Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Siinä oli 2 linkkiä ja yksi twiitti, mikä niistä? Itse laitoin saman twiitin.

Sanoin että "tuossa Coaxin edellisessä viestissä". Siinä oli vain yksi linkki ja myös käännös olennaisesta kohdasta. Tässä siis.

 

[Heimolainen]

Sanoin että "tuossa Coaxin edellisessä viestissä". Siinä oli vain yksi linkki ja myös käännös olennaisesta kohdasta. Tässä siis.

Mä luin tuon niin, että olisi myös mahdollista. Eli niissä ei ole teknisesti mitään ongelmaa ottaa käyttöön.

 

[BNo1]

Lueskelin keskustelua muualla ja mieleen tuli sama kysymys mitä olen jo aikaisemmin täällä heittänyt ilmoille että mikä on "voitto" ukrainalaisille.

Aloin miettimään että vaikka venäjän joukot ajettaisiin pois Ukrainasta ja Krimiltä niin tällä hetkellähän asetelmana on ollut että Ukraina ei lähde hyökkäyssotaan venäjälle. Mutta jos sota muuttuu rajakahakoinniksi niin venäjä voi jatkaa sitä vaikka vuosikymmeniä niin kauan kun se tietää että Ukrainalaiset pysyy omalla puolellaan. Joten vaikka venäjän joukot romahtaisivat ja juoksisivat karkuun Ukrainasta, niin ei se tarkoita että Ukraina olisi voittanut tai edes sitä että sota päättyisi, joten miten venäjä saadaan edes teoriassa lopettamaan sotatoimet jos venäjälle ei voi hyökätä?

Onko kukaan nähnyt aiheesta mitään hyviä kirjoituksia?

 

[HTK12]

Lueskelin keskustelua muualla ja mieleen tuli sama kysymys mitä olen jo aikaisemmin täällä heittänyt ilmoille että mikä on "voitto" ukrainalaisille.

Aloin miettimään että vaikka venäjän joukot ajettaisiin pois Ukrainasta ja Krimiltä niin tällä hetkellähän asetelmana on ollut että Ukraina ei lähde hyökkäyssotaan venäjälle. Mutta jos sota muuttuu rajakahakoinniksi niin venäjä voi jatkaa sitä vaikka vuosikymmeniä niin kauan kun se tietää että Ukrainalaiset pysyy omalla puolellaan. Joten vaikka venäjän joukot romahtaisivat ja juoksisivat karkuun Ukrainasta, niin ei se tarkoita että Ukraina olisi voittanut tai edes sitä että sota päättyisi, joten miten venäjä saadaan edes teoriassa lopettamaan sotatoimet jos venäjälle ei voi hyökätä?

Onko kukaan nähnyt aiheesta mitään hyviä kirjoituksia?

Jos saadaan ajettua rajan omalle puolelleen ja jatkavat sieltä tykistöllä ampumista, niin tottakai silloin Ukraina ampuu takaisin rajanyli. Sitä nyt ei kukaan vielä osaa sanoa miten ja milloin tämä sota päättyy.

 

[BNo1]

Jos saadaan ajettua rajan omalle puolelleen ja jatkavat sieltä tykistöllä ampumista, niin tottakai silloin Ukraina ampuu takaisin rajanyli. Sitä nyt ei kukaan vielä osaa sanoa miten ja milloin tämä sota päättyy.

Totta kai, mutta siitä tulee Ukrainalle pitkä ja paskamainen sota jos siitä tulee tykistöjen munan mittausta rajan ylitse puolin ja toisin. Venäjällä on kummiskin suuremman maan edut takanaan, joten pakko Ukrainan on johonkin lopputulokseen päästä järkevällä aikavälillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lueskelin keskustelua muualla ja mieleen tuli sama kysymys mitä olen jo aikaisemmin täällä heittänyt ilmoille että mikä on "voitto" ukrainalaisille.

Aloin miettimään että vaikka venäjän joukot ajettaisiin pois Ukrainasta ja Krimiltä niin tällä hetkellähän asetelmana on ollut että Ukraina ei lähde hyökkäyssotaan venäjälle. Mutta jos sota muuttuu rajakahakoinniksi niin venäjä voi jatkaa sitä vaikka vuosikymmeniä niin kauan kun se tietää että Ukrainalaiset pysyy omalla puolellaan. Joten vaikka venäjän joukot romahtaisivat ja juoksisivat karkuun Ukrainasta, niin ei se tarkoita että Ukraina olisi voittanut tai edes sitä että sota päättyisi, joten miten venäjä saadaan edes teoriassa lopettamaan sotatoimet jos venäjälle ei voi hyökätä?

Onko kukaan nähnyt aiheesta mitään hyviä kirjoituksia?

Onhan Ukraina jo nyt tehnyt pienimuotoisia iskuja Venäjän puolelle, eikä tietenkään siinä ole mitään ongelmaa iskeä sinne, jos sieltä käsin tykistö laulaa.

Jonkinlainen "kauhun tasapaino" tuossa pitäisi saavuttaa, eli että Venäjä tietää, että Ukraina iskee heti takaisin jos Venäjä iskee sinne.

Ukrainalla voisi myös jatkossa olla sellaista pitkän kantaman kykyä, että jos Venäjä iskee vaikka Kalibr-risteilyohjuksilla kaukaa ja kauas, niin Ukraina voi kostaa samalla mitalla. Saisi olla jo nyt. Se olisi ihan hyvä pelote sinänsä.

Esimerkiksi Koreassa on ollut tällainen melko levoton raja jo 1950-luvulta lähtien, mutta isommilta ongelmilta on vältytty...

 

[HTK12]

Totta kai, mutta siitä tulee Ukrainalle pitkä ja paskamainen sota jos siitä tulee tykistöjen munan mittausta rajan ylitse puolin ja toisin. Venäjällä on kummiskin suuremman maan edut takanaan, joten pakko Ukrainan on johonkin lopputulokseen päästä järkevällä aikavälillä.

Ukrainalla on aseavun kautta käsissä länsimainen paljon modernimpi & pidemmälle kantava tarkempi tykistö. Pitkä ja paskamainen sota tästä tulee jokatapauksessa. Jos vihollinen saataisiin rajan omalle puolelleen, niin paljon paremmaksi tilanne kääntyisi Ukrainan kannalta. Kyllä se alkaa hyökkääjällekkin vähän paska olemaan kun alkaa rajan omalle puolelle tulemaan morkulaa, nythän eivät ole joutuneet käytännössä omalla pääperälläänt taistelemaan, jotan yksittäisiä iskuja lukuunottamatta.

 

[BNo1]

Onhan Ukraina jo nyt tehnyt pienimuotoisia iskuja Venäjän puolelle, eikä tietenkään siinä ole mitään ongelmaa iskeä sinne, jos sieltä käsin tykistö laulaa.

Jonkinlainen "kauhun tasapaino" tuossa pitäisi saavuttaa, eli että Venäjä tietää, että Ukraina iskee heti takaisin jos Venäjä iskee sinne.
Ukrainalla voisi myös jatkossa olla sellaista pitkän kantaman kykyä, että jos Venäjä iskee vaikka Kalibr-risteilyohjuksilla kaukaa ja kauas, niin Ukraina voi kostaa samalla mitalla. Saisi olla jo nyt. Se olisi ihan hyvä pelote sinänsä.
Esimerkiksi Koreassa on ollut tällainen melko levoton raja jo 1950-luvulta lähtien, mutta isommilta ongelmilta on vältytty...

Totta kai, mutta luuletko että Putinia pelottaa se että rajalla ammutaan tykistöllä niin paljon että se toteaisi olleensa väärässä ja suostuisi rauhaan varsinkin jos se menettäisi vaikka Krimin? Itse epäilen että jos se Putinista on kiinni niin vihollisuudet tulevat jatkumaan sen kuolemaan asti jos Ukraina ei antaudu ennen sitä. Se että Ukraina aloittaisi hyökkäämään Moskovaa kohden olisi enemmän sellainen toimenpide joka pakottaisi Putinia vähän miettimään mitä tekee, mutta ymmärtääkseni lännen aseapu on sidottu siihen että Ukraina ei lähtisi tuhoamaan venäjää samalla tavalla kuin venäjä on tuhonnut Ukrainaa.

Koreassakin tuohon kauhun tasapainoon päästiin vasta hurjien taisteluiden jälkeen, nyt sota on ollut kummiskin aika yksipuolista ja turvallista perusvenäläiselle koska damage on jäänyt Ukrainaan. Epäilen että tuo sota ei vielä paljoa perusvenäläistä käytännössä ahdista jos ei ole armeijassa tai liity siihen.

Ukrainalla on aseavun kautta käsissä länsimainen paljon modernimpi & pidemmälle kantava tarkempi tykistö. Pitkä ja paskamainen sota tästä tulee jokatapauksessa. Jos vihollinen saataisiin rajan omalle puolelleen, niin paljon paremmaksi tilanne kääntyisi Ukrainan kannalta. Kyllä se alkaa hyökkääjällekkin vähän paska olemaan kun alkaa rajan omalle puolelle tulemaan morkulaa, nythän eivät ole joutuneet käytännössä omalla pääperälläänt taistelemaan, jotan yksittäisiä iskuja lukuunottamatta.

Tokihan se on hyökkääjälle ikävää, mutta jos talouspakotteet tai vastaavat eivät pakota venäjää polvilleen niin mikä ongelma niillä on jatkaa tuota rähinöintiä määräämätöntä aikaa. Ei niitä paljoa pelota miehisto tai kalustotappiot ja mitä enemmän aikaa kuluu sitä enemmän niillä on aikaa keksiä vastakeinoja Ukrainan tekniselle ylivoimalle.

Ei tätä sotaa voiteta pelkällä teknisellä ylivoimalla jos vastustajaa ei pystytä pistämään polvilleen ja minun on vaikea nähdä miten näin kävisi jos sotiminen jatkuu vain Ukrainassa tai sen lähiympäristössä.

 

[hoffmann]

Totta kai, mutta siitä tulee Ukrainalle pitkä ja paskamainen sota jos siitä tulee tykistöjen munan mittausta rajan ylitse puolin ja toisin. Venäjällä on kummiskin suuremman maan edut takanaan, joten pakko Ukrainan on johonkin lopputulokseen päästä järkevällä aikavälillä.

Venäläisen neuvottelukulttuurin ja sen luotettavuuden tietäen, mikä heitä estäisi ammuskelemasta murkulaa Ukrainan puolelle muutenkaan? Siis ihan sama mihin se "rauhan" raja tälläkertaa vedetään (oli se sitten sotaa edeltävä valtioraja, Donbass, Dnepr, tai jotain muuta). Pataan on tullut nyt jo sen verran että en ihmettele vaikka Putinin hampaankoloon jäisi sopimuksista huolimatta jotain joka antaa aihetta jatkaa ammuskelua, tai pienen tauon jälkeen jopa hyökkäystä.

Tilanteen kehittymistä on aika mahdotonta ennustaa, mutta teoreettisesti pohdiskeltuna: olisiko Ukrainan kannalta väliä solmittaisiinko rauhanehdoista nyt kun osa maasta on venäläisten hallussa, vai vasta sitten kun venäläiset on ajettu takaisin omalle puolelle (joko kokonaan, tai minimissään helmikuuta edeltävään tilanteeseen)? Vai olisiko lopputulos (pelko ammuskelun/hyökkäyksen jatkumisesta) molemmissa vaihtoehdoissa sama? Jos on todennäköistä että sama meininki jatkuu lopputuloksesta huolimatta, eikö olisi parempi että venäläiset pyritään työntämään niin lähelle rajaa kuin mahdollista, mieluusti kokonaan omalle puolelleen? Hinnalla millä hyvänsä. Hinta tulisi olemaan todella kova, mutta luovuttamalla nyt se voi olla myöhemmin vielä kovempi.

 

[Jarger]

Jos sitä ei tee nyt, se menee mahdottomaksi tehdä koskaan. Ja lisäksi se saa aikaan sen että Putinstan jatkaa laajenemistaan katsellen seuraavaa kohdetta. Ja todennäköisesti myös Ukrainaa aina "sillä silmällä"

 

[artiveka]

Tokihan se on hyökkääjälle ikävää, mutta jos talouspakotteet tai vastaavat eivät pakota venäjää polvilleen niin mikä ongelma niillä on jatkaa tuota rähinöintiä määräämätöntä aikaa. Ei niitä paljoa pelota miehisto tai kalustotappiot ja mitä enemmän aikaa kuluu sitä enemmän niillä on aikaa keksiä vastakeinoja Ukrainan tekniselle ylivoimalle.

Ei tätä sotaa voiteta pelkällä teknisellä ylivoimalla jos vastustajaa ei pystytä pistämään polvilleen ja minun on vaikea nähdä miten näin kävisi jos sotiminen jatkuu vain Ukrainassa tai sen lähiympäristössä.

Vähän myös pelkään että tästä sodasta voi tulla ikuisuusprojekti. Sotiminen on kuitenkin kallista venäläisillekin. Raadollisesti voisi ajatella että eipähän Venäjä ainakaan vahvistu niin kauan kun polttaa resurssejaan Ukrainan suunnalla. Jos Venäjä nähdään jossain kohtaa riittävän heikkona, eteläiset naapurivaltiot saattavat yrittää lähteä enemmän omille teilleen. Kazakstanissa on ollut vähän merkkejä tästä. Ehkä Venäjä joutuu vielä hajottamaan voimiaan lisää jatkossa pitääkseen nekin kurissa, ehkä siitä voisi aueta jotain uusia käänteitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän myös pelkään että tästä sodasta voi tulla ikuisuusprojekti. Sotiminen on kuitenkin kallista venäläisillekin. Raadollisesti voisi ajatella että eipähän Venäjä ainakaan vahvistu niin kauan kun polttaa resurssejaan Ukrainan suunnalla. Jos Venäjä nähdään jossain kohtaa riittävän heikkona, eteläiset naapurivaltiot saattavat yrittää lähteä enemmän omille teilleen. Kazakstanissa on ollut vähän merkkejä tästä. Ehkä Venäjä joutuu vielä hajottamaan voimiaan lisää jatkossa pitääkseen nekin kurissa, ehkä siitä voisi aueta jotain uusia käänteitä.

Mä en jotenkin usko tuohon ikuisuusprojektiin, koska Ukraina todellakin sotii täysillä eikä armoa anna, ja toisaalta Venäjällä tulee olemaan yhä pahenevia ongelmia kaluston ja miehistön kanssa...

 

[repairman]

Saksalaistenkin kannattaisi kaivaa, mitä yhteyksiä mm paikallisilla vihreillä on Venäjään En ollenkaan ihmettelisi jos paljastuisi hyvinkin paljon kaikenlaista ikävää...

Niinpä. Lisäksi koko ajan hoetaan, että kansa alkaa kapinoimaan, jos tulee kylmä ja epämukavaa. Mielestäni tämäkin on aika paksu tekosyy. Ihmiset kyllä ymmärtävät, että terroristiltä ei voi kaasua ostaa. Ei pitäisi ostaa mitään missään olosuhteissa. Kaikki tietävät, että ongelmat vain pahenevat tätä kautta.

Poliitikot tuossa ovat joka asiassa vetelät housussa. Syy ei voi olla pelko luottamuksen menetykseen siksi, että tehdään oikeustajun mukaisia päätöksiä vaan se, että likasaavi poliitikkojen takana pääsee kaatumaan ja paljastuu kansalaisille.

 

[killerm]

Sori OT:sta, mutta puhuttu paljon Ukrainan että Venäjän asevarastojen rähähdyksistä, niin PV julkaisu just videon aiheesta.

Puolustusvoimien logistiikkalaitos pitää yllä korkeaa räjähteiden varastointivalmiutta. Räjähteet on hajautettu satoihin varastoihin ympäri maata. Kriittiset ampumatarvikkeet voidaan jakaa tunneissa valmiusjoukoille

Varastosta vaikutukseen - YouTube

 

[potero]

Ihmiset kyllä ymmärtävät, että terroristiltä ei voi kaasua ostaa. Ei pitäisi ostaa mitään missään olosuhteissa. Kaikki tietävät, että ongelmat vain pahenevat tätä kautta.

Sittenhän meidän pitää lopettaa kaasun ostaminen myös yhdysvalloista.

 

[Sally_Spectra]

Sittenhän meidän pitää lopettaa kaasun ostaminen myös yhdysvalloista.

Olet yksin ajatusmaailmasi kanssa.

 

[HTK12]

Tokihan se on hyökkääjälle ikävää, mutta jos talouspakotteet tai vastaavat eivät pakota venäjää polvilleen niin mikä ongelma niillä on jatkaa tuota rähinöintiä määräämätöntä aikaa. Ei niitä paljoa pelota miehisto tai kalustotappiot ja mitä enemmän aikaa kuluu sitä enemmän niillä on aikaa keksiä vastakeinoja Ukrainan tekniselle ylivoimalle.

Ei tätä sotaa voiteta pelkällä teknisellä ylivoimalla jos vastustajaa ei pystytä pistämään polvilleen ja minun on vaikea nähdä miten näin kävisi jos sotiminen jatkuu vain Ukrainassa tai sen lähiympäristössä.

No kyllä se hyökkääjällekkin ikävää kun omalla pääperällä tulee samalla mitalla tuhoja infraan kun rajan toisella puolella. Ukrainalla se rajaseutu alkaa kohta olla tuhottu, joten näkisin hyökkääjällä olevan enemmän hävittävää kuin puolustajalla. Ei ryss.. mitenkään helposti laiteta polvilleen, vaatisi käytännössä, että jyrättäisiin Uralille asti (ei ole tulossa tapahtumaan). Talouspakotteilla ym. ei laiteta polvilleen, kurjistat kyllä elämää, mutta se ei mitään ennenkokematonta ole (90-luku).

 

[pulatunnus]

No kyllä se hyökkääjällekkin ikävää kun omalla pääperällä tulee samalla mitalla tuhoja infraan kun rajan toisella puolella. Ukrainalla se rajaseutu alkaa kohta olla tuhottu, joten näkisin hyökkääjällä olevan enemmän hävittävää kuin puolustajalla. Ei ryss.. mitenkään helposti laiteta polvilleen, vaatisi käytännössä, että jyrättäisiin Uralille asti (ei ole tulossa tapahtumaan). Talouspakotteilla ym. ei laiteta polvilleen, kurjistat kyllä elämää, mutta se ei mitään ennenkokematonta ole (90-luku).

Putin ei välitä mistään, Ukrainan on paljon sidotumpi. Venäjä voi toimia kaukaa ja ei sitä haittaa jos johonkin sotatarvike kohteeseen tulee takaisin, ja jos kerrankin lipsahtaa siviilikohteeseen, niin siitä oikein riemastuu.

Vertaa Israel ja vähänne siitä se että Ukraina ei ylitä rajaa, eikä iske siviilikohteisiin. ja lisää se että vastapuolella riittää kalustoa , ulottuvuutta ja ei käytännön omaa riskiä.

 

[HTK12]

Putin ei välitä mistään, Ukrainan on paljon sidotumpi. Venäjä voi toimia kaukaa ja ei sitä haittaa jos johonkin sotatarvike kohteeseen tulee takaisin, ja jos kerrankin lipsahtaa siviilikohteeseen, niin siitä oikein riemastuu.

Vertaa Israel ja vähänne siitä se että Ukraina ei ylitä rajaa, eikä iske siviilikohteisiin. ja lisää se että vastapuolella riittää kalustoa , ulottuvuutta ja ei käytännön omaa riskiä.

No Ukrainalla on länsikalustolla perinteisessä tykistössä pidempi kantama, joten hyvin pystyvä vastamaan. No miksi länsimaiden pitäisi enää välittää siitä, että tuo naapuri jostain riemastuu? Ainahan se vaikka keksii syyn, josta voi riemastua. Jos Ukrainalla lipsahtaisi joku johonkin siviilikohteeseen rajan sille puolelle niin EVVK, itse aloitti hyökkääjä sodan. Itse tuhoaa systemaattisesti Ukrainan maaperällä siivilikohteita, niin ihan turha itkeä, jos omalla puolella rajaakin osuu siviilikohteeseen. Ihan hyvin voisi tilanne ajautua samaksi kuin Isrealissa, eli välillä käydään sitten siellä rajan toisella puolellakin iskemässä. Kyllä tässä nyt on tehtävä selväksi, että enää ei vain voivotella, vaan isketään takaisin. Putte ei usko mitään muuta kuin voimaa, joten diplomatialla en näe tähän ratkaisua. Ukrainalle pitää vaan viedä niin paljon sotatarvikkeita, että sillä riittää muskelit iskeä takaisin.

 

[moukula]

Putin ei välitä mistään, Ukrainan on paljon sidotumpi. Venäjä voi toimia kaukaa ja ei sitä haittaa jos johonkin sotatarvike kohteeseen tulee takaisin, ja jos kerrankin lipsahtaa siviilikohteeseen, niin siitä oikein riemastuu.

Vertaa Israel ja vähänne siitä se että Ukraina ei ylitä rajaa, eikä iske siviilikohteisiin. ja lisää se että vastapuolella riittää kalustoa , ulottuvuutta ja ei käytännön omaa riskiä.

Kyllä se Putiniakin alkaa harmittamaan jos Ukraina saa omat raja-alueensa takaisin haltuun ja pääsee jatkuvan aseavun turvin käsiksi tuoreempiin länkkäriaseisiin joita voi laukaista esim. F-15/16 koneista tai HIMARS/M270:llä. Pitkän kantaman täsmäaseilla voi tehokkaan tiedustelun avulla tuhota asevarikot 300km etäisyydellä rajasta. Sen lisäksi että kaikki Moskovan eteläpuolella Volgogradista Kasnodariin on vaarassa, niin Venäjä voidaan käytännössä sulkea ulos Mustaltamereltä kokonaan. Ja koko homman voi hoitaa Israelin tyyliin kostoiskuina, eli odotella että milloin Venäjä seuraavan kerran tykittää niin Ukrainallapa onkin jo maali tiedossa ja muutaman minuutin päästä kosahtaa. Venäjällä ei vastaavaa kykyä ole.

 

[pulatunnus]

No Ukrainalla on länsikalustolla perinteisessä tykistössä pidempi kantama, joten hyvin pystyvä vastamaan. No miksi länsimaiden pitäisi enää välittää siitä, että tuo naapuri jostain riemastuu? Ainahan se vaikka keksii syyn, josta voi riemastua. Jos Ukrainalla lipsahtaisi joku johonkin siviilikohteeseen rajan sille puolelle niin EVVK, itse aloitti hyökkääjä sodan. Itse tuhoaa systemaattisesti Ukrainan maaperällä siivilikohteita, niin ihan turha itkeä, jos omalla puolella rajaakin osuu siviilikohteeseen. Ihan hyvin voisi tilanne ajautua samaksi kuin Isrealissa, eli välillä käydään sitten siellä rajan toisella puolellakin iskemässä. Kyllä tässä nyt on tehtävä selväksi, että enää ei vain voivotella, vaan isketään takaisin. Putte ei usko mitään muuta kuin voimaa, joten diplomatialla en näe tähän ratkaisua. Ukrainalle pitää vaan viedä niin paljon sotatarvikkeita, että sillä riittää muskelit iskeä takaisin.

En sitä ole kyseenalaistettu etteikö Ukraina pystyisi vastaa, vaan sitä että tilanne voi johtaa siihen että putin iskee minne saatuu, milloin sattuu Ukrainassa, ei se pelasta että Ukraina pystyy tekeen vasta iskun. Putinilla ei ole samanlaisia estoja, jos se ei ole nyt välittänyt omista, ei siviileistä, niin mikä saisi sen välittään jatkossa.

Ukraina olisi kuitenkin eritasolla, ja sillä myös mielessä tulevaisuus.

Eikö tuossa kohtaa ole Ukrainan kannalta kyse torjunnasta, kyvystä torjua venäjän iskut, se haastavaa ja kallista. Siinä myös tärkeää se että pakotteet pitää , tosin se saisi ehkä jonkin Kiinankin pysyy jossain määrin pakotteissa.

 

[HTK12]

En sitä ole kyseenalaistettu etteikö Ukraina pystyisi vastaa, vaan sitä että tilanne voi johtaa siihen että putin iskee minne saatuu, milloin sattuu Ukrainassa, ei se pelasta että Ukraina pystyy tekeen vasta iskun. Putinilla ei ole samanlaisia estoja, jos se ei ole nyt välittänyt omista, ei siviileistä, niin mikä saisi sen välittään jatkossa.

Ukraina olisi kuitenkin eritasolla, ja sillä myös mielessä tulevaisuus.

Eikö tuossa kohtaa ole Ukrainan kannalta kyse torjunnasta, kyvystä torjua venäjän iskut, se haastavaa ja kallista. Siinä myös tärkeää se että pakotteet pitää , tosin se saisi ehkä jonkin Kiinankin pysyy jossain määrin pakotteissa.

Heilläkin on tässä hävittävää esim. Krim jne. No jos alkavat iskemään minne sattuu, niin sitten Ukrainalle myös pidemmän kantaman ohjuksia, joilla iskee sitten heidän tukikohtii syvemmällä rajojen sisällä. Luulisi menevän viestin perille. Ohjuksien torjunta on todella kallista siitä olen samaa mieltä, mutta iskee pitkän kantaman ohjuksilla sitten syvälle hyökkääjän sotilaskohteisiin. Jos menettevät kaikki 2014 valtaamansa alueet, niin on se melkoinen tappio ja aika hankala kääntää sota voitoksi propagandassa kun menetettiinkin alueita.

 

[zepi]

Lueskelin keskustelua muualla ja mieleen tuli sama kysymys mitä olen jo aikaisemmin täällä heittänyt ilmoille että mikä on "voitto" ukrainalaisille.

Aloin miettimään että vaikka venäjän joukot ajettaisiin pois Ukrainasta ja Krimiltä niin tällä hetkellähän asetelmana on ollut että Ukraina ei lähde hyökkäyssotaan venäjälle. Mutta jos sota muuttuu rajakahakoinniksi niin venäjä voi jatkaa sitä vaikka vuosikymmeniä niin kauan kun se tietää että Ukrainalaiset pysyy omalla puolellaan. Joten vaikka venäjän joukot romahtaisivat ja juoksisivat karkuun Ukrainasta, niin ei se tarkoita että Ukraina olisi voittanut tai edes sitä että sota päättyisi, joten miten venäjä saadaan edes teoriassa lopettamaan sotatoimet jos venäjälle ei voi hyökätä?

Onko kukaan nähnyt aiheesta mitään hyviä kirjoituksia?

Ukraina on jo ampunut Venäjän puolelle useampaan otteeseen, joten on aika selvää, etteivät Venäläiset ole heti rajan takana turvassa, mikäli he jatkavat sotimista siltä puolelta.

 

[pulatunnus]

Heilläkin on tässä hävittävää esim. Krim jne. No jos alkavat iskemään minne sattuu, niin sitten Ukrainalle myös pidemmän kantaman ohjuksia, joilla iskee sitten heidän tukikohtii syvemmällä rajojen sisällä. Luulisi menevän viestin perille. Ohjuksien torjunta on todella kallista siitä olen samaa mieltä, mutta iskee pitkän kantaman ohjuksilla sitten syvälle hyökkääjän sotilaskohteisiin. Jos menettevät kaikki 2014 valtaamansa alueet, niin on se melkoinen tappio ja aika hankala kääntää sota voitoksi propagandassa kun menetettiinkin alueita.

Toki toivon että rajat saavutettuaan, syntyy rauhansopimus ja maiden väliset vihamielisyydet lakkaa.

Jos menettevät kaikki 2014 valtaamansa alueet, niin on se melkoinen tappio ja aika hankala kääntää sota voitoksi propagandassa kun menetettiinkin alueita.

Ukrainalla hyvin korkea kynnys ylittää rajoja, tai kaukoiskeä rajan toisella puolelle sumittaisesti. En laske sen varaan että putin antautuisi jos vähän sotilaskohteissa paukkuu,

 

[zepi]

Ukrainalla hyvin korkea kynnys ylittää rajoja, tai kaukoiskeä rajan toisella puolelle sumittaisesti. En laske sen varaan että putin antautuisi jos vähän sotilaskohteissa paukkuu,

Pikemminkin näkisin, että Ukrainalla ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin puskea 2014 rajoista yli jos se suinkin on mahdollista. Mikään muu ei pakota Venäjää rauhaan siedettävillä ehdoilla kuin uska isommasta tappiosta.

 

[MkH]

Kovasti näkee somessa ja foorumeilla näitä kommentteja miten sammutettujen ydinvoimaloiden käyttöönotto takaisin on niin simppeliä, mutta olisiko kenelläkään tarjota todellista faktaa siitä miltä osin se on mahdollista, millaisella aikataululla ja mitä se kustantaa? Tähän mennessä on kuitenkin uutisoitu hyvin kattavasti miten sammutettuja voimaloita on alettu jo aikoja sitten purkamaan ja että prosessissa kestää kokonaisuudessaan kymmeniä vuosia. Kuulostaa aika kaukaa haetulta, että edes osittain purettuja voimaloita olisi mahdollista saattaa takaisin turvalliseen ja hyväksyttävään käyttökuntoon nopealla aikavälillä, jos lainkaan.

Viime vuoden lopulla Saksassa suljettiin kolme viimeisestä kuudesta voimalasta ja niiden osalta voisi ehkä olla vielä jotain toivoa, riippuen siitä kuinka pitkälle purkuprosessi on niissä edennyt. Tämän vuoden loppuun mennessä on tarkoitus sammuttaa viimeiset kolme ja vähintään ne pitäisi jättää käyttöön niin pitkäksi aikaa kuin vain mahdollista, mutta eipä niidenkään kapasiteetti pitkälle riittäisi. Saksassa taitaa vaan olla naiivi ja tieteestä välittämätön punavihreä liike lobannut Putinin pussiin pelaten ydinvoiman tilalle kaikenlaista muuta paskateknologiaa, joten tuon kelkan kääntäminen voi olla täysin tekemätön paikka.

Vihreä ideologia jyrää järjen Saksassa jopa energiapulan uhatessa - ydinvoimasta luovutaan ideologisista syistä - Suomen Uutiset

Saksan punavihreä hallitus haluaa yhä luopua ydinvoimasta, vaikka maata uhkaa ensi talvena vakava energiapula. Oppositiossa olevat konservatiivipuolueet ja jo

www.suomenuutiset.fi

Vaikea tosiaan sanoa maallikkona, minkälaisesta aikavälistä puhutaan. Kyllähän se varmasti vaikeaa tulee olemaan ja varsinkin kallista. Kalliimmaksi se kuitenkin tulee, mitä kovemmalla kiireellä niitä voimaloita joudutaan pystyttämään. Tässä on jo kohta viisi kuukautta kulunut hyökkäyksen alkamisesta. Siinä ajassa oltaisiin varmasti jo jotakin saatu aikaan, jos asiaan olisi kunnolla panostettu, mutta vieläkin istuvat saksalaiset käsiensä päällä ja toivovat ihmettä.

 

[sushukka]

Menee kyllä koko ajan absurdimmaksi Venäjän toiminta:
("Venäjä väläytti Ukrainassa valtaamiensa alueiden jälleenrakennusta pohjoiskorealaisin voimin – Venäläisdiplomaatin mukaan yhteistyö tarjoaisi ”monia mahdollisuuksia”)

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[Gespard]

Menee kyllä koko ajan absurdimmaksi Venäjän toiminta:
("Venäjä väläytti Ukrainassa valtaamiensa alueiden jälleenrakennusta pohjoiskorealaisin voimin – Venäläisdiplomaatin mukaan yhteistyö tarjoaisi ”monia mahdollisuuksia”)

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Älä nyt vielä innostu. Tästähän se vasta alkaa. Kunhan venäjän kansalaisetkin tajuavat ettei tilanne ole lyhytaikainen. Sitten ne vasta johdossa innostuvatkin.

 

[ChatGPT]

Pikemminkin näkisin, että Ukrainalla ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin puskea 2014 rajoista yli jos se suinkin on mahdollista. Mikään muu ei pakota Venäjää rauhaan siedettävillä ehdoilla kuin uska isommasta tappiosta.

Melkoista toiveajattelua kyllä että puskisi 2014 vuoden rajoista läpi, kun eivät taida pystyä edes tänä vuonna valloitettuja ottamaan takaisin. Saati sitten Krimiä.
Tässä vähän realismiakin välillä:

Ukrainalla on valtavia vaikeuksia vastahyökkäyksissä – 5 syytä miksi Venäjää ei saada työnnettyä rajojensa taakse

Ukraina ei pysty nykyisillä voimillaan vapauttamaan kaikkia miehitettyjä alueita, mutta toisaalta Venäjä ei kykene valtaamaan koko Ukrainaa.

www.iltalehti.fi

 

[pulatunnus]

Pikemminkin näkisin, että Ukrainalla ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin puskea 2014 rajoista yli jos se suinkin on mahdollista. Mikään muu ei pakota Venäjää rauhaan siedettävillä ehdoilla kuin uska isommasta tappiosta.

Tuon "Huuliveikon" postauksen jälkeen tuli mieleen että tarviiko ?

Kuvitteelliset tilanteet.
- Ukraina työntää venäläiset omalla puolelle, jäädään niille linjoilla.

- Ukraina ei saa työnnettyä venäläisiä pois, mutta päiväpäivältä paremmin pärjää ja venäjä ei saa tappioitaan kuriin, Ukraina saa Krimillä venäläiset vaikeuksiin, palvelut poikki, vaihtoehtoiset huoltoreitit ongelmiin jne.

Jälkimmäisessä venäjän ehkä pitäisi aikaamyöten tehdä jotain, ei voisi pitää linjoja ja levätä.

(omalla puolella tarkoitan niitä rajoja jotka ennen Venäjän miehityksiä, rajat jotka länsimaat aikanaan tunnustaneet, mm Krimi Ukrainan)

 

[BNo1]

Ukraina on jo ampunut Venäjän puolelle useampaan otteeseen, joten on aika selvää, etteivät Venäläiset ole heti rajan takana turvassa, mikäli he jatkavat sotimista siltä puolelta.

Tämä on ihan yleistä tietoa, mutta milloin Ukrainalaiset ohjukset alkaa satamaan esim punaiselle torille että venäjä saa muistutuksen että se on sodassa. Luuletko että näin tulee käymään? Tällä hetkellä koko konflikti on rajakähinää tai sota toisessa maassa perusvenäläisen näkökulmasta, ei se luo paljoa painetta sille että venäläiset tarvitsevat tai haluaisivat sodan loppuvan. Ainoa venäläinen kärsijä on armeija ja rajalla asuvat, mutta se on aika pientä venäläisessä mittakaavassa.
Ainoa asia joka perusvenäläiseen iskee on talouspakotteet jossain määrin, mutta sekin on todennäköisesti aika pientä.

 

[zepi]

Tuon "Huuliveikon" postauksen jälkeen tuli mieleen että tarviiko ?

Kuvitteelliset tiltaneet.
- Ukraina työntään venäläiset omalla puolelle, jäädään niille linjoilla.

- Ukraina ei saa työnnettyä venäläisiä pois, mutta päiväpäivältä paremmin pärjää ja venäjä ei saa tappioitaan kuriin, Ukraina saa Krimillä venäläiset vaikeuksiin, palvelut poikki, vaihtoehtoiset huoltoreitit ongelmiin jne.

Jälkimmäisessä venäjän ehkä pitäisi aikaa myöten tehdä jotain, ei voisi pitää linjoja ja levätä.

En oikein ymmärrä tilanteitasi + typotetut sijapäätteesi sotkevat vielä lauseiden merkitystä.

Mikä edes on "oma puoli". 2014 rajat vai 2005 rajat vai 2022 kesäkuu rajat?

 

[pulatunnus]

Mikä edes on "oma puoli". 2014 rajat vai 2005 rajat vai 2022 kesäkuu rajat?

Tuolla tarkoitin niitä rajoja jotka lännessä aikanaan tunnustettu,
En tiedä mitä 2005 tapahtunut, 2014 krimin miehitys, eli silloin tai sen jälkeen miehitetyt laskin Ukrainan omaksipuoleksi.

 

[zepi]

Tuolla tarkoitin niitä rajoja jotka lännessä aikanaan tunnustettu,
En tiedä mitä 2005 tapahtunut, 2014 krimin miehitys, eli silloin tai sen jälkeen miehitetyt laskin Ukrainan omaksipuoleksi.

2005 ei tapahtunut mitään ihmeellistä - silloin olivat oikeasti voimassa ne Ukrainan kansainvälisesti tunnustetut rajat.

 

[Kautium]

"Normal katastrof", sanoi venäläinen, kun Putinin uusista rajoituksista kuuli.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä...

www.is.fi

 

[HTK12]

Toki toivon että rajat saavutettuaan, syntyy rauhansopimus ja maiden väliset vihamielisyydet lakkaa.

Tämä toki olisi se parasvaihtoehto, mutta en usko tämän olevan ihan nopeasti tapahtumassa.

Ukrainalla hyvin korkea kynnys ylittää rajoja, tai kaukoiskeä rajan toisella puolelle sumittaisesti. En laske sen varaan että putin antautuisi jos vähän sotilaskohteissa paukkuu,

Itse en näkisi Ukrainan kynnystä korkeaksi tehdä kostoiskua rajan yli vihollisen sotilaskohteisiin (ohjuksilla) olisi ne vaikka 500km päässä rajasta, jos vihollinen jatkaa rajan yli tulitusta. Tarvittaessa ylittää raja tuhoamaan rajan tuntumassa olevat vihollisjoukot. En tässä nyt puhu mistään summittaisista iskuista, vaan tarkoista kostoiskuista. Kuten sanoin ainoa mitä tuo naapuri uskoo on voimaa. Siinä vaiheessa kun Kremlissäkin eivät tiedä milloin ohjuksia on sinne matkalla alkaa siellä varmaan aika moni miettimään onko tässä touhussa mitään järkeä. En näe mitään hyvää loppuratkaisua Ukrainan (tai lännen) kannalta muuten kuin vastaamalla sotilaallisesti päättäväisesti kaikkiin hyökkäyksiin. Hyökkääjällä on kuitenkin aika rajallinen kyky tuottaa kehittynyttä sotilasmateriaalia tällä hetkellä, joten oletan jossain vaiheessa järjen voittavan sielläkin kun aina omissa paukkuu takaisin.

 

[Diziet Sma]

En laske sen varaan että putin antautuisi jos vähän sotilaskohteissa paukkuu,

Päinvastoin. Putin ei selvästikään välitä, vaikka siviilikohteissa paukkuisi. Mutta kun rupeaa paukkumaan tarpeeksi kovaa tarpeeksi monessa sotilaskohteessa, niin veikkaan mielen alkavan muuttua.

 

[hoffmann]

"Normal katastrof", sanoi venäläinen, kun Putinin uusista rajoituksista kuuli.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä...

www.is.fi

Siis, kuka sanoi ja mitä kuuli? Avaatko vähän tuota linkin uutista.

 

[Kautium]

Siis, kuka sanoi ja mitä kuuli? Avaatko vähän tuota linkin uutista.

Niinpä niin. Oletin naiivisti, että uutisen otsikko riittäisi kertomaan olennaisen sen sisällöstä, mutta kun ei niin ei. Lisäksi oletin vähintään yhtä naiivisti, että kaikki tietäisivät tuon humoristisen sanonnan ja sen yhteyden venäläiseen kulttuuriin, mutta ei pitäisi olettaa yhtään mitään täällä jäykkisten luvatulla foorumilla.

Ole hyvä. Nyt ei tarvitse klikata linkkiä. Erillisen referoinnin sijaan sinun pitää nyt kuitenkin tyytyä lukemaan edes boldatut rivit alusta.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä ”velvoitetöitä”, lakkauttaa mediaa ja karkottaa ulkomaalaisia toimittajia.

Vladimir Putin allekirjoitti viime viikolla suuren joukon lakeja, jotka tulevat rajoittamaan venäläisten elämää, poliittista toimintaa ja median käyttöä. Kuva: Mikhail Klimentyev / Kremlin Pool / ZUMA / MVPhotos, Benoit Doppagne / ZUMA / MVPhotos, Pavlo Gonchar / ZUMA / MVPhotos
Arja Paananen
6:00

Venäjän itsevaltainen presidentti Vladimir Putin hyväksyi viime torstaina yli sata lakia, joista monet tuovat merkittäviä kiristyksiä ja lisää valtiollista ohjausta venäläisten elämään. Mukana on myös lakeja, jotka vaikuttavat Venäjällä työskentelevien ulkomaalaisten asemaan.

Seuraavassa on lista niistä tiukennuksista, jotka ovat herättäneet eniten huomiota Venäjällä. IS poimi lakien ydinkohtia.
Tiukennuksia lakiin ulkovaltojen agenteista

Ulkovaltojen agentiksi voidaan määritellä jatkossa henkilö tai organisaatio, joka on ”ulkomaisen vaikutuksen alaisena” ja harjoittaa poliittista toimintaa. Laki laajentaa potentiaalista joukkoa ihmisistä, jotka voidaan julistaa agenteiksi, sillä agenttistatus ei vaadi enää edes rahaliikennettä ulkomailta.

Venäjän oppositiopiireissä epäillään, että ”ulkomaisen vaikutuksen alaisuudessa olemiseen” saattaa riittää jopa ulkomaalaisten tiedotusvälineiden seuraaminen. Myös ulkomaalainen toimittaja tai Venäjällä työskentelevä ulkomaalainen henkilö voidaan julistaa ulkovaltojen agentiksi.

Venäjä perustaa myös yhtenäisen rekisterin, johon on koottu kaikki ”ulkovaltojen agenteiksi” julistetut henkilöt ja organisaatiot. Heille tulee kielto järjestää julkisia tilaisuuksia ja opettaa alaikäisiä. He eivät saa valtiolta tukea luovaan toimintaansa, he eivät voi toimia valtion palveluksessa esimerkiksi ympäristöalan asiantuntijoina, heillä ei saa olla pääsyä kriittiseen tietoon eivätkä he saa osallistua vaalikampanjoihin.

Erilliseen rekisteriin kootaan henkilöt, jotka ovat ”agenttien sidosryhmäläisiä” ja saavat agenteiksi julistetuilta henkilöiltä tai organisaatioilta rahaa. Agenttien sidoshenkilöiksi voivat päätyä ketkä tahansa – vaikkapa ”ulkovaltojen agenttien” lapset, jotka saavat rahaa elämiseen vanhemmiltaan.
Median lakkauttaminen ja toimittajien karkottaminen

Jatkossa Venäjä aikoo ryhtyä vastatoimiin niitä maita kohtaan, jotka asettavat rajoituksia tai kieltoja Venäjän medialle. Uuden lain nojalla Venäjä voi esimerkiksi keskeyttää tai estää ulkomaalaisen tiedotusvälineen toiminnan Venäjällä, mikäli toimittajan katsotaan toimineen epäystävällisesti tai levittäneen valheellisia tietoja. Kyseisen ulkomaalaisen median toimittajilta voidaan lakkauttaa työluvat ja viisumit.

Venäjän omiin tiedotusvälineisiin voidaan estää pääsy ilman oikeudenkäyntiä, mikäli median katsotaan julkaisseen ”valetietoja” Venäjän armeijan toiminnasta, kehotuksia osallistua laittomiin mielenilmauksiin tai materiaalia, joka yllyttää valtion vastaiseen toimintaan tai vaarantaa ihmishenkiä.

Vladimir Putin aikoo asettua itse uuden Putin-nuorten liikkeen hallintoneuvoston johtoon. Liikkeen nimi kerrotaan myöhemmin kesällä ja sen on määrä aloittaa toimintansa heti alkusyksystä. Kuva: Grigory Sysoyev / AFP

Laki uusista ”Putin-nuorista”

Yksi kohutuimmista Putinin hyväksymistä uusista laeista koskee uuden valtiollisen nuorisojärjestön perustamista. Virallisesti kyse on ”vapaaehtoisesta” järjestöstä, jonka hallintoneuvoston johtoon asettuu itse presidentti Putin.

Uudella ”Putin-nuorten liikkeellä” ei ole vielä nimeä, mutta sille on annettu jo oikeus perustaa haaraosastoja myös ulkomaille. Venäjän median mukaan kyseessä on tietynlainen neuvostoaikaisen pioneerijärjestön korvike, jonka tarkoituksena on kasvattaa venäläisnuorisosta isänmaallisia ja perinteisiä arvoja kunnioittavia kansalaisia.

Venäjän oppositio pelkää, että uudesta nuorisoliikkeestä tehdään tosiasiassa pakollinen organisaatio, johon lasten on liityttävä saadakseen jatkossa opiskeluoikeuden tai pääsyn työmarkkinoille aikuistuessaan.

Laki Venäjän turvallisuuden vaarantamisesta

Jos henkilön katsotaan esittäneen julkisesti kehotuksen toimintaan, joka vaarantaa Venäjän turvallisuutta, hänet voidaan tuomita jatkossa vankeuteen 2–4 vuodeksi. Venäjän opposition mukaan uusi laki on muotoiltu niin väljästi, että kehotukseksi vaarantaa Venäjän turvallisuutta voidaan katsoa melkeinpä mikä tahansa Venäjän hallintoon tai armeijaan kohdistuva kritiikki.

Laki valtionsalaisuuksista armeijan toimiin liittyen

Uuden lain mukaan Venäjän valtionsalaisuuksiin luetaan jatkossa ”informaatio, joka voi vahingoittaa Venäjän armeijaa” sotilaallisen konfliktin yhteydessä. Jos henkilö kerää tällaista informaatiota tai levittää sitä, hänet voidaan tuomita 10–20 vuodeksi vankeuteen.

Laki matkustuskiellosta valtionsalaisuuksien haltijalle

Jos henkilöllä on pääsy valtionsalaisuuksiin ja hän matkustaa ilman lupaa ulkomaille, hänet voidaan uuden lain mukaan määrätä vankeuteen 7 vuodeksi.

Sensuurilaki pakotteisiin ja vastapakotteisiin liittyen

Venäjän mediassa ja venäjänkielisessä internetissä astuu voimaan kielto levittää tietoja, jotka voivat johtaa uusiin Venäjän vastaisiin pakotteisiin. Sensuuri koskee esimerkiksi venäläisten yritysten tai yksityishenkilöiden tekemiä liiketoimia.

Laki on muotoiltu niin väljästi, että tulkinta on vielä arvoitus. Lailla tavoitellaan sitä, että Venäjän mediassa ei paljastettaisi esimerkiksi sitä, kuinka maa onnistuu kiertämään nykyisiä lännen säätämiä pakotteita.

Laki maanpetturuudesta ja valtiopetoksesta

Maanpetokseksi luetaan jatkossa sekä aseellinen taistelu vieraan valtion puolesta että muunlainen vieraan valtion auttaminen, mikäli se uhkaa Venäjän turvallisuutta. Muotoilun mukaan ”ulkomaalaisen valtion tai kansainvälisen organisaation tai sen edustajan auttaminen sellaisessa toiminnassa, joka on kohdistettu Venäjän turvallisuutta vastaan” on maanpetos, josta voi saada 20 vuoden vankeustuomion. Vieraan valtion auttamiseksi voidaan laskea ”rahallinen, materiaalinen, konsultatiivinen tai muunlainen avunanto”.

Maanpetokseksi voidaan katsoa myös asepalvelus sellaisessa armeijassa, joka on Venäjän vastustajana konfliktissa. Vakoiluksi voidaan katsoa puolestaan se, jos henkilö kerää tai säilyttää Venäjän armeijaa mahdollisesti vahingoittavia tietoja ”aikeenaan luovuttaa” ne viholliselle.

Aleksei Navalnyiin liittyvien symbolien kantaminen ja julkinen esittely voi viedä jatkossa vankilaan Venäjällä. Kuva: Benoit Doppagne / ZUMA / MVPhotos

Kielto kantaa natsisymboliikkaa tai Navalnyin symboleja

Uuden lain mukaan natsismiin tai ääritoimintaan viittaavan symboliikan julkinen esitteleminen voi johtaa neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Venäjän oikeusministeriö on jo aiemmin määritellyt esimerkiksi vangitun oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin Korruptionvastaisen säätiön ääriliikkeeksi, joten esimerkiksi Navalnyiin viittaavien symbolien kantaminen voi nyt viedä kenet tahansa vankilaan.

Kielto osallistua ei-toivottujen organisaatioiden toimintaan ulkomailla

Venäjän kansalaisilta kielletään ei-toivottujen organisaatioiden toimintaan osallistuminen paitsi Venäjällä niin myös ulkomailla.

Venäjän oikeusministeriön ylläpitämä lista käsittää tällä hetkellä 56 erilaista järjestöä ja tiedeyhteisöä, jotka on julistettu ei-toivotuksi. Uusi laki rajoittaa esimerkiksi venäläisten tutkijoiden mahdollisuutta osallistua kansainväliseen tietovaihtoon. Kiellettyjen organisaatioiden listalla on useita yhdysvaltalaisia ja eurooppalaisia ajatushautomoita kuten Atlantic Council, Jamestown Foundation ja Chatham House ja myös useita journalistisia organisaatioita.

Ääritoimintaa koskevan tietopankin perustaminen

Venäjä perustaa uuden tietokannan, johon kootaan kaikki oikeuspäätökset ääritoimintaan osallistumisesta. Mikäli jokin informaatio tai järjestö todetaan kielletyksi terroristiseksi ääritoiminnaksi, tietopankkiin liitetään sekä oikeuden päätös että kyseinen kielletty materiaali. Tietopankkiin sisällytetään myös henkilötiedot kaikista kiellettyyn ääritoimintaan osallistuneista ja sitä johtaneista henkilöistä. Pääsy tietopankkiin annetaan vain rajoitetuille henkilöille.

Laki oikeudesta teettää valtion velvoitetöitä yrityksillä

Venäjän valtio saa oikeuden teettää yrityksillä töitä tavalla, joka rikkoo Venäjän normaalia työlainsäädäntöä. Kyseessä on ”Ukrainan erikoisoperaation” turvaamiseksi määrätty laki, joka mahdollistaa velvoitetyön teettämisen yrityksillä.

Yritykset ja työntekijät voidaan määrätä valmistamaan valtion tarvitsemia puolustusalan tuotteita ja tarvikkeita vapaapäivinä, lomien aikana ja normaalia pidemmällä työajalla esimerkiksi yöaikaan. Kyse on ennen kaikkea puolustusalan yrityksistä, mutta lakia voidaan soveltaa myös yksityisiin yrityksiin, joiden palveluita Venäjän armeija tarvitsee.

Laki kulta- ja valuuttavarantojen salaamisesta

Uuden lain mukaan tiedot Venäjän kulta- ja valuuttavarantojen suuruudesta on jatkossa mahdollista salata. Lain perusteluissa täsmennetään, että joidenkin valtioiden ja kansainvälisten järjestöjen epäystävällisen toiminnan vuoksi Venäjä joutuu suojaamaan valtion kultavarantoja ja valuuttarahastoja koskevia tietoja.

Henkilön biotunnistetietojen luovutus pankeilta valtiolle

Uuden lain mukaan Venäjän pankit velvoitetaan luovuttamaan valtion käyttöön ne biometriset tiedot, jotka ihmisiltä on kerätty. Venäläiset pankit ovat keränneet asiakkailtaan tilien suojaamiseksi esimerkiksi sormenjälkiä, ääninäytteitä ja silmän iiriksen tietoja. Nyt kaikki nämä tiedot voidaan antaa valtiolle ilman, että henkilöiltä täytyy kysyä siihen erillistä lupaa.

Venäjällä myytäviin puhelimiin ja tabletteihin tulee pakolliseksi venäläinen sovelluskauppa, joka korvaa Googlen ja Applen tarjonnat. Kuva: Pavlo Gonchar / ZUMA / MVPhotos

Google Playn ja Apple Storen korvaaminen

Uuden lain mukaan kaikki Venäjällä myytäviin älykännyköihin ja päätelaitteisiin on asennettava venäläinen vastine sovelluskaupasta. Näin on tarkoitus korvata Google Play ja Apple Store, mikä mahdollistaa Venäjän viranomaisille kansalaisten netinkäytön tarkemman valvonnan.

Ulkomaisille tietotekniikkayrityksille sakot voiton perusteella

Venäjä vaatii ulkomaalaisia tietotekniikka-alan yrityksiä perustamaan Venäjälle täysivaltaisen edustuston ja säilyttämään tietojaan Venäjällä.

Mikäli ulkomaalainen teknologiayritys ei suostu vaatimukseen, sille voidaan määrätä yrityksen tulokseen sidottu sakko. Ensimmäisestä huomautuksesta sakkoa tulee vähintään 6 miljoonaa ruplaa tai 1/15-osa yrityksen vuosittaisesta liikevoitosta. Toisesta huomautuksesta sakkoa määrätään vähintään 10 miljoonaa ruplaa tai jopa viidennes yrityksen tuloksesta. Yhdellä eurolla saa nykyisin virallisen kurssin mukaan noin 58 ruplaa.

Artikkelissa on käytetty lähteinä Venäjän virallista oikeudellisten dokumenttien sivustoa ja myös seuraavia tiedotusvälineiden artikkeleita: RBK, Meduza, SibReal, Kurer-Sreda, Bash News, NewIzv.ru, Kommersant, Ria Novosti, BBC, Gazeta.ru, Daily Afisha, Fontanka, News Zerkalo.

 

[pulatunnus]

Päinvastoin. Putin ei selvästikään välitä, vaikka siviilikohteissa paukkuisi. Mutta kun rupeaa paukkumaan tarpeeksi kovaa tarpeeksi monessa sotilaskohteessa, niin veikkaan mielen alkavan muuttua.

Tuossa ehkä ajattelet jotain sellaista että Ukraina iskisi rajusti Venäjän rajojen sisäpuolella oleviin sotilaskohteisiin.
Aiemmin taasen pohdin enemmän täsmä vastaiskuja niihin kohteisiin mistä isketty Ukrainaan.

Jos Ukraina iskisi rajusti venäläisiin siviilikohteisiin ja tai sotilaskohteisiin, niin putinin kynnys käyttää rajumpia vastatoimia kasvaisi, samalla kynnys liikellekannallepanoon alenesi jne.

Siviilikohteisiin iskut vaarantaisin Ukrainan kumppanuuden ja satunnaiset vahingot olisi jo ongelma.

 

[hoffmann]

Niinpä niin. Oletin naiivisti, että uutisen otsikko riittäisi kertomaan olennaisen sen sisällöstä, mutta kun ei niin ei. Lisäksi oletin vähintään yhtä naiivisti, että kaikki tietäisivät tuon humoristisen sanonnan ja sen yhteyden venäläiseen kulttuuriin, mutta ei pitäisi olettaa yhtään mitään täällä jäykkisten luvatulla foorumilla.

Ole hyvä. Nyt ei tarvitse klikata linkkiä. Erillisen referoinnin sijaan sinun pitää nyt kuitenkin tyytyä lukemaan edes boldatut rivit alusta.

Ei tarvi hermostua kun asiasta huomauttaa. Pahoittelut omalta osalta kun oletin naiivisti että foorumin säännöt koskee kaikkia (myös yli 15k postaajan nimimerkkejä), eikä pelkkien linkkien postaamista laskettaisi keskusteluksi. Niin ikään "humoristista sanontaasi" en laskenut osaksi referointia. Uutisen otsikko ei varsinaisesti kertonut vielä mitään muuta kuin että yli 100 lakia on allekirjoitettu. Ja tämän pitäisi riittää, oikeasti? Kiitos kuitenkin kun viitsit näin jälkikäteen kopioida koko uutisen tänne (referointi olisi silti ollut ketjua seuraaville lukijaystävällisempi, no ehkä ensi kerralla sitten).

Muistin virkistykseksi:

Asiatonta käytöstä, halventavaa ja sopimatonta kielenkäyttöä, epäselvää ilmaisutapaa ja perustelematonta kommentointia tulee välttää kaikissa tilanteissa parhaan kyvyn mukaan. Tahallinen trollaaminen, provosointi ja flametus eli sanasodan synnyttäminen eivät kuulu asialliseen keskusteluun.

Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.

Mutta pahoittelut vielä kertaalleen tästä väärinymmärryksestä, en jatka tämän enempää (sinä kenties haluaisit vielä jatkaa OT:ia, mutta ylläpito siivotkoon ketjuun kuulumattomat kommentit pois).

EDIT: onko säännöt muuttuneet, sillä "linkillä keskustelu" -pykälää on noudatettu tässä ketjussa yleisesti ennenkin, muutaman esimerkin mainitakseni:

Spoileri

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Toikin on ihan venäläistä propagandaa, että USA jotenkin "kontrolloisi" lähialueita. Ei kontrolloi, mutta takaa turvallisuutta osittain. Oletko siinä käsityksessä, että Nato maana olemiseen sisältyy pelkkiä myönteisiä jäsenmaalle edullisia asioita? Siitä seuraa myös velvollisuuksia, joista...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Vielä yksi nippelitieto: Ei pelkästään lämmitys vaan sangen paljon on ihmisillä kaasuhellojakin eli ruuanlaittoonkin kaasua tarvitaan. Saksassa siis. ja tykistöt ovat ammuskellee ja donbasissa useita isoja räjhdyksiä. Vähemmän yllättäen siellä on demareiden ja keskustalaisten...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Voi sitä feministien ulinaa, jos tänne vuoden 2015 tavoin tulisi "17-vuotiaita ukrainalaisia naisia ja voivat todistaa sen" -tasoisia ihmisiä. Mutta se siitä, naurattaahan tuo silti. Tässä on nyt näin, että NATO-myönteisin on Kokoomus, sitten on kait Liike nyt!(?) ja sen jälkeen jossain määrin...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ja pitää huomioida että Venäjän ilmapuolustus ei ole ollut "ihan" iskussa Ukrainan alueella joten yllättävän vapaasti ne ovat saaneet taivaalla lennellä. En sitten tiedä kuinka helppoa tai vaikeaa noita droneja on häiritä tai tiputtaa. Tutka-poikki-pinta-ala lienee melko pieni(ei kuitenkaan...

bbs.io-tech.fi

^tätä muistutusta peukuttanut itse @Juha Kokkonen

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En tiedä venäläisestä epäsuorantulen johtamisesta tai sen järjestelmistä mitään, mutta ainakin suomessa, mihin oma yksikkö ampuu, on aika tarkalleen tiedossa. Jos unohdetaan tykistölaskimet ja tasolla kikkailu niin siellä komentopaikalla on näyttö jossa karttapohjalla on maalit, tulenjohtaja ja...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Sen verran paljon tapahtuu nyt Venäjällä ryssimisiä ympäri Ukrainaa ja Venäjällä, että ehkä voisi tänne Yleistä keskustelua osioon laittaa pari muutakin Venäjä aiheista ketjua? Mielellään naulata kiinni osion yläpäähän? Esimerkiksi Venäjän taloudesta voisi avata kenties kokonaan oman ketjun kun...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Silloin tällöin yksi ehjä kone varaosiksi, niin aika kauankin luultavasti pystyy lentämään. Eivät pysty. Veikkaan normilentämisen vakuutusmaksujen olevan sitä luokkaa.

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Saksa laittaa tällä hetkellä joka asiassa kapuloita rattaisiin, esimerkiksi Ukrainan pyytämien aseiden osalta jne. Kaikkia niitä paikoillaan seisovia aseita ei tarvita keskellä Eurooppaa, muiden Nato-maiden ympäröimänä. Ymmärtääkseni Saksa on antanut lupia ja toimittaa aseita ja oliko myös...

bbs.io-tech.fi

 

[spengele]

Tuossa ehkä ajattelet jotain sellaista että Ukraina iskisi rajusti Venäjän rajojen sisäpuolella oleviin sotilaskohteisiin.
Aiemmin taasen pohdin enemmän täsmä vastaiskuja niihin kohteisiin mistä isketty Ukrainaan.

Jos Ukraina iskisi rajusti venäläisiin siviilikohteisiin ja tai sotilaskohteisiin, niin putinin kynnys käyttää rajumpia vastatoimia kasvaisi, samalla kynnys liikellekannallepanoon alenesi jne.

Siviilikohteisiin iskut vaarantaisin Ukrainan kumppanuuden ja satunnaiset vahingot olisi jo ongelma.

Olen Halla-Ahon kanssa siitä samaa mieltä, että jos Venäjän rajojen sisältä kohdistetaan esim. raketti- tai ohjusiskuja Ukrainan puolelle, niin sellaiset kohteet Venäjän puolella muuttuvat automaattisesti sotilaskohteiksi, joihin on hyväksyttävää suorittaa vastaiskuja Ukrainan puolelta.

Se on sitten Venäjän oma ongelma jos ohjuslavetit on sijoitettu liian lähelle siviili-infraa. Missään muussa tapauksessa siviilikohteiden vahingoittaminen ei tietenkään ole hyväksyttävää.

 

[Centteri]

Venäjän valheita ei periaatteessa viitsisi kommentoida mutta typeryydellä ei ole rajoja. Tämä on ehkä sodan typerin väite jonka ”kansantasavallan tutkijat” ovat "selvittäneet".

– Kellaritiloja tarkastellessa selvisi, että rakennuksessa oli ruoanlaitossa käytettävää kalaa ja keksejä. Nämä aiheuttivat hajun.
Ria Novostin mukaan ”kansantasavallan tutkijat” tulivat siihen tulokseen, että Mariupolin teatteri räjäytettiin sisältäpäin ”hylsyttömällä räjähteellä”.

Venäläisväite: Mariupolin teatteri räjäytti itsensä | Verkkouutiset

Venäläisväite: Mariupolin teatteri räjäytti itsensä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[muronsyöjä]

"Normal katastrof", sanoi venäläinen, kun Putinin uusista rajoituksista kuuli.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä...

www.is.fi

Putler ujuttaa poikkeustilan ja yleisen liikekannallepanon pikku hiljaa laki ja asetus kerrallaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putler ujuttaa poikkeustilan ja yleisen liikekannallepanon pikku hiljaa laki ja asetus kerrallaan.

Putin muuttaa Venäjän Neuvostoliitoksi pikku hiljaa...

Ja nythän näyttää siltä, että mies ei aio järjestää vuonna 2024 edes mitään näytösvaaleja, vaan lopettaa koko presidentin viran ja alkaa olla "Fuhrer" vai mikä lie tsaari. Se onkin sitten jännä nähdä, mitä tämä tarkoittaa Putinin kuollessa ja kuka tällaisen "Fuhrerin" viran perii edes lakitekniseltä kannalta... Onko siis olemassa edes mitään pseudo-virallisia askelmerkkejä vallanvaihtoon..

 

[Juha Kokkonen]

Niinpä niin. Oletin naiivisti, että uutisen otsikko riittäisi kertomaan olennaisen sen sisällöstä, mutta kun ei niin ei. Lisäksi oletin vähintään yhtä naiivisti, että kaikki tietäisivät tuon humoristisen sanonnan ja sen yhteyden venäläiseen kulttuuriin, mutta ei pitäisi olettaa yhtään mitään täällä jäykkisten luvatulla foorumilla.

Ole hyvä. Nyt ei tarvitse klikata linkkiä. Erillisen referoinnin sijaan sinun pitää nyt kuitenkin tyytyä lukemaan edes boldatut rivit alusta.

Ei tarvi hermostua kun asiasta huomauttaa. Pahoittelut omalta osalta kun oletin naiivisti että foorumin säännöt koskee kaikkia (myös yli 15k postaajan nimimerkkejä), eikä pelkkien linkkien postaamista laskettaisi keskusteluksi. Niin ikään "humoristista sanontaasi" en laskenut osaksi referointia. Uutisen otsikko ei varsinaisesti kertonut vielä mitään muuta kuin että yli 100 lakia on allekirjoitettu. Ja tämän pitäisi riittää, oikeasti? Kiitos kuitenkin kun viitsit näin jälkikäteen kopioida koko uutisen tänne (referointi olisi silti ollut ketjua seuraaville lukijaystävällisempi, no ehkä ensi kerralla sitten).

Muistin virkistykseksi:

Mutta pahoittelut vielä kertaalleen tästä väärinymmärryksestä, en jatka tämän enempää (sinä kenties haluaisit vielä jatkaa OT:ia, mutta ylläpito siivotkoon ketjuun kuulumattomat kommentit pois).

Tässä on taas hyvä esimerkki siitä, miksi linkin referoiminen on aina suositeltavaa ja hyvän keskustelutavan mukaista. Tältäkin turhalta offtopic-kinastelulta olisi jälleen vältytty.

@hoffmann tarkennukseksi, lainaamasi referointipakko on voimassa vain Politiikka ja yhteiskunta -alueella. Tämä ketju ei poikkeussyystä ole kyseisellä alueella.

 

[TimeKillerX]

Menee kyllä koko ajan absurdimmaksi Venäjän toiminta:
("Venäjä väläytti Ukrainassa valtaamiensa alueiden jälleenrakennusta pohjoiskorealaisin voimin – Venäläisdiplomaatin mukaan yhteistyö tarjoaisi ”monia mahdollisuuksia”)

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Ei kai se aivan absurdia ole kun Venäjällä on ollu iät ja ajat pohjoiskorealaisia duunareita, onko jopa kymmeniä tuhansia? On niitä toki Euroopassakin, mm. Puolassa. Aiheesta löytyy dokkareita, ainakin Areenassa ollu. Itseasiassa jotain tälläistä odotin, koska Venäjähän on jo ilmoittanu aivan huikeista summista, mitä jälleenrakentamiseen menee ja rahan kerääminen alkanut. Ja kun sitä remppakohdetta löytyy muualtakin ja yleensä päätyy Moskovaan niin niin... Samaan aikaan Rogozin on siirretty sivuun Roskosmosista, eri arvelujen mukaan saa ylennyksen juurikin valloitetuille alueille vastaamaan jälleenrakentamisesta. Ja kyseinen hupiukko on täysi varas eikä se ole edes salaisuus Venäjällä, onhan esim. Vostochnyin kosmodromia käsitelty Putinin suorassa linjassakin.
Sama heppu muuten vastannu sotilasteollisesta kompeksista ja uudelleenvarustelusta Ei varmasti yllättänyt.

"Erittäin pätevät ja kovasti töitä tekevät, vaikeimmissakin olosuhteissa pärjäävät korealaiset "

Eli puoli-ilmainen orjatyövoima, nyt ilmoitettu muistaakseni jo 10M €/$ tuonne, Rogozin paikalle(?). Taas kerran yksi rahojen kääntö kyseessä.

Tämä on ihan yleistä tietoa, mutta milloin Ukrainalaiset ohjukset alkaa satamaan esim punaiselle torille että venäjä saa muistutuksen että se on sodassa. Luuletko että näin tulee käymään? Tällä hetkellä koko konflikti on rajakähinää tai sota toisessa maassa perusvenäläisen näkökulmasta, ei se luo paljoa painetta sille että venäläiset tarvitsevat tai haluaisivat sodan loppuvan. Ainoa venäläinen kärsijä on armeija ja rajalla asuvat, mutta se on aika pientä venäläisessä mittakaavassa.
Ainoa asia joka perusvenäläiseen iskee on talouspakotteet jossain määrin, mutta sekin on todennäköisesti aika pientä.

Tuollainen isku vain oikeuttaisi hyvä ettei taktista ydiniskua Kiovaan ainakin Kremlin mielestä. Ja jos ei samalle linjalle nyt ihan tavalliset ihmiset lähde niin nimenomaan valtion puolelle joka tapauksessa ja Ukrainaa vastaan. Yhteinen vihollinen todellakin yhdistää ja tuossa kohtaa se olis realiteetti, eikä propagandaa. Aivan kuten Ukrainassakin kävi.

Ja vaikka tuo tosiseikka unohdetaan niin miten oikein kuvittelet, että ihmiset tuota sais loppumaan? Kukaan ei ole missään vieläkään pystynyt antamaan edes konseptia, että millä tavalla siellä alkais sisällissota. Se on aivan sama vaikka 80% on sotaa vastaan. Ja sekin on aivan sama, vaikka 80% seisois Punaisella torilla, siinäpähän seisois, toisella puolella seisois väkivaltakoneisto ja toimis. Ja vaikkei toimis niin mitä sitten? Kreml toteaisi, että istukoot siinä, kunnes kuolee nälkään, aivan sama.
Kun ei tuossa järjestelmässä ole mitään merkitystä kannatuksella, eikä hyvinvoinnilla jne ja aina löytyy se enemmistö, joka ei rupea tappamaan itseään nälkälakoilla.

"Normal katastrof", sanoi venäläinen, kun Putinin uusista rajoituksista kuuli.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä...

www.is.fi

Tuossa ei ollu edes sitä herkullista, elikkä kidutuksen kieltävää lakia, joka de facto sallii kidutuksen. Aluksi pitkät pakolliset selitykset miten 12 vuotta tulee moisesta asiattomuudesta ja törkeydestä yms asialliselta vaikuttavat perusjutut ja lopussa sitten präntti, että paitsi jos toiminta tapahtuu viranomaisten toimesta tarpeelliseksi katsottuna seuraamustoimintana. Että kiduttaa ei saa, ellei ilmoita, että tarpeellista oli. Semmoinen laki.
Kanien pito (tiloilla ilmeisesti, siis syötäväksi jne) ja paskan säilytys & myynti lannoiteeksi sentään sallittua nyt, kertonee aika paljon tilanteesta. Eli olihan siellä ns. normaalejakin juttuja seassa.
En kyl kaikkia käyny läpi, nuo nyt noussu vaan eri julkaisuissa ja videoilla vaan.

 

[kibe]

Putin muuttaa Venäjän Neuvostoliitoksi pikku hiljaa...

Ja nythän näyttää siltä, että mies ei aio järjestää vuonna 2024 edes mitään näytösvaaleja, vaan lopettaa koko presidentin viran ja alkaa olla "Fuhrer" vai mikä lie tsaari. Se onkin sitten jännä nähdä, mitä tämä tarkoittaa Putinin kuollessa ja kuka tällaisen "Fuhrerin" viran perii edes lakitekniseltä kannalta... Onko siis olemassa edes mitään pseudo-virallisia askelmerkkejä vallanvaihtoon..

Eikö tuolla nyt lait ole ihan yhtä tyhjän kanssa. Vahvin tai korruptoiduin voittaa ja sitten keksitään jotain liirum laarumeita, jos tarvitsee ja duuma lyö leimat paperiin. Diktatuurissa ei tarvitse hirveästi stressata laeista niin pitkään, kun pystyy hallitsemaan tavalla tai toisella kansan/ylimystön.

 

[BNo1]

Tuollainen isku vain oikeuttaisi hyvä ettei taktista ydiniskua Kiovaan ainakin Kremlin mielestä. Ja jos ei samalle linjalle nyt ihan tavalliset ihmiset lähde niin nimenomaan valtion puolelle joka tapauksessa ja Ukrainaa vastaan. Yhteinen vihollinen todellakin yhdistää ja tuossa kohtaa se olis realiteetti, eikä propagandaa. Aivan kuten Ukrainassakin kävi.

Tiedän, pointtina on että kokemus sodasta on hyvin erillainen perusvenäläiselle kuin perusukrainalaiselle. Koska venäjällä sotaa ei huomaa ellei nyt satu asumaan rajalla, niin se ei vaikuta kansalaisten elämään ja sitä kautta venäjä pystyy jatkamaan sotaa vaikka kuinka pitkään niin kauan kun se voi luottaa siihen että Ukraina ei lähde hyökkäämään moskovaa kohden. Ukrainalaiset eivät voi sanoa samaa ja tämä aiheuttaa sen että ne ei voi aloittaa maan jälleenrakennusta, kehittää bisneksiä, jne niin kauan kun riskinä on että venäjältä tulee ohjus joka nollaa tehdyn työn sekunnissa. Jos sota venyy vuosien pituiseksi niin se on aika helvetin tuhoisaa Ukrainalle maana ja yhteiskuntana, venäläisille se maksaa ainoastaan sotilaita, kalustoa ja ammuksia (joiden nyt muutenkin pitäisi kuolla isänmaata puolustaessa, joten sekään tuskin on mikään järkytys).

Jenkit oli afganistanissa 20 vuotta, luuletko että sota olisi jatkunut noin pitkään jos afgaanit olisi pystyneet pommittamaan samalla tavalla amerikan kaupunkeja ja asukkaita kuin jenkit pystyivät? Jenkeille sotiminen on keskimäärin ollut hyvin helppoa kun ihan vähään aikaan ei ole tarvinnut sotia omalla maallaan, sama tilanne nyt venäjän kanssa (pieniä raja-alueita lukuunottamatta).

Ja vaikka tuo tosiseikka unohdetaan niin miten oikein kuvittelet, että ihmiset tuota sais loppumaan? Kukaan ei ole missään vieläkään pystynyt antamaan edes konseptia, että millä tavalla siellä alkais sisällissota. Se on aivan sama vaikka 80% on sotaa vastaan. Ja sekin on aivan sama, vaikka 80% seisois Punaisella torilla, siinäpähän seisois, toisella puolella seisois väkivaltakoneisto ja toimis. Ja vaikkei toimis niin mitä sitten? Kreml toteaisi, että istukoot siinä, kunnes kuolee nälkään, aivan sama.
Kun ei tuossa järjestelmässä ole mitään merkitystä kannatuksella, eikä hyvinvoinnilla jne ja aina löytyy se enemmistö, joka ei rupea tappamaan itseään nälkälakoilla.

Kyllä se jonkinlaista poliittista painetta toisi jos perusvenäläinen joutuu kauppaan mennessä pelkäämään samalla tavalla ohjusta kuin ukrainalainen, se että onko sillä mitään merkitystä on eri juttu. Sen mitä olen instagramista seurannut venäläisiä tuttuja niin venällä vietetään peruskesää, käydään uimassa järvissä, leireillään, jne.

 

[Jarger]

Sittenhän meidän pitää lopettaa kaasun ostaminen myös yhdysvalloista.

Ras-haa-haa.