Yleistä keskustelua sähköautoista

Luin tänään tuon TM:n jutun ja Teslan omistavana ja lisäksi ID4 enempi ajaneena aivan erinomainen arvostelu, allekirjoitan käytännössä liki kaikki väitteet. Lopputuloskin täsmää täysin omiin kokemuksiin. Ehkä tavaratilasta antaisin Teslalle anteeksi kommentteja enemmän, koska ainakin meidän käytössä sekä takapoksin alalisäosa sekä etupoksi on todella kovassa käytössä ja lisäävät auton käytettävyyttä paljon. Arvosana taisi olla toki hyvä tältä osin. Eritoten kehaisisin ääritilannekäyttäytymisarviota ( = Teslalla huono ) sekä maantieajoarviota ( = samoin Teslalla huono ) Teslasta, kertoo todella hyvin ne haasteet mitä Teslalla on. Joillekkin, jotka tykkäävät tunnottomasta ajotuntumasta, nuo eivät liene niin suuri ongelma.

Yleisesti ottaen epäilenpä siis että muidenkin autojen arviot erittäin osuvia. Esim. nuo Fordin erot muistan tulleen vastaan monessa muussakin arvostelussa; Minun kollektiivinen usean arvostelu arvion maku Fordista oli, että haluavat erottua erilaisella muotoilulla, eli esim. pidempi konepelti ja Fordimaisella tuntumalla. Uhrina eritoten mainittu aiemminkin takapoksin tilat ja sitten alustan tuntuma. Eli tämäkin täsmää muihin arvioihin.

edit: Noihin latauskommentteihin liittyen kannattaa kokeilla ihan ajaa pitkää matkaa tai kokeilal ladata niillä sähköautoilla niin ei tule yllätyksenä arvostelun lopputulokset. Esim. Teslan heikkous aivan huikeasta maksimilatausnopeusta huolimatta on varsin lineaarisesti ja agressiivisesti hidastuva lataus lähestyessä täyttä akkua. Jossain 50% vähän päältä tiputaan jo alle 100kw usein, kun esim. tuo VW jatkaa vielä pitkään yli 100kw. Täten ero VW ja Teslan välillä mukavista markkinointimaximilatausnopeuksista huolimatta on todella vähän, testissä taisi olla tyyliin 1min 10 - 80%. Jos lataa 10 - 45%, niin Tesla on todella nopea, eritoten Superchargereilla missä tuo 250kw on mahdollinen. Tuossa testissähän ladattiin Ionityllä, joten Teslan 10-vajaa 20% välin yli 200kw latausnopeus ei ole toteutunut, mainitaan erikseen arvostelussakin. Eroa tuosta tulisi varmaan se 1min Teslan eduksi lisää.

Jos tutustuu testiin vielä lisää, niin erot latausnopeuksissa olivat aika selkeät muihin Kian, Teslan ja VW:n jälkeen, arvosanat on hyvin aseteltu.
 
Viimeksi muokattu:
Hankala sanoa, mutta olisiko liian iso hintalappu kynnyskysymys monelle?(Nissaniksi)
Omien kokemuksien perusteella Ariyaa voi kyllä suositella eli en huonoksi moittisi. Muutama pieni miinus, mutta niitä taitaa löytyä joka automallissa. Napapiirin pohjoispuolella kelit vaihdellut 37 asteen pakkasesta reilun 30 asteen helteisiin. 35tkm on mittarissa nyt.
Yksi yllättävä seikka ainakin minulle siinä oli nimittäin jopa bz4x matalampi katto. Selvisi 2 min jälkeen ettei voi hankkia kun pää katossa.
 
Toyota bZ4X vaikuttaisi olevan ihan pätevä vaihtoehto ensikertalaiselle sähköautoksi. Ilmeisesti sovelluksella saa auton, penkit, ratin ja tuulilasin lämmitettyä mikä on melkoista luksusta. Toyotan Relax-turva toisi nimensä mukaa turvaa. Lisäksi nyt näyttäisi saavan vähän ajettua karvalakkia nelivetoisena alle 37k ja rahoituskampanja 0,99%+kulut. Hintakaan ei olisi mielestäni paha, mutta on tuo toimintamatka vain onneton.

Toki meillä ajot yli 90% alle 100km päivässä ja kotona pystyy lataamaan, mutta välillä tulee sellaisia extempore reissuja 130km suunta motaria. NIillä kerroilla voisi ahdistaa tai ärsyttää ylimääräinen pysähtyminen. Ja toki pidempää matkaa tulee tehtyä kesällä, mutta silloin varmaankin tuo 300km Toyotalla taittuisi, minkä jälkeen on ihan luontevaa matkustajiakin tankata. Tosin en tiedä kuinka ahdistavaa se ajaminen on siinä vaiheessa kun rangea on alle 100km ja tietää et se vakio pysähdyspaikka on 50km päässä. Kai siihenkin tottuu, vaikka sellaista ahdistusta ei ajamiselta missään nimessä kaipaa.
 
Se näissä testeissä aavistuksen näkyy, ettei juuri Skodillacia oteta mukaan, vaan konsernin vertailuautona on ID.4.

Ilmeisesti VW tavaratilat on optimaaliset kun on saanut 9 pistettä siitä. Jos on isompi tai pienempi tavaratila niin se on luonnollisesti vähemmän pisteitä koska ei ole "optimi" kuten VW:ssä.
Tais mennä ihon alle, kun oikeasti mittaavat nuo tilat, eivätkä luota valmistajan ilmoituksiin?
 
Tosin en tiedä kuinka ahdistavaa se ajaminen on siinä vaiheessa kun rangea on alle 100km ja tietää et se vakio pysähdyspaikka on 50km päässä. Kai siihenkin tottuu, vaikka sellaista ahdistusta ei ajamiselta missään nimessä kaipaa.
Pieni ahdistus (jos sitä sellaiseksi voi edes kutsua) alkaa, kun range vähenee nopeammin kuin jäljellä oleva matka ja lukemat alkaa olla muutaman kilometrin päässä toisistaan.
Toyota bZ4X vaikuttaisi olevan ihan pätevä vaihtoehto ensikertalaiselle sähköautoksi.
Jos kriteeri on ensikertalaisuus, niin varmaan yhtä pätevä siinä missä mikä tahansa muukin sähköauto.
 
Toyota bZ4X vaikuttaisi olevan ihan pätevä vaihtoehto ensikertalaiselle sähköautoksi. Ilmeisesti sovelluksella saa auton, penkit, ratin ja tuulilasin lämmitettyä mikä on melkoista luksusta. Toyotan Relax-turva toisi nimensä mukaa turvaa. Lisäksi nyt näyttäisi saavan vähän ajettua karvalakkia nelivetoisena alle 37k ja rahoituskampanja 0,99%+kulut. Hintakaan ei olisi mielestäni paha, mutta on tuo toimintamatka vain onneton.

Toki meillä ajot yli 90% alle 100km päivässä ja kotona pystyy lataamaan, mutta välillä tulee sellaisia extempore reissuja 130km suunta motaria. NIillä kerroilla voisi ahdistaa tai ärsyttää ylimääräinen pysähtyminen. Ja toki pidempää matkaa tulee tehtyä kesällä, mutta silloin varmaankin tuo 300km Toyotalla taittuisi, minkä jälkeen on ihan luontevaa matkustajiakin tankata. Tosin en tiedä kuinka ahdistavaa se ajaminen on siinä vaiheessa kun rangea on alle 100km ja tietää et se vakio pysähdyspaikka on 50km päässä. Kai siihenkin tottuu, vaikka sellaista ahdistusta ei ajamiselta missään nimessä kaipaa.
Hetken kun ajelee niin tulee tutuksi paljonko GOM antamaan rangeen voi luottaa. Nykyautothan vilkuttelee jo varoitusvaloa vaikka rangea on enemmän mitä ensimmäisen sukupolven autoissa täyteen ladattuna.

Enyaqin kanssa opin että rangea on hyvä olla etenkin talvella 100 km enemmän mitä todellista matkaa. Silloin perillä on joku 30 km jäljellä, nyt EV6 kanssa vaikuttaa että aika sama taktiikka toimii.

Jos joutuu julkisilla lataamaan niin luonnollisesti kannattaa mahdollisimman vähän ottaa sitä kallista ainetta. Ei sitä aina tarvitse täyteen ladata. Monesti itsellä jo sellainen 10-20kWh riittää maaliin pääsyyn. Pienen määrän kanssa maksimi latausnopeus ei niin tärkeä joten Toyotankin kanssa varmaan pärjää.
 
Pieni ahdistus (jos sitä sellaiseksi voi edes kutsua) alkaa, kun range vähenee nopeammin kuin jäljellä oleva matka ja lukemat alkaa olla muutaman kilometrin päässä toisistaan.
Eli selvästi tottuu.

Jos kriteeri on ensikertalaisuus, niin varmaan yhtä pätevä siinä missä mikä tahansa muukin sähköauto.
Lähinnä siis kokonaisuus, kun hankintahinta on kohtuullinen, takuu ja turva tuo hieman mielenrauhaa muuten jännittävälle muutokselle ja sitten fyysisten nappien läsnäolo, joihin on entuudestaan tottunut. Toki moni muukin olisi varmasti pätevä vaihtoehto ja niitä tullut tässä pyöriteltyä. Esim. EV6 myös miellyttää, se vain pari napsua arvokkaampi hinnaltaan.
 
Toyota bZ4X vaikuttaisi olevan ihan pätevä vaihtoehto ensikertalaiselle sähköautoksi. Ilmeisesti sovelluksella saa auton, penkit, ratin ja tuulilasin lämmitettyä mikä on melkoista luksusta. Toyotan Relax-turva toisi nimensä mukaa turvaa. Lisäksi nyt näyttäisi saavan vähän ajettua karvalakkia nelivetoisena alle 37k ja rahoituskampanja 0,99%+kulut. Hintakaan ei olisi mielestäni paha, mutta on tuo toimintamatka vain onneton.

Toki meillä ajot yli 90% alle 100km päivässä ja kotona pystyy lataamaan, mutta välillä tulee sellaisia extempore reissuja 130km suunta motaria. NIillä kerroilla voisi ahdistaa tai ärsyttää ylimääräinen pysähtyminen. Ja toki pidempää matkaa tulee tehtyä kesällä, mutta silloin varmaankin tuo 300km Toyotalla taittuisi, minkä jälkeen on ihan luontevaa matkustajiakin tankata. Tosin en tiedä kuinka ahdistavaa se ajaminen on siinä vaiheessa kun rangea on alle 100km ja tietää et se vakio pysähdyspaikka on 50km päässä. Kai siihenkin tottuu, vaikka sellaista ahdistusta ei ajamiselta missään nimessä kaipaa.
Olen kyllä kuullut että bZ4X/Solterra ovat ihan käyttökelvottomia talvella sen hitaan latauksen takia. Mutta jos ajaa vain nurkka-ajoa ja auto saa latailla rauhassa yön yli niin mikäs siinä.
 
Voi se latailla päivälläkin, riippuu niin tilanteesta; työmatkaa voip olla +200km päivittäin suuntaansa jos työpaikallakin on latausasema tarjolla.

Tilanteet on moninaisia, mutta jos ei pikalatausta tarvitse kuin satunnaisia hörppyjä niin Burzum/Solterra varmaankin autoina hoitaa hommansa.
 
Olen kyllä kuullut että bZ4X/Solterra ovat ihan käyttökelvottomia talvella sen hitaan latauksen takia. Mutta jos ajaa vain nurkka-ajoa ja auto saa latailla rauhassa yön yli niin mikäs siinä.
Ei se pelkästään nurkka-ajoa meilläkään talvisin ole ja siksi talven käyttökokemukset onkin arvokkaita. Meillä puoliso muutenkin suhtautuu hyvin nihkeästi täyssähköön niin tuollaista talvella käyttökelvotonta ei huvittaisi hankkia. Minua taas täyssähkö kiinnostaisi kovasti. Ehkä tässä on syytä vielä odotella, kun sellaista ylivertaista yksilöä ei ole hintahaarukkaan ei ole eksynyt. Kia EV5 sellainen voisi olla.
 
Olen kyllä kuullut että bZ4X/Solterra ovat ihan käyttökelvottomia talvella sen hitaan latauksen takia. Mutta jos ajaa vain nurkka-ajoa ja auto saa latailla rauhassa yön yli niin mikäs siinä.

Olettaisin että tuo riippuu aika paljon onko akusto lämmin, koska kylmään akkuun ei virta mene. Sinänsä edellä mainitut ovat lataustehosaa esim. Niroa edellä ja silläkin kyllä moni pärjää.

Se kiinnostaisi Solterrassa, että joku tekisi lataustestin tuolla 2024 mallin lämmittimen (3500W akustolle kun auto pikalatauksessa) kanssa, eli kuinka nopeasti akusto lämpiää pikalataukseen tökättäessä eli kuinka kauan joutuu odottamaan että latausvirta nousee mielekkääksi.
 
Ei se pelkästään nurkka-ajoa meilläkään talvisin ole ja siksi talven käyttökokemukset onkin arvokkaita. Meillä puoliso muutenkin suhtautuu hyvin nihkeästi täyssähköön niin tuollaista talvella käyttökelvotonta ei huvittaisi hankkia. Minua taas täyssähkö kiinnostaisi kovasti. Ehkä tässä on syytä vielä odotella, kun sellaista ylivertaista yksilöä ei ole hintahaarukkaan ei ole eksynyt. Kia EV5 sellainen voisi olla.

Kyllä toi Toyotakin varmasti menee sen 260 km motaria talvella. Kaupunki/pätkäajosss kulutus kasvaa mitä kylmempää on mutta maantiellä ero ei ole niin iso.

Meillä on kans kesärange olevinaan 400 km mutta talvella -20 keleissä 250 km on totuus. Eli pieni lataus vaaditaan tollaisella 130 km edestakas reissulla.

Tuossa on kuitenkin 70 kWh akku.
 
Se kiinnostaisi Solterrassa, että joku tekisi lataustestin tuolla 2024 mallin lämmittimen (3500W akustolle kun auto pikalatauksessa) kanssa, eli kuinka nopeasti akusto lämpiää pikalataukseen tökättäessä eli kuinka kauan joutuu odottamaan että latausvirta nousee mielekkääksi.
Eikö uusimmassa TM:ssä just ole sisarmallista tämäkin testattu?
 
Kyllä toi Toyotakin varmasti menee sen 260 km motaria talvella. Kaupunki/pätkäajosss kulutus kasvaa mitä kylmempää on mutta maantiellä ero ei ole niin iso.

Talvella ilma on tiheämpää ja siten ilmanvastus kasvaa enemmän nopeuden kasvaessa.

Uskaltaisin väittää että -20 asteessa ei mene motaria 260km mutta ehkä joku omistaja tietää paremmin.

edit FLTP:ssä ei ole tainnut talvella olla Burzumia mutta Norjan talvitestin mukaan (-5-15C, maantienopeus) kulkisi 323km akullisella. Ehkäpä 260km on mahdollista motarivauhtia.
 
Miksi "mittaukset"? Etkö luota TM:n mittausmetodiin vai siihen että TM mittaisi rehellisesti autot?

Banana Box testissä ID4 ja Model Y saivat takaboksin osalta identtiset tulokset, penkit alhaalla Y:n mahtui 1 enemmän.
Niin. Jos toiseen mahtuu tavaratilaan 9+1 ja penkit kaadettuna 26 ja toiseen 9 ja penkin kaadettuna 25 niin kummassa on paremmat tavaratilat? Mikä on se "mittausmenetelmä" joka sanoo että tottakai se on parempi johon mahtuu vähemmän?

Pistää-vain-miettimään.jpg Jokainen ottakoon tuon miten haluaa.
 
Olettaisin että tuo riippuu aika paljon onko akusto lämmin, koska kylmään akkuun ei virta mene. Sinänsä edellä mainitut ovat lataustehosaa esim. Niroa edellä ja silläkin kyllä moni pärjää.


Eka lataus reissulla on siis hidas kun ei ole esilämmitystä, toka lataus menee hyvällä teholla kunhan ei liian kylmäksi ehdi akku päästä, ja sen jälkeen rajoitetaan jo lataustehoa akun säästämiseksi. Oliko se 2 pikalatausta per 24h ja sitten lyödään liinat kiinni
 
Talvella ilma on tiheämpää ja siten ilmanvastus kasvaa enemmän nopeuden kasvaessa.

Uskaltaisin väittää että -20 asteessa ei mene motaria 260km mutta ehkä joku omistaja tietää paremmin.
No itse olen noissa lämpötiloissa ajanut useamman vuoden eri sähkäreillä niin aika hyvin on tuntumaa. Lämmitys sen kulutuksen nostaa käytännössä. Motarilla ajetaan talvella 100 km/h niin se antaa aika paljon anteeksi myös.
 
Kävin EV3:saa istumassa ja 180 "pitkänä" tuntui takapenkillä olevan sama tila kuin Nirossa itseni takana. Eli polvet kiinni toisissaan ottavat inan kiinni etupenkkiin ja irti toisistaan ok. Mielestäni tuosta on sanottu että isommat tilat takana, mutta ei niissä mielestäni ollut mitään eroa. Etupenkin selkämys kova, niin mielellään pitää jalat irti toisistaan. Voihan tuossa penkin jyrkkyydensäädössä tietty se joku sentti olla eroa jolloin Niro olisi aavistuksen ahtaampi.

Takaboksi oli "selvästi" tilavampi kuin nirossa, koska siinä pohja ala-asennossa takapenkin vieressä akusto vie viistopätkän tilaa. Litroissa tuskin juuri eroa, mutta tekee aika paljon kun viistoa ei ole.

Keskikonsoli oli aika mielenkiintoinen. Tuollainen liukuva "pöytä" on ehkä pienelle (14") läppärille juuri ja juuri ok jos tuon kansiosan avaa auki. Mitään lokerikkoa siinä ei ole ja vaikka alhaalla on romulle tilaa niin ko. kaukalon seinät on aika matalat joten ennemmin jollekin käsilaukulle sopiva.

Penkki liukui kivasti karkuun oven avatessa ja penkinsäädöt muistin osalta näppärästi ovessa tökittävänä kuin myös lämmittimet ja jööhdyttimet ja ratin lämmitys myös.

Mielestäni varsin jees auto. Kattoluukun funktio on vähän niin ja näin kun vie pääntilaa avattavan ja kait kattokantavuudenkin. 750kg kevyt peräkärry täydellä vetokyvyllä vaatii isomman akun joka nostaa hintaa aika reippaasti. Takapenkissä saisi olla keskiosa avattava mutta eipä ole.
 
Viimeksi muokattu:
Eka lataus reissulla on siis hidas kun ei ole esilämmitystä, toka lataus menee hyvällä teholla kunhan ei liian kylmäksi ehdi akku päästä, ja sen jälkeen rajoitetaan jo lataustehoa akun säästämiseksi. Oliko se 2 pikalatausta per 24h ja sitten lyödään liinat kiinni

Toi oli vanhalla softalla. Nykyisin taisi olla 3,5 akullista 26h aikana tms. Aika harvalle enää kynnyskysymys.
 
  • Tykkää
Reactions: mhj
Niin. Jos toiseen mahtuu tavaratilaan 9+1 ja penkit kaadettuna 26 ja toiseen 9 ja penkin kaadettuna 25 niin kummassa on paremmat tavaratilat? Mikä on se "mittausmenetelmä" joka sanoo että tottakai se on parempi johon mahtuu vähemmän?

Joku voisi pistää tähän kuvan TM:n mittausmetodista, se varmaan avaa tätä paremmin. Mutta tavaratilan arvostelussa voi olla muutakin kuin pelkkä tila, esim. kynnykset, nostokorkeus, käytettävyys jne.

Bananaboxissa ladataan kattoon asti joka harvemmin on se tapa miten autoja lastataan.
 
Niin. Jos toiseen mahtuu tavaratilaan 9+1 ja penkit kaadettuna 26 ja toiseen 9 ja penkin kaadettuna 25 niin kummassa on paremmat tavaratilat? Mikä on se "mittausmenetelmä" joka sanoo että tottakai se on parempi johon mahtuu vähemmän?

Pistää-vain-miettimään.jpg Jokainen ottakoon tuon miten haluaa.
TM mittauksissa Teslan tavaratilan korkeus hattuhyllyn alla on vain, sallinette ilmaisun, säälittävät 40cm. Tuohan jo lähentelee käyttökelvotonta. Jos se oikeasti on noin matala, niin en yhtään ihmettele arvosanaa. Niin ja arvosanassakin oli yhdistettynä takatilat+tavaratila, eli kun on huonommin pääntilaa takana niin se vaikuttanee myös.
 
Kyllä toi Toyotakin varmasti menee sen 260 km motaria talvella. Kaupunki/pätkäajosss kulutus kasvaa mitä kylmempää on mutta maantiellä ero ei ole niin iso.

Meillä on kans kesärange olevinaan 400 km mutta talvella -20 keleissä 250 km on totuus. Eli pieni lataus vaaditaan tollaisella 130 km edestakas reissulla.

Tuossa on kuitenkin 70 kWh akku.

260km motaria talvella voi mennä yhteen putkeen, mutta pakkasella/tuiskeessa tuskin 2x130km välillä kylmällä autolla - tai ainakin hyvin tiukkaa tekee. Lisäksi ottaisin huomioon ennen sen kohtuuhintaisen Bz4x:n hankintaa huomioon sen, että sen sisäinen laturi on todennäköisesti 1-vaiheinen eli kotilatauskin voi vaatia jo enemmän suunnittelua ja aikaa.

...ja akun kokohan on oikeasti 64kWh (tai sitten pitää sanoa, että vaikka ID4:n akkukoko on 82kWh).
 
Viimeksi muokattu:
Muistaakseni TM mittaa tavaratilan mittalaatikoilla joiden koko 1 litra.

Mielestäni tuo TB:n banaanilaatikkotesti on todella huono metodi. Jos tavaratilan mitat on juuri sattumalta laatikon ulkomitoille sopivat tai erityisen huonot niin mittavirhettä voi tulla valtavasti.
 
260km motaria talvella voi mennä yhteen putkeen, mutta pakkasella/tuiskeessa tuskin 2x130km välillä kylmällä autolla - tai ainakin hyvin tiukkaa tekee. Lisäksi ottaisin huomioon ennen sen kohtuuhintaisen Bz4x:n hankintaa huomioon sen, että sen sisäinen laturi on todennäköisesti 1-vaiheinen eli kotilatauskin voi vaatia jo enemmän suunnittelua ja aikaa.
Juu ei varmaan mene -20 asteessa loskassa ja tuulessa. Aika harvinaisia nämä -20 kelit muutenkin on asuinpaikasta riippuen.

Toi latauslaite ilmeisesti vaihtui aika pian parempaan niistä ekojen 1-vaiheturhakkeista.
 
Juu ei varmaan mene -20 asteessa loskassa ja tuulessa. Aika harvinaisia nämä -20 kelit muutenkin on asuinpaikasta riippuen.

Toi latauslaite ilmeisesti vaihtui aika pian parempaan niistä ekojen 1-vaiheturhakkeista.

Latauslaite on 1-vaiheinen vielä monessa v.2023 Suomeen rekisteröidyssä Bz4x:ssä eli siinä olisin tarkkana.
 
  • Tykkää
Reactions: mhj
Olen kyllä kuullut että bZ4X/Solterra ovat ihan käyttökelvottomia talvella sen hitaan latauksen takia. Mutta jos ajaa vain nurkka-ajoa ja auto saa latailla rauhassa yön yli niin mikäs siinä.
Oon kuullut että teslat on huonolaatuisia ja käyttäjälleen vaarallisia. Kaikki MEB-variantit sitten taas softaltaan aivan paskoja. Kiat taas täysin käyttökelvottomia kun niihin tulee zombiakut. Pollet paskoja talvella kun lukot ei toimi. Mersuissa tulee hullu lasku kun akut pitää vaihtaa pienemmästäkin naarmusta. Nää yleistykset on poikkeuksetta aivan perseestä. Lopettakaa niiden viljely.
 
260km motaria talvella voi mennä yhteen putkeen, mutta pakkasella/tuiskeessa tuskin 2x130km välillä kylmällä autolla - tai ainakin hyvin tiukkaa tekee. Lisäksi ottaisin huomioon ennen sen kohtuuhintaisen Bz4x:n hankintaa huomioon sen, että sen sisäinen laturi on todennäköisesti 1-vaiheinen eli kotilatauskin voi vaatia jo enemmän suunnittelua ja aikaa.

...ja akun kokohan on oikeasti 64kWh (tai sitten pitää sanoa, että vaikka ID4:n akkukoko on 82kWh).
Ei se 260km motaria talvella muillakaan autoilla ihan heittämällä mene.
https://www.recurrentauto.com/research/winter-ev-range-loss
 
Niin. Jos toiseen mahtuu tavaratilaan 9+1 ja penkit kaadettuna 26 ja toiseen 9 ja penkin kaadettuna 25 niin kummassa on paremmat tavaratilat? Mikä on se "mittausmenetelmä" joka sanoo että tottakai se on parempi johon mahtuu vähemmän?

Pistää-vain-miettimään.jpg Jokainen ottakoon tuon miten haluaa.

Jos on baanikauppias ja niitä banaanilaatikoita kuljettaa, niin se max laatikko määrä voi kiinnostaa, jos sinne ronttiin muuta ole tunkemassa.

En tiedä paljonko banaanilaatikko painaa.

Tavaratilan koon arvostelu on toki vaikeaa ja usein ketjuissa tuodaa esille erinäkemyksiä. Jollakkin oleellista on se että sinne mahtaa jonkin kokoinen laatikko, eli leveys, korkeus, tärkeitä, ja osalla taasen se syvyys.

Vanha juomakorti, nykyinen pahvilaatikko, on käypiä myös, jos selalisia rahtaa, jos taasen sekalaista, säkkiä, niin muoto mikä ei natsaa laatikko leikkiin ei olse juttu, vaan se paljonko sitä tavaraa mahtuu, paljonko saa painaa.

Arjessa, taviksella noiden ohi ajaa kätettävyys, kauppa reisulla, harrastuksiin, lapsiperheella omat juttunsa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 001
Viestejä
4 502 698
Jäsenet
74 310
Uusin jäsen
JannChris

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom