MEBbiläisen, missä ei ole minkäänlaista käyttäjän hallinnoimaa lämmönhallintaa. MEB:llä kun pahimmillaan talvella lataat kylmää akkua reilusti alle 50kW teholla ja/tai vaatii kikkailua laturille saapumisessa juuri oikealla varauksella +/- 2%-yksikön sisällä.

"Pahimmillaan" eli jäinen akku johon työnnät sähköä, omassa kerran sain kun oli -30 ja auto seisoi vuorokauden pihalla ja menin 40% varauksella lataamaan siinäkään ei olisi ollut mitään hyötyä esilämmityksestä. Todellisuus on tuo 20-30% heikompi kuin kesällä joka hukkuu jo latausinfran kuormantasailuun. Juuri kävin Tampereella ja mennessä -10 pakkasta ilman kikkailuja 80kw paikkeilla lähtötaso, ei ne Teslatkaan juuri nopeammin lataa kun ottaa sen alkupiikin huomiotta. Toki kun liian isolla varauksella tekee ei kesälläkään ota sähköä. Kyse on latauskäyrän muodosta. 70% ottaa helposti n. 30min latauksella kun kesällä se on 80%. Liitteenä reissun heikoimpia käyriä aloitus liian korkealta. Summa summarum Mebillä pärjää kun ajat perheeen kanssa Jouluna Hiihtolomalla ja Pääsiäisenä pohjoisen reissun ei mitään heikkoa.

 

[zepi]

Mikä juttu tämä oikein on? Oman kokemuksen mukaan tuollaisessa +5 - -5 kelissä kun lataa 5 kertaa putkeen 15-90% niin aina se lämmittää kunhan se navigointi onnistuu. Laturissa ollessa en istu autossa jos tämä liittyi siihen että joissain tilanteissa ei hyttiä ja akkua kyetä yhtäaikaa pitämään tavoitelämmössä.

Väärin on kyllä todellakin tehty se ettei ole nappia mistä lämmityksen saa päälle tai valikkoa mistä lämmön näkisi.

Ero tuollaisella 1000km matkalla vanhaan ei lämmittävän MEB ei silti kovin iso noissa keleissä, ehkä tunnin luokkaa omalla ajotyylillä. Ehkä sitten kun mennään sinne -20C niin ero alkaa kasvamaan.

No siis jos tulet akulle 5%:lla, niin vikat ~30km mennään ilman akun esilämmitystä, koska se katkeaa 20%:ssa tjsp.

Ja vaikka olisi pakkasta, niin jos tulet kovin tyhjällä akulla akulle, niin akku ylikuumenee ja alkaa rajoittaa latausnopeutta jossain 60-70% kieppeillä kun akun lämmöt nousevat yli jonkun raja-arvon.

Noiden ”ongelmien” vaikutus on oikeasti varsin mitätön, luokkaa 1-2min per lataustauko. Mutta ne ovat juuri sellainen kauneusvirhe joka särähtää omaan insinööriajatteluuni pahasti. Kun on kerran panostettu latausnopeuteen, niin silti tehty keskinkertainen lämmitysalgoritmi ja riittämätön akun jäähdytyskierto.

 

[Gugi^]

Yhdellä kädenheilautuksella, ja vähän kyllä muullakin käytöksellä, kauaskantoisia seurauksia.
Harmi. Itse autothan on olleet mielestäni ihan hyviä, mutta firman johdon kyseenalaiset toimet työntää tehokkaasti hylkimään merkkiä.

Myyntiromahdus! Näin Eurooppa hylkää Teslan

Kysynnän hiipumiseen vaikuttaa muun ohella pääjohtaja Elon Muskin yhä arvaamattomampi käytös.

www.iltalehti.fi

 

[matthew]

"Pahimmillaan" eli jäinen akku johon työnnät sähköä, omassa kerran sain kun oli -30 ja auto seisoi vuorokauden pihalla ja menin 40% varauksella lataamaan siinäkään ei olisi ollut mitään hyötyä esilämmityksestä. Todellisuus on tuo 20-30% heikompi kuin kesällä joka hukkuu jo latausinfran kuormantasailuun. Juuri kävin Tampereella ja mennessä -10 pakkasta ilman kikkailuja 80kw paikkeilla lähtötaso, ei ne Teslatkaan juuri nopeammin lataa kun ottaa sen alkupiikin huomiotta. Toki kun liian isolla varauksella tekee ei kesälläkään ota sähköä. Kyse on latauskäyrän muodosta. 70% ottaa helposti n. 30min latauksella kun kesällä se on 80%. Liitteenä reissun heikoimpia käyriä aloitus liian korkealta. Summa summarum Mebillä pärjää kun ajat perheeen kanssa Jouluna Hiihtolomalla ja Pääsiäisenä pohjoisen reissun ei mitään heikkoa.

MEB:ssä oli jatkuva "ylläpitolämmitys" parkissa ollessakin eli pitää akun plussan puolella jos vaan akussa riittävästi sähköä?

EV6 uusimalla softaversiolla lataa 16kW teholla jos menee -10 asteisella akulla pikalaturille. Hyvänä puolena ei kuluta akkua parkkipaikalla pakkasessa seisoessa mutta äkkilähtö jonnekin kauemmas suht tyhjälla akulla kannattaa unohtaa, -20 asteista akkua saa lämmittää tunnin ennenkuin se lataantuu millään järkevällä teholla.

 

[smicke]

Kusematta lappiin, eh? Vaihtoehtoisesti voisit vaan ajaa autoa ja todeta kaiken toimivan? Sähköautona korealaisessa ei ole ollut pienintäkään huomauttamista ja akun lämmityskin on toiminut hyvin sen pari kertaa mitä testailin. Päätin vain olla käyttämättä sitä vähäisen hyödyn takia. Rapidgate on ilmeisesti noita jotain Björnin alkupään pelleilyajoja? Auton akun hallintasofta on päivittynyt viimeisen parinkin vuoden aikana useamman kerran, että mikä lie tilanne. Käytännön tasolla ei näy mitään missään. Perusauton ominaisuuksissa korealaisella on vielä parannettavaa.

Tässä oli muistaakseni niin että Björn istui autossa mussuttamassa ilmastointi päällä ja auto priorisoi lämmönvaihtimessaan björnin mukavuutta latausnopeuden kustannuksella.

Tuossa oma lataus viime kesältä Ioniq 5:llä peräkärryä vetäen, oletan että akku oli ainakin riittävän lämmin. Ihme mussuttaja täytyy olla jos tuo nopeus ei riitä. Mitä väliä sillä on miten lämmönhallinta on totetutettu kun lopputulos on noin hyvä?

 

[Tekno1881]

Yhdellä kädenheilautuksella, ja vähän kyllä muullakin käytöksellä, kauaskantoisia seurauksia.
Harmi. Itse autothan on olleet mielestäni ihan hyviä, mutta firman johdon kyseenalaiset toimet työntää tehokkaasti hylkimään merkkiä.

Myyntiromahdus! Näin Eurooppa hylkää Teslan

Kysynnän hiipumiseen vaikuttaa muun ohella pääjohtaja Elon Muskin yhä arvaamattomampi käytös.

www.iltalehti.fi

Uuden Y:n toimitukset alkavat kohtapuolin, joten ei ihme tuo dippi. Q1 ollaan viisaampia mikä oli vaikutus. Lisäksi korkokamppikset loppui mm. Suomessa joulukuussa.

VAGin lain rikkominen ja salailu dieselgaten aikaan taisi olla melkolailla vaikutukseton. Briteissä 10% sähköautoista on kiinalaismerkkejä. Minun arvaus on, että 1/10 firmasta omistavan sananvapauden käyttö, oikeistoideologia, ja hyvin todennäköisesti työsuhdelakien rikkominen ei kuulosta kovin ihmeelliseltä ja vaikutus jää vähäiseksi. Eipä Mercedekaen 20% kiinalaisomistua vähennä vauhtia tai Volvon 80% kiinalaisomistus.

Nämä väitteet salattuun tietoon pääsystä ei ole varmentuneet mitenkään. Jenkki enemmistö toivoi Liittovaltion leikkausta, ovensuukyselyt kannattaa toimia, joten kunnioittakoomme sitä. Kädenheilautus on huono vitsi, Muskin juutalaissuhde on tiivis ja natsia siitä ei saa tekemälläkään: Israelin pressakin kiitteli häntä työstään.

 

[Pakana]

Teslan myyntiromahduksistahan on uutisoitu usein, kun tesla syystä tai toisesta tuo niitä autoja sellaisina ryppäinä rekisteröitäväksi, jolloin kuukausien välille tulee usein todella isoja eroja.. Siis ihan riippumatta TJ:n puheista.

 

[blastermaster]

No siis jos tulet akulle 5%:lla, niin vikat ~30km mennään ilman akun esilämmitystä, koska se katkeaa 20%:ssa tjsp.

Ja vaikka olisi pakkasta, niin jos tulet kovin tyhjällä akulla akulle, niin akku ylikuumenee ja alkaa rajoittaa latausnopeutta jossain 60-70% kieppeillä kun akun lämmöt nousevat yli jonkun raja-arvon.

Noiden ”ongelmien” vaikutus on oikeasti varsin mitätön, luokkaa 1-2min per lataustauko. Mutta ne ovat juuri sellainen kauneusvirhe joka särähtää omaan insinööriajatteluuni pahasti. Kun on kerran panostettu latausnopeuteen, niin silti tehty keskinkertainen lämmitysalgoritmi ja riittämätön akun jäähdytyskierto.

Totta, tuo on hiukan erikoinen ja ärsyttävä rajoitus. Se hiukan helpottaa että lataa kohtuu hyvin aika isoillekkin prosenteille niin voi 80-10-80 sijaan ajaa 20-90-20.

MEB:ssä oli jatkuva "ylläpitolämmitys" parkissa ollessakin eli pitää akun plussan puolella jos vaan akussa riittävästi sähköä?

EV6 uusimalla softaversiolla lataa 16kW teholla jos menee -10 asteisella akulla pikalaturille. Hyvänä puolena ei kuluta akkua parkkipaikalla pakkasessa seisoessa mutta äkkilähtö jonnekin kauemmas suht tyhjälla akulla kannattaa unohtaa, -20 asteista akkua saa lämmittää tunnin ennenkuin se lataantuu millään järkevällä teholla.

Parkissa vanha MEB lämmitti vain jos lähtöaika oli asetettu ja sitten ajossa piti sen siinä. Kuumemmaksi lämmitti vain jos soc riittävän pieni ja kytki dc laturiin.

 

[weetabix]

Sähköautojen myyntihän nousi briteissä tammikuussa joku 30% ja Tesla lasketteli vähintään saman verran toiseen suuntaan. S myi silloin joskus briteissä jopa ihan hyvin, mutta kun oikeanpuoleisen ratin omaava versio peruttiin niin aika lailla myynnit pysähtyivät siihen.

Mahtaakohan Ionic5:n (ja Kia malleihin tietty myös) noihin vanhempiin tulla softapäivityksellä se, ettei akun lämmitys lakkaisi ainakaan 20%? Jenkeissähän ainakin 2025 versio ei enää lopeta lämmitystä tuossa kohtaa vaan menee aika reippaasti pienemmälle prosentille (tarkkaa lukemaa en ole nähnyt kun joku pysähtyi 14% mutta vain sen takia että akusto saavutti maksimilömpötilansa mihin yleensäkään lämmitetään). Jos uusin ei enää tuohon pysähdy ja noihin tulee OTA päivityksiä 22 mallista lähtien, niin ihan mahdollinen korjattava toiminto.

 

[Tekno1881]

Miksi MEB-autoissa, ainakin Enyaqissa on valikot ihan valtavan kokoisina? Menee iso näyttö hukkaan, kun valikko levitetty valtavaksi, kuin skaalattu kiireessä pikkunäytöltä isolle.

 

[blastermaster]

Sähköautojen myyntihän nousi briteissä tammikuussa joku 30% ja Tesla lasketteli vähintään saman verran toiseen suuntaan. S myi silloin joskus briteissä jopa ihan hyvin, mutta kun oikeanpuoleisen ratin omaava versio peruttiin niin aika lailla myynnit pysähtyivät siihen.

Mahtaakohan Ionic5:n (ja Kia malleihin tietty myös) noihin vanhempiin tulla softapäivityksellä se, ettei akun lämmitys lakkaisi ainakaan 20%? Jenkeissähän ainakin 2025 versio ei enää lopeta lämmitystä tuossa kohtaa vaan menee aika reippaasti pienemmälle prosentille (tarkkaa lukemaa en ole nähnyt kun joku pysähtyi 14% mutta vain sen takia että akusto saavutti maksimilömpötilansa mihin yleensäkään lämmitetään). Jos uusin ei enää tuohon pysähdy ja noihin tulee OTA päivityksiä 22 mallista lähtien, niin ihan mahdollinen korjattava toiminto.

Amerikasta jos puhutaan niin enemmistö taisi kuitenkin olla Muskin ja kumppaneiden kannattajia. Kummalla puolen sitten asia vaikuttaa enemmän ostopäätökseen sitä lienee hankala sanoa. Omalla kohdalla Muskin vaikutus aika +-0, enemmän vaikuttaa nuo vaihtoauton kanssa touhuamisen haasteet.

Tuosta korealaisten akkulämmityksestä. Sähköautomiesten teamsissä tms. joku sanoi että hänen auto lämmittää 17% asti jonkin päivityksen jälkeen. Mulla yleensä lopettaa juuri ennen kun 18% tulee mittariin.

Amerikkailaisten KIA foorumeita kun lukee niin siellä vielä elätellään toiveita langattomasta aa cp ja esilämmitysnapista. Itse kyllä epäilen että tuskin tulee.

 

[kooler]

MEB:ssä oli jatkuva "ylläpitolämmitys" parkissa ollessakin eli pitää akun plussan puolella jos vaan akussa riittävästi sähköä?

Ei toi mebbi ainakaan käytä ylläpitolämmitykseen prosenttiakaan ajoakusta. Auto seissyt talvella viikon, parikin eikä akun varaus muutu yhtään mihinkään. Reilu vuosi sitten tammikuun alussa esim. seisoi Oulun lentokentän parkissa reilu viikon -30’C ja oli supernihkeää lähteä liikkeelle.

 

[smicke]

Mahtaakohan Ionic5:n (ja Kia malleihin tietty myös) noihin vanhempiin tulla softapäivityksellä se, ettei akun lämmitys lakkaisi ainakaan 20%? Jenkeissähän ainakin 2025 versio ei enää lopeta lämmitystä tuossa kohtaa vaan menee aika reippaasti pienemmälle prosentille (tarkkaa lukemaa en ole nähnyt kun joku pysähtyi 14% mutta vain sen takia että akusto saavutti maksimilömpötilansa mihin yleensäkään lämmitetään). Jos uusin ei enää tuohon pysähdy ja noihin tulee OTA päivityksiä 22 mallista lähtien, niin ihan mahdollinen korjattava toiminto.

Olisin hyvin yllättynyt jos olisi tulossa enää mitään merkittäviä päivityksiä 2022 malleihin.

 

[Tekno1881]

Tässä kovaa kyytiä 50-60k€ hintaluokasn ZeekR 7X: 400kw hipova latausnopeus ja 100kwh akku kalleimmassa. Tällaista totuttu näkemään Eurooppalaisissa huippumalleissa 100k€-hinnoissa. Infoteimentti näyttää hyvältä ja myös laatu. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[seropi]

Tässä kovaa kyytiä 50-60k€ hintaluokasn ZeekR 7X: 400kw hipova latausnopeus ja 100kwh akku kalleimmassa. Tällaista totuttu näkemään Eurooppalaisissa huippumalleissa 100k€-hinnoissa. Infoteimentti näyttää hyvältä ja myös laatu. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Tuo Zeekkeri vois oikeestikin olla kiinnostava tapaus, tuohan on oikeestaan volvon sisarmalli, suunnitellaan göteborissa ettei vaan ihan volvon tiloissa elikkä on ihan yhtä rotsalainen/kiinalainen kuin volvo tai polester. Tuokohan tuota nyt oikeesti virallisesti kukaan suomeen. Onkohan tuollekin se 10 vuoden takuu tulossa, olis aika kova.