Kotimaan politiikka

[Jan11]

Niin, mikä määrä on oikea ja mikä väärä, en tiedä. Mutta tähän asiaan silti kuuluu yllämainitsemani ongelmat.
Toisaalta taas perustuslakivaliokunnan kannan yli käveltiin elvytyspaketin kohdalla. Neljä päivää kestäneissä keskusteluissa ei kysytty perustuslakivaliokunnan kantaa myöskään "uuteen sopimukseen". No tästä toiminnasta on varmasti mielipiteitä yhtä paljon, kuin on asiantuntijoita ja poliitikoita, mutta tuskin tällainen toiminta nostaa kansalaisten luottamusta politiikkoihin.

Kansalaisille tietysti myös tämä prosessi on hankala ymmärtää. Perustuslakivaliokuntahan ottaa lopullisen kannan vasta kun asia tulee lainsäädäntökäsittelyyn.
Alkuperäiset kannat eivät siis ole lukitsevia, vaan ne antavat raamit suurelle valiokunnalle, joka taas evästää valtioneuvoston, joka sitten neuvottelijat keskuudestaan.
Nyt mitä ilmeisimmin suuri valiokunta päätti katsoa EU-perussopimuksen osalta tulkitsijana Komission oikeuspalvelua ja oikeuskansleri (joka valvoo myös valtioneuvostoa) siunasi sen siinä vaiheessa.
Seuraavassa vaiheessa perustusvaliokunta arvioi neuvottelutulosta. Nyt se voi hyväksyä, hylätä tai edellyttää muutoksia.
Muutosten vaatiminen (joka on hyvin epätodennäköistä) johtaisi todennäköisesti jatkoneuvotteluihin Suomen ja komission välillä - sen tulos sitten menisi Euroopan Neuvostolle eli jäsenmaiden käsittelyyn. Jos muutos ei olisi valtavan radikaali, eiköhän se olisi 1-2 kk ja taputeltu.
Hylky (tai esim. vaade perustuslakikäsittelystä 2/3 äänimäärineen) olisi mielenkiintoisempi tilanne. Myöhästyisikö koko paketti kaikilta, vai menisikö EU ja EN eteenpäin ilman Suomea ja neuvottelisi samaan aikaan uutta sopimusta meidän kanssa?

 

[Jurppii]

Minusta hyvässä tarkoituksessa saa vähän valehdellakkin. Samaa mieltä on kaikki muutkin. Tai ei siitä kukaan ole mitään sanonut. Meinaan kun valehdeltiin että rajat kiinni. Ja ois voinut ulkomaille mennä.

Kaikki muutkin? Tuskin.

Hyvyys on subjektiivista. Saako mielestäsi valehdella jos tarkoitus on pelastaa aivan yksin Kreikan leireille tulleiden lapsukaisten elämä?

Laillisuusperiaate kunniaan. Jos suomalainen pitää pakottaa karanteeniin nuuskanhakureissulta niin säädetään siitä laki. Sen sijaan suomalaista ei voi pakottaa pysymään Suomessa (paitsi vangitun). Sellainen on ollut tapana lähinnä Itä-Saksassa, Neuvostoliitossa ja tuoreemmalti Pohjois-Koreassa.

 

[Naamapalmu]

Eiköstä tämä mennyt niin että perustuslakivaliokunta nosti jonkun huolen siitä että noudattaako tuo paketti EU:n perussopimuksia. Tuohon sitten haettiin selvyyttä EU:n tuomioistuimilta (tai joltain EU:n laillisuusasioita valvovalta taholta) ja sieltä tuli kommentti että homma on niiltä osin kosher.
Lisäksi se on nyt ihan normaalia että sieltä ei jatkuvasti kysytä sitä mielipidettä kun neuvottelut on kesken. Tuo sopimus menee kuitenkin ratifioitavaksi EU:n jäsenvaltioille joten jos tuossa on jotain perustuslaillista ongelmaa vielä jäljellä Suomen osalta niin sitten tuossa vaiheessa perustuslakivaliokunta voi ottaa asiaan kantaa uudestaan.

Valtioneuvosto ei voi toimia EU-lainsäädännön valmistelussa vastoin perustuslakivaliokunnan ilmaisemaa ja ehdotonta valtiosääntöoikeudellista kantaa, perustuslakivaliokunta on perustuslainmukaisuuden ensisijainen tulkitsija.

"Komission ehdotus elpymisvälineeksi ei sellaisenaan ole Suomen hyväksyttävissä."

"Taloudellisten kokonaisvastuiden on oltava suhteessa Suomen valtion taloudelliseen kantokykyyn. Suomi ei voi hyväksyä toimia, jotka vaarantaisivat Suomen budjettisuvereniteetin tai rahoitusaseman kestävyyden. "

Tällaisissa asioissa ehdottomasti pitäisi kysyä mielipidettä, jos kerta jo ensimmäisen paketin kohdalla lopputulema on: ehdottomasti ei.

Jos ei kerta miljardien elvytyspaketeissa, mikä on yksi naula lisää arkkuun, kiinnosta perustuslakivaliokunnan kanta, niin mitä virkaa meidän perustuslakivaliokunnalla sitten enää on?

 

[Jurppii]

Mihin unohtui ne huutelut siitä, miten ei pidä "hirttäytyä perustuslakiin" kun on kriisi käsillä?

 

[JormaMela]

Kumma kun vain kansallismielisillä on tämä poliittisten puhuvien päiden videoilla keskustelemisen (lue: propagandan jakamisen) tarve. Ei ole paljoa näkynyt Zyskowiczia, Arhinmäkeä, Ville Niinistöä tai edes Soinia tarinoimassa kameralle vakavalla naamalla omien kannattajiensa totuuksia (no okei Sipilä teki alkajaisiksi yhden tällaisen youtube-videon telkkarissa), mutta jos jokaisesta surusilmäisestä Watsonista ja Tynkkysestä olisi saanut euron, niin kyllä sillä hyvät ilmaiset kännit vetäisi.

Mä oon kyllä kattonu paljonkin Benin videoita. En tosin tiedä, onko kenen totuuksia, vai onko totuuksia lainkaan.

 

[Jan11]

Valtioneuvosto ei voi toimia EU-lainsäädännön valmistelussa vastoin perustuslakivaliokunnan ilmaisemaa ja ehdotonta valtiosääntöoikeudellista kantaa, perustuslakivaliokunta on perustuslainmukaisuuden ensisijainen tulkitsija.

"Komission ehdotus elpymisvälineeksi ei sellaisenaan ole Suomen hyväksyttävissä."

"Taloudellisten kokonaisvastuiden on oltava suhteessa Suomen valtion taloudelliseen kantokykyyn. Suomi ei voi hyväksyä toimia, jotka vaarantaisivat Suomen budjettisuvereniteetin tai rahoitusaseman kestävyyden. "

Se on sitten kun eduskunta palaa lomilta, kun perustuslakivaliokunta ottaa sen lopullisen kannan, joka on otettava lainsäädäntöprosessissa huomioon. Malta nyt vielä joku viikko, niin saat sieltä lausunnon.

Älä kuitenkaan pidätä hengitystä noiden kohtien kanssa.
1. Se ei enää ole ”sellaisenaan”, vaan neuvotteluiden tuloksena sitä on muokattu PEVin ohjaamaan suuntaan.
2. Maksimivastuiden tarkka rajaaminen vastaa tuohon toiseen kohtaan, mitä PEV vaatikin.

 

[Naamapalmu]

Mä oon kyllä kattonu paljonkin Benin videoita. En tosin tiedä, onko kenen totuuksia, vai onko totuuksia lainkaan.

Benillä on oma BenTV -ohjelma, ensisijaisesti tuota kai mainostaa puoluelehti verkkouutiset.

 

[JormaMela]

Benillä on oma BenTV -ohjelma, ensisijaisesti tuota kai mainostaa puoluelehti verkkouutiset.

Näin on. Kuulemma niitä vaan ei ole paljon näkynyt.

 

[Naamapalmu]

Se on sitten kun eduskunta palaa lomilta, kun perustuslakivaliokunta ottaa sen lopullisen kannan, joka on otettava lainsäädäntöprosessissa huomioon. Malta nyt vielä joku viikko, niin saat sieltä lausunnon.

Älä kuitenkaan pidätä hengitystä noiden kohtien kanssa.
1. Se ei enää ole ”sellaisenaan”, vaan neuvotteluiden tuloksena sitä on muokattu PEVin ohjaamaan suuntaan.
2. Maksimivastuiden tarkka rajaaminen vastaa tuohon toiseen kohtaan, mitä PEV vaatikin.

Niin, nyt lisäselvitys voitiin helposti skipata, koska paketti ei ole enää "entisellään". Mutta kun täällä peräänkuulutettiin hallitusta ja heidän perustuslainmukaisuutta, niin tottakai nostan tällaisen asian esille.

Asiasta kolmanteen, Vihreiden piti olla se puolue joka poistaa virkamiesnimitykset, näin he ainakin paasasivat oppositiossa, mutta Ohisalo oli heti ensimmäisten joukossa nimittämässä puoluetovereita virkamiehiksi. Pata kattilaa soimaa.

edit: ja toki vielä sellainen pieni huomio, että Marin toimi suuren valiokunnan "mandaatilla", mikä ei ole ihme, koska se on puoluepoliittisesti hallituksen hallussa.

 

[Naamapalmu]

Näin on. Kuulemma niitä vaan ei ole paljon näkynyt.

No mielestäni on yhdentekevää, tekeekö kansanedustaja videoita vai blogikirjoituksia, sanoma niissä on sama ja se kohdistuu lähinnä omaan kannattajakuntaan. Lukuisat kansanedustajat tekevät omia blogikirjoituksia, joko omille sivuilleen, puoluelehtiin tai ihan valtamediaan.

Käsittämätöntä, että tällaisesta jaksetaan motkottaa ja pöyristyä.

 

[Paapaa]

pilkunnäplääjille jo valmiiksi: sillä on eroa, kerrotaanko kerran pari lyhyesti, vai nostetaanko kunnon meteli ala "kun perussuomalainen on sanonut vaikka ruman sanan".

99% tapauksista kun joku valittaa tässäkin ketjussa kuinka "media on hiljaa", löytyy välittömästi toistakymmentä etusivun uutista ja uutislähetysten juttuja juuri kyseisestä aiheesta ja joista osa kirjoitushetkellä on yhä etusivulla. Keskimäärin siis median kritisoijilla ei ole oikein dataa sen oman mutunsa tueksi. (Ja oikeastaan poikkeuksetta kyse on aina PS:n kannattajista, jotka mediasta itkevät.)

 

[Juha Kokkonen]

Lisätty Tynkkysen esittelemä 6-kohdan listan aiheet. Ei kai minun tarvitse sentään koko videota tänne kirjoittaa? Ja muuten, voitte olla varmoja, että samaa vaaditaan muiltakin, eikös niin Kokkonen?

Kaikilla samat säännöt ja ne on linkitettynä vielä erikseen joka sivulla tuossa näkymän yläreunassa.

Pääpointti on nyt se, että ei linkitetä sisältöä, jonka oleellisinta antia ei pysty lukemaan suoraan foorumiviestistä. Ja jos joku pyytää lisäselvennystä linkitetystä sisällöstä, niin lähtökohtaisesti se olisi hyvä antaa, koska silloin referointia ei ole tehty riittävän hyvin.

 

[Jan11]

Niin, nyt lisäselvitys voitiin helposti skipata, koska paketti ei ole enää "entisellään". Mutta kun täällä peräänkuulutettiin hallitusta ja heidän perustuslainmukaisuutta, niin tottakai nostan tällaisen asian esille.

Asiasta kolmanteen, Vihreiden piti olla se puolue joka poistaa virkamiesnimitykset, näin he ainakin paasasivat oppositiossa, mutta Ohisalo oli heti ensimmäisten joukossa nimittämässä puoluetovereita virkamiehiksi. Pata kattilaa soimaa.

edit: ja toki vielä sellainen pieni huomio, että Marin toimi suuren valiokunnan "mandaatilla", mikä ei ole ihme, koska se on puoluepoliittisesti hallituksen hallussa.

Ei sitä vielä ole skipattu. Eiköhän PeV tule asian käsittelemään. Näkee sitten, pyytävätkö lisäselvityksiä vai ei. Lähtökohtaisesti kuitenkin aiemmassa viestissä olleella tavalla PeVin kantaa on mun mielestä noudatettu, mistä on johdettavissa, että myös perustuslakia on noudatettu.

Virkanimityksistä.
Tiedä sitten vihreistä tai muistakaan puolueista. Oma mielipiteeni ei edes ole poliittisia nimityksiä vastaan silloin, kun on suurin piirtein tasaveroisista hakijoista kysymys, ei varsinkaan silloin, kun itse virka tai positiokin on perusluonteeltaan poliittinen. Sen sijaan ne toki tulisi mun mielestä olla avoimen poliittisia, niin, että se asia olisi selvä kaikille.

 

[Naamapalmu]

Ei sitä vielä ole skipattu. Eiköhän PeV tule asian käsittelemään. Näkee sitten, pyytävätkö lisäselvityksiä vai ei. Lähtökohtaisesti kuitenkin aiemmassa viestissä olleella tavalla PeVin kantaa on mun mielestä noudatettu, mistä on johdettavissa, että myös perustuslakia on noudatettu.

Virkanimityksistä.
Tiedä sitten vihreistä tai muistakaan puolueista. Oma mielipiteeni ei edes ole poliittisia nimityksiä vastaan silloin, kun on suurin piirtein tasaveroisista hakijoista kysymys, ei varsinkaan silloin, kun itse virka tai positiokin on perusluonteeltaan poliittinen. Sen sijaan ne toki tulisi mun mielestä olla avoimen poliittisia, niin, että se asia olisi selvä kaikille.

Skippaamalla tarkoitin tarvetta kutsua perustuslakivaliokunta kasaan neljä päivää kestäneissä keskusteluissa. Toki asiaa käsitellään vielä täällä kotosuomessa että Brysselissä.

Poliittiset virkanimitykset ovat ongelmaisia, koska niissä harvemmin otetaan huomioon kokemus ja pätevyys, puoluekirjan sijaan. Tiedä sitä onko tällaiset nimitykset edes "lain mukaisia" (harmaata aluetta?), ei heistä ainakaan ole valitusoikeutta. (tämäkin uudistus kuopattiin joskus aikoinaan) Tämä on suomalaista korruptiota muun hyvä veli -verkoston tapaan.

 

[neko]

99% tapauksista kun joku valittaa tässäkin ketjussa kuinka "media on hiljaa", löytyy välittömästi toistakymmentä etusivun uutista ja uutislähetysten juttuja juuri kyseisestä aiheesta ja joista osa kirjoitushetkellä on yhä etusivulla.

Jotain todisteita/esimerkkejä vai mutua taas?

 

[neko]

Käsittämätöntä, että tällaisesta jaksetaan motkottaa ja pöyristyä.

Metelillä saadaan itse asia piiloon. Nämä on niin nähty jo ennenkin. Ammattiloukkaantujat.

 

[Naamapalmu]

Oikeastaan tosta Vihreiden ja Ohisalon linjasta teki huvittavan sellainen fakta, että kansiapäälliköksi valittiin "yhdenvertaisuusvaltuutettu":

"Iltalehti paljasti tiistaina, että nykyinen sisäministeri Maria Ohisalo kaavailee yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiän nimittämistä uudeksi kansliapäälliköksi eli ministeriönsä ylimmäksi virkamieheksi. Samaa paikkaa on hakenut tehtävään meriittiensä puolesta pätevämmältä vaikuttava Supon päällikkö Antti Pelttari, joka sattuu olemaan kokoomuslainen.

Vihreiden kannalta vielä kiusallisempaa on, että IL:n tietojen mukaan nimitys on osa isompaa pakettia, jossa hallituspuolueet ovat jakaneet poliittisia virkanimityksiä toisilleen sulle mulle -periaatteella."

 

[bonekuukkeli]

Kysyin niitä videon pointteja -> "ummistaa silmänsä"

Kukaan ei avannut niitä videon pointteja vieläkään.

Videokeskustelua nimenomaan on tuollainen "tässä hyvä video" -postailu.

Tässäkin aivan perseestä lukea tällaista, kun ei ole sitä videota katsonut. Et itsekään viitsi avata niitä pointteja, joista pitäisi keskustella, mutta jaksat ulista jostain mistä siitä sun mielessä seuraisi

...tai sitten jättää postaamatta ne videot ja kertoo tänne omin sanoin.

Puhuinkin tulevaa aikamuotoa ajatellen, että kun joku avaa pointteja, niin ulina ja tarttuminen epäolennaisuuksiin/väärille raiteille johdattaminen alkaa. Tämä myös laskee keskustelijoiden mielenkiintoa lähteä kovin syvällisesti niitä pointteja kirjoittamaan auki, kun tietty porukka on samantien vanhojen kommenttiensa kanssa kimpussa. Vaikkakin toivoisin jonkun ne pointit auki kirjoittavan itsekin, siitä olen samaa mieltä. En sinällään viitannut viestin sisällöllä sinuun ja siksi en viestiäsikään lainannut. Tosin ymmärrän kyllä, jos pisto sydämessä tuntui.

Tynkkysen videolla oli paljon myös perusjuttuja, mutta nimenomaan se kokonaisuus on siinä mikä ratkaisee ja mikä "kulttuuri" loukkaantumisien, median puolueellisuuden yms. suhteen on ollut täälläkin paljon puheissa. Ja tämä on täysin uutta vs aiemmat hallituskaudet.

Eikös Tynkkynen ole tehnyt videoita jo ties miten pitkään ja laatu niissä on vaihdellut suuresti? Ihan hyvä keino mielestäni vaikuttaa ja olla kansalle läsnä myös sosiaalisen median kautta. Varsinkin nyt, kun muuten pyritään vaientamaan ja ääntä/asioita ei saa kuuluviin eduskunnassa.

 

[Jan11]

Puhuinkin tulevaa aikamuotoa ajatellen, että kun joku avaa pointteja, niin ulina ja tarttuminen epäolennaisuuksiin/väärille raiteille johdattaminen alkaa. Tämä myös laskee keskustelijoiden mielenkiintoa lähteä kovin syvällisesti niitä pointteja kirjoittamaan auki, kun tietty porukka on samantien vanhojen kommenttiensa kanssa kimpussa. Vaikkakin toivoisin jonkun ne pointit auki kirjoittavan itsekin, siitä olen samaa mieltä. En sinällään viitannut viestin sisällöllä sinuun ja siksi en viestiäsikään lainannut. Tosin ymmärrän kyllä, jos pisto sydämessä tuntui.

Tynkkysen videolla oli paljon myös perusjuttuja, mutta nimenomaan se kokonaisuus on siinä mikä ratkaisee ja mikä "kulttuuri" loukkaantumisien, median puolueellisuuden yms. suhteen on ollut täälläkin paljon puheissa. Ja tämä on täysin uutta vs aiemmat hallituskaudet.

Eikös Tynkkynen ole tehnyt videoita jo ties miten pitkään ja laatu niissä on vaihdellut suuresti? Ihan hyvä keino mielestäni vaikuttaa ja olla kansalle läsnä myös sosiaalisen median kautta. Varsinkin nyt, kun muuten pyritään vaientamaan ja ääntä/asioita ei saa kuuluviin eduskunnassa.

Eduskunnassa on tapana, että ryhmäpuheenvuoron ensin, sitten puolueen sisäisessä nokkimisjärjestyksessä, normaalisti on kokemusvuosien (ja ministerikokemusvuosien) mukaan, mutta puheenjohtajisto ja ryhmäpuheenjohtajisto ensin.

Tynkkynen on vasta ensimmäisen kauden kansanedustaja vailla aiempaa kokemusta, eikä kuulu eduskuntaryhmänsä ryhmäpuheenjohtajistoon tai puolueensa puheenjohtajistoon.
Silloin ei tietysti saa puheenvuoroja ja ääntään kuuluviin kovin paljoa, ainakaan verrattuna noihin edellämainittuihin.

Mutta se on siis heidän puolueensa eduskuntaryhmän sisäinen asia, eikä liity muihin puolueisiin millään tavalla.

Omille kannattajilleen voi toki väittää / selittää asiaa miten vaan, mutta tuolla perinteisellä tavalla on yli sata vuotta menty ja hyvin on toiminut.

 

[Paapaa]

Jotain todisteita/esimerkkejä vai mutua taas?

Todisteita siitä, että on vaikka väitetty, ettei löydy uutisointia, oikeasti löytyykin kun vähän jaksaa ottaa selvää? No vaikka nämä heti alkuun:

Suomalainen media

Toki kannattaa muistaa, että moni ihminen pitää muitakin asioita tärkeinä kuin "maahanmuuttajien keppostelua". Ja he haluavat lukea muustakin kuin keppostelusta. Heille SOTE-asioista kertomatta jättäminen on "pimittelyä". Heille ilmastonmuutoksesta kertomatta jättäminen on "propagandaa". He...

bbs.io-tech.fi

Suomalainen media

Toki kannattaa muistaa, että moni ihminen pitää muitakin asioita tärkeinä kuin "maahanmuuttajien keppostelua". Ja he haluavat lukea muustakin kuin keppostelusta. Heille SOTE-asioista kertomatta jättäminen on "pimittelyä". Heille ilmastonmuutoksesta kertomatta jättäminen on "propagandaa". He...

bbs.io-tech.fi

Suomalainen media

Nyt on kyllä jo todella huono provo millä tahansa mittapuulla mitattuna. Hesarissa ei ollu minkäänlaista hiiren hiiskumistakaan Malmöstä tai muista ruotsin ongelmista lukuunottamatta tuota ehkä suomalaisen mainstream-median historian räikeintä valeuutista ennen kuin internetin saumat olivat jo...

bbs.io-tech.fi

Suomalainen media

Nyt on kyllä jo todella huono provo millä tahansa mittapuulla mitattuna. Hesarissa ei ollu minkäänlaista hiiren hiiskumistakaan Malmöstä tai muista ruotsin ongelmista lukuunottamatta tuota ehkä suomalaisen mainstream-median historian räikeintä valeuutista ennen kuin internetin saumat olivat jo...

bbs.io-tech.fi

Suomalainen media

Suomen mediasta on kyllä tullut vähän epäluotettava ja tuntuvat keksivän juttuja eikä sillä että jutut olisi totta ole niin väliä.Jutut on myöskin nykyään tyyliin xxx katkesi kynsi. Viihdejutut erikseen, niissä on kyllä aina menty aidan ali ja nykyään kaivetaan kuoppakin, jos ei muuten päästä...

bbs.io-tech.fi

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

EU:n olemassa oloa on usein perusteltu muun muassa sillä, että ilman liittovaltion tarjoamaa selkänojaa eurooppalaiset valtiot olisivat täysin suurempiensa kiristettävänä. Turkin tapaus osoittaa, että EU on täysin kykenemätön pitämään puoliaan ja suojaamaan jäsenvaltioita ulkoa tulevilta uhilta...

bbs.io-tech.fi

Vähän eri variaatioita samasta teemasta. @JCSH :ltä noita löytyy ihan helvetisti (ja kiitos hänelle siitä että jaksaa samoille naamoille laittaa faktaa pöytään), mutta en nyt enempää halunnut tähän laittaa aikaa. Voit jatkaa itse, luottaa sanaani tai olla luottamatta.

Ja varmasti joskus on aihe, josta ei todella ole uutisoitu. Mutta hirmu usein tilanne on toisinpäin. On uutisoitu. Yleensä juuri paatuneimmissa suvakkimedioissa.

 

[Ile_26]

Jos minä alkaisin kirjoittelemaan tänne jatkuvasti viestejä, joiden lukemiseen menisi normaalilta ihmiseltä se 20 minuuttia, niin bannit napsahtaisi varmastikin aika nopeasti. Ja aivan varmasti häiritsisi keskustelua

Ei #sinihiekka ole banneissa?

 

[Piikki lihassa]

Halla-aho kiteyttää hyvin Kaivopuiston henkirikokseen ja BLM-mellakointiin liittyvän kaksoisstandardin.

Halla-aho Kaivopuiston henkirikoksesta: "Koko yhteiskunta on sotajalalla kuvitteellista rasistista väkivaltaa vastaan, mutta oikea suomalaisiin kohdistuva väkivalta on vain business as usual" - Suomen Uutiset

Puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) kommentoi Kaivopuiston henkirikosta ja päättäjien silmiinpistävää vaiteliaisuutta. Halla-aho kirjoittaa: ”Helsin

www.suomenuutiset.fi

Halla-aho otti oivaltavan kannan toiseenkin tapaukseen, jossa kansanedustaja nimitti ministereitä perserei'iksi, koska olivat hiljaa perussuomalaisten toimijaan liittyvässä epäillyssä murhan yrityksessä.

Halla-aho: ”Ei ole toivottavaa, että kansanedustaja kutsuu ministereitä perserei’iksi”

Perussuomalaisten puheenjohtaja kommentoi puolueen kansanedustajan Mauri Peltokankaan FB-kirjoituksesta syntynyttä kohua.

www.iltalehti.fi

"Ministeriä riennettiin taannoin puolustamaan argumentilla, että 'kyllä paskapuhetta saa kutsua paskapuheeksi'. Samalla logiikalla kai sitten persereikääkin saa kutsua persereiäksi."

 

[Piikki lihassa]

Sisäministeri Ohisalo esittää oppikirjaesimerkin tekopyhyydestä. Ohisalon omien toteamustensa perusteella hän saattoi syyllistyä sananvastuun, käytöstapojen ja toisten kunnioittamisen rikkomiseen, ehkä myös "sulki osan ihmisistä vaikuttamisen ulkopuolelle".
Pitäisikö valtakunnansyyttäjä Toiviaisen vakavasti harkita aloittaa tutkinta mahdollisesta vihapuheesta, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

Ohisalo 2014 "Best quote: 'The World Economic Forum, a giant circle jerk of self important arseholes dedicated to sustaining global economic inequality.'"

Ohisalo 2020 "Demokratiassa asioista kuuluukin vääntää & olla eri mieltä, väitellä jne.,mutta sananvapauteen kuuluu myös sananvastuu, käytöstavat, toisten kunnioittaminen. Pahimmillaan aggressiivinen kielenkäyttö sulkee osan ihmisistä vaikuttamisen ulkopuolelle (tämä on ongelma demokratialle)."

"Oli miten oli, hypätään takaisin vuoden 2020 tammikuuhun. Maailman talousfoorumi kokoontuu Davosissa. Paikalle kerääntyy jälleen Ohisalon luonnehtima 'jättimäinen itseään täynnä olevien per********* r*****rinki'. Suomea paikalla edustavat pääministeri Sanna Marin (sd.), työministeri Tuula Haatainen (sd.) ja ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.)." Onko Ohisalo siis sitä mieltä, että Marin, Haatainen ja puoluetoveri Haavisto ovat jättimäisiä persereikiä? Tämä herättää hämmennystä.

Kommentti: Verkkojekkuilijat tonkivat Maria Ohisalon viestihistoriaa, ja mitä kauheuksia sieltä löytyikään - Suomen Uutiset

KOMMENTTI | Viime päivinä on pohdittu verkkokeskustelun soveliaisuuden rajoja. Häröimmän twiitin kilpailusarjaan osallistuu sisäministeri Ohisalon tuotos

www.suomenuutiset.fi

 

[JCSH]

Sisäministeri Ohisalo esittää oppikirjaesimerkin tekopyhyydestä. Ohisalon omien toteamustensa perusteella hän saattoi syyllistyä sananvastuun, käytöstapojen ja toisten kunnioittamisen rikkomiseen, ehkä myös "sulki osan ihmisistä vaikuttamisen ulkopuolelle".
Pitäisikö valtakunnansyyttäjä Toiviaisen vakavasti harkita aloittaa tutkinta mahdollisesta vihapuheesta, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

Ohisalo 2014 "Best quote: 'The World Economic Forum, a giant circle jerk of self important arseholes dedicated to sustaining global economic inequality.'"

Ohisalo 2020 "Demokratiassa asioista kuuluukin vääntää & olla eri mieltä, väitellä jne.,mutta sananvapauteen kuuluu myös sananvastuu, käytöstavat, toisten kunnioittaminen. Pahimmillaan aggressiivinen kielenkäyttö sulkee osan ihmisistä vaikuttamisen ulkopuolelle (tämä on ongelma demokratialle)."

"Oli miten oli, hypätään takaisin vuoden 2020 tammikuuhun. Maailman talousfoorumi kokoontuu Davosissa. Paikalle kerääntyy jälleen Ohisalon luonnehtima 'jättimäinen itseään täynnä olevien per********* r*****rinki'. Suomea paikalla edustavat pääministeri Sanna Marin (sd.), työministeri Tuula Haatainen (sd.) ja ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.)." Onko Ohisalo siis sitä mieltä, että Marin, Haatainen ja puoluetoveri Haavisto ovat jättimäisiä persereikiä? Tämä herättää hämmennystä.

Kommentti: Verkkojekkuilijat tonkivat Maria Ohisalon viestihistoriaa, ja mitä kauheuksia sieltä löytyikään - Suomen Uutiset

KOMMENTTI | Viime päivinä on pohdittu verkkokeskustelun soveliaisuuden rajoja. Häröimmän twiitin kilpailusarjaan osallistuu sisäministeri Ohisalon tuotos

www.suomenuutiset.fi

Ai siis meinaat että henkilö joka tuolloin ei edes ollut kansanedustaja sulki Davosin kävijöitä pois poliittisesta vaikuttamisesta kutsumalla heitä persereiksi?
Tämä on taas tätä perus pelleilyä missä unohdetaan konteksti aivan täysin.

 

[baggio]

Pääasia että kaksoisstandardeja löytyy vaikka pitäisi vähän syvemmältä kaivaa

 

[Kaaaapo]

Ai siis meinaat että henkilö joka tuolloin ei edes ollut kansanedustaja sulki Davosin kävijöitä pois poliittisesta vaikuttamisesta kutsumalla heitä persereiksi?
Tämä on taas tätä perus pelleilyä missä unohdetaan konteksti aivan täysin.

...saattoi syyllistyä sananvastuun, käytöstapojen ja toisten kunnioittamisen rikkomiseen, ehkä myös "sulki osan ihmisistä vaikuttamisen ulkopuolelle".

Ai siis ainoa mitä sait irti tuosta oli tuo kohta, joka oli kirjoitettu sanan 'ehkä' jälkeen?
Tämä on taas just tätä samaa pelleilyä, että takerrutaan yhteen kohtaan ja ollaan sillä mitätöimässä koko viesti.

 

[JCSH]

Ai siis ainoa mitä sait irti tuosta oli tuo kohta, joka oli kirjoitettu sanan 'ehkä' jälkeen?
Tämä on taas just tätä samaa pelleilyä, että takerrutaan yhteen kohtaan ja ollaan sillä mitätöimässä koko viesti.

No tuo "kontekstin unohtaminen" viittaa koko viestiin, ei pelkästään tuohon kohtaan minkä boldasin.

 

[juhei]

Halla-aho otti oivaltavan kannan toiseenkin tapaukseen, jossa kansanedustaja nimitti ministereitä perserei'iksi, koska olivat hiljaa perussuomalaisten toimijaan liittyvässä epäillyssä murhan yrityksessä.

Halla-aho: ”Ei ole toivottavaa, että kansanedustaja kutsuu ministereitä perserei’iksi”

Perussuomalaisten puheenjohtaja kommentoi puolueen kansanedustajan Mauri Peltokankaan FB-kirjoituksesta syntynyttä kohua.

www.iltalehti.fi

"Ministeriä riennettiin taannoin puolustamaan argumentilla, että 'kyllä paskapuhetta saa kutsua paskapuheeksi'. Samalla logiikalla kai sitten persereikääkin saa kutsua persereiäksi."

Tässäpä mielenkiintoinen aihe. Suomen uutiset on jaksanut uutisoida tästä tapauksesta viimeksi yli 1,5 viikkoa sitten (*). Uutisen sisältö oli että Kataja arveli miesten olleen "arabinnäköisiä", mutta tutkinnan myötä on ristiriitaista tietoa noussut esille. Tutkitaan tapon yrityksenä, yhteyttä voi ottaa Keski-Suomen poliisilaitokseen jos on vihjeitä. Kaikkiaan neljä uutista tehtiin viikonlopun aikana tuosta tapauksesta.

Noh, sittenhän kävi niin että tutkinta siirtyi KRP:lle, rikosnimike murhan yritys, miehet olivatkin suomalaisen näköisiä, puhuivat murretta eivätkä "huonoa suomea", ja Kataja itse nosti äärioikeiston mahdolliseksi syylliseksi. Jostain syystä nämä viimeisimmät käänteet eivät ole Suomen uutisia kiinnostaneet millään tavalla. Aika jännä juttu että samalla persuedustajat valittavat kun ministerit eivät ota kantaa tapahtumaan. Ilmeisesti Persujakaan puolueena ei asia enää kiinnosta kun ei saada edes yhtä uutista aikaan, Hesarissakin oli Katajan haastattelu.

(*) tein yksinkertaisen haun sanoilla Pekka Kataja ja 4 uutista tuli vastaan.

 

[bonekuukkeli]

Tässäpä mielenkiintoinen aihe. Suomen uutiset on jaksanut uutisoida tästä tapauksesta viimeksi yli 1,5 viikkoa sitten (*). Uutisen sisältö oli että Kataja arveli miesten olleen "arabinnäköisiä", mutta tutkinnan myötä on ristiriitaista tietoa noussut esille. Tutkitaan tapon yrityksenä, yhteyttä voi ottaa Keski-Suomen poliisilaitokseen jos on vihjeitä. Kaikkiaan neljä uutista tehtiin viikonlopun aikana tuosta tapauksesta.

Noh, sittenhän kävi niin että tutkinta siirtyi KRP:lle, rikosnimike murhan yritys, miehet olivatkin suomalaisen näköisiä, puhuivat murretta eivätkä "huonoa suomea", ja Kataja itse nosti äärioikeiston mahdolliseksi syylliseksi. Jostain syystä nämä viimeisimmät käänteet eivät ole Suomen uutisia kiinnostaneet millään tavalla. Aika jännä juttu että samalla persuedustajat valittavat kun ministerit eivät ota kantaa tapahtumaan. Ilmeisesti Persujakaan puolueena ei asia enää kiinnosta kun ei saada edes yhtä uutista aikaan, Hesarissakin oli Katajan haastattelu.

(*) tein yksinkertaisen haun sanoilla Pekka Kataja ja 4 uutista tuli vastaan.

Jo 19.7. (2pv alkup. jälkeen?) oli uutinen, jossa kerrottiin tietojen olevan ristiriitaisia ja että kyseessä olisi erehdys. Mitä täydennystä vielä kaipasit? Uusintauutisen ja toistoa siitä, että erehdys todellakin oli tapahtunut? KSML: Pekka Kataja -tapauksen tutkinnanjohtaja: epäillyistä on saatu ristiriitaisia ja erilaisia tietoja - Suomen Uutiset

Vaikka toki tekijöitä ei ole vielä saatu kiinni.

Enempi minua kiinnostaa, että miksi vasta tuon jälkeen alkoivat muut mediat kiinnostumaan asiasta enemmän? Ja otsikoissa puhutaan pahoinpitelyistä, kun selvästi kyseessä ollut rajumpi teko.

 

[juhei]

Jo 19.7. (2pv alkup. jälkeen?) oli uutinen, jossa kerrottiin tietojen olevan ristiriitaisia ja että kyseessä olisi erehdys. Mitä täydennystä vielä kaipasit? Uusintauutisen ja toistoa siitä, että erehdys todellakin oli tapahtunut? KSML: Pekka Kataja -tapauksen tutkinnanjohtaja: epäillyistä on saatu ristiriitaisia ja erilaisia tietoja - Suomen Uutiset

Vaikka toki tekijöitä ei ole vielä saatu kiinni.

No tuossa viestissä minä ne listasin: tapon yrityksestä murhan yritykseksi, KRP mukaan, suomalaiset eikä ulkomaalaiset miehet, äärioikeston mahdollisesti mukana. Aika olennaisia tapaukseen liittyen, ja luulisi että kiinnostaisi muutenkin uutisoida viimeisimmät käänteet vaikka sen suhteen miten Kataja tällä hetkellä voi

edit: tässä nyt nopeasti muutama esimerkki miten tällaisesta tapauksesta voi uutisoida, jos aihe kiinnostaa

Rikosepäilyt | Poliisi kertoo edistyneensä Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa, kahden henkilön nähtiin poistuvan paikalta

Tekopaikalta on poliisin mukaan nähty poistuvan kaksi tummiin pukeutunutta henkilöä, joihin liittyviä havaintoja poliisi edelleen kaipaa.

www.hs.fi

Politiikka | Murhayrityksen kohteeksi joutunut perussuomalaispoliitikko Pekka Kataja vastasi puhelimeen piilopirtissään ja kertoi, mitä hän tapahtuneesta nyt ajattelee

Keskusrikospoliisi tutkii, ketkä yrittivät murhata jämsänkoskelaisen kuntapoliitikon Pekka Katajan. Uhri itse on vetäytynyt piilopirttiin ja pyytää, ettei sen sijaintia selvitettäisi.

www.hs.fi

Rikosepäilyt | Poliisi tutkii eduskunta-avustajaan kohdistunutta hyökkäystä nyt murhan yrityksenä – tutkinta siirtyi krp:lle

Poliisin mukaan rikosnimikkeet voivat vielä tarkentua tutkinnan edetessä.

www.hs.fi

Rikosepäilyt | ”Lääkärit ihmettelevät selviytymistäni”, perussuomalaisten pahoinpidellyn eduskunta-avustajan päähän ommeltiin 150 tikkiä – Pekka Kataja epäilee pahoinpitelijäkseen äärioikeistoa

Pekka Kataja harmittelee perjantaina antamaansa lausuntoa, jonka mukaan hänen näkemänsä hyökkääjä olisi ollut ”arabialaisen näköinen”, mikä sosiaalisessa mediassa johti tulkintaan, että hyökkääjät olisivat olleet ulkomaalaisia.

www.hs.fi

 

[kekkeruusi]

No tuossa viestissä minä ne listasin: tapon yrityksestä murhan yritykseksi, KRP mukaan, suomalaiset eikä ulkomaalaiset miehet, äärioikeston mahdollisesti mukana. Aika olennaisia tapaukseen liittyen, ja luulisi että kiinnostaisi muutenkin uutisoida viimeisimmät käänteet vaikka sen suhteen miten Kataja tällä hetkellä voi

Mitä voi uutisoida, jos poliisi ei kerro mitään uutta?

 

[juhei]

Mitä voi uutisoida, jos poliisi ei kerro mitään uutta?

No juuri ehdinkin laittaa tohon edelliseen viestiin muutaman esimerkin. Voi esimerkiksi uutisoida mitä Katajalle kuuluu, ja kokeilla vaikka haastatella uhria

 

[Mikkos]

Al-Holin leirillä ollut suomalainen äiti on palannut lapsineen Suomeen

Perhe laskeutui Helsinki-Vantaan lentokentälle lauantaina aamupäivällä.

www.is.fi

Onko mulla menny jotain ohi? Viimeks ku muistan jotain tästä aiheesta niin riideltiin siitä saako noita päästää suomeen vai pelkästään lapset vai myös äidit ja sitten Haavisto sävelsi jotain omiaan joka oli jonkin pykälän vastaista ja nyt noita kiikutetaan suomeen äiteineen.

Missä kohdassa se päätös tuli että ketä ja koska päästetään suomeen?

 

[JCSH]

Al-Holin leirillä ollut suomalainen äiti on palannut lapsineen Suomeen

Perhe laskeutui Helsinki-Vantaan lentokentälle lauantaina aamupäivällä.

www.is.fi

Onko mulla menny jotain ohi? Viimeks ku muistan jotain tästä aiheesta niin riideltiin siitä saako noita päästää suomeen vai pelkästään lapset vai myös äidit ja sitten Haavisto sävelsi jotain omiaan joka oli jonkin pykälän vastaista ja nyt noita kiikutetaan suomeen äiteineen.

Missä kohdassa se päätös tuli että ketä ja koska päästetään suomeen?

Juu, olet missannut sen että kyse ei missään vaiheessa ole ollut siitä että saako nuo päästää Suomeen vai ei. Heillä on aina ollut perustuslaillinen oikeus palata Suomeen.
Kysymys oli siitä että pitäisikö Suomen valtion järjestää noiden paluu sieltä Suomeen esim. tilauslennoilla ja tekemällä muita järjestelyjä jotka eivät sisälly kaikille Suomen kansalaisille kuuluviin konsulipalveluihin.

 

[Paapaa]

Missä kohdassa se päätös tuli että ketä ja koska päästetään suomeen?

Kai suomalaiset saavat palata Suomeen? Vai mitä mahdat tarkoittaa?

 

[Mikkos]

Kai suomalaiset saavat palata Suomeen? Vai mitä mahdat tarkoittaa?

Niinkuin muistan vaan sen kun oli puhetta että voidaanko noita laskea suomeen turvallisuuteen ja terrorismin ehkäisyyn vedoten. Mutta en vaan missää muista lukeneeni että tälle annettiin virheetä valoa ja tervetuloa.

 

[JCSH]

Niinkuin muistan vaan sen kun oli puhetta että voidaanko noita laskea suomeen turvallisuuteen ja terrorismin ehkäisyyn vedoten. Mutta en vaan missää muista lukeneeni että tälle annettiin virheetä valoa ja tervetuloa.

No siis kai tuosta jotku perustuslaista tietämättömät spekuloivat mutta lainopillinen kanta on aina ollut selvä. Ei ole mitään perustetta jolla voitaisiin estää noiden maahanpääsy.

Ja sanoisin että tuo on hyvä juttu. Koska mä en ainakaan halua että poliittisilla päätöksillä voidaan sanoa että kuka Suomen kansalainen saa palata maahan ja kuka ei. Vaikka kuinka paljon haluaisinkin että Hakkarainen jäisi sinne Etelä-Amerikkaan ja katoaisi Suomen poliittiselta kentältä niin en halua että Ohisalolla olisi valtaa sanoa Hakkaraiselle että sua ei enää kaivata Suomessa ja estäisi Hakkaraisen paluun Suomeen.

 

[Tommy Goldfish]

Niinkuin muistan vaan sen kun oli puhetta että voidaanko noita laskea suomeen turvallisuuteen ja terrorismin ehkäisyyn vedoten. Mutta en vaan missää muista lukeneeni että tälle annettiin virheetä valoa ja tervetuloa.

Vaikuttaa siltä että muistikuvat ei nyt ole ihan kunnossa. Ei tuolle voi antaa vihreätä valoa tai mitään muutakaan valoa. Suomalaiset pääsee Suomeen.

 

[Jan11]

Al-Holin leirillä ollut suomalainen äiti on palannut lapsineen Suomeen

Perhe laskeutui Helsinki-Vantaan lentokentälle lauantaina aamupäivällä.

www.is.fi

Onko mulla menny jotain ohi? Viimeks ku muistan jotain tästä aiheesta niin riideltiin siitä saako noita päästää suomeen vai pelkästään lapset vai myös äidit ja sitten Haavisto sävelsi jotain omiaan joka oli jonkin pykälän vastaista ja nyt noita kiikutetaan suomeen äiteineen.

Missä kohdassa se päätös tuli että ketä ja koska päästetään suomeen?

Silloin, kun perustuslakia kirjoitettiin.
Suomen kansalaista ei voi estää palaamasta Suomeen. Matkustusasiakirjat on tehtävä, virkavelvollisuudella.

Myös varsinaisista palautuslennoista ehdittiin jo tehdä päätös joulukuussa, kun oikeuskansleri oli antanut siihen vakavan velvoitteen valtioneuvostolle.
Kurdihallinnon kanssa aikaa meni kuitenkin niin pitkään, että alettiin lähestyä korona-aikaa.
Koronan tultua kuvioihin evakuointilentoja ei voitu enää ollenkaan järjestää, sillä kurdihallinto esti sen.

Nyt kun leirin vartiointi koronan vuoksi ja Turkin toimien vuoksi on heikentynyt, näitä äitejä lapsineen voi ihan kävellä pois sieltä, jos sitten on rahaa (esim. sukulaisilta saatua) ja keinoja päästä tuo 120 km Turkin rajalle.

• Al-Holin leirin tilanne on epävakaa. Suomeen on palannut ja voi palata henkilöitä myös omatoimisesti sillä Suomen lain mukaan Suomen kansalaista tai oleskeluluvan haltijaa ei voida estää palaamasta Suomeen. Suomen kansalaisilla on aina oikeus palata kotimaahansa.

Syyriasta palaavat lapset ja aikuiset - Sisäministeriö

intermin.fi

 

[kekkeruusi]

Silloin, kun perustuslakia kirjoitettiin.
Suomen kansalaista ei voi estää palaamasta Suomeen. Matkustusasiakirjat on tehtävä, virkavelvollisuudella.

Perustuslaki ei takaa, että ketään haetaan Suomeen. Miksi sitten näitä?

 

[juhei]

Perustuslaki ei takaa, että ketään haetaan Suomeen. Miksi sitten näitä?

Kuka tai ketkä tässä nyt keskustelun alla olevassa tapauksessa on haettu Suomeen?

 

[kekkeruusi]

Kuka tai ketkä tässä nyt keskustelun alla olevassa tapauksessa on haettu Suomeen?

Tuo terroristi lapsineen.
"Ulkoministeriön mukaan perhe oli paennut Syyriasta Turkkiin, josta heidät autettiin Suomeen. "

 

[juhei]

Tuo terroristi lapsineen.
"Ulkoministeriön mukaan perhe oli paennut Syyriasta Turkkiin, josta heidät autettiin Suomeen. "

Itse luen tuon niin että annettiin tarvittavat matkustusasiakirjat, eli todettiin heidän olevan Suomen kansalaisia. Mikään ei viittaa siihen että nuo olisi haettu Suomeen.

Konsuliavun mukaisesti lentojen kulut kaatuvat joko välittömästi tai myöhemmin perheen maksettavaksi.

 

[kekkeruusi]

Itse luen tuon niin että annettiin tarvittavat matkustusasiakirjat, eli todettiin heidän olevan Suomen kansalaisia. Mikään ei viittaa siihen että nuo olisi haettu Suomeen.

Tuo uutisen teksti nimenomaan viittaa siihen.

 

[juhei]

Tuo uutisen teksti nimenomaan viittaa siihen.

No kerro toki mitä kohtaa tarkoitat. Hakeminen on aktiivista toimintaa, se että annetaan paperit ja päästetään reittilennolle ei ole hakemista

esimerkki: kaverisi pyytää hakemaan sinut kotoaan. lainaat 5€ ja sanot että tule bussilla. Kävitkö hakemassa kaverisi?

 

[Goingdown]

Tuo uutisen teksti nimenomaan viittaa siihen.

Ainaykin Ylen (Al-Holista palasi jälleen äiti lapsineen Suomeen – UM myönsi matkustusasiakirjat mutta ei auttanut perhettä paossa) mukaan ei haettu... Asiakirjat ja asioiden järjestely tehtiin kyllä.

 

[Jan11]

Ainaykin Ylen (Al-Holista palasi jälleen äiti lapsineen Suomeen – UM myönsi matkustusasiakirjat mutta ei auttanut perhettä paossa) mukaan ei haettu... Asiakirjat ja asioiden järjestely tehtiin kyllä.

”Suomen viranomaiset ovat avustaneet Al-Holista paennutta perhettä Suomen lainsäädännön velvoittamalla tavalla Turkissa. Heille myönnettiin suurlähetystössä Ankarassa matkustusasiakirjat. Perhe palasi Suomeen reittilennolla ja maksoi kustannukset itse.”

UM: Al-Holin leirillä jäljellä alle kymmenen suomalaisnaista lapsineen

Äiti ja alle 10-vuotiaat lapset pakenivat Al-Holista ja saapuivat Suomeen lauantaina. Leiriin jäi yhä noin 20 suomalaislasta ja kymmenen äitiä.

www.lapinkansa.fi

 

[10YG]

Perhe palasi Suomeen reittilennolla ja maksoi kustannukset itse.

Edes sokea Reettakaan ei usko tuota maksamista.
Hienoa, että lapset pääsevät pois terroristien leiriltä.

 

[erihyva]

Edes sokea Reettakaan ei usko tuota maksamista.
Hienoa, että lapset pääsevät pois terroristien leiriltä.

En oikein ymmärrä, mikä tekee uskomattomaksi sen, että suomalainen ostaa muutaman lentolipun Turkista Suomeen. Olivat omilla rahoillaan päässeet myös Al-Holista Turkkiin.

 

[Jan11]

Edes sokea Reettakaan ei usko tuota maksamista.
Hienoa, että lapset pääsevät pois terroristien leiriltä.

Mikä siinä on epäuskottavaa? Jos oma lapsi ottaisi yhteyttä jostakin, ja hädässä haluaisi apua päästäkseen Suomeen, niin kyllä se järjestyisi tavalla tai toisella. Jos käteisvarat ei riittäisi, aika monella vanhemmalla on ainakin mahdollisuus ottaa lainaa, myydä kesämökkiä, asuntoa yms., toki se vie oman aikansa. Jossainhan on ollut arvioita, että n. kymppitonnin joutuu salakuljettajille maksamaan jo siitä, että Turkin rajalle pääsee.