Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Näin on. En vain ymmärrä tuota pelkkää Saksan mollaamista. Itse en pidä maasta, mutta ei tässä nyt ole varaa jeesustella meilläkään. Itävallassakin kaasusta taisi tulla 80% Venäjältä. Hana kiinni ja maa olisi ihan sekaisin. Pitäiskö sinnekin rakentaa ensimmäinen ydinvoimala, koska ydinvoiman alasajon takia Saksa on kusessa. Oma moka juu, mutta se on aina jälkikäteen helppoa olla viisas. Itse en ole koskaan luottanut Venäjään, mutta en kyllä osannut aavistaa tätä sotaa ennen joulukuuta.
Energiariippuvuus Venäjästä oli poliittisesti hyvin ongelmallista jo pitkään ennen tätä sotaa. Olisi pitänyt vähentää sitä riippuvuutta jo kauan sitten, paremman sään aikana pikku hiljaa.
 
Aiemmin ajattelin että Venäjä aloittaa 3. maailmasodan, mutta ehkä sekin alkaa entisten tapaan saksalaisten nöyryytyksestä. Jos saksalaiset ei saa käyttää wundermarketista ostettua kaasuhellaa tai joutuvat pudottamaan omakotitalon lämpötilaa 2 astetta ensi talvena, niin siitä alkaa varmaan pommit lentelemään.

Kontrasti ukrainalaisten hädän ja saksalaisten itsekkyyden välillä on vain niin uskomatonta että en voi sitä käsittää.
 
Vastaan kaikille yhteisesti jotka pitävät Mearsheimerin tulkintaa Ukrainan sodasta epäpätevänä.

Vastaava tilanne päinvastaisin asetelmin oli myös vuonna 1962 Kuuban kriisissä. Lokakuun 27. päivää 1962 on sanottu ”ihmiskunnan historian vaarallisimmaksi päiväksi” Jolloin ihmiskunta on ollut lähimpänä todellisen ydinsodan syttymistä.

Ensin Yhdysvallat oli vuonna 1959 Turkin kanssa tekemänsä sopimuksen mukaisesti sijoittanut 15 kappaletta keskimatkan Jupiter-ydinohjuksia Turkkiin kesästä 1961 alkaen. Turkissa olevien Jupiter-ohjusten lentoaika Neuvostoliiton keskeisiin asutuskeskuksiin oli erittäin lyhyt.

Siihen Neuvostoliitto reagoi tekemällä sotilasliiton Kuuban kanssa.

Vastauksena Turkin suunnalta kokemaansa uhkaan Neuvostoliitossa kehiteltiin kevään 1962 aikana suunnitelma, jonka mukaan Kuubaan oli tarkoitus sijoittaa Yhdysvaltain-vastaisiin ydiniskuihin kykeneviä Neuvostoliiton asevoimien joukkoja.
Joukkojen siirrot aloitettiin yhteisymmärryksessä Kuuban hallituksen kanssa kesällä 1962. Käyttämällä laivauksiin rahti- ja matkustaja-aluksia Neuvostoliiton onnistui Yhdysvaltojen tietämättä siirtää huomattava kalusto- ja miesmäärä Kuubaan kolmessa kuukaudessa.
Neuvostoliiton Kuuban-joukkojen suurin iskuvoima oli viidellä ohjusrykmentillä, joilla oli yhteensä muutamia kymmeniä ydinohjuksia.
Niiden lisäksi saarelle onnistuttiin siirtämään muun muassa hävittäjälentorykmentti, miina- ja torpedolentorykmentti, ilmatorjuntaohjusdivisioona, rannikko-ohjusrykmentti, neljä moottoroitua jalkaväkirykmenttiä sekä tuki- ja huoltoyksiköitä. Neuvostojoukkojen vahvuus Kuubassa nousi tällöin yli 40 000 mieheen.

Ohjuksien 2 000 kilometrin kantomatka uhkasi suoraan Washingtonia ja noin puolta Yhdysvaltain strategisten ohjusten tukikohdista. 20 minuutin lentoaika olisi lyhentänyt ohjuspuolustuksen ja vastaiskun mahdollisuuden varoitusaikaa huomattavasti.

Amerikka sekosi täysin ja oli valmis aloittamaan sodan vaikka kyseessä ei ollut edes Amerikan rajanaapuri. Neuvotteluilla onneksi saatiin tilanne purkautumaan ja molemmat suurvallta vetivät asevoimansa pois alueilta.

Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?
Venäjä on saanut ja saa jatkossakin sijoittaa ohjustukikohtansa rajojensa sisällä minne vaan, kukaan ei protestoi sitä.
Jos joku itsenäinen NATO-maa haluaa ohjustukikohdan omalle maaperälleen, niin sillä on siihen täysi oikeus.

Muutenkin tilanne on hyvin erilainen Kuuban kriisiin verrattuna, nykyään ylivoimainen valtaosa ydinaseista on mannnertenvälisiä ohjuksia, jotka voidaan ampua mistä vaan minne vaan.
 
Kontrasti ukrainalaisten hädän ja saksalaisten itsekkyyden välillä on vain niin uskomatonta että en voi sitä käsittää.

Kannattaa miettiä myös siltä kannalta että jos Saksa nyt solidaarisuudesta paskoo asiansa ja kansalla alkaa mennä asiat paskasti, niin kuinka helppo se on sitten kääntää ukrainalaisten ongelmaksi.

Sama pätee loppuun eurooppaan, jos ihmisiltä loppuu kodeista sähkö, lämmitys, teollisuus keikkaa, jne niin mielipide saattaa kääntyä nopeasti siihen että sota saataisiin loppumaan nopeasti esim lopettamalla tuki Ukrainalle (kun ne kummiskin häviää). Sitten kun venäjä voittaa niin voidaan taas ostaa rauhassa kaasua ja öljyä kun sota on jo loppu. Itse näen että ihan turha lietsoa paskaa kaikkien niskaan, koska on mahdollista että tästä johtuva reaktio on Ukrainan kannalta huono.
 
Joo. Tässähän on tosiaan kysymys siitä, että vaikka muutkin ovat vähän kusessa "saksa on paska maa" -tyyppisestä syystä, niin ne virheet on jo tehty. Niitä ei voi ihan heti paikata. Sitähän se Venäjän energia-ase tarkoittaa. Saksa ja jossain määrin laajempi osa Eurooppaa on sidottu myyräntyön takia Venäjän kaasuun - sekä ydinvoiman tekosyillä taannuttamisen takia että muutenkin. Kaasun riittävyys on lähes yhtä kyseenalainen siinäkin vaihtoehtoisessa skenaariossa, että sitä ei tuhlata asioihin, jotka kannattaisi hoitaa ydinsähköllä. Sehän on energian lisäksi kriittinen teollisuusraaka-aine, ja vaikka sitä olisi muuta kautta saatavilla, siirtoputki-infra on rajallinen.

Riippuvuus on paha nimenomaan kaasua koskien, muut energiatuotteet olisivat käsittääkseni jokseenkin inhimillisesti korvattavissa aika pian. Kaasun loppuminen johtaisi humanitaariseen kriisiin. Eikä muuten ole sanottu, etteikö kaasu loppuisi Saksasta riippumattomista syistä. Siinähän vasta pississä ollaankin. Ja kuten sanottua, se voi toteutua. Tavallaan se olisi Saksalle poliittisena toimijana oikein, mutta joka tapauksessa se olisi niin Euroopalle, eurooppalaisille kuin saksalaisille aika paha juttu ja hirveä tuska.

Edit: Mutta vaikka virheet on jo tehty, niin vähintä mitä Saksa voi tehdä, on ryhtyä jo viime vuonna kaikkiin korjaaviin toimenpiteisiin. Heidän velvollisuutensa on tehdä maksimit, jotta heillä kaasun tarpeeton kulutus minimoidaan ja kaikki ei-neukkuperäinen energiatuotanto maksimoidaan. Sitähän he tuskin ovat valmiita tekemään. Sikäli kun eivät tee, se on melkein myyräntyötä Venäjän hyökkäyssodan tueksi.

Näin ajattelin kymmenen-kaksikymmentä ensimmäistä päivää sotaa ja kymmenen vuotta ennen sotaa.
Mutta nyt olen ehkä kallistunut suuntaan, että Ukrainalaiset taistelevat kotinsa puolesta ja Venäläisistä on paikalla vain ne, jotka eivät ole pystyneet väistämään rintamalle kutsua?
 
Näin ajattelin kymmenen-kaksikymmentä ensimmäistä päivää sotaa ja kymmenen vuotta ennen sotaa.
Mutta nyt olen ehkä kallistunut suuntaan, että Ukrainalaiset taistelevat kotinsa puolesta ja Venäläisistä on paikalla vain ne, jotka eivät ole pystyneet väistämään rintamalle kutsua?
Miten tämä liittyy lainaamaasi viestiin? Miten ajattelit ja miten nyt ajattelet? Vastasitko vahingossa väärään viestiin? Viestinihän käsitteli vain eurooppalaisen neukkuenergian osuutta liittyen tähän sotaan.
 
Kannattaa miettiä myös siltä kannalta että jos Saksa nyt solidaarisuudesta paskoo asiansa ja kansalla alkaa mennä asiat paskasti, niin kuinka helppo se on sitten kääntää ukrainalaisten ongelmaksi.

Sama pätee loppuun eurooppaan, jos ihmisiltä loppuu kodeista sähkö, lämmitys, teollisuus keikkaa, jne niin mielipide saattaa kääntyä nopeasti siihen että sota saataisiin loppumaan nopeasti esim lopettamalla tuki Ukrainalle (kun ne kummiskin häviää). Sitten kun venäjä voittaa niin voidaan taas ostaa rauhassa kaasua ja öljyä kun sota on jo loppu. Itse näen että ihan turha lietsoa paskaa kaikkien niskaan, koska on mahdollista että tästä johtuva reaktio on Ukrainan kannalta huono.
Mistä tämä saksalaisten hännistely oikein kumpuaa? Ihankuin täällä ei menisi huonosti, kun idän kauppa sakkaa. Nyt ei olla puhuttu siitä että saksalaiset joutuisivat paleltumaan ensi talvena kuoliaaksi, vaan siitä että ne itsekkäät paskiaiset ottaisivat lusikan käteen ja muun euroopan tapaan lappaisivat sen hieman katkeran liemen kitusiinsa ja jatkaisivat elämäänsä. Tässä puhutaan nyt siitä että pitäisi laskea vähäksi aikaa hieman elintasoa ja tinkiä mukavuuksista. Mitä se on verrattuna siihen, mitä Ukrainassa tapahtuu? Ei mitään!
 
Suomessa kaasun osuus energiasta on 5% luokkaa, joten helposti korvattavissa muista lähteistä, vaikka lähes 100% tuleekin Venäjältä.
Kaasun osuus energiasta on eri asia kuinka helppo on käytössä oleva kaasu korvata.

venäläisen öljyn osuus >90%. Toki öljyä voi helpommin ostaa muualta, koska sitä kuljetetaan tankkereilla eikä putkia pitkin.
En tiedä mistä nuo prosentit olet kaivanut.
Venäjä taustaista öljyä käyttää muutkin kuin Neste, mutta Neste ymmärtääkseni isoin ja on tiettävästi hyvässä vauhdissa venäjä öljyn korvaamisessa.

Tuo 5% kaasuosuus onnistuu tankkereilla sekin.
Kaasun käyttöä voidaan vähentää, ja pitkässä ajassa se on ilman venäjääkin tavoite.
Mutta se kaasu mikä tarvitaan pitää tuoda jostain, Vironkautta voidaan tuoda, mutta siellä suunnassa sattuneesta syystä kysyntää muuallakkin, Suomi tekee samaa kuin Saksa, rakentaa LNG terminaali kapasiteettia, jotta voidaan tuoda laivoilla.
Laiva tuonissa kilpailemme muiden saman tarpeen kanssa.

Energian kaasun osalta toki se ongelma että kaasua käytetään sähkön säätövoimana, kaukolämmössä jne. joten jos sähköntuonti takkuaa venäjältä, niin se menee vähän ikävästi ristiin kaasun vähentämisen kanssa.
Käsittääkseni siellä putkessa virtaa nyt ennätysmäärin kaasua. Yritin etsiä lähdettä, mutta en löytänyt. Ehkä Saksalaiset haluaa ostaa varastot täyteen ensi talven varalle. Hyvin ymmärrettävää siltä kannalta, jos ei ukrainalaisten ahdingosta piitata vi....akaan.
Riippuu vähän mihin vertaa, korona on tuonut omat poikkeavan vertauskohda, toinen varsinkin kaasun kohdalla on se että putin on ennakoinut (väite, voi olla muitakin syitä), kaasun saatavuus on takkuillut, ja esim. Fortumin tytäryhtiö on myynyt varastojaan. Kriisin kiristyessä ymmärtääkseni alettiin varautuun katkosiin, ymmärtääkseni varastoja on täytetty, on annettu ymmärtää että toimitushäiriöitä kestävyyttä vahvistettu. Nord Stream 2 on torpattu, kaasun saanti vähän yllättäen on toiminut hyvin, muutamaa takkuamista lukuunottamatta.

Kulutusta on varmaan omalta osaltaan lisännyt ilmastonmuutoksen torjunta, siirryttäessä saastuttavammista fosiileista päästöttömiin, niin välivaiheena päästöjä voi nopeasti vähentää kaasulla. Hätäratkaisuna kaasun käyttö voi vähentää siirtämällä painopistettä hiileen, sekin toki pitää jostain hankkia ja siinä mennään takappakkia päästöjen suhteen. Sodassa toki usein tuollaiset jää taaemmaksi.

Saksalaiset ja Suomalaiset uskoo että kriittisistä tarpeista tullaan pärjätään ilman venäjän kaasua .

Itseä ei kannata ampua jalkaa myötätunnon osoituksena, terveenä on paljon parempi auttaa Ukrainaa, terveenä voimme auttaa enemmän.

Ukrainakin on ollut venäjän kaasun ostaja, että venäjän kaasun välittäjä ja varastoija.
 
Viimeksi muokattu:
Näin ajattelin kymmenen-kaksikymmentä ensimmäistä päivää sotaa ja kymmenen vuotta ennen sotaa.
Mutta nyt olen ehkä kallistunut suuntaan, että Ukrainalaiset taistelevat kotinsa puolesta ja Venäläisistä on paikalla vain ne, jotka eivät ole pystyneet väistämään rintamalle kutsua?
Miten tämä liittyy lainaamaasi viestiin? Miten ajattelit ja miten nyt ajattelet? Vastasitko vahingossa väärään viestiin? Viestinihän käsitteli vain eurooppalaisen neukkuenergian osuutta liittyen tähän sotaan.

Taitaa olla Venäjän trollitehdas herännyt yövuoroon keskustelua sekoittamaan, ihan on taas sen oloista sekavaa settiä. Veli venäläiselle muuten tiedoksi, että meillä Suomessa kansalaisuudet kirjoitetaan pienellä; ukrainalainen, venäläinen.
 
Virallisen tiedon mukaan, siis venäläisen virallisen tiedon mukaan, syynä uppoamiseen oli onnettomuus ja koko henkilökunta on evakuoitu eikä uhreista puhuta mitään. Mutta saattaahan se olla, että ukrainalainen ohjus vähän hipaisi ja saattaahan se olla, että siellä jokunen sata venäläistä seiloria jäi vedenvaraan... Toivottavasti ainakin se laivakissa Sergei selvisi.

Voihan se olla, että venäläiset puhuivat koko ajan totuttuun tapaansa soveltaen ihan totta.

Vahingon syynä oli ampumatarvikkeisiin liittyvä räjähdys = ukrainalaiset ampuivat laivaa merimaaliohjuksilla.

Tulipalo saatiin lopulta hallintaan = alus upposi.

Uhreja ei mainita = yksikään merisotilas ei ole ilmoittanut kuolleensa.

Vitsi on tietysti vanha, kun tiedetään että alus todella upposi ja ilmeisesti hyvän aikaa ennen sitä laiva jätettiin.
 
Kaasun osuus energiasta on eri asia kuinka helppo on käytössä oleva kaasu korvata.


En tiedä mistä nuo prosentit olet kaivanut.
Venäjä taustaista öljyä käyttää muutkin kuin Neste, mutta Neste ymmärtääkseni isoin ja on tiettävästi hyvässä vauhdissa venäjä öljyn korvaamisessa.


Kaasun käyttöä voidaan vähentää, ja pitkässä ajassa se on ilman venäjääkin tavoite.
Mutta se kaasu mikä tarvitaan pitää tuoda jostain, Vironkautta voidaan tuoda, mutta siellä suunnassa sattuneesta syystä kysyntää muuallakkin, Suomi tekee samaa kuin Saksa, rakentaa LNG terminaali kapasiteettia, jotta voidaan tuoda laivoilla.
Laiva tuonissa kilpailemme muiden saman tarpeen kanssa.

Energian kaasun osalta toki se ongelma että kaasua käytetään sähkön säätövoimana, kaukolämmössä jne. joten jos sähköntuonti takkuaa venäjältä, niin se menee vähän ikävästi ristiin.

Riippuu vähän mihin vertaa, korona on tuonut omat poikkeavan vertauskohda, toinen varsinkin kaasun kohdalla on se että putin on ennakoinut (väite, voi olla muitakin syitä), kaasun saatavuus on takkuillut, ja esim. Fortumin tytäryhtiö on myynyt varastojaan. Kriisin kiristyessä ymmärtääkseni alettiin varautuun katkosiin, ymmärtääkseni varastoja on täytetty, on annettu ymmärtää että toimitushäiriöitä kestävyyttä vahvistettu.

Kulutusta on varmaan omalta osaltaan lisännyt ilmastonmuutoksen torjunta, siirryttäessä saastuttavammista fosiileista päästöttömiin, niin välivaiheena päästöjä voi nopeasti vähentää kaasulla. Hätäratkaisuna kaasun käyttö voi vähentää siirtämällä painopistettä hiileen, sekin toki pitää jostain hankkia ja siinä mennään takappakkia päästöjen suhteen. Sodassa toki usein tuollaiset jää taaemmaksi.

Saksalaiset ja Suomalaiset uskoo että kriittisistä tarpeista tullaan pärjätään ilman venäjän kaasua .

Itseä ei kannata ampua jalkaa myötätunnon osoituksena, terveenä on paljon parempi auttaa Ukrainaa, terveenä voimme auttaa enemmän.

Homma menee niin että saksalaiset ystävät määrää sellaiset pakotteet että Suomea ammutaan päähän ja Suomi sen hyväksyy, koska hyvän asian puolesta niin on hyvä tehdä. Saksalaiset ei itse kärsi pakoitteista juuri lainkaan ja rahoittavat samalla miljarditolkulla Venäläisten suorittamaa hyökkäyssotaa, kansanmurhaa ja sivilien kiduttamista.
 
Taitaa olla Venäjän trollitehdas herännyt yövuoroon keskustelua sekoittamaan, ihan on taas sen oloista sekavaa settiä. Veli venäläiselle muuten tiedoksi, että meillä Suomessa kansalaisuudet kirjoitetaan pienellä; ukrainalainen, venäläinen.

Pahoillani, väärään lainaukseen meni ja oikeinkirjoitus ei koskaan ole ollut minun juttu.
En osaa ketään opettaa tai kukaan ei ymmärrä minua, kun innostun. Myös tämä "oikein" kirjoitus on hebreaa. Nyt en edes löydä sitä viestiä, mihin ajatuksen virtani kuvitteli vastaavansa. Tuhannet anteeksi pyynnöt taas ja kaiken tämän saa poistaa.
 
Mistä tämä saksalaisten hännistely oikein kumpuaa? Ihankuin täällä ei menisi huonosti, kun idän kauppa sakkaa. Nyt ei olla puhuttu siitä että saksalaiset joutuisivat paleltumaan ensi talvena kuoliaaksi, vaan siitä että ne itsekkäät paskiaiset ottaisivat lusikan käteen ja muun euroopan tapaan lappaisivat sen hieman katkeran liemen kitusiinsa ja jatkaisivat elämäänsä. Tässä puhutaan nyt siitä että pitäisi laskea vähäksi aikaa hieman elintasoa ja tinkiä mukavuuksista. Mitä se on verrattuna siihen, mitä Ukrainassa tapahtuu? Ei mitään!

En ymmärrä että mikä ihmeen hännystely? Sotako niille pitää julistaa että ne ymmärtäisi että niilläkin pitää olla paha mieli ja osaisivat ruoskia itseään kunnolla kun Ukrainallakin menee huonosti?

Itse uskon että Saksasta saa enemmän irti porkkanalla kuin kepillä, niiden osalta paska on jo tuulettimessa ja seuraava askel on katsoa miten sotku siivotaan, eikä ajaa lisää paskaa siihen tuulettimeen vain siksi että "vitun saksalaiset kärsikää paskat" tuntuu mukavammalta kuin rakentavien ratkaisujen etsiminen, jos se sinusta on hännystelyä niin sitten ei mahda mitään.

Homma menee niin että saksalaiset ystävät määrää sellaiset pakotteet että Suomea ammutaan päähän ja Suomi sen hyväksyy, koska hyvän asian puolesta niin on hyvä tehdä.

Jep, jep. hyperbolia much?
 
Ensi viikon sunnuntaina on luvassa kovaa asiantuntijaseminaaria -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.




Toivotaan ettei tule kovin paljon vanhan toistoa, kun näiden kahden pääpuhujan lausuntoja aktiivisesti tilannetta seuranneet ovat varmaan kuitenkin nähneet ja kuulleet jo useampaan kertaan.

The High Price of German Hesitancy

"Berlin does not want to break its decades-long relationship with Russia. It not only about its dependence on energy and the deep economic and political ties established over the years. It has always wanted to believe that Russia could become integrated into the West."

Hyvä kirjoitus Saksan tilanteesta. Mitä tuohon nyt tokaisis yllä olevan lisäksi, noh demarit on Putinin taskussa ja nyt kärsitään demarien Merkelin, Scholzin, Steinmeierien ym takia, jotka on tota venäläistä politiikkaa on toteuttanut.

Ehkä muutosta tulevaisuudessa, ehkä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Merkelhän oli kristillisdemokraatti
 
Moskvan uppoaminen on voitto ja yksi sulka lisää Ukrainalle. Putinin voitonpäivä paraati 9.5 muuttuu entistä suuremmaksi tappionpäivän paraatiksi. Sinne upposi venäjän meriylpeys.
Itse uskon edelleen Ukrainan ampuneen ohjuksen kylkeen. Hallinnon naurettava meriselitys räjähdyksestä on tosin osaksi totta koska ohjuksen osuessa usein kohteessa räjähtää.

ed:typot
 
Viimeksi muokattu:
Se oli hinauksessa ja ehditty evakuoimaan, eli ei mennyt ainakaan koko sakki, mutta varmasti useampi kymmenen silti. Tai ainakin tämä on se virallinen totuus, mutta kai siinä jotain perää on, kun CNN kuitenkin kertoi aiemmin että yhdysvaltojen tietustelun mukaan Moskva oli ollut tunteja tapahtuman jälkeen edelleen pinnalla ja hinauksessa.

Taisi kuitenkin suurin osa laivan sotilaista kuolla räjähdyksessä ja upota merenpohjaan. Tämän mukaan 14 saatiin pelastettua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Onkohan siinä laivassa ollut edes mitään toimivaa omasuojausta. Ettei olisi nekin rahat laitettu loppujen lopuksi kenraalien jahteihin.
Tekniikka kai oli valmistumisvuodelta ja modernisointibudjetti on todella saattanut valua muualle kuin sen pentium-prosessorin vaihtoon. ;) Mutta miten tieto oli vuotanut Ukrainalaisille että neljäs kohde tulee läpi suojauksista...
 
Ydinvoimalla tuotetulla sähköllä.

Mutta saksa vaan aikoo sulkea loputkin ydinvoimalansa, vaikka pitäisi tehdä kaikki mahdollinen, että jo suljetut saadaan uudelleenavattua.
Tässä on vain se huono puoli, että puolet Saksan kiinteistöistä käyttää kaasua lämmitykseen. Ei ole ydinvoimaloista apua.
 
Viimeksi muokattu:
Onko siitä muka tietoa että 3 torjuttiin ja 4 tuli läpi?
Heitin arvauksena, luulisin että järjestelmä ei pysty seuraamaan kovin montaa maalia tehokkaasti ja ei arvioi suurinta uhkaa. Voi olla että seurannassa ollut vaarattomat kohteet ja se vaarallinen jäänyt huomioitta.
Venäläisillä paljon eri laitteita ja tekniikoita mutta ne eivät kommunikoi riittävästi keskenään joka muodostuu pullonkaulaksi suorituskyvylle.
Selvisikin jo mistä heikkous tiedettiin... Moskva on rakennettu Ukrainassa:)

Taistelujärjestelmä Hamina-luokka videolla esittelyssä Hamina-luokan ohjusveneiden järjestelmää

slava.jpg
 
Tässä on vain se huono puoli, että puolet Saksan kiinteistöistä käyttää kaasua kämmitykseen. Ei ole ydinvoimaloista apua.

Voi huoh tätä tekosyiden typeryyttä. Se, että tällä hetkellä käytetään on ihan eri asia, kuin että tarvii käyttää huomenna, tai ensi talvena.

yli 99% niistä taloista on kyllä yhdistetty sähköverkkoon, mikä tarkoittaa, että niitä voi lämmittää sähköllä.

Ensi talvea ajatellen olisi runsaasti aikaa asentaa ilmalämpöpumppuja tai vaikka suoria sähköpattereita, ja ihan heti tänäänkin voisi myös aloittaa vähintään osittaisen sähköllä lämmittämisen koska joka ikisessä talossa on runsaasti sähkölaitteita, jotka tuottavat lämpöä toimiessaan, eikä niiden hyötysuhde lämmöntuotantoon käytännössä ole suoraa sähkölämmitystä huonompi.

Jos keittiössä meinaa tulla kylmä, uunin luukku auki ja uuni päälle. Riittää varmasti pitämään keittiön lämpimänä ja lämpöä uunista riittää myös muihin huoneisiin. Jos makuuhuoneessa meinaa tulla kylmä, raahaa makuuhuoneeseen tietokoneenraadon ja laittaa sen laskemaan jotain raskasta. Jos olohuoneessa meinaa tulla kylmä, jättää telkkarin auki tai laittaa sinne tietokoneenraadon laskemaan jotain. Saunojakin saksassa taitaa jonkin verran olla, vaikkeivät saksalaiset niitä osaakaan käyttää. Sauna päälle ja ovi auki, sillä lämmittää helposti kylpyhuoneen, käytännössä enemmänkin.

Valitettavasti EU typeryyksissään kielsi hehkulamput, joten niitä on vaikea enää löytää lämmityskäyttöön, energiansäästölampun vaihtaminen hehkulamppuun kuitenkin vähentäisi jonkin verran tarvetta lämmitykseen muilla keinoilla.

Ja jonkinlaisia pieniä siirreltäviä lämpöpattereita kyllä pystii hankkimaan hyvin nopeasti, ne eivät tarvi mitään asennustöitä.

Käytännössä ainoa, minkä oikeasti menettää on kylpyhuoneen lattialämmitys, siihen ei näitä laitteita saa kytkettyä. Mutta on melkoinen prinsessa jos ilman sitä lattialämmitystä ei selviä.


Ja "huono" hyötysuhde ei olisi mikään ongelma jos sähkö tuotettaisiin ydinvoimalla, se sähkö olisi kuitenkin sekä päästötöntä että sillä ei rahoitettaisi yhtään Putinin sotimista.

Ja lisäksi se, että nykyään sitä kaasua käytetään myös sähköntuotantoon. Jos ydinvoiman ansiosta kaasua ei tarvisi käyttää sähköntuotantoon, pienempi määrä tuotetua/hankittua kaasua riittäisi siihen, että kaasua riittää lämmitykseen niillä joilla muut ratkaisut on hankalampia.



Että Saksa voisi tehdä hyvin paljon vähentääkseen riippuvuuttaan venäjän kaasusta, ja ydinvoima auttaisi siinä hyvin paljon. Mutta saksa ei tätä tee, koska maa on täynnä idiootteja joille aivoton ydinvoiman vastustus on tärkeämpää kuin sekä ukrainalaisten henki, demokratian puolustustaminen että hiilidioksidipäästöjen vähentäminen.


Ja saksa tosiaan sodan alussa blokkasi Viroa myymästä vanhoja tykkejään Ukrainalle, ja merkittävä osa Saksan ukrainalle antamista ohjuksista oli jo vanhentuneita eivätkä toimineet.

Saksan oikea apu Ukrainalle on ollut hyvin pientä, samalla kun Saksa joka päivä maksaa Venäjälle hyvin suuria summia kaasusta ja öljystä.
 
Viimeksi muokattu:
Että Saksa voisi tehdä hyvin paljon vähentääkseen riippuvuuttaan venäjän kaasusta, ja ydinvoima auttaisi siinä hyvin paljon. Mutta saksa ei tätä tee, koska maa on täynnä idiootteja joille aivoton ydinvoiman vastustus on tärkeämpää kuin sekä ukrainalaisten henki, demokratian puolustustaminen että hiilidioksidipäästöjen vähentäminen.

Saksan oikea apu Ukrainalle on ollut hyvin pientä, samalla kun Saksa joka päivä maksaa Venäjälle hyvin suuria summia kaasusta ja öljystä.
Idiootti taitaa kuitenkin olla väärä sana. Itsekäs kuvaa paremmin. Saksa on rikas maa, jolle ei olisi mikään ongelma irtautua kaasusta. Mutta se maksaa. Talouskasvu lakkaa tai laskee vuodeksi tai pariksi, velkaakin saattaa jopa syntyä. Maahan on lähinnä keskittynyt tekemään rahaa teollisuudelle toisen maailmansodan jälkeen, ja aika paljon Venäjän avulla.

Toisaalta ei esim Ranskakaan mitenkään älyttömän ponnekkaasti ole ajanut sodan vastustusta. Poliittista peliä molemmissa maissa, varsinkin Ranskassa. Tiedä sitten muuttuuko Ranskan kanta aggressiivisemmaksi, jos Macron voittaa vaalit. Kaikki tietää miten käy jos Putinin nukke voittaa
 
Idiootti taitaa kuitenkin olla väärä sana. Itsekäs kuvaa paremmin. Saksa on rikas maa, jolle ei olisi mikään ongelma irtautua kaasusta. Mutta se maksaa. Talouskasvu lakkaa tai laskee vuodeksi tai pariksi, velkaakin saattaa jopa syntyä. Maahan on lähinnä keskittynyt tekemään rahaa teollisuudelle toisen maailmansodan jälkeen, ja aika paljon Venäjän avulla.

Toisaalta ei esim Ranskakaan mitenkään älyttömän ponnekkaasti ole ajanut sodan vastustusta. Poliittista peliä molemmissa maissa, varsinkin Ranskassa. Tiedä sitten muuttuuko Ranskan kanta aggressiivisemmaksi, jos Macron voittaa vaalit. Kaikki tietää miten käy jos Putinin nukke voittaa

Se ydinvoiman vastustus ja ydinvoimaloiden sulkeminen on kyllä ihan puhdasta idiotismia eikä itsekkyyttä.

Se, ettei olla valmiita tinkimään mistään muusta on sitten itsekkyyttä.
 
Katsoin amazon.de:stä ja hyvin on sähköpattereita saatavilla. Jos olisin Saksalainen kiinteistönomistaja, niin itselle tulisi mieleen alkaa omatoimisesti irtaantumaan kaasusta, voihan se kaasu mennä poikki myös jos Putin tai Ukraina päättää niin. Ihan samalla tavalla kun Suomalaisena olen alkanut varautumaan ensi talven mahdollisiin sähkönjakelun häiriöihin jo nyt.

Sitä en tiedä miten hienosti Saksan sähköverkko kyykkää jos kaikki alkaa lämmittämään sähköllä, toivottavasti siellä nyt tätä selvitellään edes...
 
Saksa on suuri pettymys. NS2-väännön aikana sanottiin, että Venäjä ei ole ainoa kaasun toimittaja. Nyt sitten sanotaan, että ei me haluta suuria lisäkustannuksia vain sen vuoksi että meidän kaasunmyyjä käy tuhoamissotaa Ukrainassa. Kyseessä kuitenkin EU:n vahvin talous, jolla ei takuulla olisi vaikeuksia rahoittaa tarvittavia lisämenoja.

Ja ymmärtääkseni Venäjä on ihan suoraan myöntänytkin, että menettävät paljon tuloja jos EU lopettaa energiaostot. Mutta samalla sanovat myyvänsä sitten jatkossa enemmän Aasian suuntaan. Pallo on nyt siis Saksalla ja kaikilla muilla Venäjän energiaa ostavilla mailla.
 
Tässä on vain se huono puoli, että puolet Saksan kiinteistöistä käyttää kaasua lämmitykseen. Ei ole ydinvoimaloista apua.
Kaupasta saa sähkötöpseliin kytkettäviä lämpöpattereita, jos vaan sitä sähköä riittäisi. Ei tommoset patterit maksa kuin muutaman kympin ja semmoisella aina yhden huoneen lämmittää.
 
Kaupasta saa sähkötöpseliin kytkettäviä lämpöpattereita, jos vaan sitä sähköä riittäisi. Ei tommoset patterit maksa kuin muutaman kympin ja semmoisella aina yhden huoneen lämmittää.
Mitä nyt bing.com kuvia katselin kaasulämmitetyistä asunnoista niin vesikiertoisia ne näyttävät olevan. Ja netissä näytti olevan myös sähkö boilereita myynnissä jotka osaavat lämmittää käyttöveden ja kiertoveden.
 
Ydinvoimalla tuotetulla sähköllä.

Mutta saksa vaan aikoo sulkea loputkin ydinvoimalansa, vaikka pitäisi tehdä kaikki mahdollinen, että jo suljetut saadaan uudelleenavattua.

Ongelma taitaa vaan olla siinä, ettei se ole kovin nopea ratkaisu/toteutus käytännössä. Samoiten se kaasusta irtaantuminen jota käytetään myös kämppien lämmitykseen. Itävallassa sama juttu. Ei ole yhtään ydinvoimala ja kaasua käytetään myös paljon. Internetissä on toki helppo huudella mitä pitäisi tehdä, varsinkin kun ei osu omalle kohdalle. Jos olisi joku taikanappi, eiköhän sitä painettaisi Saksassa. Saksa on toki hyvin iso talousmaa, mutta on siellä sitä populaakin paljon.
 
Ongelma taitaa vaan olla siinä, ettei se ole kovin nopea ratkaisu/toteutus käytännössä. Samoiten se kaasusta irtaantuminen jota käytetään myös kämppien lämmitykseen. Itävallassa sama juttu. Ei ole yhtään ydinvoimala ja kaasua käytetään myös paljon. Internetissä on toki helppo huudella mitä pitäisi tehdä, varsinkin kun ei osu omalle kohdalle. Jos olisi joku taikanappi, eiköhän sitä painettaisi Saksassa. Saksa on toki hyvin iso talousmaa, mutta on siellä sitä populaakin paljon.
Niin, eiköhän siellä viime kuukaudet ole laskettu/toivottu, että Venäjä valtaa maayhteyden Krimille ja vähän lisää maata donbassille/luhanskille, sitten homma rauhoittuu. Nyt vaan alkaa näyttää siltä, että kaiken kohelluksen jälkeen se tuskin riittää Putinille kasvojen säilyttämiseen. Jos sieltä tulee reservien kutsu palvelukseen, alkaa tulla aika kiire ensi talvea varten jos siihen aletaan varautua vasta kesällä.
 
Heitin arvauksena, luulisin että järjestelmä ei pysty seuraamaan kovin montaa maalia tehokkaasti ja ei arvioi suurinta uhkaa. Voi olla että seurannassa ollut vaarattomat kohteet ja se vaarallinen jäänyt huomioitta.
Venäläisillä paljon eri laitteita ja tekniikoita mutta ne eivät kommunikoi riittävästi keskenään joka muodostuu pullonkaulaksi suorituskyvylle.
Selvisikin jo mistä heikkous tiedettiin... Moskva on rakennettu Ukrainassa:)

Taistelujärjestelmä Hamina-luokka videolla esittelyssä Hamina-luokan ohjusveneiden järjestelmää

slava.jpg

1650008824018.png

Ukrainassa rakennettu alus, niin varmasti tiesivät heikot kohdat.
 
Raaskiiko noilla pattereilla sitten lämmittää?
Sähkön hinta Saksassa on aivan järjetön: Saksa sähkönhinnat, syyskuu 2021 | GlobalPetrolPrices.com

Tuo Saksan sähkönhinnan nousukin on heidän omaa valintaansa energiapolitiikassaan. Maksetaan suurempaa sähkönhintaa sillä välin kun siirtymää tehdään. Samoin, että ovat ottaneet ja luoneet symbioosin Venäjään energiapolitiikassan. Sellaista se on, huonoja valintoja (riskit) ja niistä kärsitään. Hinnan nousu on ollut ihan tietoinen valinta.
 
Hukkaan meni remontti. :D

IS seuraa

10:48
Moskva oli juuri kunnostettu
Britannian puolustusministeriö on taas julkaissut Twitterissä tuoreinta tiedustelutietoaan.

Venäjä myönsi, että ohjusristeilijä Moskva on uponnut. Moskva oli Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaiva. Puolustusministeriön mukaan se oli avainasemassa sekä komentoaluksena että ilmapuolustuksessa.

Neuvostoaikainen alus oli yksi Venäjän laivaston kolmesta Slava-luokan ristielijästä. Se oli otettu käyttöön alun perin vuonna 1979. Alus kunnostettiin kauttaaltaan vuonna 2021. Kunnostuksen tarkoituksena oli parantaa sen suorituskykyä.

Moskva on jo toinen Venäjän merivoimien tärkeä alus, joka kärsii vahinkoa Ukrainan valtausyrityksen alettua. Maaliskuun lopussa osumaa otti Alligator-luokan maihinnousualaus Saratov 24.

"Molemmat tapahtumat johtavat todennäköisesti siihen, että Venäjä tarkastelee uudelleen merenkulkuaan Mustallamerellä", Britannian puolustusministeriö kirjoittaa.
 
Voi huoh tätä tekosyiden typeryyttä. Se, että tällä hetkellä käytetään on ihan eri asia, kuin että tarvii käyttää huomenna, tai ensi talvena.
...
Tuolla oli osa pistämässä hanat heti kiinni, eli kommenttisi taidettiin miltään siihen liittyväksi.

Saksa käsittääkseni on luopumassa venäjän kaasusta, se joutuu venäjä riippuvuuden joka tapauksessa katkaiseen, vaihtoehdoilla ja kulutuksen vähentämisellä.

Jos meinasit kaasujen katkaisemista.

Asuntojen osalta kyse ei ole siitä että yksi asunto muutetaan sähkö lämmitteiseksi lämpöpumpuilla, niitä kaasulämmitteisiä on enemmän.
Suomessa on ollut jo pidempään pumppu puumi ja ei ole mitenkään itsestään selvää että viimevuoden puolella aloitetut projektit valmistuu ensitalveen mennessä.
Yksittäinen talo voi mennä suoraan sähkölämmitykseen, jos liittymät kunnossa ja nopea tilaaja niin voi saada vastukset ja varaajat.
En tiedä mitä investointeja Saksan jakeluverkko tarvii että voisi siirtyä kerta heitolla sähkölämmitykseen, mistä esim uudet muuntoasemat.
Ja sitten pitäisi se sähköenergia tuottaa, siis se kaasulla tuotettu sähkön osuus ja sitten se sähkön osuus millä tarkoitus korvata kaasu. Kuinka pitkälle ydinvoiman palauttamisella aukkoa voidaan täyttää. Sähkön osto ulkomailta, niin siinä rajansa saman asian kanssa kipuilee kaikki muutkin.

Joo, minun puolestani saava ostaa villasukkia enemmän tai palella.

Kirjoitusten perusteella tekevät niitä LNG terminaaleja ja kiertävät ostamassa LNGtä, terminaali kapasiteettia ilmeisesti mahdollista saada ensitalveen mennessä. Saksalla on joka tapauksessa tarve päästä siitä fosiilisesta energiasta eroon, joten ne lämmitys asiat pitää päivittää.


Edit:
Saksa kuun vaihteessa antoi ymmärtää että se ei kaadun kaasun jakelun keskeytykseen, mutta sillä on seuraukset. Eli on siinä mielessä vahvassa asemassa että putinilla kaasu ase ei ole niin voimakas että putin sen sulkisi.
 
voihan se kaasu mennä poikki myös jos Putin tai Ukraina päättää niin. Ihan samalla tavalla kun Suomalaisena olen alkanut varautumaan ensi talven mahdollisiin sähkönjakelun häiriöihin jo nyt.

Miten olet varautunut? Diesel-generaattorilla ja akuilla? Itsekin miettinyt miten parantaa omavaraisuutta jos tämä erikoisoperaatio vaikuttaa tuolla tavalla. Tästä voisi joku aloittaa uuden ketjunkin ettei mene offiksi.
 
Miten olet varautunut? Diesel-generaattorilla ja akuilla? Itsekin miettinyt miten parantaa omavaraisuutta jos tämä erikoisoperaatio vaikuttaa tuolla tavalla. Tästä voisi joku aloittaa uuden ketjunkin ettei mene offiksi.

Tuollainen näkyy olevan.
 
Voi huoh tätä tekosyiden typeryyttä. Se, että tällä hetkellä käytetään on ihan eri asia, kuin että tarvii käyttää huomenna, tai ensi talvena.

yli 99% niistä taloista on kyllä yhdistetty sähköverkkoon, mikä tarkoittaa, että niitä voi lämmittää sähköllä.

Ensi talvea ajatellen olisi runsaasti aikaa asentaa ilmalämpöpumppuja tai vaikka suoria sähköpattereita, ja ihan heti tänäänkin voisi myös aloittaa vähintään osittaisen sähköllä lämmittämisen koska joka ikisessä talossa on runsaasti sähkölaitteita, jotka tuottavat lämpöä toimiessaan, eikä niiden hyötysuhde lämmöntuotantoon käytännössä ole suoraa sähkölämmitystä huonompi.

Jos keittiössä meinaa tulla kylmä, uunin luukku auki ja uuni päälle. Riittää varmasti pitämään keittiön lämpimänä ja lämpöä uunista riittää myös muihin huoneisiin. Jos makuuhuoneessa meinaa tulla kylmä, raahaa makuuhuoneeseen tietokoneenraadon ja laittaa sen laskemaan jotain raskasta. Jos olohuoneessa meinaa tulla kylmä, jättää telkkarin auki tai laittaa sinne tietokoneenraadon laskemaan jotain. Saunojakin saksassa taitaa jonkin verran olla, vaikkeivät saksalaiset niitä osaakaan käyttää. Sauna päälle ja ovi auki, sillä lämmittää helposti kylpyhuoneen, käytännössä enemmänkin.

Valitettavasti EU typeryyksissään kielsi hehkulamput, joten niitä on vaikea enää löytää lämmityskäyttöön, energiansäästölampun vaihtaminen hehkulamppuun kuitenkin vähentäisi jonkin verran tarvetta lämmitykseen muilla keinoilla.

Ja jonkinlaisia pieniä siirreltäviä lämpöpattereita kyllä pystii hankkimaan hyvin nopeasti, ne eivät tarvi mitään asennustöitä.

Käytännössä ainoa, minkä oikeasti menettää on kylpyhuoneen lattialämmitys, siihen ei näitä laitteita saa kytkettyä. Mutta on melkoinen prinsessa jos ilman sitä lattialämmitystä ei selviä.


Ja "huono" hyötysuhde ei olisi mikään ongelma jos sähkö tuotettaisiin ydinvoimalla, se sähkö olisi kuitenkin sekä päästötöntä että sillä ei rahoitettaisi yhtään Putinin sotimista.

Ja lisäksi se, että nykyään sitä kaasua käytetään myös sähköntuotantoon. Jos ydinvoiman ansiosta kaasua ei tarvisi käyttää sähköntuotantoon, pienempi määrä tuotetua/hankittua kaasua riittäisi siihen, että kaasua riittää lämmitykseen niillä joilla muut ratkaisut on hankalampia.



Että Saksa voisi tehdä hyvin paljon vähentääkseen riippuvuuttaan venäjän kaasusta, ja ydinvoima auttaisi siinä hyvin paljon. Mutta saksa ei tätä tee, koska maa on täynnä idiootteja joille aivoton ydinvoiman vastustus on tärkeämpää kuin sekä ukrainalaisten henki, demokratian puolustustaminen että hiilidioksidipäästöjen vähentäminen.


Ja saksa tosiaan sodan alussa blokkasi Viroa myymästä vanhoja tykkejään Ukrainalle, ja merkittävä osa Saksan ukrainalle antamista ohjuksista oli jo vanhentuneita eivätkä toimineet.

Saksan oikea apu Ukrainalle on ollut hyvin pientä, samalla kun Saksa joka päivä maksaa Venäjälle hyvin suuria summia kaasusta ja öljystä.
Isot muutokset vaativat aikaa, Saksassa kaasulämmityksen osuus on 230TWh/v (2017). Ol3 tuotanto on luokkaa 13TWh/v, jos sähköllä haluaisi korvata.
 
EU tekemässä pientä ruuvin kiristystä Venäjälle. EU kieltämässä venäläisöljyn,
Tätä kohtaa tarkoitit ?
klo 08:05: EU:n viranomaiset paljastivat torstaina, että Venäjän öljysaarto on työn alla ja se hyväksytään todennäköisesti lähiviikkoinna, kertoo The New York Times. Viranomaisten mukaan asia otetaan esille Ranskan presidentinvaalien jälkeen, ettei päätös vaikuta vaaleihin.
Tuosta kirjoiteltu pidempään, jotain aikataulujakin pyöritelty, tarkoittaako tuo nyt sitä että Ranskan väälien jälkeen päätös ehkä nuijitaan.
Mutta tuo ei avannut millainen se päätös on, mutta mahdollisesti jotain sen suuntaista mitä viime aikoina pyöritelty.

Tuo uutinen kyllä vaikutti enemmän siltä että toimittaja on kopsannut uutis virrasta jonkun maininan omaan uutisvirtaansa.
 
Isot muutokset vaativat aikaa, Saksassa kaasulämmityksen osuus on 230TWh/v (2017). Ol3 tuotanto on luokkaa 13TWh/v, jos sähköllä haluaisi korvata.
Kiitos.
Sähkössä se ongelma että se pitää tuottaa ja jaella perille saakka sillä hetkellä kun se kulutetaan, eli ne sitten eri tehot mitä tarvitaan lämmityspiikeissä, Suomi kiinteistöön voi vähän varastoida, tai siis hätätilanteessa voi katkaista lämmityksen vähäksi aikaa, harva lato ei kestä sitäkään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 457
Viestejä
4 889 374
Jäsenet
78 807
Uusin jäsen
Paukkulaakeri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom