Yleistä keskustelua sähköautoista

[Akleksi]

Useinhan tuollaiset pikku kauppakassit ovat niitä talouden kakkosautoja, joilla ajetaan kodin, lähipalveluiden ja työpaikan väliä. Pieni akku latautuu yön aikana täyteen tuolla 3,6kw tehollakin, jos sen on kuivaksi ajanut.

Bz4x/Solterra pikku kauppakassi?

 

[Pakana]

Bz4x/Solterra pikku kauppakassi?

Luulin että siitä pandasta puhe..

Välillä vähän vaikea seurata kun yhdessä topikissa on useampia keskusteluketjuja päällekäin.

Mä kyllä luulin että nuo br4x/solterra ovat 3v laturilla, että vain se eka esittely erä olisi ollut 1v.

 

[Maakuntahimmeli]

Norjassa tammikuussa rekisteröidyistä autoista jo 95.8% täyssähköautoja. Joista bz4x myydyin malli.
Olisi kiva tietää miksi Toyota kärjessä norjassa, mutta suomessa ei meinaa kelvata. Ei näytä ainakaan norjalaisia haittaavan hidas lataus.

Norjan automarkkinasta rysähti ihan posketon luku

Polttomoottoriautot ovat Norjassa pelkkä muisto. Tammikuussa lähes 96 prosenttia rekisterikilpiin ruuvatuista uusista autoista oli täyssähkömalleja.

www.iltalehti.fi

Olihan tuo BZ tammikuun 2. myydyin sähköauto Suomessa, hyvin vaikuttaisi nykyhinnoilla käyvän kaupaksi myös täällä. Tai ainakin tuolla yhden kuukauden otannalla ja suhteessa muihin, 91klp. myynti nyt ei mitään ennätyksiä vielä riko.

 

[huonekasvi]

Toyota myy hyvin ihan vaan sen takia että sillä on ansaitusti hyvä maine polttis ja hybridi puolelta, joten porukka odottaa että sama hyvä laatu ja luotettavuus jatkuu siellä sähkisten puolella myös.

Totuus on kuitenkin se että ainakin Korealaiset menee tuossa luokassa heittämällä ohi jos mietitään mitä Ioniq5/EV6 tarjoaa sähköautona.

 

[Kvarkki]

Minusta ei ole mitään järkeä hankkia 1-vaihelatauksellista tai hitaasti 3-vaihelataavaa (ei akun esilämmitystä) autoa Suomen olosuhteisiin. Kehitys kehittyy ja latauksen osalta pullonkauloja omaavien autojen arvonalenema tulee olemaan raaka. Toki jos sopii käyttötarkoitukseen kuin nenä päähän ja hinta on hyvin halpa (eikä rahat riitä parempaan), niin kannattanee harkita.

Huonolle lataukselle pitää laskea niin käytön kuin jälleenmyyntiarvon osalta hinta.

Olen nyt pitkää pätkää ajanut sähköautolla kohta 5 vuotta ja akun esilämmityksen kerrat lasketaan yhden käden sormilla. Koko esilämmitys on saanut suhteettoman suuren painoarvon siihen nähden miten vähän sillä suurimmalle osalle käyttäjistä on merkitystä. Fiat Pandastahan tässä oli puhe eli varsinkin tuollaisessa 20 k€ kauppakassissa on hyvin vaikea uskoa, että noilla ominaisuuksilla (esilämmitys, lämpöpumppu) olisi merkitystä jälleenmyyntiarvoon, kun ei niitä alkujaankaan speksien takia osteta. Tietäjät tietää ja karttaa mitä karttaa. Kauppakassin ostaja valitsee autonsa söpöyden perusteella ja uskoo, kun myyjä sanoo että kotitöpselistä päivän päätteeksi saa taas energiat seuraavalle päivälle.

 

[Vepasto]

Toyota myy hyvin ihan vaan sen takia että sillä on ansaitusti hyvä maine polttis ja hybridi puolelta, joten porukka odottaa että sama hyvä laatu ja luotettavuus jatkuu siellä sähkisten puolella myös.

Totuus on kuitenkin se että ainakin Korealaiset menee tuossa luokassa heittämällä ohi jos mietitään mitä Ioniq5/EV6 tarjoaa sähköautona.

Kyllähän ihmiset hakevat hyvää autoa, eivätkä pelkästään sähköautoa. Minusta täällä liiankin korostetusti puhutaan latausnopeuksista , softasta yms. jotka ovat loppujen lopuksi vain pieni osa itse autoilua. Autolla pitää olla myös hyvä ja laaja huolto-organisaatio ja tietysti hyvä maine. Ja tietty sen pitää olla hyvä auto joka sopii omiin tarpeisiin. Loppujen lopuksi sinne ruudulle ei ole oiken mitään asiaa , ja jos lataus hoidetan kotona, niin latausnopeudetkaan ei ole ongelma. Tällöin korostuu autoilun perusvaatimukset ja ominaisuudet jotka kaikilla ovat hyvällä tasolla. Ja ielä tällä hetkellä auton toivotaan näyttävän enemmän perinteisemmältä autolta kuin joltain avaruudesta tippuneelta ihmeellisyydeltä. Tojo on tasainen suorittaja joka riittää hyvin monelle. Ei siinä vaakakupissa dingelidoggelit, sulavat softat, latausnopeudet yms turhuudet paljoa paina.

 

[lindhmik]

Olen nyt pitkää pätkää ajanut sähköautolla kohta 5 vuotta ja akun esilämmityksen kerrat lasketaan yhden käden sormilla. Koko esilämmitys on saanut suhteettoman suuren painoarvon siihen nähden miten vähän sillä suurimmalle osalle käyttäjistä on merkitystä. Fiat Pandastahan tässä oli puhe eli varsinkin tuollaisessa 20 k€ kauppakassissa on hyvin vaikea uskoa, että noilla ominaisuuksilla (esilämmitys, lämpöpumppu) olisi merkitystä jälleenmyyntiarvoon, kun ei niitä alkujaankaan speksien takia osteta. Tietäjät tietää ja karttaa mitä karttaa. Kauppakassin ostaja valitsee autonsa söpöyden perusteella ja uskoo, kun myyjä sanoo että kotitöpselistä päivän päätteeksi saa taas energiat seuraavalle päivälle.

Samaa mieltä siinä, että noissa Micra -kokoluokan autoissa sillä ei ole mitään väliä, kun ei kukaan täysipäinen sellaista mihinkään matka-ajoon ota ja tommonen pikkuakku latautuu siinä S-Marketin pihassa tai himassa hetkessä hitaammallakin vauhdilla. Isommissa akuissa ja autoilla, joilla tarkoitus ajaa myös pitkää matkaa, tuo on sitten imo täysin pakollinen suomessa. On ihan siinä ja siinä viitsiikö näillä lähteä kovin pitkälle lämmitettävällä akullakaan talvikeleissä, puhumattakaan sitten autosta, joka ei lämmitä. Luin viime viikolla kuinka joku masokisti oli ajanut kärry perseessä Model Y -Long Rangella Rukalle ja viettänyt laatuaikaa latureilla yli 3h sen reissun aikana. Ja siinä kuitenkin lämmitettävä akku. Itse ottaisin mielummin niskalaukauksen kun tekisin mitään vastaavaa.

 

[salamoi]

Toyota myy hyvin ihan vaan sen takia että sillä on ansaitusti hyvä maine polttis ja hybridi puolelta, joten porukka odottaa että sama hyvä laatu ja luotettavuus jatkuu siellä sähkisten puolella myös.

Totuus on kuitenkin se että ainakin Korealaiset menee tuossa luokassa heittämällä ohi jos mietitään mitä Ioniq5/EV6 tarjoaa sähköautona.

Toyota tarjoaa sen 10v akkuturvan, joka monelle voi mielikuva tasolla olla iso asia. Varsinkin, kun on luettu Iltalehdestä kuinka sähköauton akku maksaa saman kuin uusi auto ja muuta mukavaa. Lisäksi Kian rasitteena on ICCU ja 12v akkuongelmat, jotka on korjattu uudempiin versioihin, mutta maine jo meni. Ulkonäkö toki yksi syy myös ja ehkä jopa tuttu jälleenmyyjä, jos on vaikka ennen ajanut Corollalla.

Toyotan "auto pilot" ajaa myös paljon paremmin kuin Kian vastaava. Jopa siihen pisteeseen, että TM on sanonut mieluummin kytkevänsä avut pois päältä Kiasta, kun taas Toyotaa on kehuttu. Eli ei ole niin mustavalkoista mikä on kellekkin paras.

Olen nyt pitkää pätkää ajanut sähköautolla kohta 5 vuotta ja akun esilämmityksen kerrat lasketaan yhden käden sormilla. Koko esilämmitys on saanut suhteettoman suuren painoarvon siihen nähden miten vähän sillä suurimmalle osalle käyttäjistä on merkitystä. Fiat Pandastahan tässä oli puhe eli varsinkin tuollaisessa 20 k€ kauppakassissa on hyvin vaikea uskoa, että noilla ominaisuuksilla (esilämmitys, lämpöpumppu) olisi merkitystä jälleenmyyntiarvoon, kun ei niitä alkujaankaan speksien takia osteta. Tietäjät tietää ja karttaa mitä karttaa. Kauppakassin ostaja valitsee autonsa söpöyden perusteella ja uskoo, kun myyjä sanoo että kotitöpselistä päivän päätteeksi saa taas energiat seuraavalle päivälle.

Silläkin on väliä, missä lämpötilassa akku lataa hyvin. Esimerkiksi uusi Porsche ja Bemarit lämmittää akun noin 20 asteiseksi ja silloin ladataan täysiä. Kun taas vaikka Tesla lämmittää johonkin 50 asteeseen. Sanomattakin on selvää, että Teslaa pitää lämmittää kauemmin ja se hyötyy siitä enemmän kuin nämä saksalaiset. En tiedä Toyotan optimilämpöä. Joskus oli se taulukko nähtävillä miten se lataa eri lämmöissä, mutten enää muista.

 

[Kvarkki]

Samaa mieltä siinä, että noissa Micra -kokoluokan autoissa sillä ei ole mitään väliä, kun ei kukaan täysipäinen sellaista mihinkään matka-ajoon ota ja tommonen pikkuakku latautuu siinä S-Marketin pihassa tai himassa hetkessä hitaammallakin vauhdilla. Isommissa akuissa ja autoilla, joilla tarkoitus ajaa myös pitkää matkaa, tuo on sitten imo täysin pakollinen suomessa. On ihan siinä ja siinä viitsiikö näillä lähteä kovin pitkälle lämmitettävällä akullakaan talvikeleissä, puhumattakaan sitten autosta, joka ei lämmitä. Luin viime viikolla kuinka joku masokisti oli ajanut kärry perseessä Model Y -Long Rangella Rukalle ja viettänyt laatuaikaa latureilla yli 3h sen reissun aikana. Ja siinä kuitenkin lämmitettävä akku. Itse ottaisin mielummin niskalaukauksen kun tekisin mitään vastaavaa.

Korelainen aloittaa päälle 60 kW teholla kylmälläkin akulla ja siitä suhteellisen pikaiseen lämpenee. Jos ajaa pitkää matkaa, niin en nyt näkisi mitenkään merkittävänä erona onko se lataustauko 45 min vai tunti. Lämmityskin kuitenkin nappaa osansa ajomatkasta eli lämmitettynä joutuu latamaan enemmän.

 

[huonekasvi]

Kyllähän ihmiset hakevat hyvää autoa, eivätkä pelkästään sähköautoa. Minusta täällä liiankin korostetusti puhutaan latausnopeuksista , softasta yms. jotka ovat loppujen lopuksi vain pieni osa itse autoilua. Autolla pitää olla myös hyvä ja laaja huolto-organisaatio ja tietysti hyvä maine. Ja tietty sen pitää olla hyvä auto joka sopii omiin tarpeisiin. Loppujen lopuksi sinne ruudulle ei ole oiken mitään asiaa , ja jos lataus hoidetan kotona, niin latausnopeudetkaan ei ole ongelma. Tällöin korostuu autoilun perusvaatimukset ja ominaisuudet jotka kaikilla ovat hyvällä tasolla. Ja ielä tällä hetkellä auton toivotaan näyttävän enemmän perinteisemmältä autolta kuin joltain avaruudesta tippuneelta ihmeellisyydeltä. Tojo on tasainen suorittaja joka riittää hyvin monelle. Ei siinä vaakakupissa dingelidoggelit, sulavat softat, latausnopeudet yms turhuudet paljoa paina.

Jos se käyttö on niin vähäistä ettei ajeta paljon tai pitkää matkaa, niin minkä takia sitä edes siirtyä täyssähköön?

Paremman auton saa kaikinpuolin jos katselee vaikka tuonne Honda CR-V tai Mazda CX-50 puolelle.

 

[RazorNova]

On tietysti mahdollista että puhui vaan lämpimikseen tyhjää, mutta jos niihin tosiaan maahantuoja teettää jonkun ruostesuojauksen, se on kyllä todella huono uutinen.

Niitä maahantuojan ruostesuojauksia tehtiin aikanaan kun autot olivat parin vuoden iässä jo todella mätiä. Nykyaikainen huonostikin galvanoitu kori kestää suomen oloissa 10vuotta, ei maahantuojaa noiden mahdolliset hitsaukset kiinnosta.

Mitä ite tuota asiaa vähän selvittelin, ja sen perusteella ongelma on juurikin tuossa mitä sanoit. Kun ei ollut jonkin aikaa sitten edes huonosti galvanoitu. Havahtuivat vasta tosi myöhään siihen galvanoinnin tarpeeseen paikallisissa olosuhteissa. Sain eri lähteistä sellaisen käsityksen että vielä noihin Ruotsiin tuotuihin ja rekisteröityihin yksilöihin joista Hedin sitten otti koeluontoisesti eriä 2023 Suomeen tuontiin oli galvanointi kokonaan tekemättä.

Eipä tuossa täkäläisissä olosuhteissa ole mitään muuta selitystä kuin hinnan ja auton massassa säästö, mutta tulee aika kalliiksi tuossa kohtaa säästäminen. Briteissä ja Ruotsissa olevia autoyksilöitä oli alkanu olemaan jo hyvin lyhyenkin ajan jälkeen pahasti ruostereikää täynnä, kuten arvata saattaa. Siihen en osaa tarkemmin sanoa että mitä maahantuonti noihin tarkalleen tekee, mutta kampanjana nykyään saa roiskelipat eteen ja on väitetty että maahantuoja noihin jonkun suojauksen tekee.

 

[Vepasto]

Jos se käyttö on niin vähäistä ettei ajeta paljon tai pitkää matkaa, niin minkä takia sitä edes siirtyä täyssähköön?

Tämä on kanssa ihmeellinen käsitys, että jos ajaa vähän ei kannata hankkia sähköautoa. Kaikki kun eivät mittaa asioita pelkästään rahassa. Kaikilla kun on omat motiivinsa hankintaan.

 

[finWeazel]

Ford teki 5 miljardin tappiot sähköautoista 2024. Ennustivat 2025 vuodelle hieman isompaa tappiota. Ei ole helppoa olla ford ja yrittää tehdä kannattavaa sähköautobisnesta. Bensispuoli kannattalee firmaa, tulos oli kuitenkin plussalla.

Ford lost $5 billion on EVs in 2024, teases new models

Ford struggling to catch up to GM and Tesla.

www.theverge.com

 

[Honzo]

Jos se käyttö on niin vähäistä ettei ajeta paljon tai pitkää matkaa, niin minkä takia sitä edes siirtyä täyssähköön?

Paremman auton saa kaikinpuolin jos katselee vaikka tuonne Honda CR-V tai Mazda CX-50 puolelle.

No esim. Meillä on kertynyt 50tkm Corsa-e:hen 18kk aikana. 99% kotilatauksilla. Ajo 99% kehä3 sisällä. Eli ei mitään väliä lataako nopeasti vai ei jossain DC -laturilla. Joka yö saa 11kW laturista akun täyteen.

 

[Meisseli]

Jos se käyttö on niin vähäistä ettei ajeta paljon tai pitkää matkaa, niin minkä takia sitä edes siirtyä täyssähköön?

Autolla voi ajaa ihan kohtalaisen määrän kilometrejä ilman mitään tarvetta pikalatauksille mutta nettikeskusteluissa totta vieköön vaikuttaa siltä, kuin autoissa ei muita ominaisuuksia olisikaan. Kantama ilman lataustaukoa ja latausnopeus sitten kun tarve tulee ovat tärkeitä, unohtuu vaan helposti se, ettei sitä tarvetta kaikilla ole.

Mulla tulee vuodessa pelkistä työpaikan ja kodin välisistä matkoista noin 25000 kilometriä ja saan vielä ladata autoa työpaikalla ilmaiseksi. Kokonaisuudessaan vuodessa tulee noin 35000 kilometriä ja lähes pelkästään AC-latauksilla. Aika no-brainer siirtyä sähköautoon mutta DC-latausnopeudella ei ole minulle kerrassaan minkäänlaista merkitystä. Jos kerran tai kaksi vuodessa on tarvetta ladata tien päällä niin kyllä sen odottelun kestää.

Jollain toisella eri tarpeet mutta sähköauton hankkimisen järkevyyttä on ihan turhaa yrittää arvioida siitä pitääkö joku latausnopeutta erityisen tärkeänä asiana vai ei. Jonkun loma on pilalla jos joutuu Leville ajaessa käkkimään latureilla tunnin kauemmin kuin jollain nopeammin lataavalla autolla, mun loma on pilalla jos joudun ajamaan sinne yhtään millään.

 

[Vepasto]

Jonkun loma on pilalla jos joutuu Leville ajaessa käkkimään latureilla tunnin kauemmin kuin jollain nopeammin lataavalla autolla, mun loma on pilalla jos joudun ajamaan sinne yhtään millään.

Tiedän tunteen ! Jälkimmäisestä....

 

[Honzo]

Tiedän tunteen ! Jälkimmäisestä....

Tämä. Pari kertaa talvessa laskemaan pohjoiseen ja aina lentäen. En ole ikinä ajanut Lappiin, vaikka jostain vuodesta 1995 liki joka vuosi käynyt. Autojunalla joskus takavuosina muutaman kerran myös menty.

 

[GGoljatti]

Tämä. Pari kertaa talvessa laskemaan pohjoiseen ja aina lentäen. En ole ikinä ajanut Lappiin, vaikka jostain vuodesta 1995 liki joka vuosi käynyt. Autojunalla joskus takavuosina muutaman kerran myös menty.

Itse tykkään ihan tästä Mikkelistä käydä junalla Helsingissä. Tulisi mieleenkään lähteä mihinkään lappiin ajamalla. Tahkollekkin tarpeeksi pitkä matka. Sinne ei pääse junalla.

Eli auto käytön mukaan.

 

[CaseAce]

Jos se käyttö on niin vähäistä ettei ajeta paljon tai pitkää matkaa, niin minkä takia sitä edes siirtyä täyssähköön?

Sähköautohan on pätkäajossa parhaimmillaan. Ei ole moksiskaan lyhyistä ajoista ja lämpenee nopeasti. Polttis on äkkiä pilalla jos ei sitä aja välillä kunnolla lämpimäksi.

 

[smicke]

Minusta ei ole mitään järkeä hankkia 1-vaihelatauksellista tai hitaasti 3-vaihelataavaa (ei akun esilämmitystä) autoa Suomen olosuhteisiin.

Akun esilämmityksellä ei ole mitään tekemistä 3-vaihelatauksen nopeuden kanssa. 11kw menee vaikka mihin jääpalikkaan. Siitä olen samaa mieltä että esilämmitys on pakollinen vaatimus Suomessa jos yhtään pidempiä matkoja aikoo ajaa.

 

[huonekasvi]

Minähän siis alunperin puhuin tuosta Toyotan sähköauton järjettömästä suosiosta.

On mahdotonta puhua yleispätevästi kaikista mahdollisista autoista ja käyttötarkoituksista.

 

[BongisKhan]

Toyotan "auto pilot" ajaa myös paljon paremmin kuin Kian vastaava. Jopa siihen pisteeseen, että TM on sanonut mieluummin kytkevänsä avut pois päältä Kiasta, kun taas Toyotaa on kehuttu. Eli ei ole niin mustavalkoista mikä on kellekkin paras.

En sitten tiedä onko näissä tapahtunut kovin paljon kehitystä, vai onko kyseessä preferenssit, mutta kun vertasin aikanaan oman 2019 Kia Optiman ajoavustinta isäukon 2020 Toyota Rav4 vastaavaan, niin Tojon värkki oli about seitsemän miljoonaa kertaa huonompi. Järjettömän levoton ja tempoileva, Kiassa taas täysin eleetön, hienovarainen ja varmatoiminen. Nykyisen Volvon pilot assist on valitettavasti lähempänä Tojoa kuin tuota Kiaa.

 

[lindhmik]

Korelainen aloittaa päälle 60 kW teholla kylmälläkin akulla ja siitä suhteellisen pikaiseen lämpenee. Jos ajaa pitkää matkaa, niin en nyt näkisi mitenkään merkittävänä erona onko se lataustauko 45 min vai tunti. Lämmityskin kuitenkin nappaa osansa ajomatkasta eli lämmitettynä joutuu latamaan enemmän.

No meitä on moneen junaan. Hyvä, että niille ei lämmittävillekin on markkinat. Itselle se vartti on ihan liikaa.

 

[GGoljatti]

En sitten tiedä onko näissä tapahtunut kovin paljon kehitystä, vai onko kyseessä preferenssit, mutta kun vertasin aikanaan oman 2019 Kia Optiman ajoavustinta isäukon 2020 Toyota Rav4 vastaavaan, niin Tojon värkki oli about seitsemän miljoonaa kertaa huonompi. Järjettömän levoton ja tempoileva, Kiassa taas täysin eleetön, hienovarainen ja varmatoiminen. Nykyisen Volvon pilot assist on valitettavasti lähempänä Tojoa kuin tuota Kiaa.

En tiedä mikä Volvo siulla on, mutta omassa toimii erinomaisesti jos viivat näkyvissä. Adaptiivisella myös mukava ajella kaupungissa.

 

[BongisKhan]

En tiedä mikä Volvo siulla on, mutta omassa toimii erinomaisesti jos viivat näkyvissä. Adaptiivisella myös mukava ajella kaupungissa.

Vuoden 2022 XC40 ajossa. En toki ole kesäkelillä vielä päässyt kokeilemaan, mutta ainakin näin talvikelillä tuolla ei kyllä tee mitään. Joko se ei näe ilmiselviäkään kaistaviivoja, täristää rattia tuon tuostakin hukatessaan ne viivat ja useamman kerran myös motarirampin kohdalla yrittänyt varsin aggressiivisesti tempaista rampilta ulos. Muutenkin tuo on omaan makuun turhan aggre ja laittaa liikaa hanttiin jos yrittää vaikka välttää urissa ajamista. Ei toki niin paha kuin Tesla, mutta jos vertaa PC-ratin force feedback-asetukseen, niin Tesla on 100%, Volvo 80% ja Kia ehkä 20%. Lisäksi Volvossa rattia pitää heilutella ja/tai rutistaa helvetisti n. 30 sekunnin välein tai auto alkaa kiukuttelemaan, Kiassa riitti että piti yhtä sormea vähän ratilla. Liekö sitten ollut joku kapasitiivinen tunnistus tms.

Mutta osaltaan varmaan myös makuasioitakin nämä. Kiassa tykkäsin nimenomaan siitä, että vaikka se pystyi varsin luotettavasti ajamaan autoa kokonaan ilman ohjausta kilometritolkulla, pääosin se oli kuitenkin hyvin huomaamaton, eikä tullut ajamisen tielle missään vaiheessa. Se ei myöskään protestoinut tai piipitellyt hukatessaan kaistaviivat tai jos omalla ohjaamisella disabloi sen, mutta tämä toki voi jonkun mielestä olla jonkin sortin turvallisuusriski.

Noh, onneksi tuo on sentään Volvossa helppo kytkeä päälle ja pois.

 

[GGoljatti]

Vuoden 2022 XC40 ajossa. En toki ole kesäkelillä vielä päässyt kokeilemaan, mutta ainakin näin talvikelillä tuolla ei kyllä tee mitään. Joko se ei näe ilmiselviäkään kaistaviivoja, täristää rattia tuon tuostakin hukatessaan ne viivat ja useamman kerran myös motarirampin kohdalla yrittänyt varsin aggressiivisesti tempaista rampilta ulos. Muutenkin tuo on omaan makuun turhan aggre ja laittaa liikaa hanttiin jos yrittää vaikka välttää urissa ajamista. Ei toki niin paha kuin Tesla, mutta jos vertaa PC-ratin force feedback-asetukseen, niin Tesla on 100%, Volvo 80% ja Kia ehkä 20%. Lisäksi Volvossa rattia pitää heilutella ja/tai rutistaa helvetisti n. 30 sekunnin välein tai auto alkaa kiukuttelemaan, Kiassa riitti että piti yhtä sormea vähän ratilla. Liekö sitten ollut joku kapasitiivinen tunnistus tms.

Mutta osaltaan varmaan myös makuasioitakin nämä. Kiassa tykkäsin nimenomaan siitä, että vaikka se pystyi varsin luotettavasti ajamaan autoa kokonaan ilman ohjausta kilometritolkulla, pääosin se oli kuitenkin hyvin huomaamaton, eikä tullut ajamisen tielle missään vaiheessa. Se ei myöskään protestoinut tai piipitellyt hukatessaan kaistaviivat tai jos omalla ohjaamisella disabloi sen, mutta tämä toki voi jonkun mielestä olla jonkin sortin turvallisuusriski.

Noh, onneksi tuo on sentään Volvossa helppo kytkeä päälle ja pois.

Meillä taitaa olla samaa vuosimallia. Kivalla kelillä pitää kättä kevyesti kehällä, niin että tulee vääntöä rattiin niin toimii. Kaistavahti, eli siis meinaat ajaa tieltä, toimii kivasti. Päättäväisesti mutta ei runttaamalla pitää auton tiellä.

Itse en ole käyttänyt tuota "auto-ajoa" kuin motarilla sen kerran tai kaksi per vuosi, kesällä molemmat.

edit, ja juu, talvikelillä turha. Tarvii viivat että toimii.

 

[mattix]

Akun esilämmityksellä ei ole mitään tekemistä 3-vaihelatauksen nopeuden kanssa. 11kw menee vaikka mihin jääpalikkaan. Siitä olen samaa mieltä että esilämmitys on pakollinen vaatimus Suomessa jos yhtään pidempiä matkoja aikoo ajaa.

Hyvä huomio! Piti kirjoittaa 3-vaihepikalataava. Edit: kirjoittelin mitä sattuu ja alla huomautettu aiheesta.

Ymmärtääkseni herran vuonna 2025 ei tarvitse maksaa preemiota akun esilämmityksestä, niin valitsin auton se huomioiden. Toki jos huomattavasti halvemmalla saa auton ilman lämmitystä, niin...

Auto on liikkumista varten ja vaikka itse pyörisin 20km säteellä koko omistusajan enkä siis tarvitsisi esilämmitystä, näen sen puutteen arvonalenemaan kohdistuvana riskinä. Minulle riitti yksi täyssähkö ilman esilämmitystä, vaikka sillä tehdään vain muutamia kylmän vuodenajan reissuja vuodessa. Esilämmitys luonnollisesti tarvii rinnalleen hyvän latauskyvyn akulta.

Toki sähköauto on paljon muutakin kuin akku ja latausnopeus. Hyvä auto voi olla huono sähköauto ja päinvastoin.

 

[Sparky]

Eikö pikalataus ole DC eikä siinä silloin mitään vaiheita ole

 

[smicke]

Eikö pikalataus ole DC eikä siinä silloin mitään vaiheita ole

Näin on. DC-virrassa ei ole vaihtelevaa jännitettä joten ei voi olla vaiheitakaan.

 

[Kvarkki]

No meitä on moneen junaan. Hyvä, että niille ei lämmittävillekin on markkinat. Itselle se vartti on ihan liikaa.

Mut ylimääräinen pysähdys ei haittaa mitään, kun akun mansikaksi lämmittämiseen on mennyt ajoon tarvittavat kWh? Kannattaa kuitenkin muistaa, että ongelman perussyynä ei ole se esilämmityksen puuttuminen vaan paskasti kylmänä lataava akku. Korealaisessa ei juuri maksa vaivaa laittaa päälle navista esilämmitystä, kun ero ei hetken lataamisen jälkeen ole mitenkään merkittävä. Vilkkailla asemilla tulee aina aseman tehot vastaan. Vessa & välipala/ruoka riittää hyvin siihen, että auto ei ole varsinaisesti se etenemistä rajoittava tekijä.

Tässä nyt vielä puhuttiin kaupungissa pyörivistä autoista, jotka näkevät elinikänään pikalatauspisteen hyvinkin rajallisen määrän kertoja. Näissä esilämmitys ihan turha viritelmä. Samaten lämpöpumppu, pieneen koirankoppiin ei sitä määrää lämpöä kulu, että lisähinta kannattaisi.

 

[mattix]

Eikö pikalataus ole DC eikä siinä silloin mitään vaiheita ole

Näin on. DC-virrassa ei ole vaihtelevaa jännitettä joten ei voi olla vaiheitakaan.

Juuri näin, aivopieruilin lisää. Tasasähkössä on kovin vähän vaiheiden kanssa tekemistä. Tarkoitin yksivaihelatausta tai hidasta pikalatausta. Otan takkini ja poistun takavasemmalle.

 

[smicke]

Mut ylimääräinen pysähdys ei haittaa mitään, kun akun mansikaksi lämmittämiseen on mennyt ajoon tarvittavat kWh?

Ei siihen mene kuin muutama kWh joilla ei pitkälle pötkitä. Esim Ioniq 5 lämmitti jääkylmää akkua noin tunnin ja vastuksen teho on 4kW. 25kWh/100km talvikulutuksella menetettiin 16km rangea.

 

[Kvarkki]

Ei siihen mene kuin muutama kWh joilla ei pitkälle pötkitä. Esim Ioniq 5 lämmitti jääkylmää akkua noin tunnin ja vastuksen teho on 4kW. 25kWh/100km talvikulutuksella menetettiin 16km rangea.

Tämähän on niin tapauskohtaista. Esim. mulla sattuu olemaan yksi vakiokohde, johon talvella pääsee alle 10 % varauksella just tauolle. Viimeksi kun menin, niin asema antoi vain 50 kW ulos ruuhkan takia. Olis hieman harmittanut, jos olisi lämmityksen takia ottanut väliin lyhyen ylimääräisen stopin. Ioniqissa varsinkin toiminto on typerä, kun lämmitys loppuu 20% varaukseen, jolla kuitenkin ajaa vielä pitkät pätkät. Ja kuten sanoin, ero lämmitettynä ja ilman ei ole erityisen merkittävä normaalin asioinnin yhteydessä. Mieluummin 5% enemmän akkua taukokohteessa ja ajallinen hitti lataukseen. Ostaa vaikka suklaapatukan säästyneillä rahoilla ja syö odotellessa

 

[smicke]

Akku ei myöskään välittömästi jäähdy lämmityksen lakattua.

 

[Takaisku]

On monet muutkin kiinalaisautot ihan kivan näköisiä, mutta kauppaan silti jäävät mun osalta.

Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan

 

[jm82]

Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa.

Kaikki model kolmoset tehdään Kiinassa (helppo välttää). Model y on sitten vaikeampi tietää, koska niitä tehdään Saksassa ja Kiinassa.

 

[Markkanen]

Kaikki model kolmoset tehdään Kiinassa (helppo välttää). Model y on sitten vaikeampi tietää, koska niitä tehdään Saksassa ja Kiinassa.

VIN koodista näkee valmistusmaan, LRW alkunen kiina, XP7 saksa.

 

[lindhmik]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että ongelman perussyynä ei ole se esilämmityksen puuttuminen vaan paskasti kylmänä lataava akku.

No jos se akku ottaisi virtaa kylmänä yhtä hyvin kuin lämpimänä, niin eihän sillä väliä olisikaan. Mulla toi lataa ilman lämmitystä talvella alussa jotain 100kWh tai allekin riippuen siitä miten kylmä on ja kauan olen ajanut. Se on ihan ok, jos on lähinurkilla virtatarpeita vaikka kauppareissun aikana ilman, että olen varsinaisesti menossa mihinkään.
Tien päällä se ei sitten olisi todellakaan ok, vaan otan 100/100:sta auton maksimit ja sen lämmityksen lisäksi valitsen myös laturini sen mukaan.

 

[Kvarkki]

No jos se akku ottaisi virtaa kylmänä yhtä hyvin kuin lämpimänä, niin eihän sillä väliä olisikaan. Mulla toi lataa ilman lämmitystä talvella alussa jotain 100kWh tai allekin riippuen siitä miten kylmä on ja kauan olen ajanut. Se on ihan ok, jos on lähinurkilla virtatarpeita vaikka kauppareissun aikana ilman, että olen varsinaisesti menossa mihinkään.
Tien päällä se ei sitten olisi todellakaan ok, vaan otan 100/100:sta auton maksimit ja sen lämmityksen lisäksi valitsen myös laturini sen mukaan.

Muutamalla merkillä tulis omistajilla lahkeeseen, jos saisivat liki sata kW kauniina kesäpäivänä. Ts. kuten sanoin, esilämmityksen merkitystä liioitellaan. Sulla on sitten aika kova kiire, jos tuo ei riitä. Vai onko siinä ero, että mä menen mukavien taukopaikkojen mukaan kunhan laturi (>100 kW) on ja sä kärvistelet autossa missä on nopein laturi? 1-tien varrella on ainakin muutama aika hapokas latauspaikka Tesloilla. Tammisillan suljetun abc:n piha on varmaan pahin, Raision Ikean nurkkakin on vähän wtf, kaukana kaikesta taukopaikasta jos ei ole liike auki.

 

[Markkanen]

Muutamalla merkillä tulis omistajilla lahkeeseen, jos saisivat liki sata kW kauniina kesäpäivänä. Ts. kuten sanoin, esilämmityksen merkitystä liioitellaan. Sulla on sitten aika kova kiire, jos tuo ei riitä. Vai onko siinä ero, että mä menen mukavien taukopaikkojen mukaan kunhan laturi (>100 kW) on ja sä kärvistelet autossa missä on nopein laturi? 1-tien varrella on ainakin muutama aika hapokas latauspaikka Tesloilla. Tammisillan suljetun abc:n piha on varmaan pahin, Raision Ikean nurkkakin on vähän wtf, kaukana kaikesta taukopaikasta jos ei ole liike auki.

Onhan tuossa 1-tiellä hyviäkin supereita, Salon ABC Piihovi, Lohja-Lojo ABC, Espoossa Neste ja pizzakiska ja vielä Espoon Ikealla:

https://www.tesla.com/fi_fi/findus?bounds=60.36717205305765%2C25.31206368749999%2C60.06121031636627%2C23.99370431249999&filters=tesla_exclusive_superchargers%2Copen_to_all_evs_superchargers%2Ccoming_soon_superchargers%2Call_superchargers&location=329293&functionType=party

Ja onhan siellä 1-tiellä Ionityäkin mistä LR AWD Model 3 saa sen ~180-190kW teholla max.

 

[Derzu]

Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan

Kyllä toki, mutta kuitenkin voi vähän miettiä, mikä se kiinalaisuuden aste on.

On tosiaan luonnollista, että kun Kiina on maailman suurin talous, niin jotakin kautta kiinalaiset omistavat merkittäviä osuuksia suuryrityksistä kautta linjan.

Mercedes-Benz 20 % kiinalaisomistuksellaan menee em. kategoriaan, eikä se vielä tee siitä kiinalaista. Omistuksen osuutta voi verrata vaikka Kiinan osuuteen maailman BKT:stä (20 %) tai väestöstä (18 %). Mersujen valmistus on tehokkaasti hajautunut eri maihin eikä Kiinalla ole siinä paletissa mitenkään poikkeuksellisen isoa roolia. Tuotantomaista tärkein taitaa edelleen olla Saksa, muita mm. USA, Meksiko, Kiina, Intia ja Brasilia.

Mainitsemistasi Polestar on aivan ehdottomasti kiinalaisin. Sitä voi kyllä sanoa käytännössä kiinalaiseksi autoksi. Pelkästään Geely Holdings omistaa siitä wikipedian mukaan 24 % ja lisäksi Geelyn Li Shufu 39 %. Lisäksi Volvon (18 %) kautta on merkittävää kiinalaisomistusta. Suurin osa Polestarin autoista valmistetaan Kiinassa: ylivoimaiseseti myydyin eli 2 valmistetaan kokonaan Kiinassa (3: USA/CHN, 4: KOR mutta nämä mallit aika marginaalisia).

Volvoa pidän varsin kiinalaisena autona, mutta en samalla lailla läpeensä kiinalaisena kuin Polle.

Tesla nyt ei ylipäänsä kiinnostele.

 

[jm82]

Tesla nyt ei ylipäänsä kiinnostele.

Vaikka ei kiinnostaisikaan, niin on varmaan Teslalla myös Kiinalaisomistusta jonkin verran? Ehkä jotain samaa luokkaa, kuin Mersulla?

 

[Tekno1881]

Suuri osa Tesloistakin on rakennettu Kiinassa. Kiinalaiset omistavat merkittävän osan useista pörssistä listatuista valmistajista, mukaan lukien Tesla, Volvo, Mercedes-Benz ja Polestar. Kaksi maailman isointa sähköautojen akkuvalmistajaa joilla on hallussa yli 50% markkinoista ovat kiinalaisia. Hankalaa on välttää sähköautoja jotka eivät liittyisi millään lailla Kiinaan

Tesloista 2024 884.000 tehtiin Kiinan ulkopuolella ja Kiinassa 904.000 autoa. Suurin osa tarkoittaa siis 20.000 auton verran suurempaa osaa muusta tuorannosta.

Akun lämmitystarve on myös riippuvainen akkukemiasta, jos LFP-kemian omaavalla Teslalla meet kylmänä lataa, niin tehot jää 20-50kw, jos heti -20c laturille niin ei lataa heti laisinkaan. Toisin NMC Teslat.

Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.

 

[blastermaster]

Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.

Tuosta on mielenkiintoisia teorioita. Alkuviikosta työmaan kahvipöydässä tiedettiin että esilämmitys pikalaturille on huono asia ja akku kärsii siitä enemmän. Itsekkin olin siinä ymmärryksessä että oikea lämpötila on tärkeä ettei akkua vahingoiteta.

Tuo MEB on sikäli huono esimerkki että sehän lämmittää akkua ja rajoittaa tehoa aika rajusti kylmänä. Ne vanhat ei kyllä lämmitä etukäteen niin kuumaksi että täydet tehot saisi.

 

[kooler]

Se on mielenkiintoista nähdä, että onko merkit joilla ei ole akun esilämmitystä ottaneet riskejä: eli kylmään akkuun saa virtaa mut aiheuttaa sivureaktioita ja akun kulumista. Yksi Enyaq oli Kokkolan Autohuoltoon tuotu ja SoC tasoa oli vain 60-70% aj.180tkm.

Jännä muuten kuinka tuo yksi Enyaqin tapaus pomppii jutuissa uudelleen ja uudelleen esiin erilaisissa viittauksissa. Toinen on Kokkolan MB-klommocase -> Mersuja ei voi ostaa. Normina kun taksina veivattu Enyaqin akun SOH luokkaa huono -> MEBbbien akut eivät kestä. Taas facessa Sähköautoileva Motoristi on veivannut ID.4llaan luokkaa enemmän kuin tuo taksi ja näyttäisi akku olevan hyvässä vedossa, mutta ei tämä esimerkki kiinnostele ketään

Jos miettii taksin käyttöprofiilia, akku ladataan liikenteessä aina niin täyteen kun vain on aikaa. Eli käytännössä lirutetaan DCC:lla täyteen aina kun on joku sopiva väli / ei keikkaa. Uskoisin, että paikat ovat kyllä lämpimänä mutta sitä ei Enyaq ole oikein sietänyt pidemmän päälle. Ehkä jollain toisella merkillä ja akkukemialla taksikäytössä ei ole noin hapantunut akku, mutta kun Kokkolaan pajalle ei ole muita päätynyt tai siellä tehty materiaalia niin yksittäinen Enyaq-case pomppii esiin.

Mitä esilämmityksen mantraa olenkin toistellut, omakohtaisilla kokemuksilla 125tkm edestä kelissä kuin kelissä 2/3 pitkää matkaa veivanneena typistän, että esilämmityksen puutetta dramatisoidaan aika isosti. Toki riippuu varmasti monesta asiasta, kuten myös koko lataustapahtumassa, mutta esilämmityksen puuttuminen oikeasti pidemmällä matkalla ei kokonaisuudessa vaikuta juuri ollenkaan. Latausnopeus keskimäärin tippuu tuossa Q4:ssa noin 20-30% ja yleisempää on, että joku muu juttu kuten laturi-infran kuormantasaus tai liian iso SOC laturille tultaessa vaikuttaa latauskäyrään enemmän matkassa kuin akun lämpötila. Sitten on aivan toinen juttu, jos seisotan autoa kylmässä pidempään ja ensimmäisenä lähtisin sitä lataamaan pikalaturilla. Näin on nyt käynyt itsellä vajaan kolmen vuoden aikana tasan kerran.

 

[chrisekh]

Nämä akun kulumiset ties mistä syystä tahansa kärsivät kielen ongelmasta. Kaikki kuluvat, kun niitä käytetään mutta onko sillä käyttöiälle mitään merkitystä, on aivan eri asia. Harvoin tulee tietoa vastaan, että paljonko kuluminen vastaa tavallista ajamista. Eli vastaako yksi pikalataus 10km vai 10tkm ajoa kesäkelissä. Kummassakin tapauksessa se juu kuluttaa mutta 10km kulutuksella ei ole mitään merkitystä auton käyttöiän kannalta. Ja jos tuota tietoa ei ole niin on aivan turha puhua niistä kulumisista.

 

[espi]

En sitten tiedä onko näissä tapahtunut kovin paljon kehitystä, vai onko kyseessä preferenssit, mutta kun vertasin aikanaan oman 2019 Kia Optiman ajoavustinta isäukon 2020 Toyota Rav4 vastaavaan, niin Tojon värkki oli about seitsemän miljoonaa kertaa huonompi. Järjettömän levoton ja tempoileva, Kiassa taas täysin eleetön, hienovarainen ja varmatoiminen. Nykyisen Volvon pilot assist on valitettavasti lähempänä Tojoa kuin tuota Kiaa.

Näissäkin paljon eroa auton säädöillä, itse Optimaa ostaessa kävin koeajamassa yhdellä kertaa kaksi eri Optimaa ja koeajot samaa reiittiä. Toinen tempoi jatkuvasti johonkin suuntaan, toinen käyttäytyi rauhallisesti kuten pitääkin, koeajo paikka oli Turussa Myllystä Piikkiön suuntaan ohikulkutietä ja takas kierrelleen pienempiä pätkiä.
Joten kameroiden/rengaskulmien/xxx säädöillä suuri merkitys.

Ekan tempoilujen takia oli, lähellä että oisin luopunut koko Optima ajatuksesta, mutta toinen palautti toivon.

 

[Tekno1881]

Nämä akun kulumiset ties mistä syystä tahansa kärsivät kielen ongelmasta. Kaikki kuluvat, kun niitä käytetään mutta onko sillä käyttöiälle mitään merkitystä, on aivan eri asia. Harvoin tulee tietoa vastaan, että paljonko kuluminen vastaa tavallista ajamista. Eli vastaako yksi pikalataus 10km vai 10tkm ajoa kesäkelissä. Kummassakin tapauksessa se juu kuluttaa mutta 10km kulutuksella ei ole mitään merkitystä auton käyttöiän kannalta. Ja jos tuota tietoa ei ole niin on aivan turha puhua niistä kulumisista.

Ainakaan nykytiedoin Teslassa pikalataus ei juuri vaikuta kulumaan. Googlella löytyy monenmoista lähdettä. Enyaqista mielenkiintoisen teki, että kaikki moduulit olivat kuluneet = ei viittaa yksittäiseen kennovikaan,, vaan siellä on satoja kennoja kuluneena. Se et samaan autoon päätyy satoja viallisia kennoja on mahdollista, mutta nostaa todennäköisyyttä, et Volkswagen konserni ei ole saattanut osata hallita kemiallista reaktiota kun kiireessä ryntäsivät markkinaan.

Tämä Youtubessakin esiintynyt ”akkutohtori” taas spekuloi, että Taycanin kovat lataustehot ovat ehkä otettu suuremman riskin kustannuksella. Tiedähän tuota ei kuin Porsche. Porshella on akunsäästämoodi auton softassa: rajoittaa tehon alle 200kw. Porsche on vetänyt myös takaisin Taycaneita huoltoon ja asentaneet akkua seuraavia softia.

Mutta kyse on kemiallisen reaktion hallinnassa, miten kukin merkki onnistunut kun kiireellä sysätty autoja -21-22 kuumina vuosina, se jää nähtäväksi.

Vaikkapa ekoissa Leafeissa: ei ollut jäähdytystä kunnolla, ne akut kului kuumissa ilmastoissa nopsaan.Minä arvaan et joku isompi probleema selviää jossain vaiheessa joltain merkiltä, välttäsin alkupään VAG-konsernin tuotoksia tai budjetoidin 10k€ akun vaihtoon. Samoin välttäisim alkupään Model S tai budjetoisin 5k€ akun vaihtoon.

 

[Tekno1881]

Itse olen arvaillut, että Teslalla täytyy olla joku juju, miksi latauskäyrä on pomppaava alussa ja laskee jyrkästi. Tesla myös lämmittää melko kuumaksi akun 35-45c laturille vr. Korealaiset kai 20-25c, miten lie muut? Onko nämä syyt + tarkka akun kemiallisen reaktion hallinta syy, ettei akku kulu pikalaturilla?

Lähde: Tesla ja pikalataus Tesla Supercharging Does Not Significantly Affect Battery Life, Study Reveals

Tämä myös mielenkiintoinen, että yhtä lailla kuumalla kelillä akkua voi olla tarpeen esikäsitellä: When is fast charging more likely to cause damage? There are several times when fast charging may impact your EV battery more. Avoid fast charging in extreme heat without preconditioning your battery.

 

[weetabix]

Tämä Youtubessakin esiintynyt ”akkutohtori” taas spekuloi, että Taycanin kovat lataustehot ovat ehkä otettu suuremman riskin kustannuksella. Tiedähän tuota ei kuin Porsche. Porshella on akunsäästämoodi auton softassa: rajoittaa tehon alle 200kw. Porsche on vetänyt myös takaisin Taycaneita huoltoon ja asentaneet akkua seuraavia softia.

Mutta kyse on kemiallisen reaktion hallinnassa, miten kukin merkki onnistunut kun kiireellä sysätty autoja -21-22 kuumina vuosina, se jää nähtäväksi.

Taycanillahan akkukemia on toki uuteen malliin kehittynyt reilusti, mutta lataustehoja on nostettu osittain myös siksi että ekan generaation Taycanien akut ovat kuluneet valmistajan mukaan odotettua vähemmän (tai ovat kestäneet paremmin). Täten pikalataustehoja on edelleen uskallettu ja saatu nostettua.

Toki premium -lisää voi silti olla (eli annetaan ladata reippaammin kun ollaan premium merkki), mutta ainakin Porschen mukaan akut ovat kestäneet paremmin kuin odottivat.