Kotimaan politiikka

[JLM]

Suurin menoerä, n. 70 miljardia (melkein puolet), on sosiaalimenot. Tuossa ei koulutusta taikka terveyttä. Pelkkä vanhuus vie 40 miljardia. Eli väestön vanheneminen on todella paha uhka. Tänä vuonna otetaan 12 miljardia lisää velkaa.

Jep. Joten onnea vain yritykselle jos ei saa leikata.

 

[JLM]

Mun mielestä tuo raportti juuri kysyy, että millainen sopeutuspolitiikka toimii, ja milloin sopeutus voi itseasiassa kääntyä itseään vastaan.

On ihan totta, että koulutus, sote ja palvelut ovat julkistalouden suurimmat menoluokat, eikä niihin koskematta oikein ole mahdollista sopeuttaa merkittävästi. Mutta sitten se kysymys onkin, että leikataanko sellaisia kustannuksia, jotka ovat itseasiassa tulevaisuuden kasvun edellytys? Sotemenojen osalta kannattaa myös muistaa, että niiden kasvu johtuu ylivoimaisesti eniten väestön ikääntymisestä.

Yksityisten investointien osalta voisi ajatellla, että investoimaan houkuttelee ennustettava, toimiva ja osaava yhteiskunta, eli juuri ne koulutus- ja infrapanokstukset, joita tuo raportti korostaa

Ja kyllä Uudessa-Seelannissakin huomattiin, että tuloksia ei saada pelkillä menoleikkauksilla, vaan uudelleenjärjestelyillä ja sillä, että toiminnan painopistettä muutetaan.

Kysymys on siitä, onko mahdollista edes löytää sellaisia kustannuksia, jotka eivät ole jonkun mielestä tulevaisuuden kasvun edellytys. Se on vähän kuin purku-uhan alla olevat rakennukset - niin mätää tölliä ei ole tehtykään etteikö se jonkun mielestä pitäisi suojella ja korjata vaikkei siinä olisi mitään järkeä.

Yksityisten investointien osalta vaaditaan toisaalta ennustettavuutta ja toisaalta investointeja kannustava verojärjestelmä, mikä meiltä taas puuttuu. Yhdessä niiden kotimaisten pääomien kanssa mitkä on himoverotettu ja jaettu sitten kaikenlaiseen, mikä jonkun mielestä on ollut tulevaisuuden kasvun edellytys...

Uuden-Seelannin kokemus oli vähän sellainen, että siirryttiin pikkutarkasta mikromanageerauksesta ostamaan tuloksia ja sekä rahoitus että toiminnan vapaus suunnattiin sinne missä asioita oikeasti tehtiin. Siitä olisi meillä jonkin verran opittavaa. Samalla siellä käytiin läpi julkisella rahalla kustannettavia tehtäviä ja se minkä ei katsottu olevan ehdottoman tarpeellista tuottaa julkisella rahalla siirrettiin pois markkinoiden hoidettavaksi. Se on toinen oppitunti mitä meillä tarvittaisiin kipeästi, Nokia-vuosien pöhötetyn julkisen sektorin tehtävien paisuttamisen jälkeen. Mutta ilmeisesti vieläkään ei olla niin syvässä kuopassa että havahduttaisiin sen tarpeellisuuteen, joten eiköhän tässä mennä vielä aika paljon syvemmälle ennen sitä.

 

[draco76]

Jep. Joten onnea vain yritykselle jos ei saa leikata.

Taitaa päättäjien keski-ikä olla sitä luokkaa, että vanhuksilta ei leikata. Varsinkaan eläkkeistä.

 

[ExtraEvil6666]

Kysymys on siitä, onko mahdollista edes löytää sellaisia kustannuksia, jotka eivät ole jonkun mielestä tulevaisuuden kasvun edellytys. Se on vähän kuin purku-uhan alla olevat rakennukset - niin mätää tölliä ei ole tehtykään etteikö se jonkun mielestä pitäisi suojella ja korjata vaikkei siinä olisi mitään järkeä.

Yksityisten investointien osalta vaaditaan toisaalta ennustettavuutta ja toisaalta investointeja kannustava verojärjestelmä, mikä meiltä taas puuttuu. Yhdessä niiden kotimaisten pääomien kanssa mitkä on himoverotettu ja jaettu sitten kaikenlaiseen, mikä jonkun mielestä on ollut tulevaisuuden kasvun edellytys...

Uuden-Seelannin kokemus oli vähän sellainen, että siirryttiin pikkutarkasta mikromanageerauksesta ostamaan tuloksia ja sekä rahoitus että toiminnan vapaus suunnattiin sinne missä asioita oikeasti tehtiin. Siitä olisi meillä jonkin verran opittavaa. Samalla siellä käytiin läpi julkisella rahalla kustannettavia tehtäviä ja se minkä ei katsottu olevan ehdottoman tarpeellista tuottaa julkisella rahalla siirrettiin pois markkinoiden hoidettavaksi. Se on toinen oppitunti mitä meillä tarvittaisiin kipeästi, Nokia-vuosien pöhötetyn julkisen sektorin tehtävien paisuttamisen jälkeen. Mutta ilmeisesti vieläkään ei olla niin syvässä kuopassa että havahduttaisiin sen tarpeellisuuteen, joten eiköhän tässä mennä vielä aika paljon syvemmälle ennen sitä.

Näinhän se toki on, että politiikassa lähes kaikelle löytyy puolustaja, varsinkin kun kyse on menoista, jotka "joku" kokee tärkeäksi tulevaisuuden kannalta. Mutta juuri siksi raporttihan ei väitä, ettei mitään saa leikata. Raportti kysyy, että mitä leikataan, milloin ja millaisin seurauksin? Ja tärkeimmän asian, milloin leikkaaminen voi olla itseään vahingoittavaa. Se yksityinen investointi ei synny tyhjiössä, tukena pitää olla osaavaa työvoimaa, infrastruktuuria ja toimiva yhteiskunta.

Pointti ei siis ole, että kaikkeen pitää kaataa lisää rahaa. Vaan että ilman kasvua ei ole kestävää velanhoitoa. Ja jos ei ole tulevaisuutta tukevia rakenteita ei ole kasvua. Kasvu ei synny pelkästään säästämällä, vaan täytyy olla myös tuottavia panostuksia.

Raportin ydinsanoma taitaa olla, ettei kaikkia ratkaisuja kannata yrittää lapioida sillä samalla työkalulla, jolla kuoppa on syntynyt. Ja nyt ei näytä siltä, että hallituksen politiikka työllisyyden ja velanoton kannalta olisi kovin menestyksellistä, on minusta hyvä, että esitetään myös vaihtoehtoja perusteluineen.

 

[Paapaa]

No nyt! Hallitus harkitsee vihdoin ja viimein AY-liittojen toiminnan rahoittamisen vähentämistä eli AY-liittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeudesta luopumista. Vastaavasti luovuttaisiin myös työnantajapuolen jäsenmaksujen vähennysoikeudesta. Hallitus laskee keräävänsä noin 190M lisätulot tällä toimella.

Hallitus aikoo poistaa ammattiliittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden, kertovat Helsingin Sanomien lähteet. Verovähennysoikeus tarkoittaa, että tulo, josta palkansaajan tulovero lasketaan, pienenee jäsenmaksun verran.

Verovähennyksen poistosta on hallituspuolueiden kesken alustava sopu. Lopulliset päätökset tehdään ensi viikon niin sanotussa puoliväliriihessä, jossa hallitus määrittelee valtion taloudenpidon suuren linjan seuraaviksi vuosiksi.

Hallituksen suunnitelmassa myös työnantajapuolen järjestöjen jäsenmaksujen verovähennysoikeus poistetaan.

HS:n tiedot | Hallitus aikoo kajota ”pyhään lehmään”: Ay-jäsenmaksujen verovähennys poistumassa

Myös työnantajajärjestöjen jäsenmaksujen vähennys on suunnitelmissa poistaa. Yhteensä 190 miljoonan euron lisätuloilla hallitus aikoo rahoittaa veronkevennyksiä.

www.hs.fi

 

[antti-x]

Edit: Paapaa ehti ensin


"Hallitus aikoo poistaa ammattiliittojen ja työnantajajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden" kertoo HS. Ei siis koske työttömyyskassoja mutta jäsenmaksujen osuutta. Suunnitellut veroalet ilmeisesti korvaavat tämän taloudellisesti, mutta tietty käytännössä lisää selvästi säästöjä siitä jos jättää jäsenmaksun maksamatta.

 

[Janishell]

No nyt! Hallitus harkitsee vihdoin ja viimein AY-liittojen toiminnan rahoittamisen vähentämistä eli AY-liittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeudesta luopumista. Vastaavasti luovuttaisiin myös työnantajapuolen jäsenmaksujen vähennysoikeudesta. Hallitus laskee keräävänsä noin 190M lisätulot tällä toimella.

HS:n tiedot | Hallitus aikoo kajota ”pyhään lehmään”: Ay-jäsenmaksujen verovähennys poistumassa

Myös työnantajajärjestöjen jäsenmaksujen vähennys on suunnitelmissa poistaa. Yhteensä 190 miljoonan euron lisätuloilla hallitus aikoo rahoittaa veronkevennyksiä.

www.hs.fi

Tästä tulee sanomista.

 

[Janishell]

Kuka enään neuvottelee palkan korotukset ja sun muut asiat jos ei ole enään liittoja? Viidakon lait tulee silloin käyttöön ja silloin duunaria viedään.

 

[draco76]

Kuka enään neuvottelee palkan korotukset, jos ei ole enään liittoja? Viidakon lait tulee silloin käyttöön.

Jäsenmaksut suurenevat, ei muuta

 

[Janishell]

Jäsenmaksut suurenevat, ei muuta

Tulee vaikuttamaan silloin liittoon kuuluvien määrään.

 

[JLM]

Näinhän se toki on, että politiikassa lähes kaikelle löytyy puolustaja, varsinkin kun kyse on menoista, jotka "joku" kokee tärkeäksi tulevaisuuden kannalta. Mutta juuri siksi raporttihan ei väitä, ettei mitään saa leikata. Raportti kysyy, että mitä leikataan, milloin ja millaisin seurauksin? Ja tärkeimmän asian, milloin leikkaaminen voi olla itseään vahingoittavaa. Se yksityinen investointi ei synny tyhjiössä, tukena pitää olla osaavaa työvoimaa, infrastruktuuria ja toimiva yhteiskunta.

Pointti ei siis ole, että kaikkeen pitää kaataa lisää rahaa. Vaan että ilman kasvua ei ole kestävää velanhoitoa. Ja jos ei ole tulevaisuutta tukevia rakenteita ei ole kasvua. Kasvu ei synny pelkästään säästämällä, vaan täytyy olla myös tuottavia panostuksia.

Raportin ydinsanoma taitaa olla, ettei kaikkia ratkaisuja kannata yrittää lapioida sillä samalla työkalulla, jolla kuoppa on syntynyt. Ja nyt ei näytä siltä, että hallituksen politiikka työllisyyden ja velanoton kannalta olisi kovin menestyksellistä, on minusta hyvä, että esitetään myös vaihtoehtoja perusteluineen.

Kasvu vaatii panostuksia ja investointeja - erityisesti yksityisiä investointeja, koska se on se mikä nostaa tuottavuutta. Suomi on ollut nimenomaan investointilamassa pitkään. Politiikassa kasvupanostukset menevät sitten aikalailla poliittisten linjojen mukaan: yhdet laskevat menopuolta investoinniksi koska se ehkä hyödyttää tulevaisuudessa, mutta samaan aikaan pääomia halutaan verottaa entistä kovemmin mikä taas heikentää insentiivejä yksityisille investoinneille. Tämä on lääke mitä myös tuo raportti esittää. Samoin ylijyrkkä veroprogressio aiheuttaa meillä ongelmia, mutta johan se taas nähtiin mitä siihen kajoaminen aiheuttaa poliittisella kentällä.

Hallituksen taival lyhyellä aikavälillä ei välttämättä ole ollut menestys. Jää nähtäväksi muuttuuko tilanne sitten, kun tietyt rakenteelliset muutokset (millä pyritään lisäämään mm. toimitusvarmuutta ja joustavuutta) ja mitkä kilpailijamaamme ovat tehneet vuosikausia sitten alkavat purra. Kaksi vuotta on kuitenkin aika lyhyt aika. Jos taas lähdetään veronkorotuslinjalle maassa minkä kokonaisveroaste on jo nyt maailman korkeimpia, niin vähäsen epäilen ettei se todellakaan ole ykköskohde yksityisille investoinneille. Se reaktio nähdään jo nyt kun puuhataan sähköveron korotusta. Silloin on aika yhdentekevää onko tiet kunnossa tai osaavaa työvoimaa, koska se kokonaisuus ei vain houkuttele. Ja samalla se niistää mahdollisuuksia suomalaisten pääomien kartuttamiselle. Siksi suhtaudun raportin esityksiin suurella skeptisyydellä.

 

[Janishell]

Omasta puolestani voidaan vaikka lakkauttaa liitot, niin pääsevät vapaa matkustajatkin kokemaan minkälaista se elämä on silloin.

 

[Paapaa]

Kuka enään neuvottelee palkan korotukset ja sun muut asiat jos ei ole enään liittoja? Viidakon lait tulee silloin käyttöön ja silloin duunaria viedään.

Miten ihmeessä sä päädyit verovähennysoikeuden poistosta siihen, että liittoja ei olisi lainkaan? Eihän tossa kommentissa ole yhtään mitään järkeä. Liittoja ei kielletä, järjestäytymistä ei kielletä, liittojen vuosittain saamien osinkomiljoonien verottomuutta ei poisteta, liittojen jäsenmaksujen automaattista perintää palkasta ei kielletä, luottamusmiesten asemaa ei heikennetä. Nyt ehdotettiin ainoastaan jäsenmaksun vähennysoikeuden poistamista - sekä AY:n että työnantajaliittojen osalta tasapuolisesti. Kaikki muut (älyttömät) verotuet ja helpotukset liitoille jäävät voimaan.

Itse pitäisin tärkeänä, että ainakin nämä toteutettaisiin tuon jäsenmaksuasian lisäksi:

• liittojen osinkotulojen verottomuuden poistaminen
• poistetaan oikeus periä liiton jäsenmaksu palkasta ja lähetetään ihan rehellinen lasku sille jäsenelle, jotta hahmottaa mitä siitä jäsenyydestä oikeasti maksaa
• lopetetaan typerä kassajärjestelmä, jossa kaikki kustantavat ansiosidonnaisen mutta vain kassan jäsenet saavat edun. Täysin tarpeeton turha tanssi asiasta, jonka pitäisi kuulua kaikille koska kaikki sen maksavat

 

[Janishell]

Miten ihmeessä sä päädyit verovähennysoikeuden poistosta siihen, että liittoja ei olisi lainkaan? Eihän tossa kommentissa ole yhtään mitään järkeä. Liittoja ei kielletä, järjestäytymistä ei kielletä, liittojen vuosittain saamien osinkomiljoonien verottomuutta ei poisteta, liittojen jäsenmaksujen automaattista perintää palkasta ei kielletä, luottamusmiesten asemaa ei heikennetä. Nyt ehdotettiin ainoastaan jäsenmaksun vähennysoikeuden poistamista - sekä AY:n että työnantajaliittojen osalta tasapuolisesti. Kaikki muut (älyttömät) verotuet ja helpotukset liitoille jäävät voimaan.

Itse pitäisin tärkeänä, että ainakin nämä toteutettaisiin tuon jäsenmaksuasian lisäksi:

• liittojen osinkotulojen verottomuuden poistaminen
• poistetaan oikeus periä liiton jäsenmaksu palkasta ja lähetetään ihan rehellinen lasku sille jäsenelle, jotta hahmottaa mitä siitä jäsenyydestä oikeasti maksaa
• lopetetaan typerä kassajärjestelmä, jossa kaikki kustantavat ansiosidonnaisen mutta vain kassan jäsenet saavat edun. Täysin tarpeeton turha tanssi asiasta, jonka pitäisi kuulua kaikille koska kaikki sen maksavat

Voit näytellä tyhmää. Mutta jos liitossa kuuluvien määrä vähenee liiton maksujen takia, niin silloin sen tehokin tulee vähenemään.

 

[Paapaa]

Voit näytellä tyhmää, mutta jos liitossa kuuluvien määrä vähenee niin silloin sen tehokin tulee vähenemään.

En esitä tyhmää vaan kysyn yhä edelleen, mitä sä päädyit siihen että liitot nyt lakkaisivat yhtäkkiä olemasta? Jäsenmäärän lasku ei tarkoita että liitto lakkaa olemasta. SAK ei ole lakannut olemasta vaikka siltä on kadonnut 10 vuodessa 30%. Sen liitot neuvottelevat yhtä edelleen TESit. Suomessa on yhä poikkeuksellisen korkea järjestäytymisaste ja yhä edelleen yleissitovat työehtosopimukset eikä tähän vaikuta mitenkään vaikka jäsenmäärä puolittuisi, mitä veromuutos ei aiheuta.

En siis ymmärrä, mitä sä ajat takaa liittojen loppumisella.

 

[Janishell]

En esitä tyhmää vaan kysyn yhä edelleen, mitä sä päädyit siihen että liitot nyt lakkaisivat yhtäkkiä olemasta? Jäsenmäärän lasku ei tarkoita että liitto lakkaa olemasta. SAK ei ole lakannut olemasta vaikka siltä on kadonnut 10 vuodessa 30%. Sen liitot neuvottelevat yhtä edelleen TESit. Suomessa on yhä poikkeuksellisen korkea järjestäytymisaste ja yhä edelleen yleissitovat työehtosopimukset eikä tähän vaikuta mitenkään vaikka jäsenmäärä puolittuisi, mitä veromuutos ei aiheuta.

En siis ymmärrä, mitä sä ajat takaa liittojen loppumisella.

Pitäis kyllä tulla sellainen järjestelmä, että minun ei tarvitsi maksaa vapaa matkustajien palkankorotus neuvotteluita. Nytten joudun maksamaan kun kuulun liittoon.

 

[Paapaa]

Pitäis kyllä tulla sellainen järjestelmä, että minun ei tarvitsi maksaa vapaa matkustajien palkankorotus neuvotteluita. Nytten joudun maksamaan kun kuulun liittoon.

Niin, yleissitovuudesta voidaan ehdottomasti luopua. Sallitaan sopiminen TESin ali jos kumpikin osapuoli siihen suostuvat. Sitten oltaisiin tilanteessa jossa liittojen jäsenet keskenään sopivat etteivät ota töitä vastaan alle tietyn palkkatason, muut tekisivät mitä haluavat ja saisivat sopia vapaasti. Lopputuloksena veikkaan että jäsenten töttömyysaste raketoisi pahasti ja lopulta eroaisivat liitoista jotta saisivat töitä. Muut hinnoittelisivat itsensä helposti jonon ohi.

Toki voit myös erota siitä liitosta jos se harmittaa että sopimus koskee kaikkia. (Koskee se siltikin, mutta etpä maksaisi liiton jäsenmaksua.)

 

[draco76]

Miten ihmeessä sä päädyit verovähennysoikeuden poistosta siihen, että liittoja ei olisi lainkaan? Eihän tossa kommentissa ole yhtään mitään järkeä. Liittoja ei kielletä, järjestäytymistä ei kielletä, liittojen vuosittain saamien osinkomiljoonien verottomuutta ei poisteta, liittojen jäsenmaksujen automaattista perintää palkasta ei kielletä, luottamusmiesten asemaa ei heikennetä. Nyt ehdotettiin ainoastaan jäsenmaksun vähennysoikeuden poistamista - sekä AY:n että työnantajaliittojen osalta tasapuolisesti. Kaikki muut (älyttömät) verotuet ja helpotukset liitoille jäävät voimaan.

Itse pitäisin tärkeänä, että ainakin nämä toteutettaisiin tuon jäsenmaksuasian lisäksi:

• liittojen osinkotulojen verottomuuden poistaminen
• poistetaan oikeus periä liiton jäsenmaksu palkasta ja lähetetään ihan rehellinen lasku sille jäsenelle, jotta hahmottaa mitä siitä jäsenyydestä oikeasti maksaa
• lopetetaan typerä kassajärjestelmä, jossa kaikki kustantavat ansiosidonnaisen mutta vain kassan jäsenet saavat edun. Täysin tarpeeton turha tanssi asiasta, jonka pitäisi kuulua kaikille koska kaikki sen maksavat

Tuon viimeisen voisi tehdä kieltämättä liittoja. Jos valtio tarjoaisi tuon, niin tuskin kukaan haluaisi maksaa kassan jäsenyydestä. Mikä puolue lähtee ajamaan parannusta työttömyysturvaan siten, että liitto jää tarpeettomaksi.

Mitä taas tulee jäsenmaksun maksamiseen, niin sen tulee olla valinta kuten nyt. Minä maksan kiinteän summan vuoteen, joten on helppo maksaa itse. Joku prosenttimaksu olisi jo vaikeampi.

 

[vindicator rapeto]

Näinhän se toki on, että politiikassa lähes kaikelle löytyy puolustaja, varsinkin kun kyse on menoista, jotka "joku" kokee tärkeäksi tulevaisuuden kannalta. Mutta juuri siksi raporttihan ei väitä, ettei mitään saa leikata. Raportti kysyy, että mitä leikataan, milloin ja millaisin seurauksin? Ja tärkeimmän asian, milloin leikkaaminen voi olla itseään vahingoittavaa. Se yksityinen investointi ei synny tyhjiössä, tukena pitää olla osaavaa työvoimaa, infrastruktuuria ja toimiva yhteiskunta.

Pointti ei siis ole, että kaikkeen pitää kaataa lisää rahaa. Vaan että ilman kasvua ei ole kestävää velanhoitoa. Ja jos ei ole tulevaisuutta tukevia rakenteita ei ole kasvua. Kasvu ei synny pelkästään säästämällä, vaan täytyy olla myös tuottavia panostuksia.

Raportin ydinsanoma taitaa olla, ettei kaikkia ratkaisuja kannata yrittää lapioida sillä samalla työkalulla, jolla kuoppa on syntynyt. Ja nyt ei näytä siltä, että hallituksen politiikka työllisyyden ja velanoton kannalta olisi kovin menestyksellistä, on minusta hyvä, että esitetään myös vaihtoehtoja perusteluineen.

Vasta nyt, Orpon hallitus on alkanut puntaroimaan kasvua tukevia juttuja hallituslähtöisesti. Melko absurdia että ensin antavat maan luisua käytännössä taantumaan, lähes lamaan ja vasta sitten, kymmenien tuhansien menetettyä työnsä, joku keksii että niin, kasvuakin olisi kiva saada. Persutkin lähinnä keskittyneet Suomen talouden kampittamiseen heikentämällä maahanmuuttajien asemaa Suomen työmarkkinoilla. Käsittämätöntä ideologista amatöörimäistä haihattelua.

Alla muuten tuo UTAK:in sekvistys kokonaisuudessaan.

Selvitys: Orpon hallituksen sopeutustoimet kasvattavat Suomen julkista velkasuhdetta​

"Uuden talousajattelun keskuksen (UTAK) tuoreen selvityksen mukaan Petteri Orpon hallituksen talouspolitiikka johtaa talouskasvun merkittävään heikentymiseen ja kasvattaa julkista velkasuhdetta. "

 

[antti-x]

Ei kaikilla liitoilla myöskään ole mitään peritään palkasta mallia muutenkaan, farmasialiitolta tulee ainakin e-lasku.

Työttömyyskassat on kyllä aika turha konsepti kokonaisuudessaan kun rahat lähes kokonaan tulee muualta. KAssat ovat turhaa kaksinkertaista byrkoratiaa vaikka liitot olisi siitä kokonaan poissa.

 

[Paapaa]

Alla muuten tuo UTAK:in sekvistys kokonaisuudessaan.

"Lauri Holappa", joka toimi mm. vasemmistoliiton ministeriryhmän talouspoliittisena erityisavustajana. Lukematta edes selvityksen otsikkoa osaisin sanoa mikä on tuon selvityksen päätelmä. Itse en osaisi tuota ottaa kovin vakavasti.

 

[antti-x]

Työttömyyskassa-asiassa on myös se, että rikkaimmat maksavat vähiten:

• Lakimiesten ja Lääkärien työttömyyskassa (LL-kassa)
  • Jäsenmaksu 2024: 42 €
  • Jäsenmäärä (31.12.2023): 34 210
  • Verkkosivu: ll-kassa.fi

 

[Paapaa]

Työttömyyskassa-asiassa on myös se, että rikkaimmat maksavat vähiten:

Eikä tässä ole sinänsä mitään ihmeellistä. Mitä vähemmän työttömiä kassalla on, sitä vähemmän ne keräävät jäsenmaksuja. Ei ihme että noiden ammatikuntien harjoittajille tarkoitettu kassa on jäsenilleen halpa. (Se on myös aika turha.)

Mutta tuo ei ole halvin. Halvin (kiinteähintainen) on 42e/v Tervydenhuoltoalan työttömyyskassassa:

Jäsenmaksut

Terveydenhuoltoalan työttömyyskassan (Sotekassan) jäsenmaksu on Suomen halvin. Jäsenmaksun määrä on 42 euroa vuodessa.

www.tehytk.fi

Toisaalta se on melko se ja sama onko se 40e vai 100e vuodessa se jäsenmaksu. Aika pienistä eroista puhutaan. Täysin turha tuo himmeli on joka tapauksessa ja sekin jäänne AY:n historiasta. Tuo on olemassa vain ja ainoastaan koska AY saa sen takia lisää jäseniä niistä, jotka kuvittelevat että pitää olla liiton jäsen jotta saa työttömyyskassan edut. Niitä on luultavasti paljon.

 

[vindicator rapeto]

"Lauri Holappa", joka toimi mm. vasemmistoliiton ministeriryhmän talouspoliittisena erityisavustajana. Lukematta edes selvityksen otsikkoa osaisin sanoa mikä on tuon selvityksen päätelmä. Itse en osaisi tuota ottaa kovin vakavasti.

"Raportti nojaa arvostetun ajatushautomo Bruegelin kehittämään, Euroopan komission velkakestävyysanalyysia imitoivaan malliin."

Talousluvut voi sentään ottaa vakavasti, ja sen tilanteen johon nykyhallitus on ajanut Suomen. Jo pelkästään työttömyyden räjähdysmäinen kasvu tämän hallituskauden aikana kertoo mielenkiintoista tarinaa. Ja samaan aikaan hallitus lähinnä keskittyy vain kiristämään työnhakuvelvoitetta joka keinona ei vain toimi. Kun työnhakuvelvoite tuli voimaan Marinin hallituskaudella 2022 ei työnhaut oikeastaan edes lisääntyneet. Eli töitä kyllä haetaan, ongelma on jossain muualla.

Hallitus aikoo kiristää työttömien rangaistuksia – tutkija tyrmää aikeet ja varoittaa seuraamuksista​

Spoileri

Tampereen yliopiston tutkija Niklas Mäkinen varoittaa katastrofaalisista seuraamuksista, jos työnhakuvelvoitteita ja rangaistuksia lisätään ilman mahdollisuutta riittävään viimesijaiseen etuuteen.

Hän pitää varoittavana esimerkkinä Iso-Britanniaa, jossa muutokset lisäsivät valtavasti hätäapupalveluiden tarvetta ja aiheuttivat leipäjonoja, asunnottomuutta sekä edesauttoivat vakavaa lapsiköyhyyttä.

 

[samsungaaja]

Luetelkaas joku perehtyneempi ne hallituksen ajamat/toteuttamat konkreettiset talouden kasvun edistämistoimet. Tähän asti on taidettu vain saksia köyhiltä ja kipeiltä..

 

[Naamapalmu]

"Raportti nojaa arvostetun ajatushautomo Bruegelin kehittämään, Euroopan komission velkakestävyysanalyysia imitoivaan malliin."

Talousluvut voi sentään ottaa vakavasti, ja sen tilanteen johon nykyhallitus on ajanut Suomen. Jo pelkästään työttömyyden räjähdysmäinen kasvu tämän hallituskauden aikana kertoo mielenkiintoista tarinaa. Ja samaan aikaan hallitus lähinnä keskittyy vain kiristämään työnhakuvelvoitetta joka keinona ei vain toimi. Kun työnhakuvelvoite tuli voimaan Marinin hallituskaudella 2022 ei työnhaut oikeastaan edes lisääntyneet. Eli töitä kyllä haetaan, ongelma on jossain muualla.

Olet 15 vuotta myöhässä, talousluvut olisi pitänyt ottaa jo silloin vakavasti. Nykyinen hallitus ei ole ajanut Suomea siihen tilanteeseen, se on ollut ihan kollektiivinen saavutus (Demarit&Kok. etunenässä!). Nyt vähän saksitaan pensasleikkurilla vaikka olisi moottorisahalle kysyntää.

Työnhakuvelvoite ei toiminut Marinin hallituskaudella ja jos se ei toimi nytkään, niin olisiko pula työpaikoista? hmm...

 

[antti-x]

Luetelkaas joku perehtyneempi ne hallituksen ajamat/toteuttamat konkreettiset talouden kasvun edistämistoimet. Tähän asti on taidettu vain saksia köyhiltä ja kipeiltä..

Jos verrataan eräisiin muihin maihin niin mitään erikoisia kauppasotia ei ainakaan ole aloittanut, mutta muuten on kyllä ollut hiljaista. Turhan sääntelyn purkamisesta ja erilaisten prosessien nopeuttamisesta hallitusohjelmassa muistaakseni puhuttiin, mutta aika hiljaista/hidasta on ollut. Tuossa kai tilannekuvaa siitä miten se projekti etenee. Hallinnollisen taakan keventämisen ja norminpurun ohjausryhmä - Työ- ja elinkeinoministeriö

 

[vindicator rapeto]

Olet 15 vuotta myöhässä, talousluvut olisi pitänyt ottaa jo silloin vakavasti. Nykyinen hallitus ei ole ajanut Suomea siihen tilanteeseen, se on ollut ihan kollektiivinen saavutus (Demarit&Kok. etunenässä!). Nyt vähän saksitaan pensasleikkurilla vaikka olisi moottorisahalle kysyntää.

Työnhakuvelvoite ei toiminut Marinin hallituskaudella ja jos se ei toimi nytkään, niin olisiko pula työpaikoista? hmm...

Vaikka leikattaisiin 10x enemmän kuin nyt, talouskasvua se ei auttaisi yhtään. Päinvastoin nythän tämä kurjistamispolitiikka on vain ajanut koko kansan säästöliekille. Ihan taloustiedon perusteisiin kuuluu tietää että mikäli kansa ei kuluta, siitä seuraa taantumaa, jopa lamaa. Hallituksen toimet ovat aiheuttaneet melko syvää lommoa kotitalouksien kulutukseen.

Suomen bktsta iso osa koostuu yksityisestä kulutuksesta. Vuonna 2022 yksityinen kulutus Suomessa nousi 8% ja sen volyymikin nousi yli 2%. Suomen nousu loppui Orpon jallitukseen jota oli höystämässä saksikäsi-riikka. Kovasti oli puhetta siitä että velkaantuminen pitää saada loppumaan. No nyt ollaan tilanteessa että Orpo vetää velkaa samaan tahtiin ja samalla tuhosi Suomesta herkän talouskasvunkin. Aivan kestämätön yhtälö.

Jos joskus Kokoomusta on pidetty "vahvana talouden asiantuntijapuolueena" ovat nämä ajat jääneet sinne menneisyyteen. Ja tämän hallituksen aikana nimenomaan työpaikkoja on kadonnyt tuhansittain.

 

[UPC]

Vihreää siirtymää valitettavasti katsotaan lähinnä ilmastonmuutoksen näkökulmasta, ja nimenomaan päästövähennyksinä. Se ei tarkoita että se olisi ympäristöystävällistä, se on eri juttu. Esim maalle rakennettavat tuulivoimalat Suomessa ovat aikamoinen negatiivinen tekijä ympäristöystävällisyydeltään. Silti niitä sanotaan vihreäksi energiaksi. Mutta siitä olen kyllä extran kanssa samaa mieltä että näillä "vihreillä" jutuilla on nettovaikutus talouteen, etkä löydä ihan helposti tilastoja edes esimerkiksi tätä kumoamaan.

Oikea vihreä siirtymä saapuu ehkä sitten joskus tulevaisuudessa, kun siihen vaaditaan muutakin kuin päästölukemien laskeminen.

Tässä tiivistettynä vihreä siirtymä Suomessa. Veronmaksajien rahat siirtyvät vihreästi vihreiden lähipiirin taskuun, koskee toki muitakin kuin politiikkojen lähipiirejä.

 

[draco76]

Tässä tiivistettynä vihreä siirtymä Suomessa. Veronmaksajien rahat siirtyvät vihreästi vihreiden lähipiirin taskuun, koskee toki muitakin kuin politiikkojen lähipiirejä.

Osinko meni kokonaisuutena st1 nordicille. Se tuskin on toi lähipiiri.

Talvitien mukaan osinkoa maksettiin Tuulivoltin ainoalle omistajalle eli emoyhtiö St1 Nordic Oy:lle.

IS-selvitys: Yksi tuulivoimayhtiö on saanut tukia 283 miljoonaa euroa – tuulivoimaa tuettu yhteensä lähes 1,5 miljardilla

Suurimman tukirohmun Tuuliwatin pohjalta syntyi Tuulivoltti, joka myi välittömästi tuulipuistonsa. Energiayhtiö St1 sai kaupasta yli 73 miljoonan euron voiton.

www.is.fi

Siinä samaa mieltä, että yritystukia pitäisi karsia.

 

[amblik]

Tässä tiivistettynä vihreä siirtymä Suomessa. Veronmaksajien rahat siirtyvät vihreästi vihreiden lähipiirin taskuun, koskee toki muitakin kuin politiikkojen lähipiirejä.

Tämä vaikuttaa kyllä melko tökeröltä vääristelyltä. Syöttötariffijärjestelmä ei ollut mikään Suomen vihreiden itselleen kehittämä tai heidän yksin päättämänsä ainutlaatuinen malli, rahat eivät menneet lähipiirille, väite etteikö tuo ostettu liiketoiminta olisi kannattavaa vaikuttaa aika epäuskottavalta jne.

 

[UPC]

Vihreiden puheet ja toiminta on ristiriidassa. Hakattiin 13 hehtaarin aukko,muka kuoriaisia metsässä. Eikös se oo sitä monimuotoisuutta kun tulee lahopuita metsään. Naapuripalstan omistajan mukaan mitään tuholaisongelmaa ei ollut. Joo, menee samaan sarjaan kuin polttomoottorit pitää kieltää,samaan aikaan vihreät poliitikot postaa kuvia lentokoneesta matkalla maapallon toiselle puolelle viettämään rantalomaa.

Seiskan skandaalipaljastus: Vihreiden puheenjohtaja Sofia Virta ei puhunut totta hakkuukohussa – lue kattava asiantuntijaselvitys!

Asiantuntijat, dokumentit ja tuore satelliittikuva paljastavat Sofia Virran antaneen julkisuuteen väärää tietoa Atte-rakkaan hakkuukohussa.

www.seiska.fi

 

[Jage]

Omasta puolestani voidaan vaikka lakkauttaa liitot, niin pääsevät vapaa matkustajatkin kokemaan minkälaista se elämä on silloin.

Onhan tuo oikeasti aika koomista että meillä, maassa missä verotetaan kaikkea, olisi joku/jokin vapaamatkustaja ns. pyhä lehmä johon ei saisi kajota. Sitten maalaillaan piruja seinille kuinka nyt liitot heikkenee.

Ihan niin kuin liiton neuvottelemat palkankorotukset olisivat jokin onni ja autuus (jippii, alle 2% yleiskorotus wavawoom!). Normaalisti omaa palkkaa neuvotellaan lisää enemmän tai vähemmän kun vaihdetaan työpaikkaa.

 

[Gespard]

Ihan niin kuin liiton neuvottelemat palkankorotukset olisivat jokin onni ja autuus (jippii, alle 2% yleiskorotus wavawoom!). Normaalisti omaa palkkaa neuvotellaan lisää enemmän tai vähemmän kun vaihdetaan työpaikkaa.

Eikö tämä nyt ole vähän vittuilua matala-palkka aloille? Niillähän ne hurraa eniten kun saavat korotuksia. Ne jotka tienaa muutenkin 3k+€ ei niin väliä, mutta näille lähemmäs 2000€ tienaaville on merkitystä vähälläkin. Ja kokemuksella saa niissä hommissa hyvin vähän extraa.

 

[Köntsä-Ana]

En tiedä missä summissa noi liiten maksut pyörivät mutta itsellä taitaa olla noin 100 e vuodessa ja aika minimaalinen vaikutus sillä on vuosittaisiin tuloihin verojen kautta. Tuskin paljon vaikuttaa yksityishenkiöihin, mutta valtiolle OK säästö.

 

[jarppi83]

Eikö tämä nyt ole vähän vittuilua matala-palkka aloille? Niillähän ne hurraa eniten kun saavat korotuksia. Ne jotka tienaa muutenkin 3k+€ ei niin väliä, mutta näille lähemmäs 2000€ tienaaville on merkitystä vähälläkin. Ja kokemuksella saa niissä hommissa hyvin vähän extraa.

Kuulostaa, että 3k olisi isokin palkka?

 

[antti-x]

En tiedä missä summissa noi liiten maksut pyörivät mutta itsellä taitaa olla noin 100 e vuodessa ja aika minimaalinen vaikutus sillä on vuosittaisiin tuloihin verojen kautta. Tuskin paljon vaikuttaa yksityishenkiöihin, mutta valtiolle OK säästö.

Liiton maksut vaihtelee aika paljon, AKT:lla 1,6% bruttopalkasta. Lääkäriliitto 484€. Farmasialiitto 39€/kk sis kassan. Rakennusliitto 25€/kk. Teollisuusliitto 1%. Eläinlääkäriliitto 1,39% verotuksen ansiotuloista(usein ovat yrittäjiä). PAM 1,5% palkasta. Amattiliitto Pro 1,25%, max 49/kk. Skaala on laja mutta prosentuaalisesti vähiten näistä listatuista maksaa lääkärit, eniten AKT:n jäsenet (jotka kyllä lakkokassaa tarvitseekin). 90 000€ brutto ahtaaja maksaa 1440€.
edit: työttömyyskassojen maksut on sen kympeistä alle 200 euroon vuodessa.

edit2: Juristiliitto ja Insinööriliitto ovat kanssa halpoja, mutta lentäjäliiton 14€/kk taitaa olla halvin mitä on tullut vastaan. Se ei tosin sisällä työttömyyskassaa.

 

[JCSH]

Joo, menee samaan sarjaan kuin polttomoottorit pitää kieltää,samaan aikaan vihreät poliitikot postaa kuvia lentokoneesta matkalla maapallon toiselle puolelle viettämään rantalomaa.

Tämä on usein toistuva virheellinen vertailu.
Polttomoottoreiden kieltäminen (henkilöautoissa) käy järkeen, kerta meillä on jo nykyiselläänkin sille hyvä korvaava teknologia, joka vain paranee ja kehittyy sitä mukaa kun tuo polttomoottoreiden kielto lähestyy.

Taaskin lentoliikenteeseen meillä ei ole vielä mitään toimivaa ratkaisua, jolla nykyiset fossiilisia polttoaineita käyttävät lentokoneet voitaisiin korvata. E-polttoaineet voivat olla tuollainen ratkaisu, mutta niiden tuotanto on vielä epäkäytännöllisen kallista.

 

[UPC]

Tämä on usein toistuva virheellinen vertailu.
Polttomoottoreiden kieltäminen (henkilöautoissa) käy järkeen, kerta meillä on jo nykyiselläänkin sille hyvä korvaava teknologia, joka vain paranee ja kehittyy sitä mukaa kun tuo polttomoottoreiden kielto lähestyy.

Taaskin lentoliikenteeseen meillä ei ole vielä mitään toimivaa ratkaisua, jolla nykyiset fossiilisia polttoaineita käyttävät lentokoneet voitaisiin korvata. E-polttoaineet voivat olla tuollainen ratkaisu, mutta niiden tuotanto on vielä epäkäytännöllisen kallista.

Polttomoottoreita tarvitsee vähätuloiset työssä käyvät, kun taas lentomatkustelu lomakohteisiin on ns. turhuutta ilmaston kannalta, varsinkin kun lomailijat on vihreiden edustajia jotka saarnasivat ilmaston lämpenemistä vastaan.

Ei kannattais saarnata semmoista mitä vastaan itse toimii kaiken aikaa.

 

[Paapaa]

Hallitus suunnittelee laskevansa yhteisöveron 17-18 prosenttiin, joka olisi EU:n tasolla jo varsin kilpailukykyinen verokanta (jos tarkastellaan vain verokantoja ei miljoonaa muuta kokonaisverotukseen vaikuttavaa asiaa):

Hallitus aikoo keventää yhteisöveron 17–18 prosenttiin, kertovat Helsingin Sanomien asiasta perillä olevat lähteet. Yritysten ja yhteisöjen tuloksesta kannettava vero on nykyisin 20 prosenttia.

Sunnuntaina lähteistä arvioitiin, että todennäköisesti hallitus esittää yhteisöveron keventämistä kahdella prosenttiyksiköllä 18 prosenttiin, mutta myös kolmen prosenttiyksikön kevennys 17 prosenttiin on mahdollinen.
[...]
Yhteisöveroa keventämällä hallitus pyrkii vauhdittamaan Suomen pitkään laahannutta talouskasvua.

HS:n tiedot | Hallitus aikoo keventää yhteisöveron 17–18 prosenttiin

Yritysten verotusta keventämällä hallitus pyrkii kiihdyttämään talouskasvua. Päätös on määrä tehdä puoliväliriihessä.

www.hs.fi

 

[draco76]

Hallitus suunnittelee laskevansa yhteisöveron 17-18 prosenttiin, joka olisi EU:n tasolla jo varsin kilpailukykyinen verokanta (jos tarkastellaan vain verokantoja ei miljoonaa muuta kokonaisverotukseen vaikuttavaa asiaa):

HS:n tiedot | Hallitus aikoo keventää yhteisöveron 17–18 prosenttiin

Yritysten verotusta keventämällä hallitus pyrkii kiihdyttämään talouskasvua. Päätös on määrä tehdä puoliväliriihessä.

www.hs.fi

Hallitus tietää itsekin, että tappiota tuossa tulee. Tavallaan huijausta tuo, että ei lisää velanoton tarvetta, kun leikataan muualta. Valtio nostamassa enemmän velkaa, joten tuo melkein puoli miljardia on pois velanoton kasvun pienentämisestä.

Valtiovarainministeriö on aiemmin arvioinut, että yhteisöveron keventäminen yhdellä prosenttiyksiköllä vähentäisi verotuottoa staattisesti arvioituna noin 450 miljoonaa euroa vuodessa. Päätöksen ennakoidun talouskasvua kiihdyttävän vaikutuksen vuoksi lovi jää kuitenkin ministeriön arvion mukaan pienemmäksi.

Hallitus aikoo tehdä veronkevennyksen rahoittamiseksi leikkauksia ja veronkiristyksiä, jottei päätös kasvattaisi velanoton tarvetta. Helsingin Sanomien lähteet arvioivat, ettei yhteisöveroa kannata keventää vain yhdellä prosenttiyksiköllä, koska se ei olisi riittävän voimakas toimi kasvun tukemiseksi.

Voidi miettiä, olisiko summa käytetty tehokkaammin elvytyksenä. Työttömyys on kasvanut reilusti, eikä tuo tuskin vaikuta työttömyyteen mainittavasti.

 

[Köntsä-Ana]

Onkohan tuolla muutamalla prosentilla kuinka paljon merkitystä? Olisi samantien laskettu johonkin 10 prossaan. Se voisi jo alkaa firmoja kiinnostamaan.

 

[asddsa]

Hallitus tietää itsekin, että tappiota tuossa tulee. Tavallaan huijausta tuo, että ei lisää velanoton tarvetta, kun leikataan muualta. Valtio nostamassa enemmän velkaa, joten tuo melkein puoli miljardia on pois velanoton kasvun pienentämisestä.

Voidi miettiä, olisiko summa käytetty tehokkaammin elvytyksenä. Työttömyys on kasvanut reilusti, eikä tuo tuskin vaikuta työttömyyteen mainittavasti.

Tällä varmaankin tavoitellaan pidemmän aikavälin hyötyä ns. dynaamisten vaikutusten kautta.

 

[draco76]

Tällä varmaankin tavoitellaan pidemmän aikavälin hyötyä ns. dynaamisten vaikutusten kautta.

Onko niistä luotettavaa arviota vai perustuuko kaikki ideologiselle toiveelle? Tuo muutos on pieni houkuttavuuden kannalta, ei tuolla veroparatiisiksi päästä. Olisiko parempi idea kohdentaa alennus jollekin tietylle alalle, jolla houkuteltaisiin ulkomaalaisia pääomia? Meillä on halpaa sähköä, joten voitaisiin etsoä synergiaa sen kanssa. Toinen on harvinaiset maametallit, joita voisi hyödyntää.

 

[JLM]

Lähtökohtaisesti matalammalla yhteisöverolla houkutellaan ulkomaisia yrityksiä maahan ja se on tehty menestyksekkäästi mm. Irlannissa. Toki sillä on myös kääntöpuolensa, Irlannissa ongelmana on esim. asuntojen hintojen räjähdysmäinen nousu kun tulijoita on ollut niin paljon ja toki se sitten muuttaa maata muillakin tavoilla, mitkä eivät ole välttämättä ihan tervetulleita kulttuurin säilymisen kannalta. Pitäisikö valtiovallan sitten päättää jotain painopistealueita, niin en tiedä siitä sitten. Kysymys on millä osaamisella, ymmärryksellä ja kriteereillä niin tehtäisiin? Mikä on se todennäköisyys että poliittise broilerit osaavat valita ne voittavat alat? Toki niiden investointien saaminen tänne vaatii muiltakin osin ennustettavaa toimintaympäristöä - esimerkiksi ideat pääomaverojen kiristämisestä eivät ole investointeja, saati sitten kotimaisen pääoman karttumisen kannalta voittava kortti. Lakkoherkkyyden osalta on jo yritetty tehdä periaatteessa ihan oikeita asioita.

 

[antti-x]

Paha mennä sanomaan onko pudotus pitkän päälle järkevä vai eikö, mutta on se konkreettinen 10% leikkaus siihen veroon ja johtaa siihen että Suomessa on lähes kaikkiin alueen kilpailijamaihin verrattuna matalampi yritysvero (Itämerellä vain Liettualla matalampi), minkä voisi kuvitella olevan olennainen vetovoimatekijä.

 

[Timo 2]

Paha mennä sanomaan onko pudotus pitkän päälle järkevä vai eikö, mutta on se konkreettinen 10% leikkaus siihen veroon ja johtaa siihen että Suomessa on lähes kaikkiin alueen kilpailijamaihin verrattuna matalampi yritysvero (Itämerellä vain Liettualla matalampi), minkä voisi kuvitella olevan olennainen vetovoimatekijä.

En jaksa uskoa että investoinnit on olleet yhteisöverosta kiinni.

 

[antti-x]

En jaksa uskoa että investoinnit on olleet yhteisöverosta kiinni.

Ei se varmaan ihmeitä tee mutta nyt tuntuisi että on aika paljon investointeja vireillä jotka saattaisivat osua melkein mihin vain alueella. Yli 10% pienempi vero kuin Ruotsissa voi hyvinkin vaikuttaa ratkaisevasti. Ja vaikka puhutaan isosta verotulon menetyksestä, niin reilu 10% lisäys Suomeen maksettuun yritysten tulokseen kuittaisi sen menetyksen kokonaan. Se voi tulla jo pelkästä monikansallisten (mutta lähinnä täällä päin operoivien) yritysten verotuksen optimoinnista Suomen suuntaan. Yritykset kuitenkin tulouttaa matalampien verojen maissa mahdollisimman suuren osan tuloksestaan.

 

[Timo 2]

Ei se varmaan ihmeitä tee mutta nyt tuntuisi että on aika paljon investointeja vireillä jotka saattaisivat osua melkein mihin vain alueella. Yli 10% pienempi vero kuin Ruotsissa voi hyvinkin vaikuttaa ratkaisevasti. Ja vaikka puhutaan isosta verotulon menetyksestä, niin reilu 10% lisäys Suomeen maksettuun yritysten tulokseen kuittaisi sen menetyksen kokonaan. Se voi tulla jo pelkästä monikansallisten (mutta lähinnä täällä päin operoivien) yritysten verotuksen optimoinnista Suomen suuntaan. Yritykset kuitenkin tulouttaa matalampien verojen maissa mahdollisimman suuren osan tuloksestaan.

Paljon arvuuttelua. En jaksa todellakaan uskoa että sen yhteisöveron alennuksen takia saadaan se investointi. Verojahan on laskettu jo 30% 20% ja sen veroalen dynaamiset vaikutukset ei olleet lähelläkään mitä lupailtiin. Valtiolla on rahat tiukassa, niin ei tässä tilanteessa ole varaa laskea.

 

[asddsa]

En kyllä aina oikein ymmärrä miksi niin moni tuntuu kiistävän sen tosiasian, että verotus monen muun asian tavoin voi vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen.