Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Sally_Spectra]

Sittenhän meidän pitää lopettaa kaasun ostaminen myös yhdysvalloista.

Olet yksin ajatusmaailmasi kanssa.

 

[HTK12]

Tokihan se on hyökkääjälle ikävää, mutta jos talouspakotteet tai vastaavat eivät pakota venäjää polvilleen niin mikä ongelma niillä on jatkaa tuota rähinöintiä määräämätöntä aikaa. Ei niitä paljoa pelota miehisto tai kalustotappiot ja mitä enemmän aikaa kuluu sitä enemmän niillä on aikaa keksiä vastakeinoja Ukrainan tekniselle ylivoimalle.

Ei tätä sotaa voiteta pelkällä teknisellä ylivoimalla jos vastustajaa ei pystytä pistämään polvilleen ja minun on vaikea nähdä miten näin kävisi jos sotiminen jatkuu vain Ukrainassa tai sen lähiympäristössä.

No kyllä se hyökkääjällekkin ikävää kun omalla pääperällä tulee samalla mitalla tuhoja infraan kun rajan toisella puolella. Ukrainalla se rajaseutu alkaa kohta olla tuhottu, joten näkisin hyökkääjällä olevan enemmän hävittävää kuin puolustajalla. Ei ryss.. mitenkään helposti laiteta polvilleen, vaatisi käytännössä, että jyrättäisiin Uralille asti (ei ole tulossa tapahtumaan). Talouspakotteilla ym. ei laiteta polvilleen, kurjistat kyllä elämää, mutta se ei mitään ennenkokematonta ole (90-luku).

 

[pulatunnus]

No kyllä se hyökkääjällekkin ikävää kun omalla pääperällä tulee samalla mitalla tuhoja infraan kun rajan toisella puolella. Ukrainalla se rajaseutu alkaa kohta olla tuhottu, joten näkisin hyökkääjällä olevan enemmän hävittävää kuin puolustajalla. Ei ryss.. mitenkään helposti laiteta polvilleen, vaatisi käytännössä, että jyrättäisiin Uralille asti (ei ole tulossa tapahtumaan). Talouspakotteilla ym. ei laiteta polvilleen, kurjistat kyllä elämää, mutta se ei mitään ennenkokematonta ole (90-luku).

Putin ei välitä mistään, Ukrainan on paljon sidotumpi. Venäjä voi toimia kaukaa ja ei sitä haittaa jos johonkin sotatarvike kohteeseen tulee takaisin, ja jos kerrankin lipsahtaa siviilikohteeseen, niin siitä oikein riemastuu.

Vertaa Israel ja vähänne siitä se että Ukraina ei ylitä rajaa, eikä iske siviilikohteisiin. ja lisää se että vastapuolella riittää kalustoa , ulottuvuutta ja ei käytännön omaa riskiä.

 

[HTK12]

Putin ei välitä mistään, Ukrainan on paljon sidotumpi. Venäjä voi toimia kaukaa ja ei sitä haittaa jos johonkin sotatarvike kohteeseen tulee takaisin, ja jos kerrankin lipsahtaa siviilikohteeseen, niin siitä oikein riemastuu.

Vertaa Israel ja vähänne siitä se että Ukraina ei ylitä rajaa, eikä iske siviilikohteisiin. ja lisää se että vastapuolella riittää kalustoa , ulottuvuutta ja ei käytännön omaa riskiä.

No Ukrainalla on länsikalustolla perinteisessä tykistössä pidempi kantama, joten hyvin pystyvä vastamaan. No miksi länsimaiden pitäisi enää välittää siitä, että tuo naapuri jostain riemastuu? Ainahan se vaikka keksii syyn, josta voi riemastua. Jos Ukrainalla lipsahtaisi joku johonkin siviilikohteeseen rajan sille puolelle niin EVVK, itse aloitti hyökkääjä sodan. Itse tuhoaa systemaattisesti Ukrainan maaperällä siivilikohteita, niin ihan turha itkeä, jos omalla puolella rajaakin osuu siviilikohteeseen. Ihan hyvin voisi tilanne ajautua samaksi kuin Isrealissa, eli välillä käydään sitten siellä rajan toisella puolellakin iskemässä. Kyllä tässä nyt on tehtävä selväksi, että enää ei vain voivotella, vaan isketään takaisin. Putte ei usko mitään muuta kuin voimaa, joten diplomatialla en näe tähän ratkaisua. Ukrainalle pitää vaan viedä niin paljon sotatarvikkeita, että sillä riittää muskelit iskeä takaisin.

 

[moukula]

Putin ei välitä mistään, Ukrainan on paljon sidotumpi. Venäjä voi toimia kaukaa ja ei sitä haittaa jos johonkin sotatarvike kohteeseen tulee takaisin, ja jos kerrankin lipsahtaa siviilikohteeseen, niin siitä oikein riemastuu.

Vertaa Israel ja vähänne siitä se että Ukraina ei ylitä rajaa, eikä iske siviilikohteisiin. ja lisää se että vastapuolella riittää kalustoa , ulottuvuutta ja ei käytännön omaa riskiä.

Kyllä se Putiniakin alkaa harmittamaan jos Ukraina saa omat raja-alueensa takaisin haltuun ja pääsee jatkuvan aseavun turvin käsiksi tuoreempiin länkkäriaseisiin joita voi laukaista esim. F-15/16 koneista tai HIMARS/M270:llä. Pitkän kantaman täsmäaseilla voi tehokkaan tiedustelun avulla tuhota asevarikot 300km etäisyydellä rajasta. Sen lisäksi että kaikki Moskovan eteläpuolella Volgogradista Kasnodariin on vaarassa, niin Venäjä voidaan käytännössä sulkea ulos Mustaltamereltä kokonaan. Ja koko homman voi hoitaa Israelin tyyliin kostoiskuina, eli odotella että milloin Venäjä seuraavan kerran tykittää niin Ukrainallapa onkin jo maali tiedossa ja muutaman minuutin päästä kosahtaa. Venäjällä ei vastaavaa kykyä ole.

 

[pulatunnus]

No Ukrainalla on länsikalustolla perinteisessä tykistössä pidempi kantama, joten hyvin pystyvä vastamaan. No miksi länsimaiden pitäisi enää välittää siitä, että tuo naapuri jostain riemastuu? Ainahan se vaikka keksii syyn, josta voi riemastua. Jos Ukrainalla lipsahtaisi joku johonkin siviilikohteeseen rajan sille puolelle niin EVVK, itse aloitti hyökkääjä sodan. Itse tuhoaa systemaattisesti Ukrainan maaperällä siivilikohteita, niin ihan turha itkeä, jos omalla puolella rajaakin osuu siviilikohteeseen. Ihan hyvin voisi tilanne ajautua samaksi kuin Isrealissa, eli välillä käydään sitten siellä rajan toisella puolellakin iskemässä. Kyllä tässä nyt on tehtävä selväksi, että enää ei vain voivotella, vaan isketään takaisin. Putte ei usko mitään muuta kuin voimaa, joten diplomatialla en näe tähän ratkaisua. Ukrainalle pitää vaan viedä niin paljon sotatarvikkeita, että sillä riittää muskelit iskeä takaisin.

En sitä ole kyseenalaistettu etteikö Ukraina pystyisi vastaa, vaan sitä että tilanne voi johtaa siihen että putin iskee minne saatuu, milloin sattuu Ukrainassa, ei se pelasta että Ukraina pystyy tekeen vasta iskun. Putinilla ei ole samanlaisia estoja, jos se ei ole nyt välittänyt omista, ei siviileistä, niin mikä saisi sen välittään jatkossa.

Ukraina olisi kuitenkin eritasolla, ja sillä myös mielessä tulevaisuus.

Eikö tuossa kohtaa ole Ukrainan kannalta kyse torjunnasta, kyvystä torjua venäjän iskut, se haastavaa ja kallista. Siinä myös tärkeää se että pakotteet pitää , tosin se saisi ehkä jonkin Kiinankin pysyy jossain määrin pakotteissa.

 

[HTK12]

En sitä ole kyseenalaistettu etteikö Ukraina pystyisi vastaa, vaan sitä että tilanne voi johtaa siihen että putin iskee minne saatuu, milloin sattuu Ukrainassa, ei se pelasta että Ukraina pystyy tekeen vasta iskun. Putinilla ei ole samanlaisia estoja, jos se ei ole nyt välittänyt omista, ei siviileistä, niin mikä saisi sen välittään jatkossa.

Ukraina olisi kuitenkin eritasolla, ja sillä myös mielessä tulevaisuus.

Eikö tuossa kohtaa ole Ukrainan kannalta kyse torjunnasta, kyvystä torjua venäjän iskut, se haastavaa ja kallista. Siinä myös tärkeää se että pakotteet pitää , tosin se saisi ehkä jonkin Kiinankin pysyy jossain määrin pakotteissa.

Heilläkin on tässä hävittävää esim. Krim jne. No jos alkavat iskemään minne sattuu, niin sitten Ukrainalle myös pidemmän kantaman ohjuksia, joilla iskee sitten heidän tukikohtii syvemmällä rajojen sisällä. Luulisi menevän viestin perille. Ohjuksien torjunta on todella kallista siitä olen samaa mieltä, mutta iskee pitkän kantaman ohjuksilla sitten syvälle hyökkääjän sotilaskohteisiin. Jos menettevät kaikki 2014 valtaamansa alueet, niin on se melkoinen tappio ja aika hankala kääntää sota voitoksi propagandassa kun menetettiinkin alueita.

 

[zepi]

Lueskelin keskustelua muualla ja mieleen tuli sama kysymys mitä olen jo aikaisemmin täällä heittänyt ilmoille että mikä on "voitto" ukrainalaisille.

Aloin miettimään että vaikka venäjän joukot ajettaisiin pois Ukrainasta ja Krimiltä niin tällä hetkellähän asetelmana on ollut että Ukraina ei lähde hyökkäyssotaan venäjälle. Mutta jos sota muuttuu rajakahakoinniksi niin venäjä voi jatkaa sitä vaikka vuosikymmeniä niin kauan kun se tietää että Ukrainalaiset pysyy omalla puolellaan. Joten vaikka venäjän joukot romahtaisivat ja juoksisivat karkuun Ukrainasta, niin ei se tarkoita että Ukraina olisi voittanut tai edes sitä että sota päättyisi, joten miten venäjä saadaan edes teoriassa lopettamaan sotatoimet jos venäjälle ei voi hyökätä?

Onko kukaan nähnyt aiheesta mitään hyviä kirjoituksia?

Ukraina on jo ampunut Venäjän puolelle useampaan otteeseen, joten on aika selvää, etteivät Venäläiset ole heti rajan takana turvassa, mikäli he jatkavat sotimista siltä puolelta.

 

[pulatunnus]

Heilläkin on tässä hävittävää esim. Krim jne. No jos alkavat iskemään minne sattuu, niin sitten Ukrainalle myös pidemmän kantaman ohjuksia, joilla iskee sitten heidän tukikohtii syvemmällä rajojen sisällä. Luulisi menevän viestin perille. Ohjuksien torjunta on todella kallista siitä olen samaa mieltä, mutta iskee pitkän kantaman ohjuksilla sitten syvälle hyökkääjän sotilaskohteisiin. Jos menettevät kaikki 2014 valtaamansa alueet, niin on se melkoinen tappio ja aika hankala kääntää sota voitoksi propagandassa kun menetettiinkin alueita.

Toki toivon että rajat saavutettuaan, syntyy rauhansopimus ja maiden väliset vihamielisyydet lakkaa.

Jos menettevät kaikki 2014 valtaamansa alueet, niin on se melkoinen tappio ja aika hankala kääntää sota voitoksi propagandassa kun menetettiinkin alueita.

Ukrainalla hyvin korkea kynnys ylittää rajoja, tai kaukoiskeä rajan toisella puolelle sumittaisesti. En laske sen varaan että putin antautuisi jos vähän sotilaskohteissa paukkuu,

 

[zepi]

Ukrainalla hyvin korkea kynnys ylittää rajoja, tai kaukoiskeä rajan toisella puolelle sumittaisesti. En laske sen varaan että putin antautuisi jos vähän sotilaskohteissa paukkuu,

Pikemminkin näkisin, että Ukrainalla ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin puskea 2014 rajoista yli jos se suinkin on mahdollista. Mikään muu ei pakota Venäjää rauhaan siedettävillä ehdoilla kuin uska isommasta tappiosta.

 

[MkH]

Kovasti näkee somessa ja foorumeilla näitä kommentteja miten sammutettujen ydinvoimaloiden käyttöönotto takaisin on niin simppeliä, mutta olisiko kenelläkään tarjota todellista faktaa siitä miltä osin se on mahdollista, millaisella aikataululla ja mitä se kustantaa? Tähän mennessä on kuitenkin uutisoitu hyvin kattavasti miten sammutettuja voimaloita on alettu jo aikoja sitten purkamaan ja että prosessissa kestää kokonaisuudessaan kymmeniä vuosia. Kuulostaa aika kaukaa haetulta, että edes osittain purettuja voimaloita olisi mahdollista saattaa takaisin turvalliseen ja hyväksyttävään käyttökuntoon nopealla aikavälillä, jos lainkaan.

Viime vuoden lopulla Saksassa suljettiin kolme viimeisestä kuudesta voimalasta ja niiden osalta voisi ehkä olla vielä jotain toivoa, riippuen siitä kuinka pitkälle purkuprosessi on niissä edennyt. Tämän vuoden loppuun mennessä on tarkoitus sammuttaa viimeiset kolme ja vähintään ne pitäisi jättää käyttöön niin pitkäksi aikaa kuin vain mahdollista, mutta eipä niidenkään kapasiteetti pitkälle riittäisi. Saksassa taitaa vaan olla naiivi ja tieteestä välittämätön punavihreä liike lobannut Putinin pussiin pelaten ydinvoiman tilalle kaikenlaista muuta paskateknologiaa, joten tuon kelkan kääntäminen voi olla täysin tekemätön paikka.

Vihreä ideologia jyrää järjen Saksassa jopa energiapulan uhatessa - ydinvoimasta luovutaan ideologisista syistä - Suomen Uutiset

Saksan punavihreä hallitus haluaa yhä luopua ydinvoimasta, vaikka maata uhkaa ensi talvena vakava energiapula. Oppositiossa olevat konservatiivipuolueet ja jo

www.suomenuutiset.fi

Vaikea tosiaan sanoa maallikkona, minkälaisesta aikavälistä puhutaan. Kyllähän se varmasti vaikeaa tulee olemaan ja varsinkin kallista. Kalliimmaksi se kuitenkin tulee, mitä kovemmalla kiireellä niitä voimaloita joudutaan pystyttämään. Tässä on jo kohta viisi kuukautta kulunut hyökkäyksen alkamisesta. Siinä ajassa oltaisiin varmasti jo jotakin saatu aikaan, jos asiaan olisi kunnolla panostettu, mutta vieläkin istuvat saksalaiset käsiensä päällä ja toivovat ihmettä.

 

[sushukka]

Menee kyllä koko ajan absurdimmaksi Venäjän toiminta:
("Venäjä väläytti Ukrainassa valtaamiensa alueiden jälleenrakennusta pohjoiskorealaisin voimin – Venäläisdiplomaatin mukaan yhteistyö tarjoaisi ”monia mahdollisuuksia”)

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[Gespard]

Menee kyllä koko ajan absurdimmaksi Venäjän toiminta:
("Venäjä väläytti Ukrainassa valtaamiensa alueiden jälleenrakennusta pohjoiskorealaisin voimin – Venäläisdiplomaatin mukaan yhteistyö tarjoaisi ”monia mahdollisuuksia”)

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Älä nyt vielä innostu. Tästähän se vasta alkaa. Kunhan venäjän kansalaisetkin tajuavat ettei tilanne ole lyhytaikainen. Sitten ne vasta johdossa innostuvatkin.

 

[ChatGPT]

Pikemminkin näkisin, että Ukrainalla ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin puskea 2014 rajoista yli jos se suinkin on mahdollista. Mikään muu ei pakota Venäjää rauhaan siedettävillä ehdoilla kuin uska isommasta tappiosta.

Melkoista toiveajattelua kyllä että puskisi 2014 vuoden rajoista läpi, kun eivät taida pystyä edes tänä vuonna valloitettuja ottamaan takaisin. Saati sitten Krimiä.
Tässä vähän realismiakin välillä:

Ukrainalla on valtavia vaikeuksia vastahyökkäyksissä – 5 syytä miksi Venäjää ei saada työnnettyä rajojensa taakse

Ukraina ei pysty nykyisillä voimillaan vapauttamaan kaikkia miehitettyjä alueita, mutta toisaalta Venäjä ei kykene valtaamaan koko Ukrainaa.

www.iltalehti.fi

 

[pulatunnus]

Pikemminkin näkisin, että Ukrainalla ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin puskea 2014 rajoista yli jos se suinkin on mahdollista. Mikään muu ei pakota Venäjää rauhaan siedettävillä ehdoilla kuin uska isommasta tappiosta.

Tuon "Huuliveikon" postauksen jälkeen tuli mieleen että tarviiko ?

Kuvitteelliset tilanteet.
- Ukraina työntää venäläiset omalla puolelle, jäädään niille linjoilla.

- Ukraina ei saa työnnettyä venäläisiä pois, mutta päiväpäivältä paremmin pärjää ja venäjä ei saa tappioitaan kuriin, Ukraina saa Krimillä venäläiset vaikeuksiin, palvelut poikki, vaihtoehtoiset huoltoreitit ongelmiin jne.

Jälkimmäisessä venäjän ehkä pitäisi aikaamyöten tehdä jotain, ei voisi pitää linjoja ja levätä.

(omalla puolella tarkoitan niitä rajoja jotka ennen Venäjän miehityksiä, rajat jotka länsimaat aikanaan tunnustaneet, mm Krimi Ukrainan)

 

[BNo1]

Ukraina on jo ampunut Venäjän puolelle useampaan otteeseen, joten on aika selvää, etteivät Venäläiset ole heti rajan takana turvassa, mikäli he jatkavat sotimista siltä puolelta.

Tämä on ihan yleistä tietoa, mutta milloin Ukrainalaiset ohjukset alkaa satamaan esim punaiselle torille että venäjä saa muistutuksen että se on sodassa. Luuletko että näin tulee käymään? Tällä hetkellä koko konflikti on rajakähinää tai sota toisessa maassa perusvenäläisen näkökulmasta, ei se luo paljoa painetta sille että venäläiset tarvitsevat tai haluaisivat sodan loppuvan. Ainoa venäläinen kärsijä on armeija ja rajalla asuvat, mutta se on aika pientä venäläisessä mittakaavassa.
Ainoa asia joka perusvenäläiseen iskee on talouspakotteet jossain määrin, mutta sekin on todennäköisesti aika pientä.

 

[zepi]

Tuon "Huuliveikon" postauksen jälkeen tuli mieleen että tarviiko ?

Kuvitteelliset tiltaneet.
- Ukraina työntään venäläiset omalla puolelle, jäädään niille linjoilla.

- Ukraina ei saa työnnettyä venäläisiä pois, mutta päiväpäivältä paremmin pärjää ja venäjä ei saa tappioitaan kuriin, Ukraina saa Krimillä venäläiset vaikeuksiin, palvelut poikki, vaihtoehtoiset huoltoreitit ongelmiin jne.

Jälkimmäisessä venäjän ehkä pitäisi aikaa myöten tehdä jotain, ei voisi pitää linjoja ja levätä.

En oikein ymmärrä tilanteitasi + typotetut sijapäätteesi sotkevat vielä lauseiden merkitystä.

Mikä edes on "oma puoli". 2014 rajat vai 2005 rajat vai 2022 kesäkuu rajat?

 

[pulatunnus]

Mikä edes on "oma puoli". 2014 rajat vai 2005 rajat vai 2022 kesäkuu rajat?

Tuolla tarkoitin niitä rajoja jotka lännessä aikanaan tunnustettu,
En tiedä mitä 2005 tapahtunut, 2014 krimin miehitys, eli silloin tai sen jälkeen miehitetyt laskin Ukrainan omaksipuoleksi.

 

[zepi]

Tuolla tarkoitin niitä rajoja jotka lännessä aikanaan tunnustettu,
En tiedä mitä 2005 tapahtunut, 2014 krimin miehitys, eli silloin tai sen jälkeen miehitetyt laskin Ukrainan omaksipuoleksi.

2005 ei tapahtunut mitään ihmeellistä - silloin olivat oikeasti voimassa ne Ukrainan kansainvälisesti tunnustetut rajat.

 

[Kautium]

"Normal katastrof", sanoi venäläinen, kun Putinin uusista rajoituksista kuuli.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä...

www.is.fi

 

[HTK12]

Toki toivon että rajat saavutettuaan, syntyy rauhansopimus ja maiden väliset vihamielisyydet lakkaa.

Tämä toki olisi se parasvaihtoehto, mutta en usko tämän olevan ihan nopeasti tapahtumassa.

Ukrainalla hyvin korkea kynnys ylittää rajoja, tai kaukoiskeä rajan toisella puolelle sumittaisesti. En laske sen varaan että putin antautuisi jos vähän sotilaskohteissa paukkuu,

Itse en näkisi Ukrainan kynnystä korkeaksi tehdä kostoiskua rajan yli vihollisen sotilaskohteisiin (ohjuksilla) olisi ne vaikka 500km päässä rajasta, jos vihollinen jatkaa rajan yli tulitusta. Tarvittaessa ylittää raja tuhoamaan rajan tuntumassa olevat vihollisjoukot. En tässä nyt puhu mistään summittaisista iskuista, vaan tarkoista kostoiskuista. Kuten sanoin ainoa mitä tuo naapuri uskoo on voimaa. Siinä vaiheessa kun Kremlissäkin eivät tiedä milloin ohjuksia on sinne matkalla alkaa siellä varmaan aika moni miettimään onko tässä touhussa mitään järkeä. En näe mitään hyvää loppuratkaisua Ukrainan (tai lännen) kannalta muuten kuin vastaamalla sotilaallisesti päättäväisesti kaikkiin hyökkäyksiin. Hyökkääjällä on kuitenkin aika rajallinen kyky tuottaa kehittynyttä sotilasmateriaalia tällä hetkellä, joten oletan jossain vaiheessa järjen voittavan sielläkin kun aina omissa paukkuu takaisin.

 

[Diziet Sma]

En laske sen varaan että putin antautuisi jos vähän sotilaskohteissa paukkuu,

Päinvastoin. Putin ei selvästikään välitä, vaikka siviilikohteissa paukkuisi. Mutta kun rupeaa paukkumaan tarpeeksi kovaa tarpeeksi monessa sotilaskohteessa, niin veikkaan mielen alkavan muuttua.

 

[hoffmann]

"Normal katastrof", sanoi venäläinen, kun Putinin uusista rajoituksista kuuli.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä...

www.is.fi

Siis, kuka sanoi ja mitä kuuli? Avaatko vähän tuota linkin uutista.

 

[Kautium]

Siis, kuka sanoi ja mitä kuuli? Avaatko vähän tuota linkin uutista.

Niinpä niin. Oletin naiivisti, että uutisen otsikko riittäisi kertomaan olennaisen sen sisällöstä, mutta kun ei niin ei. Lisäksi oletin vähintään yhtä naiivisti, että kaikki tietäisivät tuon humoristisen sanonnan ja sen yhteyden venäläiseen kulttuuriin, mutta ei pitäisi olettaa yhtään mitään täällä jäykkisten luvatulla foorumilla.

Ole hyvä. Nyt ei tarvitse klikata linkkiä. Erillisen referoinnin sijaan sinun pitää nyt kuitenkin tyytyä lukemaan edes boldatut rivit alusta.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä ”velvoitetöitä”, lakkauttaa mediaa ja karkottaa ulkomaalaisia toimittajia.

Vladimir Putin allekirjoitti viime viikolla suuren joukon lakeja, jotka tulevat rajoittamaan venäläisten elämää, poliittista toimintaa ja median käyttöä. Kuva: Mikhail Klimentyev / Kremlin Pool / ZUMA / MVPhotos, Benoit Doppagne / ZUMA / MVPhotos, Pavlo Gonchar / ZUMA / MVPhotos
Arja Paananen
6:00

Venäjän itsevaltainen presidentti Vladimir Putin hyväksyi viime torstaina yli sata lakia, joista monet tuovat merkittäviä kiristyksiä ja lisää valtiollista ohjausta venäläisten elämään. Mukana on myös lakeja, jotka vaikuttavat Venäjällä työskentelevien ulkomaalaisten asemaan.

Seuraavassa on lista niistä tiukennuksista, jotka ovat herättäneet eniten huomiota Venäjällä. IS poimi lakien ydinkohtia.
Tiukennuksia lakiin ulkovaltojen agenteista

Ulkovaltojen agentiksi voidaan määritellä jatkossa henkilö tai organisaatio, joka on ”ulkomaisen vaikutuksen alaisena” ja harjoittaa poliittista toimintaa. Laki laajentaa potentiaalista joukkoa ihmisistä, jotka voidaan julistaa agenteiksi, sillä agenttistatus ei vaadi enää edes rahaliikennettä ulkomailta.

Venäjän oppositiopiireissä epäillään, että ”ulkomaisen vaikutuksen alaisuudessa olemiseen” saattaa riittää jopa ulkomaalaisten tiedotusvälineiden seuraaminen. Myös ulkomaalainen toimittaja tai Venäjällä työskentelevä ulkomaalainen henkilö voidaan julistaa ulkovaltojen agentiksi.

Venäjä perustaa myös yhtenäisen rekisterin, johon on koottu kaikki ”ulkovaltojen agenteiksi” julistetut henkilöt ja organisaatiot. Heille tulee kielto järjestää julkisia tilaisuuksia ja opettaa alaikäisiä. He eivät saa valtiolta tukea luovaan toimintaansa, he eivät voi toimia valtion palveluksessa esimerkiksi ympäristöalan asiantuntijoina, heillä ei saa olla pääsyä kriittiseen tietoon eivätkä he saa osallistua vaalikampanjoihin.

Erilliseen rekisteriin kootaan henkilöt, jotka ovat ”agenttien sidosryhmäläisiä” ja saavat agenteiksi julistetuilta henkilöiltä tai organisaatioilta rahaa. Agenttien sidoshenkilöiksi voivat päätyä ketkä tahansa – vaikkapa ”ulkovaltojen agenttien” lapset, jotka saavat rahaa elämiseen vanhemmiltaan.
Median lakkauttaminen ja toimittajien karkottaminen

Jatkossa Venäjä aikoo ryhtyä vastatoimiin niitä maita kohtaan, jotka asettavat rajoituksia tai kieltoja Venäjän medialle. Uuden lain nojalla Venäjä voi esimerkiksi keskeyttää tai estää ulkomaalaisen tiedotusvälineen toiminnan Venäjällä, mikäli toimittajan katsotaan toimineen epäystävällisesti tai levittäneen valheellisia tietoja. Kyseisen ulkomaalaisen median toimittajilta voidaan lakkauttaa työluvat ja viisumit.

Venäjän omiin tiedotusvälineisiin voidaan estää pääsy ilman oikeudenkäyntiä, mikäli median katsotaan julkaisseen ”valetietoja” Venäjän armeijan toiminnasta, kehotuksia osallistua laittomiin mielenilmauksiin tai materiaalia, joka yllyttää valtion vastaiseen toimintaan tai vaarantaa ihmishenkiä.

Vladimir Putin aikoo asettua itse uuden Putin-nuorten liikkeen hallintoneuvoston johtoon. Liikkeen nimi kerrotaan myöhemmin kesällä ja sen on määrä aloittaa toimintansa heti alkusyksystä. Kuva: Grigory Sysoyev / AFP

Laki uusista ”Putin-nuorista”

Yksi kohutuimmista Putinin hyväksymistä uusista laeista koskee uuden valtiollisen nuorisojärjestön perustamista. Virallisesti kyse on ”vapaaehtoisesta” järjestöstä, jonka hallintoneuvoston johtoon asettuu itse presidentti Putin.

Uudella ”Putin-nuorten liikkeellä” ei ole vielä nimeä, mutta sille on annettu jo oikeus perustaa haaraosastoja myös ulkomaille. Venäjän median mukaan kyseessä on tietynlainen neuvostoaikaisen pioneerijärjestön korvike, jonka tarkoituksena on kasvattaa venäläisnuorisosta isänmaallisia ja perinteisiä arvoja kunnioittavia kansalaisia.

Venäjän oppositio pelkää, että uudesta nuorisoliikkeestä tehdään tosiasiassa pakollinen organisaatio, johon lasten on liityttävä saadakseen jatkossa opiskeluoikeuden tai pääsyn työmarkkinoille aikuistuessaan.

Laki Venäjän turvallisuuden vaarantamisesta

Jos henkilön katsotaan esittäneen julkisesti kehotuksen toimintaan, joka vaarantaa Venäjän turvallisuutta, hänet voidaan tuomita jatkossa vankeuteen 2–4 vuodeksi. Venäjän opposition mukaan uusi laki on muotoiltu niin väljästi, että kehotukseksi vaarantaa Venäjän turvallisuutta voidaan katsoa melkeinpä mikä tahansa Venäjän hallintoon tai armeijaan kohdistuva kritiikki.

Laki valtionsalaisuuksista armeijan toimiin liittyen

Uuden lain mukaan Venäjän valtionsalaisuuksiin luetaan jatkossa ”informaatio, joka voi vahingoittaa Venäjän armeijaa” sotilaallisen konfliktin yhteydessä. Jos henkilö kerää tällaista informaatiota tai levittää sitä, hänet voidaan tuomita 10–20 vuodeksi vankeuteen.

Laki matkustuskiellosta valtionsalaisuuksien haltijalle

Jos henkilöllä on pääsy valtionsalaisuuksiin ja hän matkustaa ilman lupaa ulkomaille, hänet voidaan uuden lain mukaan määrätä vankeuteen 7 vuodeksi.

Sensuurilaki pakotteisiin ja vastapakotteisiin liittyen

Venäjän mediassa ja venäjänkielisessä internetissä astuu voimaan kielto levittää tietoja, jotka voivat johtaa uusiin Venäjän vastaisiin pakotteisiin. Sensuuri koskee esimerkiksi venäläisten yritysten tai yksityishenkilöiden tekemiä liiketoimia.

Laki on muotoiltu niin väljästi, että tulkinta on vielä arvoitus. Lailla tavoitellaan sitä, että Venäjän mediassa ei paljastettaisi esimerkiksi sitä, kuinka maa onnistuu kiertämään nykyisiä lännen säätämiä pakotteita.

Laki maanpetturuudesta ja valtiopetoksesta

Maanpetokseksi luetaan jatkossa sekä aseellinen taistelu vieraan valtion puolesta että muunlainen vieraan valtion auttaminen, mikäli se uhkaa Venäjän turvallisuutta. Muotoilun mukaan ”ulkomaalaisen valtion tai kansainvälisen organisaation tai sen edustajan auttaminen sellaisessa toiminnassa, joka on kohdistettu Venäjän turvallisuutta vastaan” on maanpetos, josta voi saada 20 vuoden vankeustuomion. Vieraan valtion auttamiseksi voidaan laskea ”rahallinen, materiaalinen, konsultatiivinen tai muunlainen avunanto”.

Maanpetokseksi voidaan katsoa myös asepalvelus sellaisessa armeijassa, joka on Venäjän vastustajana konfliktissa. Vakoiluksi voidaan katsoa puolestaan se, jos henkilö kerää tai säilyttää Venäjän armeijaa mahdollisesti vahingoittavia tietoja ”aikeenaan luovuttaa” ne viholliselle.

Aleksei Navalnyiin liittyvien symbolien kantaminen ja julkinen esittely voi viedä jatkossa vankilaan Venäjällä. Kuva: Benoit Doppagne / ZUMA / MVPhotos

Kielto kantaa natsisymboliikkaa tai Navalnyin symboleja

Uuden lain mukaan natsismiin tai ääritoimintaan viittaavan symboliikan julkinen esitteleminen voi johtaa neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Venäjän oikeusministeriö on jo aiemmin määritellyt esimerkiksi vangitun oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin Korruptionvastaisen säätiön ääriliikkeeksi, joten esimerkiksi Navalnyiin viittaavien symbolien kantaminen voi nyt viedä kenet tahansa vankilaan.

Kielto osallistua ei-toivottujen organisaatioiden toimintaan ulkomailla

Venäjän kansalaisilta kielletään ei-toivottujen organisaatioiden toimintaan osallistuminen paitsi Venäjällä niin myös ulkomailla.

Venäjän oikeusministeriön ylläpitämä lista käsittää tällä hetkellä 56 erilaista järjestöä ja tiedeyhteisöä, jotka on julistettu ei-toivotuksi. Uusi laki rajoittaa esimerkiksi venäläisten tutkijoiden mahdollisuutta osallistua kansainväliseen tietovaihtoon. Kiellettyjen organisaatioiden listalla on useita yhdysvaltalaisia ja eurooppalaisia ajatushautomoita kuten Atlantic Council, Jamestown Foundation ja Chatham House ja myös useita journalistisia organisaatioita.

Ääritoimintaa koskevan tietopankin perustaminen

Venäjä perustaa uuden tietokannan, johon kootaan kaikki oikeuspäätökset ääritoimintaan osallistumisesta. Mikäli jokin informaatio tai järjestö todetaan kielletyksi terroristiseksi ääritoiminnaksi, tietopankkiin liitetään sekä oikeuden päätös että kyseinen kielletty materiaali. Tietopankkiin sisällytetään myös henkilötiedot kaikista kiellettyyn ääritoimintaan osallistuneista ja sitä johtaneista henkilöistä. Pääsy tietopankkiin annetaan vain rajoitetuille henkilöille.

Laki oikeudesta teettää valtion velvoitetöitä yrityksillä

Venäjän valtio saa oikeuden teettää yrityksillä töitä tavalla, joka rikkoo Venäjän normaalia työlainsäädäntöä. Kyseessä on ”Ukrainan erikoisoperaation” turvaamiseksi määrätty laki, joka mahdollistaa velvoitetyön teettämisen yrityksillä.

Yritykset ja työntekijät voidaan määrätä valmistamaan valtion tarvitsemia puolustusalan tuotteita ja tarvikkeita vapaapäivinä, lomien aikana ja normaalia pidemmällä työajalla esimerkiksi yöaikaan. Kyse on ennen kaikkea puolustusalan yrityksistä, mutta lakia voidaan soveltaa myös yksityisiin yrityksiin, joiden palveluita Venäjän armeija tarvitsee.

Laki kulta- ja valuuttavarantojen salaamisesta

Uuden lain mukaan tiedot Venäjän kulta- ja valuuttavarantojen suuruudesta on jatkossa mahdollista salata. Lain perusteluissa täsmennetään, että joidenkin valtioiden ja kansainvälisten järjestöjen epäystävällisen toiminnan vuoksi Venäjä joutuu suojaamaan valtion kultavarantoja ja valuuttarahastoja koskevia tietoja.

Henkilön biotunnistetietojen luovutus pankeilta valtiolle

Uuden lain mukaan Venäjän pankit velvoitetaan luovuttamaan valtion käyttöön ne biometriset tiedot, jotka ihmisiltä on kerätty. Venäläiset pankit ovat keränneet asiakkailtaan tilien suojaamiseksi esimerkiksi sormenjälkiä, ääninäytteitä ja silmän iiriksen tietoja. Nyt kaikki nämä tiedot voidaan antaa valtiolle ilman, että henkilöiltä täytyy kysyä siihen erillistä lupaa.

Venäjällä myytäviin puhelimiin ja tabletteihin tulee pakolliseksi venäläinen sovelluskauppa, joka korvaa Googlen ja Applen tarjonnat. Kuva: Pavlo Gonchar / ZUMA / MVPhotos

Google Playn ja Apple Storen korvaaminen

Uuden lain mukaan kaikki Venäjällä myytäviin älykännyköihin ja päätelaitteisiin on asennettava venäläinen vastine sovelluskaupasta. Näin on tarkoitus korvata Google Play ja Apple Store, mikä mahdollistaa Venäjän viranomaisille kansalaisten netinkäytön tarkemman valvonnan.

Ulkomaisille tietotekniikkayrityksille sakot voiton perusteella

Venäjä vaatii ulkomaalaisia tietotekniikka-alan yrityksiä perustamaan Venäjälle täysivaltaisen edustuston ja säilyttämään tietojaan Venäjällä.

Mikäli ulkomaalainen teknologiayritys ei suostu vaatimukseen, sille voidaan määrätä yrityksen tulokseen sidottu sakko. Ensimmäisestä huomautuksesta sakkoa tulee vähintään 6 miljoonaa ruplaa tai 1/15-osa yrityksen vuosittaisesta liikevoitosta. Toisesta huomautuksesta sakkoa määrätään vähintään 10 miljoonaa ruplaa tai jopa viidennes yrityksen tuloksesta. Yhdellä eurolla saa nykyisin virallisen kurssin mukaan noin 58 ruplaa.

Artikkelissa on käytetty lähteinä Venäjän virallista oikeudellisten dokumenttien sivustoa ja myös seuraavia tiedotusvälineiden artikkeleita: RBK, Meduza, SibReal, Kurer-Sreda, Bash News, NewIzv.ru, Kommersant, Ria Novosti, BBC, Gazeta.ru, Daily Afisha, Fontanka, News Zerkalo.

 

[pulatunnus]

Päinvastoin. Putin ei selvästikään välitä, vaikka siviilikohteissa paukkuisi. Mutta kun rupeaa paukkumaan tarpeeksi kovaa tarpeeksi monessa sotilaskohteessa, niin veikkaan mielen alkavan muuttua.

Tuossa ehkä ajattelet jotain sellaista että Ukraina iskisi rajusti Venäjän rajojen sisäpuolella oleviin sotilaskohteisiin.
Aiemmin taasen pohdin enemmän täsmä vastaiskuja niihin kohteisiin mistä isketty Ukrainaan.

Jos Ukraina iskisi rajusti venäläisiin siviilikohteisiin ja tai sotilaskohteisiin, niin putinin kynnys käyttää rajumpia vastatoimia kasvaisi, samalla kynnys liikellekannallepanoon alenesi jne.

Siviilikohteisiin iskut vaarantaisin Ukrainan kumppanuuden ja satunnaiset vahingot olisi jo ongelma.

 

[hoffmann]

Niinpä niin. Oletin naiivisti, että uutisen otsikko riittäisi kertomaan olennaisen sen sisällöstä, mutta kun ei niin ei. Lisäksi oletin vähintään yhtä naiivisti, että kaikki tietäisivät tuon humoristisen sanonnan ja sen yhteyden venäläiseen kulttuuriin, mutta ei pitäisi olettaa yhtään mitään täällä jäykkisten luvatulla foorumilla.

Ole hyvä. Nyt ei tarvitse klikata linkkiä. Erillisen referoinnin sijaan sinun pitää nyt kuitenkin tyytyä lukemaan edes boldatut rivit alusta.

Ei tarvi hermostua kun asiasta huomauttaa. Pahoittelut omalta osalta kun oletin naiivisti että foorumin säännöt koskee kaikkia (myös yli 15k postaajan nimimerkkejä), eikä pelkkien linkkien postaamista laskettaisi keskusteluksi. Niin ikään "humoristista sanontaasi" en laskenut osaksi referointia. Uutisen otsikko ei varsinaisesti kertonut vielä mitään muuta kuin että yli 100 lakia on allekirjoitettu. Ja tämän pitäisi riittää, oikeasti? Kiitos kuitenkin kun viitsit näin jälkikäteen kopioida koko uutisen tänne (referointi olisi silti ollut ketjua seuraaville lukijaystävällisempi, no ehkä ensi kerralla sitten).

Muistin virkistykseksi:

Asiatonta käytöstä, halventavaa ja sopimatonta kielenkäyttöä, epäselvää ilmaisutapaa ja perustelematonta kommentointia tulee välttää kaikissa tilanteissa parhaan kyvyn mukaan. Tahallinen trollaaminen, provosointi ja flametus eli sanasodan synnyttäminen eivät kuulu asialliseen keskusteluun.

Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.

Mutta pahoittelut vielä kertaalleen tästä väärinymmärryksestä, en jatka tämän enempää (sinä kenties haluaisit vielä jatkaa OT:ia, mutta ylläpito siivotkoon ketjuun kuulumattomat kommentit pois).

EDIT: onko säännöt muuttuneet, sillä "linkillä keskustelu" -pykälää on noudatettu tässä ketjussa yleisesti ennenkin, muutaman esimerkin mainitakseni:

Spoileri

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Toikin on ihan venäläistä propagandaa, että USA jotenkin "kontrolloisi" lähialueita. Ei kontrolloi, mutta takaa turvallisuutta osittain. Oletko siinä käsityksessä, että Nato maana olemiseen sisältyy pelkkiä myönteisiä jäsenmaalle edullisia asioita? Siitä seuraa myös velvollisuuksia, joista...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Vielä yksi nippelitieto: Ei pelkästään lämmitys vaan sangen paljon on ihmisillä kaasuhellojakin eli ruuanlaittoonkin kaasua tarvitaan. Saksassa siis. ja tykistöt ovat ammuskellee ja donbasissa useita isoja räjhdyksiä. Vähemmän yllättäen siellä on demareiden ja keskustalaisten...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Voi sitä feministien ulinaa, jos tänne vuoden 2015 tavoin tulisi "17-vuotiaita ukrainalaisia naisia ja voivat todistaa sen" -tasoisia ihmisiä. Mutta se siitä, naurattaahan tuo silti. Tässä on nyt näin, että NATO-myönteisin on Kokoomus, sitten on kait Liike nyt!(?) ja sen jälkeen jossain määrin...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ovatko Turkin lennokit paljonkin halvempia kuin Predatorit ja millainen ero on kyvykkyydessä? Näyttää vähän siltä, että tämä sota on sen verran hyvää mainosta Turkkilaiselle aseteollisuudelle, että niiden kannattaisi vaikka antaa lennokkejaan ilmaiseksi Ukrainaan. No jos vertaa MQ-9:iin (i.e...

bbs.io-tech.fi

^tätä muistutusta peukuttanut itse @Juha Kokkonen

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Uutisoidaan mahdollisesta tulitaukoneuvotteluista, haluaako Putin tätä että saisi rivit kuntoon ja voimia kerättyä? https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html Onko Ukraina haistanut tämän: Ei todellakaan pitäisi suostua...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En saa tuosta livekuvasta oikein selkoa. Onko ne nyt siis tulittaneet reaktoria vai mitä on ammuskeltu? Al Jazeeran englannin kielisellä kanavalla pyörittävät vanhaa videopätkää jossa ydinvoimalaan ammutaan jollakin isommalla tykillä. Useita osumia se voimala ottaa niissä. Vaikka itse...

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Hyvä puoli tuossa netin sulkemisessa on ettei Venäjän trollit/putinistit + nuo "suomalaiset" Putkoset yms. häiritse enää.

bbs.io-tech.fi

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

EU valmistelee venäläisen öljyn tuontikieltoa, tämä on esim. Suomen kannalta paljon merkittävämpi kuin kaasun tuontikielto. Voitte varmaan arvata, että suhdeluku ei ole sama isoissa EU-maissa, mm. Saksassa ;) Kuka oliskaan voinut arvata. Hyvä Saksa! Sanoinhan että kyllä ne natsit viimeseen asti...

bbs.io-tech.fi

 

[spengele]

Tuossa ehkä ajattelet jotain sellaista että Ukraina iskisi rajusti Venäjän rajojen sisäpuolella oleviin sotilaskohteisiin.
Aiemmin taasen pohdin enemmän täsmä vastaiskuja niihin kohteisiin mistä isketty Ukrainaan.

Jos Ukraina iskisi rajusti venäläisiin siviilikohteisiin ja tai sotilaskohteisiin, niin putinin kynnys käyttää rajumpia vastatoimia kasvaisi, samalla kynnys liikellekannallepanoon alenesi jne.

Siviilikohteisiin iskut vaarantaisin Ukrainan kumppanuuden ja satunnaiset vahingot olisi jo ongelma.

Olen Halla-Ahon kanssa siitä samaa mieltä, että jos Venäjän rajojen sisältä kohdistetaan esim. raketti- tai ohjusiskuja Ukrainan puolelle, niin sellaiset kohteet Venäjän puolella muuttuvat automaattisesti sotilaskohteiksi, joihin on hyväksyttävää suorittaa vastaiskuja Ukrainan puolelta.

Se on sitten Venäjän oma ongelma jos ohjuslavetit on sijoitettu liian lähelle siviili-infraa. Missään muussa tapauksessa siviilikohteiden vahingoittaminen ei tietenkään ole hyväksyttävää.

 

[Centteri]

Venäjän valheita ei periaatteessa viitsisi kommentoida mutta typeryydellä ei ole rajoja. Tämä on ehkä sodan typerin väite jonka ”kansantasavallan tutkijat” ovat "selvittäneet".

– Kellaritiloja tarkastellessa selvisi, että rakennuksessa oli ruoanlaitossa käytettävää kalaa ja keksejä. Nämä aiheuttivat hajun.
Ria Novostin mukaan ”kansantasavallan tutkijat” tulivat siihen tulokseen, että Mariupolin teatteri räjäytettiin sisältäpäin ”hylsyttömällä räjähteellä”.

Venäläisväite: Mariupolin teatteri räjäytti itsensä | Verkkouutiset

Venäläisväite: Mariupolin teatteri räjäytti itsensä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[muronsyöjä]

"Normal katastrof", sanoi venäläinen, kun Putinin uusista rajoituksista kuuli.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä...

www.is.fi

Putler ujuttaa poikkeustilan ja yleisen liikekannallepanon pikku hiljaa laki ja asetus kerrallaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putler ujuttaa poikkeustilan ja yleisen liikekannallepanon pikku hiljaa laki ja asetus kerrallaan.

Putin muuttaa Venäjän Neuvostoliitoksi pikku hiljaa...

Ja nythän näyttää siltä, että mies ei aio järjestää vuonna 2024 edes mitään näytösvaaleja, vaan lopettaa koko presidentin viran ja alkaa olla "Fuhrer" vai mikä lie tsaari. Se onkin sitten jännä nähdä, mitä tämä tarkoittaa Putinin kuollessa ja kuka tällaisen "Fuhrerin" viran perii edes lakitekniseltä kannalta... Onko siis olemassa edes mitään pseudo-virallisia askelmerkkejä vallanvaihtoon..

 

[Juha Kokkonen]

Niinpä niin. Oletin naiivisti, että uutisen otsikko riittäisi kertomaan olennaisen sen sisällöstä, mutta kun ei niin ei. Lisäksi oletin vähintään yhtä naiivisti, että kaikki tietäisivät tuon humoristisen sanonnan ja sen yhteyden venäläiseen kulttuuriin, mutta ei pitäisi olettaa yhtään mitään täällä jäykkisten luvatulla foorumilla.

Ole hyvä. Nyt ei tarvitse klikata linkkiä. Erillisen referoinnin sijaan sinun pitää nyt kuitenkin tyytyä lukemaan edes boldatut rivit alusta.

Ei tarvi hermostua kun asiasta huomauttaa. Pahoittelut omalta osalta kun oletin naiivisti että foorumin säännöt koskee kaikkia (myös yli 15k postaajan nimimerkkejä), eikä pelkkien linkkien postaamista laskettaisi keskusteluksi. Niin ikään "humoristista sanontaasi" en laskenut osaksi referointia. Uutisen otsikko ei varsinaisesti kertonut vielä mitään muuta kuin että yli 100 lakia on allekirjoitettu. Ja tämän pitäisi riittää, oikeasti? Kiitos kuitenkin kun viitsit näin jälkikäteen kopioida koko uutisen tänne (referointi olisi silti ollut ketjua seuraaville lukijaystävällisempi, no ehkä ensi kerralla sitten).

Muistin virkistykseksi:

Mutta pahoittelut vielä kertaalleen tästä väärinymmärryksestä, en jatka tämän enempää (sinä kenties haluaisit vielä jatkaa OT:ia, mutta ylläpito siivotkoon ketjuun kuulumattomat kommentit pois).

Tässä on taas hyvä esimerkki siitä, miksi linkin referoiminen on aina suositeltavaa ja hyvän keskustelutavan mukaista. Tältäkin turhalta offtopic-kinastelulta olisi jälleen vältytty.

@hoffmann tarkennukseksi, lainaamasi referointipakko on voimassa vain Politiikka ja yhteiskunta -alueella. Tämä ketju ei poikkeussyystä ole kyseisellä alueella.

 

[TimeKillerX]

Menee kyllä koko ajan absurdimmaksi Venäjän toiminta:
("Venäjä väläytti Ukrainassa valtaamiensa alueiden jälleenrakennusta pohjoiskorealaisin voimin – Venäläisdiplomaatin mukaan yhteistyö tarjoaisi ”monia mahdollisuuksia”)

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Ei kai se aivan absurdia ole kun Venäjällä on ollu iät ja ajat pohjoiskorealaisia duunareita, onko jopa kymmeniä tuhansia? On niitä toki Euroopassakin, mm. Puolassa. Aiheesta löytyy dokkareita, ainakin Areenassa ollu. Itseasiassa jotain tälläistä odotin, koska Venäjähän on jo ilmoittanu aivan huikeista summista, mitä jälleenrakentamiseen menee ja rahan kerääminen alkanut. Ja kun sitä remppakohdetta löytyy muualtakin ja yleensä päätyy Moskovaan niin niin... Samaan aikaan Rogozin on siirretty sivuun Roskosmosista, eri arvelujen mukaan saa ylennyksen juurikin valloitetuille alueille vastaamaan jälleenrakentamisesta. Ja kyseinen hupiukko on täysi varas eikä se ole edes salaisuus Venäjällä, onhan esim. Vostochnyin kosmodromia käsitelty Putinin suorassa linjassakin.
Sama heppu muuten vastannu sotilasteollisesta kompeksista ja uudelleenvarustelusta Ei varmasti yllättänyt.

"Erittäin pätevät ja kovasti töitä tekevät, vaikeimmissakin olosuhteissa pärjäävät korealaiset "

Eli puoli-ilmainen orjatyövoima, nyt ilmoitettu muistaakseni jo 10M €/$ tuonne, Rogozin paikalle(?). Taas kerran yksi rahojen kääntö kyseessä.

Tämä on ihan yleistä tietoa, mutta milloin Ukrainalaiset ohjukset alkaa satamaan esim punaiselle torille että venäjä saa muistutuksen että se on sodassa. Luuletko että näin tulee käymään? Tällä hetkellä koko konflikti on rajakähinää tai sota toisessa maassa perusvenäläisen näkökulmasta, ei se luo paljoa painetta sille että venäläiset tarvitsevat tai haluaisivat sodan loppuvan. Ainoa venäläinen kärsijä on armeija ja rajalla asuvat, mutta se on aika pientä venäläisessä mittakaavassa.
Ainoa asia joka perusvenäläiseen iskee on talouspakotteet jossain määrin, mutta sekin on todennäköisesti aika pientä.

Tuollainen isku vain oikeuttaisi hyvä ettei taktista ydiniskua Kiovaan ainakin Kremlin mielestä. Ja jos ei samalle linjalle nyt ihan tavalliset ihmiset lähde niin nimenomaan valtion puolelle joka tapauksessa ja Ukrainaa vastaan. Yhteinen vihollinen todellakin yhdistää ja tuossa kohtaa se olis realiteetti, eikä propagandaa. Aivan kuten Ukrainassakin kävi.

Ja vaikka tuo tosiseikka unohdetaan niin miten oikein kuvittelet, että ihmiset tuota sais loppumaan? Kukaan ei ole missään vieläkään pystynyt antamaan edes konseptia, että millä tavalla siellä alkais sisällissota. Se on aivan sama vaikka 80% on sotaa vastaan. Ja sekin on aivan sama, vaikka 80% seisois Punaisella torilla, siinäpähän seisois, toisella puolella seisois väkivaltakoneisto ja toimis. Ja vaikkei toimis niin mitä sitten? Kreml toteaisi, että istukoot siinä, kunnes kuolee nälkään, aivan sama.
Kun ei tuossa järjestelmässä ole mitään merkitystä kannatuksella, eikä hyvinvoinnilla jne ja aina löytyy se enemmistö, joka ei rupea tappamaan itseään nälkälakoilla.

"Normal katastrof", sanoi venäläinen, kun Putinin uusista rajoituksista kuuli.

Putin allekirjoitti yli 100 lakia päivässä – hurja määrä kiristyksiä muuttaa kaikkien venäläisten elämää

IS kävi läpi Vladimir Putinin hyväksymiä uusia valvontalakeja, joiden nojalla kuka tahansa Kremlin vastustaja voidaan leimata joko ulkovaltojen agentiksi, agenttien sidosryhmäläiseksi tai maanpetturiksi. Lapsille perustetaan uusi Putin-nuorten liike, ja valtio saa valtuuksia teettää yrityksillä...

www.is.fi

Tuossa ei ollu edes sitä herkullista, elikkä kidutuksen kieltävää lakia, joka de facto sallii kidutuksen. Aluksi pitkät pakolliset selitykset miten 12 vuotta tulee moisesta asiattomuudesta ja törkeydestä yms asialliselta vaikuttavat perusjutut ja lopussa sitten präntti, että paitsi jos toiminta tapahtuu viranomaisten toimesta tarpeelliseksi katsottuna seuraamustoimintana. Että kiduttaa ei saa, ellei ilmoita, että tarpeellista oli. Semmoinen laki.
Kanien pito (tiloilla ilmeisesti, siis syötäväksi jne) ja paskan säilytys & myynti lannoiteeksi sentään sallittua nyt, kertonee aika paljon tilanteesta. Eli olihan siellä ns. normaalejakin juttuja seassa.
En kyl kaikkia käyny läpi, nuo nyt noussu vaan eri julkaisuissa ja videoilla vaan.

 

[kibe]

Putin muuttaa Venäjän Neuvostoliitoksi pikku hiljaa...

Ja nythän näyttää siltä, että mies ei aio järjestää vuonna 2024 edes mitään näytösvaaleja, vaan lopettaa koko presidentin viran ja alkaa olla "Fuhrer" vai mikä lie tsaari. Se onkin sitten jännä nähdä, mitä tämä tarkoittaa Putinin kuollessa ja kuka tällaisen "Fuhrerin" viran perii edes lakitekniseltä kannalta... Onko siis olemassa edes mitään pseudo-virallisia askelmerkkejä vallanvaihtoon..

Eikö tuolla nyt lait ole ihan yhtä tyhjän kanssa. Vahvin tai korruptoiduin voittaa ja sitten keksitään jotain liirum laarumeita, jos tarvitsee ja duuma lyö leimat paperiin. Diktatuurissa ei tarvitse hirveästi stressata laeista niin pitkään, kun pystyy hallitsemaan tavalla tai toisella kansan/ylimystön.

 

[BNo1]

Tuollainen isku vain oikeuttaisi hyvä ettei taktista ydiniskua Kiovaan ainakin Kremlin mielestä. Ja jos ei samalle linjalle nyt ihan tavalliset ihmiset lähde niin nimenomaan valtion puolelle joka tapauksessa ja Ukrainaa vastaan. Yhteinen vihollinen todellakin yhdistää ja tuossa kohtaa se olis realiteetti, eikä propagandaa. Aivan kuten Ukrainassakin kävi.

Tiedän, pointtina on että kokemus sodasta on hyvin erillainen perusvenäläiselle kuin perusukrainalaiselle. Koska venäjällä sotaa ei huomaa ellei nyt satu asumaan rajalla, niin se ei vaikuta kansalaisten elämään ja sitä kautta venäjä pystyy jatkamaan sotaa vaikka kuinka pitkään niin kauan kun se voi luottaa siihen että Ukraina ei lähde hyökkäämään moskovaa kohden. Ukrainalaiset eivät voi sanoa samaa ja tämä aiheuttaa sen että ne ei voi aloittaa maan jälleenrakennusta, kehittää bisneksiä, jne niin kauan kun riskinä on että venäjältä tulee ohjus joka nollaa tehdyn työn sekunnissa. Jos sota venyy vuosien pituiseksi niin se on aika helvetin tuhoisaa Ukrainalle maana ja yhteiskuntana, venäläisille se maksaa ainoastaan sotilaita, kalustoa ja ammuksia (joiden nyt muutenkin pitäisi kuolla isänmaata puolustaessa, joten sekään tuskin on mikään järkytys).

Jenkit oli afganistanissa 20 vuotta, luuletko että sota olisi jatkunut noin pitkään jos afgaanit olisi pystyneet pommittamaan samalla tavalla amerikan kaupunkeja ja asukkaita kuin jenkit pystyivät? Jenkeille sotiminen on keskimäärin ollut hyvin helppoa kun ihan vähään aikaan ei ole tarvinnut sotia omalla maallaan, sama tilanne nyt venäjän kanssa (pieniä raja-alueita lukuunottamatta).

Ja vaikka tuo tosiseikka unohdetaan niin miten oikein kuvittelet, että ihmiset tuota sais loppumaan? Kukaan ei ole missään vieläkään pystynyt antamaan edes konseptia, että millä tavalla siellä alkais sisällissota. Se on aivan sama vaikka 80% on sotaa vastaan. Ja sekin on aivan sama, vaikka 80% seisois Punaisella torilla, siinäpähän seisois, toisella puolella seisois väkivaltakoneisto ja toimis. Ja vaikkei toimis niin mitä sitten? Kreml toteaisi, että istukoot siinä, kunnes kuolee nälkään, aivan sama.
Kun ei tuossa järjestelmässä ole mitään merkitystä kannatuksella, eikä hyvinvoinnilla jne ja aina löytyy se enemmistö, joka ei rupea tappamaan itseään nälkälakoilla.

Kyllä se jonkinlaista poliittista painetta toisi jos perusvenäläinen joutuu kauppaan mennessä pelkäämään samalla tavalla ohjusta kuin ukrainalainen, se että onko sillä mitään merkitystä on eri juttu. Sen mitä olen instagramista seurannut venäläisiä tuttuja niin venällä vietetään peruskesää, käydään uimassa järvissä, leireillään, jne.

 

[Jarger]

Sittenhän meidän pitää lopettaa kaasun ostaminen myös yhdysvalloista.

Ras-haa-haa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö tuolla nyt lait ole ihan yhtä tyhjän kanssa. Vahvin tai korruptoiduin voittaa ja sitten keksitään jotain liirum laarumeita, jos tarvitsee ja duuma lyö leimat paperiin. Diktatuurissa ei tarvitse hirveästi stressata laeista niin pitkään, kun pystyy hallitsemaan tavalla tai toisella kansan/ylimystön.

Niin, mutta epävarmat vaiheet liittyykin siihen hetkeen kun tämä diktaattori kuolee, etenkin jos ei ole olemassa edes mitään muka-virallisia askelmerkkejä vallan perimiseen.

 

[lunkwill]

Niin, mutta epävarmat vaiheet liittyykin siihen hetkeen kun tämä diktaattori kuolee, etenkin jos ei ole olemassa edes mitään muka-virallisia askelmerkkejä vallan perimiseen.

Jep, Putin tekee asioitaan lähes paniikissa ja sillä ainakaan ulkopuoliseen silmään vaikuta olevan mitään isompaa suunnitelmaa itselleen, joten jäädään odotteleen...

 

[lunkwill]

Wau, toi kuulosti typerältä, en edes jaksa edtoida

 

[Niceman]

Noi on käytännössä käyttökunnossa vielä vuosia. Eli uraania sisään ja verkkoon kiinni. Se että siellä ei ole jotain kuntosalia jne turhaa, ei vaikuta toimintaan.

Tähän vaikuttaa se että miten niitä on pidetty huolta.. jos ei ole mitään tehty niin on pitkä tarkastuslista edessä ennen kun voi alkaa käynistellä....
Turbiinit on yksi iso joka ei tykkää paikalla seisottamisesta.

 

[TimeKillerX]

Tiedän, pointtina on että kokemus sodasta on hyvin erillainen perusvenäläiselle kuin perusukrainalaiselle. Koska venäjällä sotaa ei huomaa ellei nyt satu asumaan rajalla, niin se ei vaikuta kansalaisten elämään ja sitä kautta venäjä pystyy jatkamaan sotaa vaikka kuinka pitkään niin kauan kun se voi luottaa siihen että Ukraina ei lähde hyökkäämään moskovaa kohden. Ukrainalaiset eivät voi sanoa samaa ja tämä aiheuttaa sen että ne ei voi aloittaa maan jälleenrakennusta, kehittää bisneksiä, jne niin kauan kun riskinä on että venäjältä tulee ohjus joka nollaa tehdyn työn sekunnissa. Jos sota venyy vuosien pituiseksi niin se on aika helvetin tuhoisaa Ukrainalle maana ja yhteiskuntana, venäläisille se maksaa ainoastaan sotilaita, kalustoa ja ammuksia (joiden nyt muutenkin pitäisi kuolla isänmaata puolustaessa, joten sekään tuskin on mikään järkytys).

Jenkit oli afganistanissa 20 vuotta, luuletko että sota olisi jatkunut noin pitkään jos afgaanit olisi pystyneet pommittamaan samalla tavalla amerikan kaupunkeja ja asukkaita kuin jenkit pystyivät? Jenkeille sotiminen on keskimäärin ollut hyvin helppoa kun ihan vähään aikaan ei ole tarvinnut sotia omalla maallaan, sama tilanne nyt venäjän kanssa (pieniä raja-alueita lukuunottamatta).



Kyllä se jonkinlaista poliittista painetta toisi jos perusvenäläinen joutuu kauppaan mennessä pelkäämään samalla tavalla ohjusta kuin ukrainalainen, se että onko sillä mitään merkitystä on eri juttu. Sen mitä olen instagramista seurannut venäläisiä tuttuja niin venällä vietetään peruskesää, käydään uimassa järvissä, leireillään, jne.

Kyllä mä sen pointtisi ymmärsin, mutta yleensä tarvii ajatella vähän pidemmälle.
Mitä sitten, että tavallinen venäläinen kärsii? Kostonhimo on asia erikseen, okei, oletetaan, että tuli kosto. Muuttuiko mikään? No se, että nyt siinä, missä tällä hetkellä tavallinen venäläinen, joka on töissä firmassa, joka voidaan pakottaa ilmaseks ja milloin tahansa tekemään puolustusvälineteollisuutta todennäköisesti tekee sen italialaisella lakolla niin tuollaisen iskun jälkeen se tekee sitä oikein innoissaan. Eli niitä ohjuksia tulee Venäjältä enemmän, eikä vähemmän.

Millä tavoin se mitään parantaa ukrainalaisen kannalta, että venäläisiä terroripommitettais? Aivan, ei mitenkään.
Haaveilemasi tilanne johtaa juuri tuohon tilanteeseen, mikä on ongelmana. Ei pitäisi olla hankalaa nähdä sitä. Koska Ukraina itsessään on esimerkki siitä, että yhteiskunta yhdistyy.
Ei voi yhtä hankalaa nähdä syy-seuraussuhteita kuin Venäjällä asuvilla.

Jenkeillä ja Afganistanilla ei ole nyt asian kanssa yhtään mitään tekemistä. Ja kyllä, siinä olis käyny juurikin niin. Ja itseasiassa siinä kävikin juuri niin. Hyökkäysikö USA Afganistaniin kun bin Laden tuhosi kaksi USAn lähetystöä '98, toisen Tansaniassa, toisen Keniassa? Kuolleita satoja, loukkaantuneita tuhansia. Ei hyökännyt. Kun (olettavasti) bin Laden tuhosi WTC:t New Yorkissa niin hyökkäsikö sitten? Aivan.

Mikä maa on lopettanu sotimisen sen takia, että toinen on iskenyt sen maaperälle, ikinä? Eikö tuolla logiikalla Ukraina olisi lopettamassa sotaa?

Edelleenkään poliittisella paineella ei ole yhtään mitään merkitystä Venäjällä, sen pitäisi olla tässä vaiheessa täysin selvää aivan kaikille ja sitä mieltä on myös jokainen Venäjällä asuva, oli sitten järjestelmää vastaan tai järjestelmässä mukana. Lisäkseen ainoa poliittinen paine, mikä tuosta seuraisi tai miksi se kääntyisi olisi se, että Putin pliis, anna lisää aseita, me tehdään ne ilmaseks ja pommitetaan Ukrainaa yhä kovemmin.

Toi logiikkahan pelaa 100%:sti Putinin pussiin ja sitähän jopa jossain määrin kokeillaan rajaseuduilla kun osa iskuista todennäköisesti on false flageja. Menihän jo (oliko Belgorodissa) kuvernööri ilmoittamaan, että alueella kohta toimii joukot jne ja totta tosiaan tapahtui, tyhjään taloon tykkitulta.
Niin ja putosihan yksi lennokki myös, kovin väittivät ukrainalaiseksi, varustettu punaisilla tähdillä. Ja samaan syssyyn pätkää miten stereotypiset ihmiset pyytää suojelemista ja lisää joukkoja ja rahaa.

Joo niin vietetään peruskesää, ja..? Eli siis kostonhimo on tärkein, logiikka roskiin? Kuulostaa oikein tutulta, juuri tuotahan Venäjällä tehdään parhaillaan.
Puhumattakaan sitten siitä, että miten tuo vaikuttaa Ukrainan julkisuuskuvaan muualla ja paljonko sen jälkeen saa tukea jne, samoin paljonko Venäjä pystyy selittämään tuota ulkomaille, ei nyt vakuuttuneesti eri kannalla oleville, mutta neutraareille.
Kuulostaa joko erittäin huonolta ja lyhytnäköiseltä idealta, kostonhimoissaan lyhytnäköiseltä tai sitten ihan Venäjän tilaukselta suorastaan.

 

[Griffin]

Mikä aiheutti venäläissotilaiden kuolemat Zaporizzjan ydinvoimalaitoksella? - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Onkohan tosi, jos on, niin ovat ryssineet jotain siellä voimalassa ollessaan ja saaneet kunnon annoksen säteilyä.. Tätä vauhtia tuolla tulee käymään huonosti, hyvin huonosti..

 

[Jarger]

Mikä aiheutti venäläissotilaiden kuolemat Zaporizzjan ydinvoimalaitoksella? - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Onkohan tosi, jos on, niin ovat ryssineet jotain siellä voimalassa ollessaan ja saaneet kunnon annoksen säteilyä.. Tätä vauhtia tuolla tulee käymään huonosti, hyvin huonosti..

Yksittäistap...
En tiedä. Ehkä tuo on vaan joku sairaus tai sairaskohtaus ja... mutta varmaan ovat vähän käyneet väärässä paikassa. Tai sitten aiemmin palvelleet Tsernobylin alueella...

 

[Griffin]

Yksittäistap...
En tiedä. Ehkä tuo on vaan joku sairaus tai sairaskohtaus ja... mutta varmaan ovat vähän käyneet väärässä paikassa. Tai sitten aiemmin palvelleet Tsernobylin alueella...

Jos yhan yhtä-äkkiä meni monta, niin kyseessä ei ole voinut olla Zernobylissä perseily, sillä siitä on aikaa jo pitkään.. Tapaukset olisivat harvakseltaan. Tuollainen ei etene ihmisissä samaa tahtia.

Voimakas altistus taas tappaa niin äkkiä, että ero ei kerkeä realisoitua..

Jos tuo uutinen on totta, niin nyt ovat hölmöilleet siellä..

Vastuuttomien terroristien ydinvoimalan kilpenä ja ammusvarastona käyttö on resepti vakavalle onnettomuudelle, ennenpitkää..

 

[Erkki_erikeepperi]

Pienimuotoiset säteilypäästöt voisi olla jopa hyvä asia, jos se karkottaisi örkit tiehensä tuosta laitoksesta...

 

[xylitoli]

Niin se on venäjän oman sekoilun Ukrainassa aiheuttama ahdinko muuttanut voimasuhteita, että pikkupoika putin on silminnähden helpottunut kun pääsee viimein puristamaan Erdoganin kouraa. Mahtaako kertailla siinä odotellessa naama mutrulla mielessään kansanmurha retkensä käänteitä.

https://video.twimg.com/amplify_video/1549460990772781064/vid/640x360/cehydHy54DEX8esC.mp4?tag=14

 

[Griffin]

Niin se on venäjän oman sekoilun Ukrainassa aiheuttama ahdinko muuttanut voimasuhteita, että pikkupoika putin on silminnähden helpottunut kun pääsee viimein puristamaan Erdoganin kouraa. Mahtaako kertailla siinä odotellessa naama mutrulla mielessään kansanmurha retkensä käänteitä.

https://video.twimg.com/amplify_video/1549460990772781064/vid/640x360/cehydHy54DEX8esC.mp4?tag=14

Voi olla, että hyvin moni kouran puristamisen sijasta puristaisi putinia nyrkillä täysillä nenään...

 

[nook]

Voi olla, että hyvin moni kouran puristamisen sijasta puristisi putinia nyrkillä täysillä nenään...

Hieman kyllä vastenmielisen näköistä puristella tuollaisen sadistin kättä. Ainoa positiivinen asia, että Erdogan selvästi näytti missä mennään, vaikka en tuosta Turkin pressasta muuten niin välitä.

 

[Kautium]

Hieman kyllä vastenmielisen näköistä puristella tuollaisen sadistin kättä. Ainoa positiivinen asia, että Erdogan selvästi näytti missä mennään, vaikka en tuosta Turkin pressasta muuten niin välitä.

Molemmat noista ovat samanlaisia vallastaan sokaistuneita sadisteja. Putin tällä hetkellä vähän edellä, mutta silti.

 

[...........]

Erdogan kysyy puuttinilta miten parhaiten kiduttaa ja murhata Suomen ja Ruotsin luovuttamia kurdeja.

 

[...........]

Ei Ukrainan pitäisi suostua mihinkään paskadiiliin. Omat rajat takaisin. Kun Ukraina on vihdoin saanut kunnon aseet (HIMARS) niin on alkanut tapahtua. Pystyy antamaan tulta sinne mihin sattuu.
Muutama F-17 niin hyvä.

Miksi Venäjän raja on muutenkaan ollut auki? Onko turismi Venäjälle ollut muutakin kuin halpoja venäläisiä huoria ja halpaa viinaa? Bensa on paskalaatuista. Tiet on on perunapeltoa.

Kai siellä polkujuoksee. Tosin rynnäkkökivääri ja muutama lipas on syytä olla.