• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilmeisesti tuo Pekka Katajan poliittisesti motivoitunut pahoinpitely on totta. Keskisuomalaisessa enemmän juttua (maksumuurin takana).

Alla lainaus:

”Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö ja eduskunta-avustaja Pekka Kataja ryöstettiin ja hakattiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella, kertoo Kataja itse Keskisuomalaiselle. Katajan mukaan hänen ovelleen ilmestyi perjantaina noin klo 9.45 ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies, joka kysyi, onko hän Pekka Kataja ja sanoi tuovansa Katajalle esitteitä Perussuomalaiset-puolueelta.
Poliisi vahvisti Keskisuomalaiselle, että se tutkii Jämsänkoskella perjantaiaamuna tapahtunutta törkeää ryöstöä. Poliisi ei kerro pahoinpidellyn henkilöllisyyttä. Ketään ei ole tässä vaiheessa otettu kiinni asiaan liittyen.
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.”

Mm. Murha.infossa tarkempi kuvaus tapahtuneesta ja kuva hepun päästä. Ilmeisesti kättä pidempää ollut hyökkääjillä mukana.

Jos tekijät eivät ole kantasuomalaisia, niin kuin Kataja kuvasi tilanteen olleen, niin kuinka moni vastustaa noiden maasta poistoa asap (istutun tuomion jälkeen). Suomeen ei todellakaan tällaisten hyökkäysten tekijöitä tarvita.

Yle uutisoi myös, mutta kovin lyhytsanaisesti.


Jotenkin pidän tätä kyllä uskomattomana juttuna. Jossain Jämsässä pari arabia tulee oven taakse ja pahoinpitelee + ryöstää koska olet tunnettu Perussuomalainen, pieni varaus siis ko. uutiseen vielä.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti tuo Pekka Katajan poliittisesti motivoitunut pahoinpitely on totta. Keskisuomalaisessa enemmän juttua (maksumuurin takana).

Alla lainaus:

”Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö ja eduskunta-avustaja Pekka Kataja ryöstettiin ja hakattiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella, kertoo Kataja itse Keskisuomalaiselle. Katajan mukaan hänen ovelleen ilmestyi perjantaina noin klo 9.45 ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies, joka kysyi, onko hän Pekka Kataja ja sanoi tuovansa Katajalle esitteitä Perussuomalaiset-puolueelta.
Poliisi vahvisti Keskisuomalaiselle, että se tutkii Jämsänkoskella perjantaiaamuna tapahtunutta törkeää ryöstöä. Poliisi ei kerro pahoinpidellyn henkilöllisyyttä. Ketään ei ole tässä vaiheessa otettu kiinni asiaan liittyen.
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.”

Mm. Murha.infossa tarkempi kuvaus tapahtuneesta ja kuva hepun päästä. Ilmeisesti kättä pidempää ollut hyökkääjillä mukana.

Jos tekijät eivät ole kantasuomalaisia, niin kuin Kataja kuvasi tilanteen olleen, niin kuinka moni vastustaa noiden maasta poistoa asap (istutun tuomion jälkeen). Suomeen ei todellakaan tällaisten hyökkäysten tekijöitä tarvita.

Yle uutisoi myös, mutta kovin lyhytsanaisesti.


Jotenkin pidän tätä kyllä uskomattomana juttuna. Jossain Jämsässä pari arabia tulee oven taakse ja pahoinpitelee + ryöstää koska olet tunnettu Perussuomalainen, pieni varaus siis ko. uutiseen vielä.

Siitä ei taida olla kauaa kun joku muukin persu sai puukosta tai muuten turpaansa.
 
Ilmeisesti tuo Pekka Katajan poliittisesti motivoitunut pahoinpitely on totta. Keskisuomalaisessa enemmän juttua (maksumuurin takana).

Alla lainaus:

”Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö ja eduskunta-avustaja Pekka Kataja ryöstettiin ja hakattiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella, kertoo Kataja itse Keskisuomalaiselle. Katajan mukaan hänen ovelleen ilmestyi perjantaina noin klo 9.45 ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies, joka kysyi, onko hän Pekka Kataja ja sanoi tuovansa Katajalle esitteitä Perussuomalaiset-puolueelta.
Poliisi vahvisti Keskisuomalaiselle, että se tutkii Jämsänkoskella perjantaiaamuna tapahtunutta törkeää ryöstöä. Poliisi ei kerro pahoinpidellyn henkilöllisyyttä. Ketään ei ole tässä vaiheessa otettu kiinni asiaan liittyen.
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.”

Mm. Murha.infossa tarkempi kuvaus tapahtuneesta ja kuva hepun päästä. Ilmeisesti kättä pidempää ollut hyökkääjillä mukana.

Jos tekijät eivät ole kantasuomalaisia, niin kuin Kataja kuvasi tilanteen olleen, niin kuinka moni vastustaa noiden maasta poistoa asap (istutun tuomion jälkeen). Suomeen ei todellakaan tällaisten hyökkäysten tekijöitä tarvita.

Yle uutisoi myös, mutta kovin lyhytsanaisesti.


Jotenkin pidän tätä kyllä uskomattomana juttuna. Jossain Jämsässä pari arabia tulee oven taakse ja pahoinpitelee + ryöstää koska olet tunnettu Perussuomalainen, pieni varaus siis ko. uutiseen vielä.

Nyt on kyllä hienosti Yle saanut jätettyä pahoinpitelyn kokonaan mainitsematta ettei vahingossakaan tulisi kuvaa että teko oli poliittisesti motivoitu.

Twitterin mukaan vasaralla taottiin päähän.
 
Viimeksi muokattu:

"Hurjan väkivallan kohteeksi joutunut Kataja kertoo, että pahoinpitelyssä häneltä murtui kolme kylkiluuta ja vasemman käden peukalo. Myös oikean käden sormissa on useita murtumia.

– Minulle on tänään sairaalassa ommeltu yli sata tikkiä. Kerroskuvauksissa havaittiin myös pieni kallonmurtuma, joka ilmeisesti ei kuitenkaan ole kovin vaarallinen.

Pahoinpitelyn seurauksena Katajan toisesta korvalehdestä irtosi palanen. Lisäksi hänelle aiheutui aivoverenvuoto, joka on tämän hetken tiedon mukaan lievä."
 
Nyt Katajan pahoinpitelyä tutkitaan tapon yrityksenä. Epäiltyjen tuntomerkkejä ei tietenkään tarvitse kertoa.

"Aluksi rikosnimikkeenä oli törkeä ryöstö, mutta nyt kahta miestä epäillään tapon yrityksestä."


"Rikoskomisario Annukka Liukkonen Sisä-Suomen poliisista vahvistaa, että tapausta tutkitaan nyt tapon yrityksenä. Katajalta ei anastettu omaisuutta poliisikuulustelujen perusteella.

Liukkonen ei tässä vaiheessa avaa tarkemmin epäiltyjen tuntomerkkejä."


 
Poliittinen väkivalta (toki vielä ei kai tiedetä motiiveja) on kyllä väkivaltaa, johon pitää puuttua määrätietoisella kädellä. Täytyy vain toivoa, että tekijät saadaan edesvastuuseen.
 
Nyt Katajan pahoinpitelyä tutkitaan tapon yrityksenä. Epäiltyjen tuntomerkkejä ei tietenkään tarvitse kertoa.

"Aluksi rikosnimikkeenä oli törkeä ryöstö, mutta nyt kahta miestä epäillään tapon yrityksestä."


"Rikoskomisario Annukka Liukkonen Sisä-Suomen poliisista vahvistaa, että tapausta tutkitaan nyt tapon yrityksenä. Katajalta ei anastettu omaisuutta poliisikuulustelujen perusteella.

Liukkonen ei tässä vaiheessa avaa tarkemmin epäiltyjen tuntomerkkejä."


Tuossa jutussa on nyt jotain omituista. Ambulanssista ja sairaalasta lähetellään lehdistölle tiedotteita. Rahaa ei olekaan kadonnut. Erimielisyyttä myös tekijöiden tuntomerkeistä.
Alueen toisen perussuomalaisten järjestön vetäjä jo eilen ensikommentissaan kommentoi, että eihän tällaisia juttuja ole kuin Grimmin saduissa.

Anyway, tärkeää on saada tekijät kiinni, ovat he sitten ulkomaalaisia tai suomalaisia tai ylipäätään ketä tahansa. Ei tuohon kuntoon saa ketään hakata mistään syystä, on se syy sitten poliittinen, keskinäinen välienselvittely, velanperintä, kiristys, kosto tai perinteisen ryöstön yritys.
(Tuo vastaanottokeskus-linkki ainakin selvinnee, kun heiltähän on dna-näytteet ja sormenjäljet rekisterissä.)

KESKISUOMALAINEN

Poliisi tutkii Pekka Katajan pahoinpitelyä tapon yrityksenä – rikoksesta epäillään kahta miestä, joista poliisi pyytää havaintoja

Poliisi jatkaa Jämsässä perjantaiaamuna tapahtuneen väkivallanteon tutkintaa tapon yrityksenä. Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja hakattiin sairaalakuntoon kotonaan Jämsänkoskella. Vielä perjantaina rikosnimikkeenä oli törkeä ryöstö, mutta poliisikuulusteluissa on käynyt lauantain aikana ilmi, että Katajalta ei sittenkään anastettu omaisuutta.

Tapon yrityksestä epäillään kahta miestä, joita ei ole tavoitettu. Poliisi pyytää havaintoja tapahtumasta numeroon 050-4560471 tai sähköpostitse osoitteeseen vihjeet.keski-suomi@poliisi.fi.

Poliisi ei voi toistaiseksi antaa tekijöistä tarkempia tuntomerkkejä.

Olemme saaneet varsin erilaisia ja keskenään ristiriitaisia tietoja tekijöistä, joten emme voi tässä vaiheessa rajata tuntomerkkejä, rikoskomisario Annukka Liukkonen kommentoi.

Väkivallan kohteeksi joutunut Kataja kertoi tapahtumista itse Keskisuomalaiselle perjantaina. Hänen kuvailunsa mukaan tekijät olivat "arabinnäköisiä".
 
Viimeksi muokattu:
Näyttää kyllä siltä että tämä keissi loppuu taas siihen kun hallis joutuu nieleskellen selittämään toimittajajoukon edessä sitä kuinka perssut eivät hyväksy tällaista. Tai sitten siilipuolustus jossa otetaan esiun husu ja muut, eli perus kyllähän ne muutkin.
 
Kimmo Sasi: Kivat ratkaisut ovat poliittista populismia
Ben Zyskowicz: Italia on kuin Paavo Arhinmäki

Ihan järkeviä puheita meidänkin poliitikoilta tulee. Nykyinen hallitushan on toteuttanut vain kivoja asioita, millä tavoin voi toimia vain rajallisen aikaa. Ollaan oltu vähän kuin "lomalla". Ja vaikka molemmat yo. artikkelit kokoomusmediasta niin en hehkuta puoluetta. Se on nähty moneen kertaan, ettei kokoomus seiso sanojensa takana, vaan taipuu ministeripestihimoissaan kaikkiin vasemmiston vaatimuksiin.
 
Kokoomukselta usein tuleekin järkeviä ulostuloja yksittäisiltä politiikoilta, mutta koskaan he eivät ole niitä päättävissä asemissa olevia.
 
Median hiljaisuus tästä Katajan tapauksesta kertoo jälleen kyllä omaa rumaa tarinaansa suomen tiedonvälityksen tilasta, sekä lehdistön poliittisesta suuntauksesta.

Hesaria en enää tilaa (koskaan), vielä kun Ylestä pääsisi jotenkin eroon. Etoo maksaa pakolla tuonkin puljun olemassaoloa.
 
Median hiljaisuus tästä Katajan tapauksesta kertoo jälleen kyllä omaa rumaa tarinaansa suomen tiedonvälityksen tilasta, sekä lehdistön poliittisesta suuntauksesta.

Hesaria en enää tilaa (koskaan), vielä kun Ylestä pääsisi jotenkin eroon. Etoo maksaa pakolla tuonkin puljun olemassaoloa.
Tuostako puhut? Voisi ehkä avata näitä viestejä paremmin, ettei tarvitsisi hesarin kautta selvittää mistä on kyse.
 
Tuostako puhut? Voisi ehkä avata näitä viestejä paremmin, ettei tarvitsisi hesarin kautta selvittää mistä on kyse.
Niin, ihan siitä että tapon yrityksen todennäköisestä poliittisesta vaikuttimesta ei halaistua sanaa. Eikä tekijöiden tuntomerkkejä. Toki eihän tämä nyt niin vakava asia ole kuin esim. Valtterin pysäkille jäänti jne..
 
Median hiljaisuus tästä Katajan tapauksesta kertoo jälleen kyllä omaa rumaa tarinaansa suomen tiedonvälityksen tilasta, sekä lehdistön poliittisesta suuntauksesta.

Hesaria en enää tilaa (koskaan), vielä kun Ylestä pääsisi jotenkin eroon. Etoo maksaa pakolla tuonkin puljun olemassaoloa.

No mitähän vittua nyt taas? Onko liikaa pyydetty, että vähän ottaa selvää asioista ennen kuin jauhaa tuollaista paskaa. Voin etsiä uusavuttomille lisää, jos on tarvis.






 
tapon yrityksen todennäköisestä poliittisesta vaikuttimesta

Ehkä on ihan vaan parempi uutisoida ne faktat, eikä sekoittaa spekulointeja motiiveista, jos niistä ei ole vielä tietoa. Jos taustalla on poliittinen syy, niin se varmasti uutisoidaan. Voin tulla postaamaan linkin kun motiivi selviää - ellei joku muu ehdi minua ennen.
 
Ehkä on ihan vaan parempi uutisoida ne faktat, eikä sekoittaa spekulointeja motiiveista, jos niistä ei ole vielä tietoa. Jos taustalla on poliittinen syy, niin se varmasti uutisoidaan. Voin tulla postaamaan linkin kun motiivi selviää - ellei joku muu ehdi minua ennen.
Kiitoksia vainvannäöstäsi. Onneksi rasismi tiedetään aina syyksi ilman sen kummempia näyttöjä, mutta ollaan tässä nyt tarkkana ;).

Mitäs luulette että esim. Yle uutisoisi jos Vasemmiston tiedotuskanava julkaisisi tällaista.

 
Viimeksi muokattu:
Onneksi rasismi tiedetään aina syyksi ilman sen kummempia näyttöjä

Mihin tapaukseen viittaat? Eli siis ketä kotimaista poliitikkoa vastaan tehtyä hyökkäystä on pidetty rasistisena ennen näyttöä?

(EDIT: Ja siis mun mielestä rasistisen motiivin keksiminen hatusta on idioottimaista.)
 
Mihin tapaukseen viittaat? Eli siis ketä kotimaista poliitikkoa vastaan tehtyä hyökkäystä on pidetty rasistisena ennen näyttöä?

(EDIT: Ja siis mun mielestä rasistisen motiivin keksiminen hatusta on idioottimaista.)
Riittäisikö mm. erään Husun tarinat näin aluksi, jotka on tietyllä suunnalla nielty koukkuineen. Toki näin yleisesti viittasin siihen että rasismitarinoita kyllä kerrotaan helposti tiedonvälityksessä. On tapahtumasta näyttöä tai ei.
 
Kiitoksia vainvannäöstäsi. Onneksi rasismi tiedetään aina syyksi ilman sen kummempia näyttöjä, mutta ollaan tässä nyt tarkkana ;).

Mitäs luulette että esim. Yle uutisoisi jos Vasemmiston tiedotuskanava julkaisisi tällaista.


Jotain tän suuntaista:
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja puoluesihteeri Simo Grönroos tuomitsevat jyrkästi Katajaan kohdistuneen hyökkäyksen. Lauantaina julkaistussa tiedotteessa Halla-Aho ja Gröönroos arvioivat, että pahoinpitelyssä oli kyse puoluepoliittiseen toimintaan kohdistuneesta iskusta.

– Odotamme rikoksen selvittämistä ja toivomme ystävällemme ja puoluetoverillemme Pekka Katajalle nopeaa toipumista, Halla-aho ja Grönroos toteavat.

Niin ja jos ei käynyt heti selväksi, tuo on lainaus tuosta Ylen uutisesta.
 
Jotain tän suuntaista:
Varmasti pikkuhiljaa alkaa olla pakkokin myös tuo Ylen suunnalla kommentoida. Odotetaan syväluotaavia analyysejä poliittisesta väkivallasta, kun nyt näyttää sitten olevan ihan aitokin tapaus. Eikä vaan joku ole sanonut Islamista tai sosiaaliperäisestä maahanmuutosta pahasti ;).
 
Eiköhän tuo asianosaisen ja silminnäköijöiden kertomuksen ristiriitaisuus selity mahdollisesti ihan sillä että se voi vaikuttaa ajatuksenkulkuun jos joku takoo vasaralla päähän kallonmurtuman ja aivoverenvuodon.
 
Varmasti pikkuhiljaa alkaa olla pakkokin myös tuo Ylen suunnalla kommentoida.

Ylen alkuperäinen juttu tuli ulos tänään 11:03.
Halla-ahon ja Gröönroosin tiedote tuli ulos 12:35.
Yle sitten sen jälkeen päivitti asiaa koskevan jutun sisältämään tuon tiedotteen.

Mutta kerta narratiivi on että Yle on puolueellinen niin pakko sen sitten on olla puolueellinen...
 
Varmasti pikkuhiljaa alkaa olla pakkokin myös tuo Ylen suunnalla kommentoida. Odotetaan syväluotaavia analyysejä poliittisesta väkivallasta, kun nyt näyttää sitten olevan ihan aitokin tapaus. Eikä vaan joku ole sanonut Islamista tai sosiaaliperäisestä maahanmuutosta pahasti ;).
Omituista tuo YLEN perään kysely, kun sähän olet itsekin laittanut tänne YLEn uutislinkin jo eilen illalla #23246 postauksessa.
 
Kymmenen uutisissa heti kakkosuutinen - puffissa ykkösenä. Halla-ahon kommentti otettu mukaan, jossa viittaa poliittiseen motiiviin. "Suvakkimedia on taas hiljaa." :facepalm: Ei vittu saatana.
 

"Hurjan väkivallan kohteeksi joutunut Kataja kertoo, että pahoinpitelyssä häneltä murtui kolme kylkiluuta ja vasemman käden peukalo. Myös oikean käden sormissa on useita murtumia.

– Minulle on tänään sairaalassa ommeltu yli sata tikkiä. Kerroskuvauksissa havaittiin myös pieni kallonmurtuma, joka ilmeisesti ei kuitenkaan ole kovin vaarallinen.

Pahoinpitelyn seurauksena Katajan toisesta korvalehdestä irtosi palanen. Lisäksi hänelle aiheutui aivoverenvuoto, joka on tämän hetken tiedon mukaan lievä."
Nyt valtakunnansyyttäjällä Toivaisella olisi mahdollisuus päättää, että asiaa tutkitaan viharikoksena, en kuitenkaan pidättele hengitystä, että näin tapahtuisi.

Vaikka nyt ei ole kyseessä mikään Timo Soinin kaltainen ammattipoliitikko, niin esimerkiksi häneen kohdistuvaa pahoinpitely yritystä pidetään hyökkäyksenä demokratiaa vastaan, muun muassa monen muun puolueen poliitikon suulta. Asia tietysti on täysin tuomittavaa, mutta ei tällainen poteroituminen ole mitään siltojen rakentamista.
 
Nyt valtakunnansyyttäjällä Toivaisella olisi mahdollisuus päättää, että asiaa tutkitaan viharikoksena, en kuitenkaan pidättele hengitystä, että näin tapahtuisi.

Ottaen huomioon että ainoa vaihe missä tuo "viharikos" elementti voisi vaikuttaa on rangaistuksen määrittelyssä, jonka tekee tuomari, niin en nyt oikein tiedä että mitä sä meinaat että Toivainen voisi päättää.
 
Ottaen huomioon että ainoa vaihe missä tuo "viharikos" elementti voisi vaikuttaa on rangaistuksen määrittelyssä, jonka tekee tuomari, niin en nyt oikein tiedä että mitä sä meinaat että Toivainen voisi päättää.
Hän voi määrätä, että asiaa tutkitaan viharikoksena. Hänen suulla päätettiin myös, että Päivi Räsäsen tutkintaa on jatkettava.

Ja oikein, hän ei ole tuomari, vaikka julkiset lausunnot esimerkiksi Mäenpään tapauksessa ovat olleet sellaisia, jotka ovat ennen kuulumattomia valtakunnansyyttäjän kohdalla.
 
Hän voi määrätä, että asiaa tutkitaan viharikoksena. Hänen suulla päätettiin myös, että Päivi Räsäsen tutkintaa on jatkettava.

Valtakunnansyyttäjän toimivaltuuksiin kuuluu se että hän voi määrätä esitutkinnan. Valtakunnansyyttäjän toimivaltuuksiin ei kuulu uusien lakien keksiminen.
Suomen laki ei tunne mitään sellaista käsitettä kuin "viharikos". Joten valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä että asiaa tutkitaan sellaisena asiana jota ei ole olemassa Suomen laissa.
Lisäksi kun asiaa tutkitaan jo tapon yrityksenä niin en nyt tiedä että mitä inputtia tuohon valtakunnansyyttäjältä kaivattaisiin.
 
Valtakunnansyyttäjän toimivaltuuksiin kuuluu se että hän voi määrätä esitutkinnan. Valtakunnansyyttäjän toimivaltuuksiin ei kuulu uusien lakien keksiminen.
Suomen laki ei tunne mitään sellaista käsitettä kuin "viharikos". Joten valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä että asiaa tutkitaan sellaisena asiana jota ei ole olemassa Suomen laissa.

Ei tunne termiä vihapuhekkaan mutta silti siitä syytetään ihmisiä jatkuvasti.
 
Valtakunnansyyttäjän toimivaltuuksiin kuuluu se että hän voi määrätä esitutkinnan. Valtakunnansyyttäjän toimivaltuuksiin ei kuulu uusien lakien keksiminen.
Suomen laki ei tunne mitään sellaista käsitettä kuin "viharikos". Joten valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä että asiaa tutkitaan sellaisena asiana jota ei ole olemassa Suomen laissa.
Lisäksi kun asiaa tutkitaan jo tapon yrityksenä niin en nyt tiedä että mitä inputtia tuohon valtakunnansyyttäjältä kaivattaisiin.
Ei sieltä lakikirjasta löydy vihapuhettakaan, mutta nyt alkoi tämä termeillä leikkiminen, josta aina syytetään ihmisiä, jotka nostavat esille sen faktan, että laista ei löydy myöskään vihapuhetta.
 
Hän voi määrätä, että asiaa tutkitaan viharikoksena. Hänen suulla päätettiin myös, että Päivi Räsäsen tutkintaa on jatkettava.

Mun käsittääkseni puoluepoliittinen kanta ei ylipäätään ole peruste rikoslain 6 luvun 5 §:n rangaistuksen koventamisperusteisiin; ihonväri, syntyperä, kansallinen tai etninen alkuperä, uskonto tai vakaumus, seksuaalinen suuntautuminen, sukupuoli-identiteetti tai vammaisuus.
Eli sillä perusteella tuskin voisi ns. viharikoksena tutkia.
 
Lisäksi kun asiaa tutkitaan jo tapon yrityksenä niin en nyt tiedä että mitä inputtia tuohon valtakunnansyyttäjältä kaivattaisiin.
Nyt on kyseessä ennen kuulumattomasta poliittisesta väkivallasta, jonka seurauksena yksi ihminen meinasi menettää henkensä, hänellä olisi paljonkin inputtia tähän tapaukseen. Meidän maakamaralla varsin harvinaista, mutta ilmeisesti lainaukset raamatusta ovat pahempi rikos.
 
Mun käsittääkseni puoluepoliittinen kanta ei ylipäätään ole peruste rikoslain 6 luvun 5 §:n rangaistuksen koventamisperusteisiin; ihonväri, syntyperä, kansallinen tai etninen alkuperä, uskonto tai vakaumus, seksuaalinen suuntautuminen, sukupuoli-identiteetti tai vammaisuus.
Eli sillä perusteella tuskin voisi ns. viharikoksena tutkia.
Viharikoksella tarkoitetaan myös instituutiota ja näiden edustajia.
 
Ei sieltä lakikirjasta löydy vihapuhettakaan, mutta nyt alkoi tämä termeillä leikkiminen, josta aina syytetään ihmisiä, jotka nostavat esille sen faktan, että laista ei löydy myöskään vihapuhetta.

Koita nyt erotella kaksi asiaa:
Joku haastattelu tms. jonka valtakunnansyyttäjä antaa.
ja
Se että valtakunnansyyttäjä määrää lain antamin oikeuksin jonkun tutkinnan.

Ensimmäisessä tapauksessa valtakunnansyyttäjä kyllä voi käyttää yleisessä käytössä olevia termejä joita ei löydy laista.
Jälkimmäisessä tapauksessa pitää noudattaa sitä mitä siellä laissa lukee. Valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä tutkintaa siitä viharikoksesta yhtään sen enempää kuin se voi määrätä tutkinnan vihapuheesta.
Valtakunnansyyttäjä voi kyllä määrätä tutkinnan tapon tai murhan yrityksestä (joka on tässä tapauksessa turhaa koska sitä tutkitaan jo tapon yrityksenä) tai valtakunnansyyttäjä voi määrätä tutkinnan kiihoittamisesta kansanryhmää vastaan.
Mutta valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä että joku asia tutkitaan viharikoksena koska Suomen laki ei tunne sellaista käsitettä.
 
Nyt on kyseessä ennen kuulumattomasta poliittisesta väkivallasta, jonka seurauksena yksi ihminen meinasi menettää henkensä, hänellä olisi paljonkin inputtia tähän tapaukseen. Meidän maakamaralla varsin harvinaista, mutta ilmeisesti lainaukset raamatusta ovat pahempi rikos.

Poliisihan tutkii jo tuota. Pitäisikö valtakunnansyyttäjän nyt todeta, että poliisin on jatkettava tutkintaa? Vai mikä sulla on ajatuksena? Poliisi varmaan tekee parhaansa, että tuon rikoksen motiivi selviäisi. Pitääkö valtakunnansyyttäjän jotenkin vielä muistuttaa poliisia siitä, että motiivi pitää selvittää?
 
Koita nyt erotella kaksi asiaa:
Joku haastattelu tms. jonka valtakunnansyyttäjä antaa.
ja
Se että valtakunnansyyttäjä määrää lain antamin oikeuksin jonkun tutkinnan.

Ensimmäisessä tapauksessa valtakunnansyyttäjä kyllä voi käyttää yleisessä käytössä olevia termejä joita ei löydy laista.
Jälkimmäisessä tapauksessa pitää noudattaa sitä mitä siellä laissa lukee. Valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä tutkintaa siitä viharikoksesta yhtään sen enempää kuin se voi määrätä tutkinnan vihapuheesta.
Valtakunnansyyttäjä voi kyllä määrätä tutkinnan tapon tai murhan yrityksestä (joka on tässä tapauksessa turhaa koska sitä tutkitaan jo tapon yrityksenä) tai valtakunnansyyttäjä voi määrätä tutkinnan kiihoittamisesta kansanryhmää vastaan.
Mutta valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä että joku asia tutkitaan viharikoksena koska Suomen laki ei tunne sellaista käsitettä.
On sangen erikoista, että valtakunnansyyttäjä ulostuloissaan vähät välittää, että maan ylin lainsäädäntöinstituutio on tehnyt perustuslain mukaisen päätöksen. Aivan kuten sanoit, hän ei ole mikään tuomari.

Loppuosa lainauksesta oli taas tätä termeillä leikkimistä. Kerta valtakunnansyyttäjä on niin huolissaan Mäenpään ja Räsäsen sanoista, niin luulisi että hän on suuna päänä taas kertomassa viisauksiaan poliittisesta väkivallasta. (tietysti edellyttäen, että motiivi oli poliittinen)

edit: lisätty tarkennus sulkuihin
 
Viimeksi muokattu:
Poliisihan tutkii jo tuota. Pitäisikö valtakunnansyyttäjän nyt todeta, että poliisin on jatkettava tutkintaa? Vai mikä sulla on ajatuksena? Poliisi varmaan tekee parhaansa, että tuon rikoksen motiivi selviäisi. Pitääkö valtakunnansyyttäjän jotenkin vielä muistuttaa poliisia siitä, että motiivi pitää selvittää?
Hän on esittänyt mediassa kaikenlaisia ulostuloja ja jopa kyseenalaistanut maamme suurimman lainsäädäntöinstituution, niin toki hänella olisi nyt tuhannen taalan paikka jakaa viisauksiaan. Inputtia löytyy.

edit: jos nyt jotain jäi vielä epäselväksi, niin kritisoin tässä ihan aiheesta edellämainittua henkilöä ja hänen toimiaan
 
On sangen erikoista, että valtakunnansyyttäjä ulostuloissaan vähät välittää, että maan ylin lainsäädäntöinstituutio on tehnyt perustuslain mukaisen päätöksen. Aivan kuten sanoit, hän ei ole mikään tuomari.

Loppuosa lainauksesta oli taas tätä termeillä leikkimistä. Kerta valtakunnansyyttäjä on niin huolissaan Mäenpään ja Räsäsen sanoista, niin luulisi että hän on suuna päänä taas kertomassa viisauksiaan poliittisesta väkivallasta.

No sä alat nyt siirtään maalitolppia aika ankarasti. Alunperin sanoit että:
Nyt valtakunnansyyttäjällä Toivaisella olisi mahdollisuus päättää, että asiaa tutkitaan viharikoksena, en kuitenkaan pidättele hengitystä, että näin tapahtuisi.

Ymmärätkö nyt että miksi olit väärässä tässä alkuperäisessä viestissäsi ja valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä että asiaa tutkittaisiin viharikoksena?
 
No sä alat nyt siirtään maalitolppia aika ankarasti. Alunperin sanoit että:


Ymmärätkö nyt että miksi olit väärässä tässä alkuperäisessä viestissäsi ja valtakunnansyyttäjä ei voi määrätä että asiaa tutkittaisiin viharikoksena?
Edelleen leikit termeillä. Estääkö tässä joku asia valtakunnansyyttäjää ottamasta asiaa itse ratkaistavakseen alaiselleen? Päivi Räsäsen tapauksessa valtakunnansyyttäjä jyräsi poliisin päätöksen ja määräsi esitutkinnan tarkastamatta edes kyseisen tv-ohjelman sisältöä, jota epäily koski.

edit: mutta odotellaan toki tutkinnan valmistumista ja katsotaan asiaa sitten uudestaan
 
Hän on esittänyt mediassa kaikenlaisia ulostuloja ja jopa kyseenalaistanut maamme suurimman lainsäädäntöinstituution, niin toki hänella olisi nyt tuhannen taalan paikka jakaa viisauksiaan. Inputtia löytyy.

edit: jos nyt jotain jäi vielä epäselväksi, niin kritisoin tässä ihan aiheesta edellämainittua henkilöä ja hänen toimiaan

Jäi epäselväksi: haluatko häneltä siis jonkun valtakunnansyyttäjän virkaan liityvän päätöksen (minkä?) vai vain lausunnon IS:n haastatteluun, jossa hän toteaa, että "tämähän saattaisi olla poliittista väkivaltaa"? En ymmärrä, miksi hänen pitäisi tehdä mitään kun tutkinta on täydellä teholla päällä. Haastatteluun hän taas suostuu varmaan jos sitä pyydetään.
 
Jäi epäselväksi: haluatko häneltä siis jonkun valtakunnansyyttäjän virkaan liityvän päätöksen (minkä?) vai vain lausunnon IS:n haastatteluun, jossa hän toteaa, että "tämähän saattaisi olla poliittista väkivaltaa"? En ymmärrä, miksi hänen pitäisi tehdä mitään kun tutkinta on täydellä teholla päällä. Haastatteluun hän taas suostuu varmaan jos sitä pyydetään.
Minä toivoisin, että valtakunnansyyttäjän kohdalla ei tällaista keskustelua tarvitsisi käydä, mutta ehkäpä on ulostuloillaan kritiikkinsä ansainnut.

Minä luotan Suomen poliisiin, heidän ammattitaitoon sekä tutkintamenetelmiin. Katsotaan pysyvätkö muut housuissaan, aika näyttää.
 
Edelleen leikit termeillä. Estääkö tässä joku asia valtakunnansyyttäjää ottamasta asiaa itse ratkaistavakseen alaiselleen? Päivi Räsäsen tapauksessa valtakunnansyyttäjä jyräsi poliisin päätöksen ja määräsi esitutkinnan tarkastamatta edes kyseisen tv-ohjelman sisältöä, jota epäily koski.

edit: mutta odotellaan toki tutkinnan valmistumista ja katsotaan asiaa sitten uudestaan
Valtakunnansyyttäjä teki kyllä hyvin selväksi, että juuri siksi määräsi tutkinnan, että poliisi ei ollut katsonut lähetystä.
Samoin sen, että sen katsominen ei ole syyttäjänlaitoksen, vaan poliisin tehtävä.

Tässä Jämsänkosken tapauksessa asia kuuluu syyttäjälle sitten, kun Poliisi saa ensin oman hommansa hoidettua. Se on vielä kesken.
Noin pienellä paikkakunnalla varmaan syylliset saadaan kiinnikin, sillä yleensä poliisilla on varsin hyvä kuva siitä, mistä lähteä etsimään ja ketä puhutella.
Jos taas on uhrin kuvauksen mukaisesti arabitaustaisia, niin näistähän suurella todennäköisyydellä on biotunnisteet ja sormenjäljet rekistereissä ja kun tapon yrityksestä säädetty enimmäisrangaistus on enemmän kuin vuosi vankeutta, näitä saa käyttääkin. Joten toivottavasti on tekninen tutkinta rikospaikalla ollut tarkka.

Keskisuomalainen-lehdelle asiaa kommentoineen tutkinnanjohtaja Annukka Liukkonen mukaan epäillyistä on saatu ristiriitaisia ja erilaisia tietoja. Liukkonen arvelee ristiriitaisten kertomusten johtuvan inhimillisestä syystä.

– Tilanne on ollut varsin raju ja traumaattinen, ja asianomistajan kertomus on ollut sen takia sekava. Tekijöistä havaintoja nähneet todistajat ovat kertoneet muuhun viittaavaa, kuin mitä asianomistaja on itse tiedottanut eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Valtakunnansyyttäjä teki kyllä hyvin selväksi, että juuri siksi määräsi tutkinnan, että poliisi ei ollut katsonut lähetystä.
Samoin sen, että sen katsominen ei ole syyttäjänlaitoksen, vaan poliisin tehtävä.
Hienoa, että tässä ajetaan Räsäsen etua, tosin asianomistaja saattaa olla hieman eri mieltä lähes 20 vuotta vanhojen tekstien vatvomisesta.

Pitäisiköhän vanhoihin teksteihin soveltaa vanhentumisaikaa? Ihan naurettavaa, että näin vanhoja asioita vielä vatvotaan, koska "ne on kaikkien saatavilla ja luettavissa". Vai aletaanko tässä kohta katsomaan vanhoja eduskunnan kyselytunteja ja pöytäkirjoja, mitä siellä on sanottu vuonna 1979.
 
Hienoa, että tässä ajetaan Räsäsen etua, tosin asianomistaja saattaa olla hieman eri mieltä lähes 20 vuotta vanhojen tekstien vatvomisesta.

Pitäisiköhän vanhoihin teksteihin soveltaa vanhentumisaikaa? Ihan naurettavaa, että näin vanhoja asioita vielä vatvotaan, koska "ne on kaikkien saatavilla ja luettavissa". Vai aletaanko tässä kohta katsomaan vanhoja eduskunnan kyselytunteja ja pöytäkirjoja, mitä siellä on sanottu vuonna 1979.
Ne tekstit ei liity millään lailla tuohon ohjelmaan. Se on ihan eri tutkinta.

Lisäksi niiden osalta kysymys on siitä, että on juridisesti epäselvää mikä tilanne on: onko teko vanhentunut, vai jatkuuko se yhä niin kauan kuin teksti on internetissä ylläpidetty ja saatavilla.
Ja kenen vastuulla se on, jos ylläpitäjä on muu kuin tekstin kirjoittaja.

Okei, vähän käy Räsästä sääliksi kun tämä nyt häneen osuu. Mutta sikäli on hyvä, että on Räsänen, koska joku muu ollsi voinut poistaa kirjoituksen / pyytää ylläpitäjää poistamaan kirjoituksen, jos ei itse ole ylläpitäjä.

Mutta kai nyt kaikki ylipäätään mitään sivustoa ylläpitävät odottavatkin, että tällaiseen asiaan saataisiin nykyistä selvempi oikeudellinen tilanne. Itse ainakin odotan. Ennakkotapaus todellakin selventäisi vastuita.

Toki itse oletan, että katsotaan vanhentuneeksi viimeistään oikeuskäsittelyssä, ellei sitten tule syyttämättäjättämispäätös jo ennen sitä.

Mutta ehkä tämän Räsäsen voisi jo jättää. Siitä on jauhettu aika paljon.
 
Tässä Jämsänkosken tapauksessa asia kuuluu syyttäjälle sitten, kun Poliisi saa ensin oman hommansa hoidettua. Se on vielä kesken.
Noin pienellä paikkakunnalla varmaan syylliset saadaan kiinnikin, sillä yleensä poliisilla on varsin hyvä kuva siitä, mistä lähteä etsimään ja ketä puhutella.
Jos taas on uhrin kuvauksen mukaisesti arabitaustaisia, niin näistähän suurella todennäköisyydellä on biotunnisteet ja sormenjäljet rekistereissä ja kun tapon yrityksestä säädetty enimmäisrangaistus on enemmän kuin vuosi vankeutta, näitä saa käyttääkin. Joten toivottavasti on tekninen tutkinta rikospaikalla ollut tarkka.

Keskisuomalainen-lehdelle asiaa kommentoineen tutkinnanjohtaja Annukka Liukkonen mukaan epäillyistä on saatu ristiriitaisia ja erilaisia tietoja. Liukkonen arvelee ristiriitaisten kertomusten johtuvan inhimillisestä syystä.

– Tilanne on ollut varsin raju ja traumaattinen, ja asianomistajan kertomus on ollut sen takia sekava. Tekijöistä havaintoja nähneet todistajat ovat kertoneet muuhun viittaavaa, kuin mitä asianomistaja on itse tiedottanut eteenpäin.
Myönnettäköön, että sen tiedon varassa mitä minä olin (iltapäivälehdet/some), niin tuli juostua ehkä liian nopeasti omiin johtopäätöksiin. (koskien erityisesti spoilerin tekstiä)

Käsi ylös virheen merkiksi.
 
Ne tekstit ei liity millään lailla tuohon ohjelmaan. Se on ihan eri tutkinta.

Lisäksi niiden osalta kysymys on siitä, että on juridisesti epäselvää mikä tilanne on: onko teko vanhentunut, vai jatkuuko se yhä niin kauan kuin teksti on internetissä ylläpidetty ja saatavilla.

Saatavuus internetin kautta ja eduskunnan julkisesti saatavilla olevien pöytäkirjojen kautta eivät eroa mitenkään toisistaan. Tämän vuoksi rajoituksesi internetiin on harhaanjohtavaa.
 
Avaatko vähän? Eli miten Husu liittyy tähän? Millä tavalla spekuloitiin rasismilla? Linkkaa vaikka joku uutinen, jos se on hyvä esimerkki.

Heti teon jälkeen julkisuudessa keskusteltiin teon mahdollisesta rasistisesta motiivista.[9] Teon mahdollisten rasististen motiivien takia silloinen sosialidemokraattien kansanedustaja Päivi Lipponen julkaisi tiedotteen. Lipposen mukaan raja oli ylittynyt, eikä Tampereen tapahtumia ei voitu enää katsoa hiljaa sivusta. Hän totesi: Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista. Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan, jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan.[10]

Toinen SDP:n kansanedustaja Kimmo Kiljunen teki eduskunnassa kirjallisen kysymyksen, jossa hän vaati kovempaa puuttumista viharikoksiin. Kysymys alkoi: Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi.[11] Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin kummeksui syytösten laukomista ilman tietoa.[12]

 
Heti teon jälkeen julkisuudessa keskusteltiin teon mahdollisesta rasistisesta motiivista.[9]

Miten tuo littyy Husuun? Ja ensimmäisessä linkissä: "Kallioniemi ei kuitenkaan vielä ota kantaa siihen, onko rikoksella mahdollisesti rasistinen motiivi." Kuten ei nytkään oteta kantaa motiiviin, ennen kuin se tiedetään. Jos joku kansanedustaja puolestaan lähtee arpomaan motiivilla ja käyttää sitä oman ideologinsa pönkittämiseen, niin puhdasta idiotismiahan se on. Samoin on tässä tapauksessa idiotismia väittää jotain motiivista ennen kuin asiasta tiedetään mitään. Ja valtakunnansyyttäjä olisi idiootti, jos tutkinnan tässä viheessa väittäisi jotain motiivista. Ja samoin PS:n edustajat ovat idiootteja, jos väittävät tietävänsä motiivin, vaikka vain arvaavat.

Sama periaate niin pizzeriapoltossa kuin tässä pahoinpitelyssä. Syytetään viharikoksista sitten kun siitä on selviä viitteitä. Ja syytetään rasismista kun siitä on selviä viitteitä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 608
Viestejä
4 478 502
Jäsenet
73 962
Uusin jäsen
askor

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom