Kotimaan politiikka

[valurauta]

Valtakunnansyyttäjä teki kyllä hyvin selväksi, että juuri siksi määräsi tutkinnan, että poliisi ei ollut katsonut lähetystä.
Samoin sen, että sen katsominen ei ole syyttäjänlaitoksen, vaan poliisin tehtävä.

Jospa poliisi oli jo arvioinut, että juttu voidaan sulkea ilman, että on välttämätöntä kammata fraasi fraasilta mitä on tullut sanottua? Kun ei puututtu verekseltään, niin miksi puututtaisiin nyt? Sama laki on kuitenkin ollut voimassa.

Voihan olla niinkin, että poliisi on katsonut ohjelman olevan siinä määrin unohtunut julkisesta tietoisuudesta, että oikeudellinen puuttuminen puheisiin ei olisi enää välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa.

Olenkin sitä mieltä, että valtakunnansyyttäjä on laiminlyönyt virkavelvollisuutensa, jos on määrännyt esitutkinnan uudelleen avattavaksi pelkkien kuulopuheiden perusteella ilman, että on itse todennut syytöksille olevan niin vahvaa substanssia, että vanhoihin puheisiin olisi vieläkin välttämätöntä puuttua. Poliitikon sananvapauteen puuttuminen on vakava teko, ja puuttuminen alkaa mm. silloin, kun poliitikon puheet joutuvat virallisen esitutkinnan kohteiksi. Puuttuminen on hyvin merkittävää, kun valtakunnansyyttäjä ottaa puheet tikun nokkaan.

 

[Jan11]

Jospa poliisi oli jo arvioinut, että juttu voidaan sulkea ilman, että on välttämätöntä kammata fraasi fraasilta mitä on tullut sanottua? Kun ei puututtu verekseltään, niin miksi puututtaisiin nyt? Sama laki on kuitenkin ollut voimassa.

Voihan olla niinkin, että poliisi on katsonut ohjelman olevan siinä määrin unohtunut julkisesta tietoisuudesta, että oikeudellinen puuttuminen puheisiin ei olisi enää välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa.

Olenkin sitä mieltä, että valtakunnansyyttäjä on laiminlyönyt virkavelvollisuutensa, jos on määrännyt esitutkinnan uudelleen avattavaksi pelkkien kuulopuheiden perusteella ilman, että on itse todennut syytöksille olevan niin vahvaa substanssia, että vanhoihin puheisiin olisi vieläkin välttämätöntä puuttua. Poliitikon sananvapauteen puuttuminen on vakava teko, ja puuttuminen alkaa mm. silloin, kun poliitikon puheet joutuvat virallisen esitutkinnan kohteiksi. Puuttuminen on hyvin merkittävää, kun valtakunnansyyttäjä ottaa puheet tikun nokkaan.

Paitsi että laissa on kanteluiden ja valitusten käsittelyn lisäksi tasan kolme erikseen määrättyä tehtävää valtakunnansyyttäjälle. Tuo kuuluu yhteen niistä, eli kyse on yhdestä valtakunnansyyttäjän päätehtävästä.
Lisäksi poliitikoilla ei tietenkään eduskunnan ulkopuolella ole minkäännäköistä sananvapaudellista erityisasemaa, vaan sanoistaan on vastuussa ihan samalla tavalla kuin jokainen muukin.
Taidat nyt sekoittaa siihen, että julkisuuden henkilöiden ja poliitikkojen on siedettävä muita suurempaa arvostelua juuri position julkisuuden ja normaalia suuremman yleisen mielenkiinnon vuoksi.

En silti usko, että tuosta mitään lopulta seuraa. Mutta se päätös on kyllä hyvä saada.

*************

Palatakseni tuohon Pekka Katajan pahoinpitelyyn. Tarinan kulku on kyllä nyt jo todella erikoinen.
Nyt Katajakin nimittäin pohtii, että syylliset voivatkin hyvin olla äärioikeistoa, mutta ainakin lienevät suomalaisia.

”Kataja kertoo, että hänet tunnetaan paitsi maahanmuuttokriitikkona, myös vahvana äärioikeistoryhmien vastustajana.
– Olen saanut paljon arvostelua molemmilta suunnilta. En ota kantaa, kumpi puoli tässä on ollut kyseessä. Yhtä hyvin tässä on voinut olla äärioikeistokin asialla.
– Hän oli sillä tavalla suomalaisittain tummatukkainen ja tumman näköinen, ja vaan siinä tilanteessa kun mietin, niin jotenkin muistutti arabia.
Hänen mukaansa kyseessä on yhtä hyvin voinut olla suomalainenkin henkilö.
– Ennemminkin voisin nyt sanoa, että vaikka hän oli arabialaisen näköinen, niin hän oli todennäköisemmin suomalainen.
Kataja myös lisää, että pakettia tuonut henkilö puhui hyvää suomea, vaikkakin eri murteella kuin hän itse.
– Sanoin aiemmin, että puhui erilaisella aksentilla, mutta en tälläkään tarkoittanut, että kyseessä olisi ollut maahanmuuttaja.”

Pahoinpidelty Pekka Kataja kertoo kauhunhetkistään ja selventää kommenttejaan – "Yhtä hyvin tässä on voinut olla äärioikeistokin asialla"

Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin pahasti perjantaiaamuna kotonaan. Poliisi tutkii tapausta tapon yrityksenä ja etsii teosta epäiltyä kahta miestä, joita ei vielä toistaiseksi ole löydetty.

www.mtvuutiset.fi

 

[Väinämöinen]

Avaatko vähän? Eli miten Husu liittyy tähän? Millä tavalla spekuloitiin rasismilla? Linkkaa vaikka joku uutinen, jos se on hyvä esimerkki.

Kävisikö esim. nämä:

Valtuutettu Abdirahim "Husu" Hussein sai postissa hirttoköyden ja uhkaavan herjausviestin – "Aivan kuin joku olisi näyttänyt minulle asetta tai puukkoa"

Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Otso Kivekäs sanoo, että uhkauksia tulee entistä enemmän valtuutetuille.

yle.fi

Huomaa legendaarinen "Ku Kluk Klan tulee ja näyttä sinule kaapi paika"

Poliisi tiedottaa: Abdirahim "Husu" Hussein Mohamedia ei epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Päätöstä perustellaan sillä, ettei puolue tai puolueen äänestäjät muodosta ryhmää, joka nauttisi kiihottamisrikossäännöksen tarjoamaa suojaa.

yle.fi

Nyttemmin Husun esiintyminen julkisuudessa on "hieman vähentynyt" kun jäi keksityllä rasismilla ratsastamisesta vihdoinkin aukottomasti kiinni ns. "taxicasessa".

"Husu" Hussein kertoo saaneensa Taksi Helsingin laatutoimikunnalta huomautuksen asiakaspalveluasenteesta ja käytöksestä

Husu on erotettu SDP:n valtuustoryhmästä määräajaksi luottamuspulan takia.

yle.fi

Noin yleisesti Husuhan oli pitkään ns. virallinen toiseustoteemi, jota armas tiedänvälityksemme aktiivisesti lainasi.

Mutta kyllähän sinä nämä tiesit. On varsin usein nähty tämä tiettyjen tahojen keskustelustrategia jota kuvannee vanha suomalainen sanonta : "yksi tyhmä voi kysyä enenmmän mihin 10 viisasta ehtii vastaamaan.”

Tässä en siis viittaa sinuun tyhmänä enkä itseeni viisaana. Kunhan vain vihjaan siitä että noiden tyhjien kysymysten esittäminen varmaan opetetaan jossain Takkujen/Silakoiden/Rasmus ryhmän kokoontumisajoissa keskustelun häirintästrategiana.

 

[Väinämöinen]

Omituista tuo YLEN perään kysely, kun sähän olet itsekin laittanut tänne YLEn uutislinkin jo eilen illalla #23246 postauksessa.

Tuo alkuperäinen Ylen uutinen oli käytännössä neljän rivin maininta kotona tehdystä ryöstöstä:

Keskisuomalainen: Perussuomalaisten aktiivi Pekka Kataja ryöstettiin tänä aamuna kotonaan Jämsässä

Tekijää tai tekijöitä ei ole toistaiseksi tavoitettu.

yle.fi

Siitä huolimatta että jo tuossa vaiheessa tiedossa oli vakava pahoinpitely (tapon yritys) sekä teon liittyminen hyvin todennäköisesti henkilön poliittiseen toimintaan.
Nythän Yle on uutisoinut aiheesta lisää, koska käytännössä on pakko. Jos puolueen johtoa myöten tuodaan esille mahdollinen poliittinen väkivalta niin onhan tuo Suomessa varsin merkittävä uutinen.

 

[Tommy Goldfish]

On kyllä tarina muuttunut. Onko siellä käyneet paikalliset Epsteinin kaverit kertomassa mikä on sopiva tarina kerrottavaksi vai miten on noin isosti tarina vaihtunut ihan toiseen laitaan?

Noh, ei kai sitä kovin selkeästi aina osaa selittää jos on vasaralle vedelty päähän. Toivottavasti asia selviää pohjia myöten, sen verran vakava tapaus kuitenkin.

Jännä että tästä on kuitenkin jo varmaksi ilmoitettu poliittinen motiivi. Enää tarvitsee nopalla arpoa että mikä poliittinen motiivi, niin hyvällä tuurilla saa ostettua Tehtaankadun ja haettua rahat vapaasta pysäköinnistä, joutumatta suoraan vankilaan.

 

[Tlapio]

Mitähän se Anter aikoo tällä kertaa meille tarjoilla:




Ja selvennyksenä siis niille, jotka eivät tiedä:
Anter on se heppu, joka aikanaan paljasti "lelusalakuljettaja" Rami Adhamin kytkökset.
Onpa Anterilla muitakin asioita vyöllänsä, mutta juuri nyt ei tule mieleen..

Tästä löytyy netissä jo alkupaloja ja ei yllätä että tollasta tekeevät.
Enempää en sano ettei nyky-yhteiskunnassa joudu ite suurempaan tuomioon.

 

[Väinämöinen]

Jännä että tästä on kuitenkin jo varmaksi ilmoitettu poliittinen motiivi.

Ei tuota varmaksi ole julistettu, mutta kyllä tapahtumassa on vahvoja viitteitä Perussuomalaisiin kohdistuvasta viharikoksesta. Aihe josta kyllä kuuluukin meteliä pitää. Kohdistuu tuo sitten mihin puolueeseen tahansa.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tuota varmaksi ole julistettu, mutta kyllä tapahtumassa on vahvoja viitteitä Perussuomalaisiin kohdistuvasta viharikoksesta. Aihe josta kyllä kuuluukin meteliä pitää. Kohdistuu tuo sitten mihin puolueeseen tahansa.

Ihan samaa mieltä ollaan. Itseäni häiritsee vaan kun jotkut pelaa tätä jo jonain poliittisena pelinä, missä yritetään arvailla ääneen että mistä on kyse, jos vaikka osuisi oikeaan ja voittaisi. Parempi odotella että tietää mistä on kyse, nyt nuo tarinat vaikuttaa vielä muuttuvan jatkuvasti.

 

[JCSH]

Tuo alkuperäinen Ylen uutinen oli käytännössä neljän rivin maininta kotona tehdystä ryöstöstä:

Keskisuomalainen: Perussuomalaisten aktiivi Pekka Kataja ryöstettiin tänä aamuna kotonaan Jämsässä

Tekijää tai tekijöitä ei ole toistaiseksi tavoitettu.

yle.fi

Siitä huolimatta että jo tuossa vaiheessa tiedossa oli vakava pahoinpitely (tapon yritys) sekä teon liittyminen hyvin todennäköisesti henkilön poliittiseen toimintaan.
Nythän Yle on uutisoinut aiheesta lisää, koska käytännössä on pakko. Jos puolueen johtoa myöten tuodaan esille mahdollinen poliittinen väkivalta niin onhan tuo Suomessa varsin merkittävä uutinen.

Vai olisko että Yle seuraa sitä mitä poliisi tiedottaa? Poliisin tiedote 17.7 oli hyvin niukkasanainen ja siinä sanottiin että tutkittavana on törkeä ryöstö.

 

[Väinämöinen]

Vai olisko että Yle seuraa sitä mitä poliisi tiedottaa? Poliisin tiedote 17.7 oli hyvin niukkasanainen ja siinä sanottiin että tutkittavana on törkeä ryöstö.

Yritätkö kertoa että Yle ei tee töitään.
Sinänsä Poliisin tiedotteessa ei kerrota uhria, joten kyllä Ylellä on ollut laajempaa, muualta saatua tietoa käytössään tuota julkaistessaan.

Mutta hyvä jos Ylen linja jatkossa on että tiedotetaan vain se mitä Poliisi tiedottaa. Nythän nuo pahimmillaan on olleet aika naistenlehdille tyypillisiä fiilisartikkeleja, joissa ”uhria” on lainattu aika suodattamatta, etenkin jos tämän sanoma on ”journalistin” maailmankuvan mukainen.

 

[Paapaa]

Kävisikö esim. nämä:
[snip...]

Mä käyn nyt tosi hitaalla (ja noi Rasmus-vihjailut voit tunkea sinne itseensä, seuraavasta raportoin), mutta en tajua, miten tuo Husun tapaus ja siihen liittyvä spekulointi liittyy tähän pahoinpitelyyn. Väitit siis, että "Onneksi rasismi tiedetään aina syyksi ilman sen kummempia näyttöjä". Husun tapauksessa näyttönä oli kirje, jossa oli rasistisia ilmaisuja. Näytön uskottavuutta voi ehdottomasti aina kyseenalaistaa, mutta kirje+sana on parempi näyttö kuin pelkkä sana.

Nyt tiedetään, että väkivallanteko on tapahtunut, eikä ole syytä olettaa, että ketään ei olisi sattunut. Hänhän joutui sairaalaan ja näimme miehen ruhjeet. Mutta motiivista ei ole vielä mitään näyttöä mihinkään suuntaan (ainakaan julkisuudessa). Paljon oletuksia toki. Ehkä kyseessä oli poliittinen motiivi, ehkä jotain muuta. En mä ainakaan osaa vielä sulkea mitään pois annetuilla tiedoilla.

Jos taas pahoinpitelystä olisi vaikka äänitallenne, jossa joku huutaa, että "nyt me lopetetaan sun poliittinen urasi!", niin totta helvetissä se olisi kovempi näyttö kuin vain spekulaatio siitä poliittisesta motiivista. Siitäkin huolimatta, että joku voisi tuollaisen nauhan väärentää. Musta Husuun ja Katajaan saa soveltaa ihan samoja periaatteita. Faktat on faktoja, ja spekulaatio on spekulaatiota.

Mutta jos nyt ootellaan rauhassa tutkintaa. Poliisi varmasti selvittää asiaa parhaan kykynsä mukaan ja liimailee palapelin palasia yhteen.

 

[Paapaa]

Noniin, nyt pallo on AY-liitoilla. EK kääntyi 180 astetta ansiosidonnaisasiassa:

ELINKEINOELÄMÄN keskusliitto EK on tehnyt täyskäännöksen kannassaan ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan. Etujärjestö kannattaa nyt järjestelmää, jossa ansiosidonnainen työttömyysturva ei olisi enää sidottu työttömyyskassan jäsenyyteen.

Liiton tiedotteen mukaan nykyjärjestelmä on epäoikeudenmukainen.

”Pandemia on alleviivannut, että ansiosidonnaista turvaa eivät saa usein pienipalkkaiset työntekijät ja siksi tarvitsemme lakisääteisen ansiosidonnaisen työttömyysturvan”, EK:n johtaja Ilkka Oksala sanoo tiedotteessa.

Työttömyystuet | Myös EK siirtyi ajamaan ansioturvaa kaikille – Ay-liike syyttää takinkäännöstä: "Ääni on kokoomuksen ääni", sanoo SAK:n Jarkko Eloranta

Aiemmin Elinkeinoelämän keskusliitto on vastustanut yleistä ansiosidonnaista työttömyysturvaa, kuten myös palkansaajajärjestöt.

www.hs.fi

Kohta näemme, onko AY-liitoille tärkeämpää parantaa työttömien asemaa vai saada jäsenmaksuja kukkaroon. Veikkaan jälkimmäistä.

 

[Tlapio]

Noniin, nyt pallo on AY-liitoilla. EK kääntyi 180 astetta ansiosidonnaisasiassa:

Työttömyystuet | Myös EK siirtyi ajamaan ansioturvaa kaikille – Ay-liike syyttää takinkäännöstä: "Ääni on kokoomuksen ääni", sanoo SAK:n Jarkko Eloranta

Aiemmin Elinkeinoelämän keskusliitto on vastustanut yleistä ansiosidonnaista työttömyysturvaa, kuten myös palkansaajajärjestöt.

www.hs.fi

Kohta näemme, onko AY-liitoille tärkeämpää parantaa työttömien asemaa vai saada jäsenmaksuja kukkaroon. Veikkaan jälkimmäistä.

Ehkä tosiaan olisi parempi et työttömyysturvaa pienennetään. Pienempi rasitus olisi veronmaksajille. Samalla muitakin tukia vois pienentää esim. asumistukea sais vaan maksimissaan 100 kuussa.

 

[JCSH]

Yritätkö kertoa että Yle ei tee töitään.
Sinänsä Poliisin tiedotteessa ei kerrota uhria, joten kyllä Ylellä on ollut laajempaa, muualta saatua tietoa käytössään tuota julkaistessaan.

Mutta hyvä jos Ylen linja jatkossa on että tiedotetaan vain se mitä Poliisi tiedottaa. Nythän nuo pahimmillaan on olleet aika naistenlehdille tyypillisiä fiilisartikkeleja, joissa ”uhria” on lainattu aika suodattamatta, etenkin jos tämän sanoma on ”journalistin” maailmankuvan mukainen.

Ei vaan Yle juuri tekeekin työnsä kunnolla, eli pyrkivät raportoimaan enemmän faktoja sen sijaan että juoksevat jokaisen klikkihuorauksen perässä. Ja oikeastaan tämä tapaus on todiste siitä että Yle toimi juurikin oikein. Ne eivät lähteneet raportoimaan niitä ekoja fiiliksiä mitä kyseisen rikoksen uhri soitteli toimittajille sieltä lanssista vaan odotti jotta saatiin vähän enemmän faktoja pöytään. Eli Yle ei lähtenyt uutisoimaan sitä että toinen syyllinen olisi ollut aksentilla puhuva arabinnäköinen mies kun nyt sitten jälkikäteen kävikin ilmi että todennäköisemmin kyseessä oli tummatukkainen suomalainen ja aksentti olikin vain vähän eri murre kuin mihin Kataja oli tottunut.

Ja jälkimmäiseen kommenttiin kyllä pitää sanoa että citation needed. Itse olen huomannut että Yle on yleensä ottaen ehkäpä parhain Suomen medioista sen suhteen että välttävät tuollaisia epävarmoihin lähteisiin perustuvia klikkiuutisia. Etenkin silloin kun ei ole ns. "tilanne akuutisti päällä".

 

[Paapaa]

Ehkä tosiaan olisi parempi et työttömyysturvaa pienennetään. Pienempi rasitus olisi veronmaksajille. Samalla muitakin tukia vois pienentää esim. asumistukea sais vaan maksimissaan 100 kuussa.

Mistä työttömyysturvan pienentämisestä puhut? Kokonaisuudessaan työttömyysturvaa maksettaisiin nykyistä enemmän - myös EK:n mallissa. AY:n mallissa sitä maksettaisiin luultavasti ihan vitusti nykyistä enemmän. Ja kukaan ei ehdottanut asumistuen pienentämistä, joten voitaisko keskustella ilman tota sun tyypillistä hiekkalaatikkotyyliäsi?

Joten vastaa tähän: onko susta siis väärin, että kassaan kuulumattomien työttömyysturvaa nostettaisiin vastaamaan ainakin sitä tasoa, mitä he joutuvat nyt maksamaan palkan sivukuluja? Ja onko se mielestäsi oikein, että he eivät saa senttiäkään nyt vastinetta niille maksuille?

Musta on ehdottomasti parempi, että kaikki ovat tukeen oikeutettua - vaikka se tarkoittaisi sitä että osalla tuki laskee ja osalla tuki nousee. Lopputulos on silti paljon nykyistä reilumpi.

 

[Tlapio]

Mistä työttömyysturvan pienentämisestä puhut? Kokonaisuudessaan työttömyysturvaa maksettaisiin nykyistä enemmän - myös EK:n mallissa. AY:n mallissa sitä maksettaisiin luultavasti ihan vitusti nykyistä enemmän. Ja kukaan ei ehdottanut asumistuen pienentämistä, joten voitaisko keskustella ilman tota sun tyypillistä hiekkalaatikkotyyliäsi?

Joten vastaa tähän: onko susta siis väärin, että kassaan kuulumattomien työttömyysturvaa nostettaisiin vastaamaan ainakin sitä tasoa, mitä he joutuvat nyt maksamaan palkan sivukuluja? Ja onko se mielestäsi oikein, että he eivät saa senttiäkään nyt vastinetta niille maksuille?

Musta on ehdottomasti parempi, että kaikki ovat tukeen oikeutettua - vaikka se tarkoittaisi sitä että osalla tuki laskee ja osalla tuki nousee. Lopputulos on silti paljon nykyistä reilumpi.

Meille on tehty tällaine järjestelmä jossa maksamalla pikkasen lisää työttömyyskassaan saa paremman työttömyysturvan. Ja mun puolesta järjestelmää voidaan muuttaa niin että ketkä ei ole kassassa niin kela maksaa mut siellä pidätettäs vaikka sen ytk verran oliks se 90 vuosi. Siitä korvauksesta. Ja kyllä EK idea on pienentää tuota että alussa olisi isompi ja työttömyyden edetessä se laskisi. Siksi heitin että muitakin voisi laskea esim. se asumistuki.

 

[Jan11]

Mielenkiintoista, että valinnanvapautta jokaisessa uutisessa neljän vuoden ajan rummuttaneelle Kokoomukselle ei tässä asiassa valinnanvapaus olekaan tärkeää. Sitähän tämä kassat ja vapaaehtoinen jäsenyys nimenomaan tarkoittaa. Vapautta valita liittyykö johonkin vai ei mihinkään, valitseeko tukensa ansiosidonnaisena vai ei.

Sinällään olen itsekin sitä mieltä, että työttömyysturva kaipaa uudistusta. Ja se uudistus olisi parempi tehdä tällaisen hallituksen aikana, joka mahdollisesti ainakin yrittäisi katsoa sieltä heikomman näkökulmastakin.
Ja kun asiasta on heikko kirjaus (selvitetään) hallitusohjelmassakin, se antaisi heille halutessaan mahdollisuuden sille tielle lähteä.

Tavallaan ilmassa on sellaista, että jos eivät nyt edistä uudistusta, tulee seuraava otollinen porvarihallitus tekemään sen sitten rajummin ottein. Toki kukaan ei tiedä koska sellainen seuraavaksi taas tulee, mutta silti.

 

[Paapaa]

Meille on tehty tällaine järjestelmä jossa maksamalla pikkasen lisää työttömyyskassaan saa paremman työttömyysturvan. Ja mun puolesta järjestelmää voidaan muuttaa niin että ketkä ei ole kassassa niin kela maksaa mut siellä pidätettäs vaikka sen ytk verran oliks se 90 vuosi. Siitä korvauksesta.

Meillä on tehty tällainen järjestelmä, jossa maksamalla työttömyysvakuutusmaksun ei ole oikeutettu siitä rahoitettavaan työttömyystukeen. Ja tuskin tämä tuohon 90 euroon kaatuu, jos AY-liikkeellä on tahtoa. Veikkaan, ettei ole. Sillä faktisesti tämä tarkoittaa, että AY:n vuosia ylläpitämä sumutus liiton ja kassan pyhästä liitosta katoaisi ja idiootit tajuaisivat että liiton jäsenyys ei liity mitenkään ansiosidonnaiseen. Nykyään moni ei tajua.

Ja kyllä EK idea on pienentää tuota että alussa olisi isompi ja työttömyyden edetessä se laskisi. Siksi heitin että muitakin voisi laskea esim. se asumistuki.

Se alun isompi osuus ja lopun pienempi voidaan toteuttaa ihan miten tahansa, joten pitää ensin lukea se ehdotus että sitä voisi kritisoida. Sä spekuloit. Ja jos haluat kritisoida ansiosidonnaisen tason laskemista, niin kritisoi. Mutta nyt on ehdotettu vain sitä, että kaikki kuuluisivat automaattisesti kassaan. Puolestani tuon idioottimaisen kassahimmelin saisi purkaa kokonaan kun ne rahat eivät kassoista tule.

Ja tasonlaskukin pitää määritellä: maksettavien tukien kokonaissumma (se ehkä jopa nousee), nyt tukia saavien taso ehkä laskee, nyt tukia saamattomien taso nousee. Eli riippuu ihan miltä kantilta asiaa haluaa tutkailla. Pelkkä "tavoite on pienentää tuota" on aika epämääräinen asia.

 

[Tlapio]

Luettelo työttömyyskassoista Suomessa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuossa on lista kassoista mihin voi liittyä. Kattoo vaan halvimman niin on oikeutettu ansionsidonnaiseen jos ne muut ehdot täyttyy, älä kysy mitkä ne on kun en tiedä.
EK idea on sinällään tyhmä kun tiedottamalla ihmisille näistä asioista niin tää ongelma poistuu.

 

[Paapaa]

Koomista tässä on se, että EK ja Kokoomus ja aiemmin Siniset ehdottavat asiaa, joka lisäisi järjestelmän reiluutta ja parantaisi työttömien oikeuksia enemmän kuin mikään AY:n aikaansaama asia pitkään aikaan. Ja parantaisi työttömän taloudellista tilannetta enemmän kuin mikään AY:n aikaansaama asia pitkään aikaan. Ja juuri AY tätä vastustaa

 

[namlepo]

Nythän halutaan vaan laskea kaikkien palkkoja ja lopettaa ammattiliitot. Ohan joillakin autossakin kasko. Miksei kaikilla vois olla kun vakuutuksesta kerta maksetaan? Ei ay liike aja työttömien asiaa kun työntekijöiden asialla on se.

 

[Paapaa]

Tuossa on lista kassoista mihin voi liittyä. Kattoo vaan halvimman niin on oikeutettu ansionsidonnaiseen jos ne muut ehdot täyttyy, älä kysy mitkä ne on kun en tiedä.
EK idea on sinällään tyhmä kun tiedottamalla ihmisille näistä asioista niin tää ongelma poistuu.

Juu, me ollaan nähty kuinka hyvin se asia on korjaantunut "tiedottamalla" Kun meillä olisi mahdollisuus oikeasti saada koko työvoima sen tuen piiriin, niin miksi ihmeessä AY haluaa sitä vastustaa? Koska he haluavat jäsenmaksuja, eivätkä työttömille oikeuksia. Joskus sinäkin tämän ehkä ymmärrät.

 

[Tlapio]

Nii no mä oon saanu sen kuvan ett EK on ok mut liittoja ei tarvita tuossa ylempänä laitoin listan kassoista. Nuorille pitäis kertoa et liittykää niihin et saatte ansionsidonnaista.

 

[Väinämöinen]

Kohta näemme, onko AY-liitoille tärkeämpää parantaa työttömien asemaa vai saada jäsenmaksuja kukkaroon. Veikkaan jälkimmäistä.

AY väelle ansiosidonnainen on lähivuosikymmenet ollut se syömähammas, joten vaikea tuosta markkinointivoimasta on varmasti luopua, vaikka tuo olisikin työntekijöiden edun mukaista. Ainakin itse muistan nuorena liittoon liittyneeni lähinnä tuon houkuttelemana.

Toki nykyisin vaihtoehtoja on, ja olen ollut ns. Loimaan kassan jäsen jo vuosikymmenen, mutta silti tuo ansiosidonnainen edellä AY porukka nuoria lähestyy yhä.

 

[Tlapio]

Juu, me ollaan nähty kuinka hyvin se asia on korjaantunut "tiedottamalla" Kun meillä olisi mahdollisuus oikeasti saada koko työvoima sen tuen piiriin, niin miksi ihmeessä AY haluaa sitä vastustaa? Koska he haluavat jäsenmaksuja, eivätkä työttömille oikeuksia. Joskus sinäkin tämän ehkä ymmärrät.

Tuossa jo ehdotin sellaista että ne ketkä ei ole kassassa niin kela maksaa mutta ottaa ekasta ansionsidonnais maksusta vaikka ton YTK verran pois eli 92 euroa. Ja tolla voi sitten kaikki ketkä ei haluu liiton maksuja maksaa niin eroamaan liitosta. Itletä meni tähän vakuutukseen 49 tässä kuussa.

 

[Tlapio]

Juu, me ollaan nähty kuinka hyvin se asia on korjaantunut "tiedottamalla" Kun meillä olisi mahdollisuus oikeasti saada koko työvoima sen tuen piiriin, niin miksi ihmeessä AY haluaa sitä vastustaa? Koska he haluavat jäsenmaksuja, eivätkä työttömille oikeuksia. Joskus sinäkin tämän ehkä ymmärrät.

Eihän ne liitot työttömien etuja aja vaan työntekijöiden tai ainankin pitäisi mut nykyään nekin on niin korruptinoituneita et oikeestaan EK sanelee senkin.

Lisätään vaikka tähän vielä että ei se EK aja myöskään työttömien etuja vaan työnantajan asiaa siksi se pitää myös niin nähdä kun avaavat suunsa.

 

[namlepo]

Miten luulette, että tesseille käy jos liitot ei niitä neuvottele? Ja en tarkoita teitä joita asia ei tähänkään mennessä ole koskenut eli jos neuvottelette itse ei koske teitä. Jatkossa tasa raha 7 egee tunti olit töissä tai kotona. . En usko että työnantajat alkaa jokaisen henkilön kanssa palkasta neuvoittelemaan. Maksavat sen millä joku sattuu homman tekemään.

 

[Väinämöinen]

Miten luulette, että tesseille käy jos liitot ei niitä neuvottele? Ja en tarkoita teitä joita asia ei tähänkään mennessä ole koskenut. Jatkossa tasa raha 7 egee tunti olit töissä tai kotona.

Minä ainakin neuvottelen itse oman palkkani, ja hyvin on mennyt. Tes korotukset on tuohon vain bonusta päälle, ja todennäköisesti ilman noita minun palkkaneuvotteluni olisivat olleet vielä menestyksekkäämpiä.

 

[Jan11]

Tuo on juuri se tämän ajan, ja toki myös AY:n ongelma. Hyvin suuri osa suomalaisista työntekijöistä on jo kasvanut hyvinvointivaltiossa ja menettänyt kosketuksensa niin suureen niukkuuteen tai köyhyyteen, missä yksin ei vaan pärjää.
Tilalla on usein juuri minä-ainakin-itse -ajattelua, vaikka taustalla on yli sadan vuoden ammattiyhdistysten ja -liittojen nimissä yhdessä tehty duuni, joka on mahdollistanut sen, että noin voi ajatella.

Tietenkin silti myös minä neuvottelen liksani, etuni ja ehtoni työnantajan kanssa lopulta itse.
Se on vaan paljon helpompaa, kun siellä takana on se perälauta, minkä päälle sitten puhutaan siitä lisäarvosta, minkä minun kokemukseni, osaamiseni ja persoonani tuo työyhteisölle tai projektille - jos tuo.

 

[JormaMela]

Mitähän se Anter aikoo tällä kertaa meille tarjoilla:




Ja selvennyksenä siis niille, jotka eivät tiedä:
Anter on se heppu, joka aikanaan paljasti "lelusalakuljettaja" Rami Adhamin kytkökset.
Onpa Anterilla muitakin asioita vyöllänsä, mutta juuri nyt ei tule mieleen..

Tätähän se

 

[namlepo]

Ilmakolla ampunut. Mahoton terroristi.

 

[Väinämöinen]

Tuo on juuri se tämän ajan, ja toki myös AY:n ongelma. Hyvin suuri osa suomalaisista työntekijöistä on jo kasvanut hyvinvointivaltiossa ja menettänyt kosketuksensa niin suureen niukkuuteen tai köyhyyteen, missä yksin ei vaan pärjää.
Tilalla on usein juuri minä-ainakin-itse -ajattelua, vaikka taustalla on yli sadan vuoden ammattiyhdistysten ja -liittojen nimissä yhdessä tehty duuni, joka on mahdollistanut sen, että noin voi ajatella.

Tai sitten on nähnyt sen, kuinka ammattiyhdistyväki pitää kiinni ja edistää vain vanhojen eduissa kiinni jo olevien ryhmien asiaa. Itse näin tuon 2000 luvun vaihteessa kun Tehy käytännössä paskat piittasi määräyskirjoilla toimivasta uudesta työntekijäpolvesta ja ajoin vain viroissa olevien asiaa. Jäsenmaksut kyllä kelpasivat.

Samoin maailma on myös työelämässä lisääntyvästi globaali, ja moni on nähnyt sen että kansainvälisessä kilpailussa ollaa aika heikoilla nyky AY väen ollessa vallassa.

En sano että USA:n meininkin on se paras ratkaisu (tuostakin kokemusta), mutta kyllä nykyisessä Suomalaisessa rakenteessa on paljonkin korjattavaa. Hyvä tuo olisi aloittaa sillä että AY porukan turhat edut puretaan, ja tehtäisiin muutoksia jotka hyödyntävät kaikkia. Tuo ansiosidonnaisuus kaikille työssäkäville olisi hyvä edistysaskel.

 

[VuohiKauhu]

Kohta näemme, onko AY-liitoille tärkeämpää parantaa työttömien asemaa vai saada jäsenmaksuja kukkaroon. Veikkaan jälkimmäistä.

AY-liitot eivät ole työttömien etujärjestöjä, joten miksi niiden pitäisi rummuttaa omien jäsentensä etujen vastaisen politiikan puolesta? EK:n "huoli" kassoihin kuulumattomien työttömien pärjäämisestä aiheutti meikäläisessä spontaanin nauruntyrskähdyksen.

 

[Paapaa]

Ohan joillakin autossakin kasko. Miksei kaikilla vois olla kun vakuutuksesta kerta maksetaan?

Siis kaikilla on pakollinen liikennevakuutus ja kaikki siitä maksavat. Ja kaikki myös saavat sen tuomat edut. Nyt meillä on ihmisiä, jotka joutuvat maksamaan "liikennevakuutuksesta" täysmääräisen hinnan, mutta eivät saa sen tuomaa etua. Se on siis aika härö tilanne, jota tässä pyritään korjaamaan.

Mulle käy myös malli, jossa sen työttömyysvakuutusmaksun nimeksi muutetaan kassamaksu, se postitetaan kaikille jotiin ja jokainen voi halutessaan päättää, maksaako sen vai ei. Maksamalla saa ansiosidonnaisen, muutoin ei. Tämä käy myös. Mutta tuskin AY:lle, jolle ei käy tyypillisesti mikään.

 

[JormaMela]

Ilmakolla ampunut. Mahoton terroristi.

Ei kai terrorismi aseen tyypistä varsinaisesti ole kiinni? Näkisin ennemmin, että seura + aktiviteetti on hieman kyseenalainen kombo, joskin jokaisella on oikeus valitsemaansa seuraan sekä aktiviteettiin. Mutta ei toi nyt mun mielestä hyvältä näytä.

 

[Paapaa]

Tuossa jo ehdotin sellaista että ne ketkä ei ole kassassa niin kela maksaa mutta ottaa ekasta ansionsidonnais maksusta vaikka ton YTK verran pois eli 92 euroa. Ja tolla voi sitten kaikki ketkä ei haluu liiton maksuja maksaa niin eroamaan liitosta. Itletä meni tähän vakuutukseen 49 tässä kuussa.

Hyvä jos tämä malli passaa myös sinulle. AY-liitoile ei passaa, koska syyt. Pitää odotella vielä monta vuotta, että laskusuunnassa oleva järjestäytymisaste laskee niin paljon, että AY ei voi ihan kaikkia parannuksia torpata.

 

[Paapaa]

miksi niiden pitäisi rummuttaa omien jäsentensä etujen vastaisen politiikan puolesta

Koska se olisi reilua ja oikeudenmukaista? Miksi yleishyödyllisen yhdistyksen pitäisi saada paskoa työttömien muroihin? Jos se saa paskoa, niin se ei ole yleishyödyllinen ja verovapaat osingot voisi ottaa AY-mafialta pois. Sopiiko tämä sinulle?

 

[Tlapio]

Hyvä jos tämä malli passaa myös sinulle. AY-liitoile ei passaa, koska syyt. Pitää odotella vielä monta vuotta, että laskusuunnassa oleva järjestäytymisaste laskee niin paljon, että AY ei voi ihan kaikkia parannuksia torpata.

Mä en ole mikään AY-liitto mulle käy mikä vaan tuota historiaa kun luin niin tuli vaan se mieleen että nykyään nuoremmat ei tajua miksi meillä on tämä järjestelmä.
Ja laitoin tuolla listan että Suomessa on 25 eri kassaa eli vaihtoehtoja on olemassa. Jos ite saisin päättää niin jokainen liittyisi siihen oman alan kassaan tai sit tuo kela idea että ekasta työttömyyskorvauksesta pidätetään se niin sanottu vakuutusmaksu.

Juristiuutiset

Juristiuutisten aiheita ovat sekä oikeuspoliittiset että juristien ammatilliset kysymykset ja edunvalvonta-asiat. Julkaisija on Juristiliitto - Juristförbundet.

lakimiesuutiset.fi

 

[Jan11]

Koska se olisi reilua ja oikeudenmukaista? Miksi yleishyödyllisen yhdistyksen pitäisi saada paskoa työttömien muroihin? Jos se saa paskoa, niin se ei ole yleishyödyllinen ja verovapaat osingot voisi ottaa AY-mafialta pois. Sopiiko tämä sinulle?

AY-liike muistaakseni on suhtautunut verovapauden osinkojen poistamiseen myönteisesti, jos se sitten koskee kaikkia yleishyödyllisiä säätiöitä ja yhteisöjä.

Aiheesta on hyvä rummuttaa, jos jättää samalla mainitsematta, mitä ne muut ovat, esim.

Tässä ovat Suomen suurimmat säätiöt - monella yli miljardin euron tase

Suomen suurimmilla säätiöillä on yli miljardin euron suuruinen tase.

www.talouselama.fi

 

[VuohiKauhu]

Koska se olisi reilua ja oikeudenmukaista? Miksi yleishyödyllisen yhdistyksen pitäisi saada paskoa työttömien muroihin? Jos se saa paskoa, niin se ei ole yleishyödyllinen ja verovapaat osingot voisi ottaa AY-mafialta pois. Sopiiko tämä sinulle?

Sopii. Sopisi myös AY-liikkeille ainakin aiempien julkitulojensa mukaan.

Mitä tuohon reiluuteen tulee, niin uskon vakaasti että jokainen työelämässä mukana oleva osaa laskea jääkö ansiosidonnaisesta enemmän käteen Kelan etuuksiin verrattuna ja tehdä päätöksensä kassaan kuulumisesta sen perusteella. Ei siinä kovin korkean tason matematiikkaa tarvita.

 

[Tlapio]

SAK:n pääekonomisti: Ay-liikkeen kohuttu verovapaus voitaisiin lopettaa

IS kysyi SAK:n pääekonomistilta, mistä keskusjärjestön veroesityksissä oikein on kyse.

www.is.fi

Kaukoranta myös sanoi, että SAK olisi valmis luopumaan ay-liikeen sijoitusten verovapaudesta, josta liikettä on aiemmin arvosteltu.

 

[Paapaa]

Sopii. Sopisi myös AY-liikkeille ainakin aiempien julkitulojensa mukaan.

Ai että työttömyysvakuutusmaksusta tulisi vapaaehtoinen? Vai että otetaan AY-likkeeltä yleishyödyllisen yhdistyksen status pois?

 

[Paapaa]

AY-liike muistaakseni on suhtautunut verovapauden osinkojen poistamiseen myönteisesti, jos se sitten koskee kaikkia yleishyödyllisiä säätiöitä ja yhteisöjä.

Aiheesta on hyvä rummuttaa, jos jättää samalla mainitsematta, mitä ne muut ovat, esim.

Tässä ovat Suomen suurimmat säätiöt - monella yli miljardin euron tase

Suomen suurimmilla säätiöillä on yli miljardin euron suuruinen tase.

www.talouselama.fi

Jos siis mun mielipidettäni kysyt, niin ehdottomasti kannatan tuon verottomuuden poistamista ainakin työmarkkinajärjestöiltä (kumpikin osapuoli). En missään sanonut, että yleishyödyllisiltä pitäisi ottaa verottomuus pois, vaan ammattijärjestöiltä se yleishyödyllisyys.

 

[VuohiKauhu]

Ai että työttömyysvakuutusmaksusta tulisi vapaaehtoinen? Vai että otetaan AY-likkeeltä yleishyödyllisen yhdistyksen status pois?

Lähdeveroon viittasin. Yleishyödyllisen yhdistyksen status varmaan jäisi, mutta mitäpä väliä sillä on? Tuossahan tulikin jo pari linkkiä uutisiin.

 

[Tlapio]

Jos siis mun mielipidettäni kysyt, niin ehdottomasti kannatan tuon verottomuuden poistamista ainakin työmarkkinajärjestöiltä (kumpikin osapuoli).

Milloin yhdistys tai säätiö on yleishyödyllinen?

Yhdistyksen tai säätiön yleishyödyllisyys arvioidaan verotuksessa. Arvioinnissa otetaan huomioon yhdistyksen tai säätiön säännöt ja sen todellinen toiminta.

www.vero.fi

Tämä hallitus voi ton poistaa tuolta verolaista.

 

[Paapaa]

Tämä hallitus voi ton poistaa tuolta verolaista.

Tai siten pysytään aiheessa, joka oli siis ansiosidonnaisen ulottaminen kaikkiin kassan jäsenyydestä riippumatta.

 

[Lämpöpumppu]

En ymmärrä, mikä ihmisiä hiertää siinä että ansiosidonnainen kuuluisi kaikille. Jokaisesta palkasta menee kuitenkin hyvä siivu työttömyysvakuutusmaksua. Kassat ovat tässä täysin turhia ja ne tulisi välittömästi lopettaa. Ja lisäksi myös liitot yhtälailla verolle.

 

[Jan11]

Jos siis mun mielipidettäni kysyt, niin ehdottomasti kannatan tuon verottomuuden poistamista ainakin työmarkkinajärjestöiltä (kumpikin osapuoli). En missään sanonut, että yleishyödyllisiltä pitäisi ottaa verottomuus pois, vaan ammattijärjestöiltä se yleishyödyllisyys.

Jos verovapauden ottaa yksiltä pois, pitää ottaa kaikilta (myös puolueilta ja niiden taustayhdistyksiltä ja -säätiöitä, samoin säätiöpohjaisilta yliopistoilta yms.). Tai sitten ei oteta keltään.
AY-liikkeelle se tosiaan sopisi, kunhan se niin tehtäisiin (on selvää, että noin ei ikinä tulla tekemään).
Mutta siinä on ihan sama oikeudenmukaisuuden logiikka, kuin tuossa universaalissa ansiosidonnaisessa.

Ei vaan voi nyppiä niitä rusinoita pullasta.

 

[Jan11]

Tai siten pysytään aiheessa, joka oli siis ansiosidonnaisen ulottaminen kaikkiin kassan jäsenyydestä riippumatta.

... tai kassajärjestelmän kautta (toki kalliimpi vaihtoehto).

 

[namlepo]

Joo suomalaiset on vähä järkistä porukkaa. Parempi, kun valtio maksaa kansalaispalkkaa kaikille ja tekee ne joita huvittaa sitten töitä. Sosialismi kyllä huolenpitää kaikista.