Kotimaan politiikka

[antti-x]

Tämä on suht. vanha kiistakapula.

RKP shokissa: Suomen- ja ruotsinkieliset samaan kouluun?

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

"
"RKP:n kaupunginvaltuutetut ovat järkyttyneet Espoossa suunnitelmista siirtää suomen- ja ruotsinkieliset koululaiset samoihin tiloihin.

Ehdotuksen mukaan opetus luokkatiloissa järjestettäisiin omalla äidinkielellä, mutta oppilaat olisivat yhdessä lounastauoilla ja välitunneilla. Tilasiirroksella syntyisi säästöjä.

- Ehdotus järkytti meitä, kertoo kaupunginvaltuutettu Mia Grundström (r.) Hufvudstadsbladetissa."

"kaikki RKP:läiset olivat ehdotuksesta totaalisen järkyttyneitä."

Joo tuo on 15 vuotta vanha uutinen. En tiedä oletko miten paljon seurannut asioita, mutta 15 vuoteen on tapahtunut aika paljon.

 

[Köntsä-Ana]

Tämä on suht. vanha kiistakapula.

RKP shokissa: Suomen- ja ruotsinkieliset samaan kouluun?

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

"
"RKP:n kaupunginvaltuutetut ovat järkyttyneet Espoossa suunnitelmista siirtää suomen- ja ruotsinkieliset koululaiset samoihin tiloihin.

Ehdotuksen mukaan opetus luokkatiloissa järjestettäisiin omalla äidinkielellä, mutta oppilaat olisivat yhdessä lounastauoilla ja välitunneilla. Tilasiirroksella syntyisi säästöjä.

- Ehdotus järkytti meitä, kertoo kaupunginvaltuutettu Mia Grundström (r.) Hufvudstadsbladetissa."

"kaikki RKP:läiset olivat ehdotuksesta totaalisen järkyttyneitä."

Tämä uutinen kuulostaa joltain aprillipilalta.

 

[aukusti]

Joo tuo on 15 vuotta vanha uutinen. En tiedä oletko miten paljon seurannut asioita, mutta 15 vuoteen on tapahtunut aika paljon.

Osaatko kertoa onko RKP taipunut ajatukseen, että samassa rakennuksessa saisi olla suomenkielisiä koululaisia? Olisi kiva kuulla, mitä edistystä asiassa on tapahtunut 15 vuoden aikana. Aikanaan ihmettelin tuota melko apartheidilta kuulostavaa politiikkaa.

 

[ATE]

Osaatko kertoa onko RKP taipunut ajatukseen, että samassa rakennuksessa saisi olla suomenkielisiä koululaisia? Olisi kiva kuulla, mitä edistystä asiassa on tapahtunut 15 vuoden aikana. Aikanaan ihmettelin tuota melko apartheidilta kuulostavaa politiikkaa.

Apartheidihan on aikalailla RKP:n politiikan ydintä. Kielen avulla järjestellään ihmisille ylimitoitetut opiskelijapaikat, lääkäri ja muut palvelut jne.

 

[antti-x]

Osaatko kertoa onko RKP taipunut ajatukseen, että samassa rakennuksessa saisi olla suomenkielisiä koululaisia? Olisi kiva kuulla, mitä edistystä asiassa on tapahtunut 15 vuoden aikana. Aikanaan ihmettelin tuota melko apartheidilta kuulostavaa politiikkaa.

Ainakin omat lapset jotka kävivät ruotsinkielistä koulua olivat samalla pihalla Turkulaisen suomenkielisen koulun lapsien kanssa ala-asteella pari vuotta sitten. Se että luokat oli eri rakennuksissa perustui siihen että niin nyt oli sattumalta tehty ennenkin.

Se jos väittää että jotain syrjintää tapahtuu 2025 vaatii sitä että tuo jotain todisteita vuodelta 2025. Joku ikivanha uutinen ei todellakaan ole sitä.

Eli kerro mitä syrjintää suomenruotsalaiset ovat tehneet 2025.

 

[ATE]

Ainakin omat lapset jotka kävivät ruotsinkielistä koulua olivat samalla pihalla Turkulaisen suomenkielisen koulun lapsien kanssa ala-asteella pari vuotta sitten. Se että luokat oli eri rakennuksissa perustui siihen että niin nyt oli sattumalta tehty ennenkin.

Se jos väittää että jotain syrjintää tapahtuu 2025 vaatii sitä että tuo jotain todisteita vuodelta 2025. Joku ikivanha uutinen ei todellakaan ole sitä.

Eli kerro mitä syrjintää suomenruotsalaiset ovat tehneet 2025.

Kukaan ei syyttänyt että syrjintää tapahtuisi tällä hetkellä.

 

[antti-x]

Kukaan ei syyttänyt että syrjintää tapahtuisi tällä hetkellä.

Hienoa, ehkä oli 15 vuotta sitten syrjintää mutta nyt 2025 ei ole. Jatketaan sitten tästä eteenpäin miettien nykyhetkeä. Joka itsessään on aika iso haaste.

 

[ATE]

Hienoa, ehkä oli 15 vuotta sitten syrjintää mutta nyt 2025 ei ole. Jatketaan sitten tästä eteenpäin miettien nykyhetkeä. Joka itsessään on aika iso haaste.

En minä tai muutkaan väittäneet että tuo olisi syrjintää ollut ja epäilen vähän että kaikki nuo näkemykset olisi tuosta vain haihtuneet tähän aikaan mennessä.

Poliitiikassa kun ollaan niin vähintään tuollainen edellyttäisi jonkinlaista julkista irtisanoutumista RKP:ltä kaikista näistä apartheidia mukailevista näkemyksistään mitä vielä ihan lähiaikoina on viljelty varsinkin kun mikään ei osoita että niistä oltaisiin luovuttu.

Epäilen hyvin vahvasti että jos ruotsia puhuvilta tehtäisiin galluppia nykyhetkessä niin sieltä löytyisi yhä vahvaa kannatusta sille että heidän lapsensa pidettäisiin omissa kouluissaan. Mutta varmaan asiassa on liikuttu fiksumpaan päin. Ehkä enemmänkin.

 

[vienna]

Se jos väittää että jotain syrjintää tapahtuu 2025 vaatii sitä että tuo jotain todisteita vuodelta 2025. Joku ikivanha uutinen ei todellakaan ole sitä.

Eli kerro mitä syrjintää suomenruotsalaiset ovat tehneet 2025.

Aika helppo case, johon RKP:n pitäisi vastata.

Miksi korkeakouluissa on ruotsinkieliset kiintiöt esimerkiksi lääkäriksi tai oikeustieteisiin, jos kouluruotsilla eli pakkoruotsin opetuksella varmistetaan palvelujen saanti ruotsinkielellä virkamiesten ja valmistuneiden toimesta?

RKP:n pitäisi valita, että joko ruotsinkieliset kiintiöt korkeakouluihin tai sitten kouluruotsin pakollisuudesta luopuminen. Jompikumpi valinnoistahan on riittävän turvaava sen suhteen, että ruotsiksi saavat suomenruotsalaiset palveluita Suomessa.

Koska tuntuvat pitävän niin paljon kouluruotsista RKP:sta, niin siinä tapauksessa voidaan lopettaa ruotsinkieliset kiintiöt korkeakouluissa ja laittaa ne paikat samaan jakoon muidenkin paikkojen kanssa.

Toinen esimerkki suomenruotsalaisten syrjinnästä tapahtui hallituksen säästöneuvotteluissa, jossa RKP veti sipsit pois veronkorotettavien tuotteiden listalta. Voisiko syynä sipsien suojelun innolle olla se, että Ahvenanmaalla sijaitseva Taffel on niin tärkeä RKP:lle?

Kumman sinä valitsisit, ruotsinkieliset kiintiöt korkeakouluihin ennallaan, jotta ruotsinkielisten palvelut turvataan vai pakkoruotsin ylläpito kouluissa, jota perustellaan sillä, että sen avulla turvataan ruosinkielisten palvelut?

Molempia kun ei tarvita ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen, sillä pakkoruotsinhan pitäisi taata sellainen taitotaso, että palvelut saadaan ruotsiksi tehtyä myös suomenkielisen koulutusohjelman käyneeltä? Emme siis tarvitse ruotsinkielisten omia kiintiöitä.

 

[Tommy Goldfish]

Täytyy sanoa että Suomen virkamiehistä, joiden siis kuuluisi paperilla osata puhua ruotsia niin käytännössä niitä osaajia ei ole montaa prosenttia. Työhaastattelun yhteydessä on taitotasokoe, mutta riittää kun viikon tehokurssin käy niin sen läpäisee jotenkuten. "Virkamiesruotsi" on teoreettinen taito. Tämä on käynyt itselle tutuksi virkamiesten kanssa töitä tehdessä.

 

[antti-x]

Onko sipseillä nyt eri vero kuin jollain muulla elintarvikkeella tai onko täällä nyt liikaa lääkäreitä jotka puhuvat hyvää ruotsia mutta eivät suomea? Onko tästä käytännön kokemuksia?

 

[WanhaMuro]

Ruotsinkieli suomessa.
Kävin tuossa reilu kaksi vuotta sitten työkeikalla Porvoossa. Siinä sitten työskennellessä tuli muuan keski-ikäinen rouva kyselemään asiasta ja siinä hetki juteltiin, suomeksi. Sitten kyseinen rouva suoraan puuntakaa totesi jotta minun pitäisi opetella ruotsia.

Ihmettelin jotta miksi?

Vastaus oli että osaisin paremmin palvella asiakkaita Porvoossa. Tuo alkoi jo vähän vituttaa, joten vastasin että tämä oli vaan kiirekeikka, en normaalisti työskentele täällä ja voidaan myös puhua englantia jos suomi tuottaa vaikeuksia.

Akka hajosi täysin ja alkoi uhoamaan jotain ilmoituksista työnantajalle etc.

Apartheid on kivaa, kunhan on oikeaa, parempaa ruotsinkielistä vähemmistöä.

 

[antti-x]

Ruotsinkieli suomessa.
Kävin tuossa reilu kaksi vuotta sitten työkeikalla Porvoossa. Siinä sitten työskennellessä tuli muuan keski-ikäinen rouva kyselemään asiasta ja siinä hetki juteltiin, suomeksi. Sitten kyseinen rouva suoraan puuntakaa totesi jotta minun pitäisi opetella ruotsia.

Ihmettelin jotta miksi?

Vastaus oli että osaisin paremmin palvella asiakkaita Porvoossa. Tuo alkoi jo vähän vituttaa, joten vastasin että tämä oli vaan kiirekeikka, en normaalisti työskentele täällä ja voidaan myös puhua englantia jos suomi tuottaa vaikeuksia.

Akka hajosi täysin ja alkoi uhoamaan jotain ilmoituksista työnantajalle etc.

Apartheid on kivaa, kunhan on oikeaa, parempaa ruotsinkielistä vähemmistöä.

Kaksi vuotta sitten joku olisi halunnut että puhut ruotsia. Et puhunut eikä siitä ollut sinulle mitään haittaa. Päinvastoin sait syyn valittaa aiheesta varmaan hautaan asti.

 

[WanhaMuro]

Kaksi vuotta sitten joku olisi halunnut että puhut ruotsia. Et puhunut eikä siitä ollut sinulle mitään haittaa. Päinvastoin sait syyn valittaa aiheesta varmaan hautaan asti.

Niin, olen vain tämmöinen yksinkertainen suomalainen. En tosin koskaan ole mennyt täysin vieraalle, ruotsia puhuvalle ihmiselle kertomaan että opettele suomea, perkele. Mielestäni erittäin huonoa käytöstä.

Mutta sivistyneistön tavat ovatkin vieraita minulle.

 

[antti-x]

Niin, olen vain tämmöinen yksinkertainen suomalainen. En tosin koskaan ole mennyt täysin vieraalle, ruotsia puhuvalle ihmiselle kertomaan että opettele suomea, perkele. Mielestäni erittäin huonoa käytöstä.

Mutta sivistyneistön tavat ovatkin vieraita minulle.

Olihan se huonoa käytöstä siltä eukolta. Minun pointtinani on se että kaikki kohtaa välillä sellaista, ja jopa tekee sitä vaikka keskimäärin olisi hyvä tyyppi. Jos on viimeksi vuosia sitten kohdannut huonoa käytöstä on aika hyvässä tilanteessa.

 

[Köntsä-Ana]

Eikö tuo ole ihan kannustava heitto, pystyisi tekemään paremmin bisnestä jos osaisi kieltä?

 

[Timo 2]

Eikö tuo ole ihan kannustava heitto, pystyisi tekemään paremmin bisnestä jos osaisi kieltä?

Opettele somaliaa, pystyy tekee paremmin bisnestä.

 

[Jeesbox]

Opettele somaliaa, pystyy tekee paremmin bisnestä.

Kyl mä näkisin, et se auttaa, jos tulee työkeikkoja Somaliaan.

 

[WanhaMuro]

Eikö tuo ole ihan kannustava heitto, pystyisi tekemään paremmin bisnestä jos osaisi kieltä?

Erinomaisen kannustava heitto.

Vielä kun otetaan huomioon että en ole käynyt Porvoossa tuon jälkeen, en ole tavannut ketään muuta suomea puhuvaa henkilöä joka haluaisi keskustella ruotsiksi, töissä tai vapaalla ja en tarvitse ks. kieltä muutoin perheen, suvun tai ystävien kesken.

Mielestäni on vain aika outoa ja hyvin ylimielistä vaatia muita siirtymään omalle mukavuusalueelle, vain koska.... no, ruotsi. Ei ihme että monet suomalaiset vastustavat pakkoruotsia kun tuon eukon kaltaiset törpöt vinkuvat.

Sitä paitsi, jos alkaisin nyt opiskelemaan vierasta kieltä, se olisi espanjan kieli. Sitä sentään puhuu huomattava osa maailman väestöstä ja siitä olisi oikeaa hyötyä. Päinvastoin kuin jossain Porvoossa huulentuulettaminen jonkun maailman minikielen kanssa.

 

[Timo 2]

Kyl mä näkisin, et se auttaa, jos tulee työkeikkoja Somaliaan.

Tai itä-helsinkiin.

Joten pitäisikö itä-helsingin takia opetella se somalia?

 

[Jeesbox]

Tai itä-helsinkiin.

Joten pitäisikö itä-helsingin takia opetella se somalia?

Tuo nyt on jo vitsi. En ota kysymystäsi vakavasti.

Mut kyl mä uskoisin, et vaik myyntimies tekis Somaliassa enemmän kauppaa, jos osais somaliaa.

 

[Jeesbox]

Mielestäni on vain aika outoa ja hyvin ylimielistä vaatia muita siirtymään omalle mukavuusalueelle, vain koska...

Eikö palveluammatteihin kuulu palvella asiakasta hyvin?

 

[Janishell]

Eikö palveluammatteihin kuulu palvella asiakasta hyvin?

En minäkään saa Suomalaista palvelua Itävaltalaisilta Suomessa, kun he tulevat meidän töihin huoltamaan koneita.

 

[Sikatiiker]

Onko tosiaan niin naiivia ajattelua että on aivan täysin mahdoton ajatus (ei tarvitse olla todennäköinen!) että tulevaisuudessa hallinto voisi olla äärimmäisen vihamielinen ns vastustajia kohtaan? Voitko olla ns. ylpeänä rasis... siis "maahanmuutto kriitikkona" varma että valtaan ei ikinä, missään tilanteessa, pääse äärivasemmalla olevaa hörhöporukkaa joka nettikirjoittelun lisäksi alkaisi hyödyntämään tällaista poliisilla käytössä olevaa rekisteriä? Tai toisinpäin, että suomessa ei voi valtaan koskaan nousta äärioikeistolaista fasistipuoluetta joka alkaa jahtaamaan väärässä mielenosoituksessa olevia ihmisiä perustuen Junes Lokan kick stream materiaaliin jota voidaan peilata tähän valokuvatietokantaan?

Ei ole mahdoton ajatus että hallinto koostuu ääriaineksesta tai jopa diktaattori ottaa vallan. Nythän näyttää taas samalta kuin ennen toista maailmansotaa eli yhden diktatuurin uhatessa aletaan nostaa muita diktatuureja erilaisten skenaarioiden varalle. Nimittäin Turkissa juuri pidätettiin ykköshaastaja Erdoganille, käsittääkseni ja tällainen varautuminen ei Euroopassa ainakaan vähene niin kauan kuin sodan uhka on tossa meidän itänaapurissamme sen naapurimaille välitön tai ainakin lähes välitön. Kovina aikoina on turvauduttava kovempiin otteisiin joka maassa, myös meillä (irtaudutaan nyt ensin vaikka siitä jalkaväkimiinojen kiellosta niin korotamme selkeästi kynnystä yrittää laajamittaista maahyökkäystä tänne!).

En vain näe, että parlamentaariselle lainsäädännölle on kovin hyvät onnistumismahdollisuudet jos uhraamme sisäistä turvallisuutta minimoidaksemme worst case scenarioita vallankaappauksien varalle. Hörhöjen kaapatessa vallan niitä uusia lakeja tulee varmaan heti kättelyssä kuin sieniä sateella eikä ennenkään ole täyskontrolliin vaadittu laillisesti kerättyä tietokantaa vaan muut konstit ovat riittäneet.

Mielummin annan murhaajien juosta vapaana kuin antaa pikkusormea tässä asiassa.

Etelä-Afrikka ei ole se minkä tulisi olla suuntana Suomelle, vaikka suunta voi tietysti sitä vähän muistuttaakin jos katsotaan tilastoja talouden ja kansalaisten varallisuuden kehittymisestä sekä millaiset katuilmiöt tällä hetkellä koristavat väkivaltatilastojamme. Positiivistahan sekin on ettei meillä vielä huidota macheteilla eikä ammuta konetuliaseilla.

Näen sisäisen turvallisuutemme yhtenä positiivisena poikkeuksena pohjoismaissa ja Euroopassa, vaikka olemmekin antaneet sen jo rapautua ennennäkemättömästi viimeisen 10-15 vuoden aikana mm. siirtämällä vastuuta syyllisiltä uhreille ja oikeuttamalla vääriä tekoja keksimällä typeriä selityksiä (rakenteellinen naisviha, rakenteellinen muukalaisviha, rakenteellinen ties mikä epäoikeudenmukaisuus jne). Yksilönvapauksien rajoittamisen kannalla en ole, mutta yksilön vastuuta peräänkuulutan kyllä mielelläni. En ole tuomioiden koventamista vastaan enkä pane hanttiin jos rikosten valvontaa lisätään.

Sori nyt vain, mutta tällä kertaa viestistäsi sai vähän sellaisen kuvan että tiettyjä lakeja pitää voida jättää noudattamatta ilman että natsipoliisi kyttää ja toisia lakeja taas ei. Toivoisin toisenlaisten ihmisten pysyvän vallan kahvassa päättämässä yhteiskunnan asioista, näistä lain rikkomiseen myönteisesti suhtautuvista ministereistä saatiin jo viime hallituskaudella ihan tarpeeksi maistiaisia.

Edit:

Kyllä on, esimerkiksi tutkimuksen tekijöiltä on kielletty sanoja ja virastoja kielletään käyttämästä sanoja, joista hallinto ei tykkää. Mutta se on sitä parempaa rajoittamista.

Jos virastojen julkisista asiakirjoista poistetaan sanoja, ei kai vielä ole ihan kyse sanojen kieltämisestä vaan myös Euroopassa nähdystä kehityssuunnasta jossa hallinnon ideologian mukaiset ilmaisut korvaavat aiempia jotka eivät tue heidän ideologiaansa. Suomessa on putsattu koulukirjoja "vanhentuneista" termeistä, onko sekin sananvapauden rajoittamista? Itse menin yläasteelle 2003 ja muistan perhemuotoihin, ihmisrotuihin ja sukupuoliin liittyviä termejä joita on poistettu oppikirjoista ja asiat muotoiltu uudelleen.

Lisäksi ala-astekirjoissa olen nähnyt tänä ja viime vuonna suorastaan propagandan tunnusmerkistön täyttävää materiaalia mm. metsäkoneisiin ja lihansyöntiin kohdistuen. Tämä syyllistävä oppikirjamateriaali on mielestäni ihan puhdasta aivopesua, mutta kun se on tehty ns. "paremman ideologian" lähtökohdista niin suuri maltillinen enemmistö on hiljaa ja tyytyväisiä.

Edit 2:

Viimeisen 10v aikana on kaikille selvää että tälläisiä asioita ei voi tehdä sen varaan että tuleva hallinto niitä kunnioittaa. Ja toki tämä käytön laajennus ehdotus osoittaa että myös meillä kotimaassa on nykyisellään halua laajentaan käyttöä.

Kyllä, ymmärrän että lupailu ja vakuuttelu on ollut eri pohjalla kuin tämä laajentamishalu. Minusta vain tuntuu oudolta hyväksyä se alun perin ja luottaa siihen että omasta mielestä periaatteellisesti väärä suunta loppuu siihen. Jos vastustaisin jotain asiaa siksi, että olen periaatteellisesti sitä kehityssuuntaa vastaan niin en hyväksyisi siis sitä ensimmäistä muutosta sillä olettaisin että se suunta jatkuu. Jos nyt mietitään vaikka että vihreät saisi läpi jonkun kansallisen eläinperäisen ruuan kieltävän päivän ja maanantaisin ei saisi missään syödä julkisesti eläinperäisiä tuotteita - ravintolat eivät saisi tarjota lihaa, koulut, työpaikkaruokalat, leipäjonot jne tarjoaisivat ainoastaan 100% vegaanista ruokaa maanantaisin niin en mä ainakaan lähtisi tota hyväksymään periaatteella joo kyllä ne siihen tyytyvät. Totta kai he pyrkisivät kohti seuraavaa steppiä kohti ideologista voittokulkuaan eli seuraavaksi haluaisivat 100% vegaanisen tiistain jne.

No, tämä nyt on joka tapauksessa vain teoreettista ihmettelyä minulta, kun en oleta että joku palstalainen olisi voinut noiden sormenjälkien keräämisen voinut jotenkin estää. Mutta siis niin, kaltevan pinnan teoriahan pätee suunnilleen kaikkiin poliittisiin päätöksiin ja se hallinto täytyy aina välillä vaihtaa laidalta toiselle koska muuten toinen laita leikkaa kaikki sosiaalituet pois niitä aidostikin tarvitsevilta tai sitten toinen laita nostaa yksilön verotusasteen kokonaisansioitakin korkeammalle.

 

[Köntsä-Ana]

En minäkään saa Suomalaista palvelua Itävaltalaisilta Suomessa, kun he tulevat meidän töihin huoltamaan koneita.

No se pointti tässä oli että jos tekisi enemmän bisnestä siellä Porvoossa niin siitä kielestä voisi olla hyötyä. Vaikea ymmärtää miten tästä kielestäkin monelle muodostuu niin suuret ongelmat - onko tällä kenellekään täällä oikeasti mitään merkitystä että Porvoossa tai muualla sattuu asumaan enemmän ruotsinkielisiä?

 

[samsungaaja]

Yksilönvapauksien rajoittamisen kannalla en ole, mutta yksilön vastuuta peräänkuulutan kyllä mielelläni. En ole tuomioiden koventamista vastaan enkä pane hanttiin jos rikosten valvontaa lisätään.

Mikä se yksilönvastuu tarkoittaa siinä kohtaa jos haluaa pitää yksityisyytensä? Rikosten valvonta ei kuulosta oikein hyvältä, mieluummin voisivat torjua niitä mutta nyt kun tilanteen on annettu pahentua, on varmaan loukattava sitten kaikkien oikeutta yksityisyyteen koska mitään muita keinoja saada rikollisia haaviin ei ilmeisesti ole.

No se pointti tässä oli että jos tekisi enemmän bisnestä siellä Porvoossa niin siitä kielestä voisi olla hyötyä. Vaikea ymmärtää miten tästä kielestäkin monelle muodostuu niin suuret ongelmat - onko tällä kenellekään täällä oikeasti mitään merkitystä että Porvoossa tai muualla sattuu asumaan enemmän ruotsinkielisiä?

Ongelma on se pakotus. Opiskelkoot kukin tarpeellisiksi katsomiaan kieliä ja muut sitten muuta.

 

[draco76]

Ongelma on se pakotus. Opiskelkoot kukin tarpeellisiksi katsomiaan kieliä ja muut sitten muuta.

Joku yksittäinen asiakas suuttuu, noita nyt sattuu. Koulussa pakkoruotsi on ongelma, ei töissä.

Minulla ruotsinkielinen asiakas, käyn englanniksi kommunikoinnin. Projektipäällikkö osaa riittävästi ruotsia, hän käyttää sitä. Kokouksessa olisi ollut ruotsinkielestä apua, käytiin se ruotsiksi. En tajunnut kuin sanoja sieltä ja täältä.

 

[Sikatiiker]

Mikä se yksilönvastuu tarkoittaa siinä kohtaa jos haluaa pitää yksityisyytensä? Rikosten valvonta ei kuulosta oikein hyvältä, mieluummin voisivat torjua niitä mutta nyt kun tilanteen on annettu pahentua, on varmaan loukattava sitten kaikkien oikeutta yksityisyyteen koska mitään muita keinoja saada rikollisia haaviin ei ilmeisesti ole.

Yksilönvastuulla tarkoitan sitä, että jos teet rikoksen niin sinua rangaistaan siitä. Se ei valitettavasti onnistu kovin hyvin jos rikollisten yksityisyydensuoja on niin suuri itseisarvo ettei saa valvoa. Rikoksia tehdään verkossa, puhelimessa, kaduilla, liikenteessä, verotuksessa ja kirjanpidossa, baarikahakoissa, murtokeikoilla jne. Mikä pelottavinta, nyt on päänsilittely-yhteiskunnan mallilla saatu rikosten määrä kasvamaan lasten ja nuorten keskuudessa ja poliisi ihmettelemään missä kasvaa näin totaalisen moraalittomia lapsia.

Rikosten ennaltaehkäisy on monissa tapauksissa mutkikkaampaa kuin valvonta ja sanktiointi. On myös tapauksia joissa valvonta on hankalaa, jolloin pyritään korkealla sanktiolla kompensoimaan sitä pientä kiinnijäämisriskiä (riski vs hyöty). Otetaan pari esimerkkiä suomalaisista eri tyyppisistä rikoksista.

Ylinopeus: sanktiota voidaan kasvattaa joka nostaa kynnystä ajaa ylinopeutta vaikka peltipoliiseja ja ylinopeusratsioita olisi harvassa sillä riski kasvaa hyötyyn verrattuna. Valvonta ja sanktiointi toimivat ennaltaehkäisevinä tekijöinä.

Väkivaltarikokset (usein humalassa parisuhdedraaman takia): Ennaltaehkäisy tai valvonta erittäin hankalaa ihmisten kodeissa (naapurien ilmiannot lisäävät kiinnijäämisen riskiä ja varmaan tärkein korvike poliisin valvonnalle). Ainoa tehokas keino nostaa kynnystä tehdä rikos lienee tuntuvat sanktiot? Ehkä ennaltaehkäiseväksi työksi voitaisiin laskea myös kaikenlaiset helppipuhelimet joissa rohkaistaan ilmoittamaan poliisille.

Työkeikat ilman kuittia: Valvonta ja ennaltaehkäisy lienevät kumpikin hyvin hankalia sillä vaikkapa yksityisasiakkaiden rempat tms eivät ole mitään julkishankintoja. Valvontaa tehdään verohallinnon toimesta jonkin verran ja sanktiot ovat käsittääkseni aika tuntuvaa luokkaa joten sanktioilla tehdään ennaltaehkäisevää työtä.

Edit: vanhempana sanoisin, että lapset on opettaneet mulle jonkin verran myös strategista ajattelua. Tähän aiheeseen ehkä sen, että yrittävät koijata monessa asiassa ja aina kun koijaus menee läpi jatkavat sitä koijausta myös tulevaisuudessa. Aina kun eivät jää kiinni pahanteon jälkeen, rohkaistuvat tekemään lisää pahaa. Lasten kohdalla ei toimi mikään muu kuin valvonta ja sanktioiminen. Se kääntyy ennen pitkää ennaltaehkäiseväksi tekijäksi myös sen pahanteon suhteen. Jos jokaisesta kaverin haukkumisesta tulee puhuttelu, jokaisesta nyrkkitappelusta sisarusten kesken menettää ruutuaikansa ja jokaisesta naapurin auton naarmuttamisesta joutuu menemään pyytämään naapurilta anteeksi niin ei niitä asioita tee mieli tehdä. Jos kaikista näistä pääsisi pelkällä puhuttelulla niin kynnys olisi luultavasti auton naarmutukseen matalempi ainakin kaveriporukassa. No, ei lastenkasvatus ihan yks yhteen mene rikosseuraamuslaitoksen toimien kanssa, mutta periaate vois olla sama. Jos kaverilla on valmiudet ottaa opikseen niin kepistä voi tulla porkkana.

 

[pulatunnus]

Kaksi vuotta sitten joku olisi halunnut että puhut ruotsia. Et puhunut eikä siitä ollut sinulle mitään haittaa. Päinvastoin sait syyn valittaa aiheesta varmaan hautaan asti.

Tarinassa pientä tulkinnan varaa, mutta noin yleistäen osa vaatii palvelua äidinkielellä, voi asiakkaaseen samaistua, kyllä itsekkin vaadin aika paljon että palvelu olisi suomenkielellä , niin kotikunnassa ja jopa muuallakin suomessa.

Suomenruotsalaisille en pysty ruotsiksi palvelua tarjoamaan, mutta en sellaista lupaakkaan ja osaamattomuuteni myönnän, ettei siitä tulisi mitään konfligtia.

 

[pulatunnus]

Kyllä, ymmärrän että lupailu ja vakuuttelu on ollut eri pohjalla kuin tämä laajentamishalu. Minusta vain tuntuu oudolta hyväksyä se alun perin ja luottaa siihen että omasta mielestä periaatteellisesti väärä suunta loppuu siihen. Jos vastustaisin jotain asiaa siksi, että olen periaatteellisesti sitä kehityssuuntaa vastaan niin en hyväksyisi siis sitä ensimmäistä muutosta sillä olettaisin että se suunta jatkuu. Jos nyt mietitään vaikka että vihreät saisi läpi jonkun kansallisen eläinperäisen ruuan kieltävän päivän ja maanantaisin ei saisi missään syödä julkisesti eläinperäisiä tuotteita - ravintolat eivät saisi tarjota lihaa, koulut, työpaikkaruokalat, leipäjonot jne tarjoaisivat ainoastaan 100% vegaanista ruokaa maanantaisin niin en mä ainakaan lähtisi tota hyväksymään periaatteella joo kyllä ne siihen tyytyvät. Totta kai he pyrkisivät kohti seuraavaa steppiä kohti ideologista voittokulkuaan eli seuraavaksi haluaisivat 100% vegaanisen tiistain jne.

No, tämä nyt on joka tapauksessa vain teoreettista ihmettelyä minulta, kun en oleta että joku palstalainen olisi voinut noiden sormenjälkien keräämisen voinut jotenkin estää. Mutta siis niin, kaltevan pinnan teoriahan pätee suunnilleen kaikkiin poliittisiin päätöksiin ja se hallinto täytyy aina välillä vaihtaa laidalta toiselle koska muuten toinen laita leikkaa kaikki sosiaalituet pois niitä aidostikin tarvitsevilta tai sitten toinen laita nostaa yksilön verotusasteen kokonaisansioitakin korkeammalle.

No jos nyt asenoittuu sitten että ne joka tapaukessa ottaa käyttöön (mm poliisi voisi käyttää Henkkari/passireksiterin biotunnisteita, niitä voitaisiin jakaa enemmän jne), niin ok, mutta siinäkin tapauksessa on tärkeää vastustaa niiden käytön laajentamista.

Rekisterin muuttaminen vähemmän riskiseksi voi silti olla tavoite, mutta vaikea toki saada läpi, mutta voi sitä silti pitää esillä.

Tulonsiirtojen, etuuksien kannattamisen kanssa tällä ei nyt mitään tekemistä, tai ei siis verrattavissa. Vallankumousta ei voi torjua sillä että lopetetaan kaikki tulonsiirrot.

 

[draco76]

Analyysi: Kaduilla näkee nyt asunnottomia, joilla on täysin uudenlainen tausta

Asunnottomuudella on uudet kasvot. Kaduilla elää aiempaa enemmän ihmisiä, joilla ei ole päihde- tai mielenterveysongelma. Heiltä puuttuu vain koti.

yle.fi

Nykyhallituksen politiikka on johtanut asunnottomien kasvuun. Mikä huolestuttavaa, nämä eivät ole päihde tai mielenterveysongelmaisia ja asuvat ulkona/rappukäytävissä yms.

"Asunnottomuus väheni Suomessa 12 vuotta putkeen, mutta viime vuonna se kääntyi nousuun. Yksin elävien asunnottomien määrä lisääntyi peräti kymmenellä prosentilla."

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuo on kyllä ihan itse valittua asunnottomuutta, jos siis taustalla ei väitteen mukaan ole sairauksia. Jokainen saa halutessaan olla asunnoton.

Yhteiskunta kyllä mahdollistaa jokaiselle asunnon mutta se ei tietenkään voi olla Helsingin ydinkeskustassa sijaitseva kartano.

Yleensä siellä tosiasiallisesti on jotain henkistä- tai päihdeongelmaa. Ongelmat johtavat aina ennen pitkää häätöön, joko raha- ja/tai käytösongelmien vuoksi.

 

[Naamapalmu]

Tuo on kyllä ihan itse valittua asunnottomuutta, jos siis taustalla ei väitteen mukaan ole sairauksia. Jokainen saa halutessaan olla asunnoton.

Yhteiskunta kyllä mahdollistaa jokaiselle asunnon mutta se ei tietenkään voi olla Helsingin ydinkeskustassa sijaitseva kartano.

Yleensä siellä tosiasiallisesti on jotain henkistä- tai päihdeongelmaa. Ongelmat johtavat aina ennen pitkää häätöön, joko raha- ja/tai käytösongelmien vuoksi.

Juurikin näin, näillä ihmisillä pitäisi olla edunvalvoja tai sossutantta hoitamassa laskut ja antamassa ylijäävästä osuudesta viikkorahat. Tiedä sitten onko henkisesti kaikki ihan ok, jos edellä mainitut asiat ei onnistu itseltään vai onko kyse ihan vain vapaaehtoisesta sekä itseaiheutetusta asunnottomuudesta, koska halutaan pysyä ytimessä missä ei ole yksinkertaisesti varaa asua, eikä muu ole vaihtoehto heille.

 

[Kipsi]

Analyysi: Kaduilla näkee nyt asunnottomia, joilla on täysin uudenlainen tausta

Asunnottomuudella on uudet kasvot. Kaduilla elää aiempaa enemmän ihmisiä, joilla ei ole päihde- tai mielenterveysongelma. Heiltä puuttuu vain koti.

yle.fi

Nykyhallituksen politiikka on johtanut asunnottomien kasvuun. Mikä huolestuttavaa, nämä eivät ole päihde tai mielenterveysongelmaisia ja asuvat ulkona/rappukäytävissä yms.

"Asunnottomuus väheni Suomessa 12 vuotta putkeen, mutta viime vuonna se kääntyi nousuun. Yksin elävien asunnottomien määrä lisääntyi peräti kymmenellä prosentilla."

Tuosta jutun luvuista voi laskea, että Suomessa on asunnottomia noin 0,08% väkiluvusta.
Vertailun vuoksi USA:ssa vastaava luku on noin 0,23%, eli noin 3 kertaa enemmän.

Kyllä Suomessa on suhteellisen hyvä asunnottomien tilanne. Artikkeli vaikuttikin siltä, että uutisen yhteydessä haluttiin kritisoida oikeistohallitusta.

 

[draco76]

Tuosta jutun luvuista voi laskea, että Suomessa on asunnottomia noin 0,08% väkiluvusta.
Vertailun vuoksi USA:ssa vastaava luku on noin 0,23%, eli noin 3 kertaa enemmän.

Kyllä Suomessa on suhteellisen hyvä asunnottomien tilanne. Artikkeli vaikuttikin siltä, että uutisen yhteydessä haluttiin kritisoida oikeistohallitusta.

On aihetta kritisoida. Jenkeissä tilanne on älytön enkä ainakaan minä halua sitä tänne. Oleellinen oli että 12v on asunnottomien määrä laskenut ja nyt nousi. Näet asiasta kertomisen kuitenkin kritiikkinä. Pitäisikö sitä peitellä vai miten uutinen olisi pitänyt muotoilla, jotta olisit tyytyväinen.

Olisihan tuossa voitu kertoa onko vaikuttanut lapsiperheisiin kuinka paljon taikka erotella miehet ja naiset. Yksinasuvien asunnottomuuden 10 prossan nousu on paljon.

Edit: kyse tästä hallituksesta, laskua on ollit Sipilästä saakka. Eli sinisten oikeistohallituksen aikaan jo aloitettiin.

 

[Joku_242]

Analyysi: Kaduilla näkee nyt asunnottomia, joilla on täysin uudenlainen tausta

Asunnottomuudella on uudet kasvot. Kaduilla elää aiempaa enemmän ihmisiä, joilla ei ole päihde- tai mielenterveysongelma. Heiltä puuttuu vain koti.

yle.fi

Nykyhallituksen politiikka on johtanut asunnottomien kasvuun. Mikä huolestuttavaa, nämä eivät ole päihde tai mielenterveysongelmaisia ja asuvat ulkona/rappukäytävissä yms.

"Asunnottomuus väheni Suomessa 12 vuotta putkeen, mutta viime vuonna se kääntyi nousuun. Yksin elävien asunnottomien määrä lisääntyi peräti kymmenellä prosentilla."

Miksi noi ei sitten muuta Helsingistä johonkin halvempaan kuntaan?

 

[draco76]

Miksi noi ei sitten muuta Helsingistä johonkin halvempaan kuntaan?

47/377 noista oli Helsingistä, joten ei ole pelkästään stadilaisista kyse. Köyhistä kunnista löytyisi halpoja asuntoja, jos pitkäaikaistyöttömyys ja naisettomuus ei haittaa.

 

[sniperfin]

Artikkeli vaikuttikin siltä, että uutisen yhteydessä haluttiin kritisoida oikeistohallitusta.

Tietysti kritisoidaan jos on aiemmin laskenut koko ajan ja oikeistohallituksen aikana kääntynyt nousuun. Oikeisto kritisoi vasemmistohallitusta kun velan otto lähti nousuun, eikö oikeiston olisi pitänyt tehdä näin?

 

[renee]

Miksi noi ei sitten muuta Helsingistä johonkin halvempaan kuntaan?

Ihan niiden halvimpien kämppien osalta hintaero ei muuten ole kauhean suuri kuntien välillä. Luonnollisesti Helsingistä löytyy luukkua alkaen lähes Pihtiputaan hinnoista aina moninkertaisiin hintoihin, kun taas Pihtiputaalla hintahaarukka on paljon suppeampi. Ja tarjonta vähäisempi.

 

[Joku_242]

47/377 noista oli Helsingistä, joten ei ole pelkästään stadilaisista kyse. Köyhistä kunnista löytyisi halpoja asuntoja, jos pitkäaikaistyöttömyys ja naisettomuus ei haittaa.

Eiköhän noi ole jo pitkäaikaistyöttömiä jos tuohon ovat päätyneet. Ansiosidonnaisella luulisi olevan paremmin varaa. Ja eipä se ole yhteiskunnan tehtävä kustantaa asumista kuntaan jossa on parhaat "markkinat"...

 

[renee]

Eiköhän noi ole jo pitkäaikaistyöttömiä jos tuohon ovat päätyneet. Ansiosidonnaisella luulisi olevan paremmin varaa. Ja eipä se ole yhteiskunnan tehtävä kustantaa asumista kuntaan jossa on parhaat "markkinat"...

Asumistuki voisi olla asunnon vuokrasta, asuinpaikasta, sosiaalisesta statuksesta jne. riippumaton, eli ns. könttäsumma käteen. Jos asuisit sillan alla, niin saisit saman kuin jos asuisit Kaivopuiston yksiössä. Voisi olla ihan merkittävä vaikutus vuokramarkkinoihin, mutta itse luulen, että asuntosijoittajat, grynderit, isot kaupungit ym. eivät arvostaisi.

 

[draco76]

Eiköhän noi ole jo pitkäaikaistyöttömiä jos tuohon ovat päätyneet. Ansiosidonnaisella luulisi olevan paremmin varaa. Ja eipä se ole yhteiskunnan tehtävä kustantaa asumista kuntaan jossa on parhaat "markkinat"...

Tässä pn kyse täytyykö kunnasta, jossa on sukulaiset ja kaverit, muuttaa pois. Kunnan sisällä muutto on selviö. Turku oli mainittu tuolla, en tiedä sen markkinoista. En edes tiennyt siellä olevan kallista. Olisiko vaatimus kaikkien muuttamiselle kainuuseen ja lappiin nykyhallituksen mieleen? Miksei samantien espanjaan, selviäisi halvemmalla.

Edit: muuttohalukkuutta voi myös estää, ettei se auttaisi. Helsingissä vuokra saa olla 715 e kun Pieksämäellä 390 e.

 

[Joku_242]

Tässä pn kyse täytyykö kunnasta, jossa on sukulaiset ja kaverit, muuttaa pois. Kunnan sisällä muutto on selviö. Turku oli mainittu tuolla, en tiedä sen markkinoista. En edes tiennyt siellä olevan kallista. Olisiko vaatimus kaikkien muuttamiselle kainuuseen ja lappiin nykyhallituksen mieleen? Miksei samantien espanjaan, selviäisi halvemmalla.

Edit: muuttohalukkuutta voi myös estää, ettei se auttaisi. Helsingissä vuokra saa olla 715 e kun Pieksämäellä 390 e.

Ei sitä tarvi pakottaa ihmisiä muuttaan Pieksämäelle asti, eiköhän 50-100km sisällä esim. Helsingistä löytyisi edullisia kämppiä. Muiden kasvukeskusten tapauksessa varmasti vielä lähempää, mutta näissä tuon kuluongelman pitäisi olla selvästi pienempi.

Jos halvempaan paikkaan muuttaminen ei auta, niin sitten se tarkoittaa vaan sitä että tukihimmelit on pielessä ja niitä tarvisi rukata.

Asumistuki voisi olla asunnon vuokrasta, asuinpaikasta, sosiaalisesta statuksesta jne. riippumaton, eli ns. könttäsumma käteen. Jos asuisit sillan alla, niin saisit saman kuin jos asuisit Kaivopuiston yksiössä. Voisi olla ihan merkittävä vaikutus vuokramarkkinoihin, mutta itse luulen, että asuntosijoittajat, grynderit, isot kaupungit ym. eivät arvostaisi.

Joo, joku tämmöinen voisi olla hyvä.

 

[draco76]

Ei sitä tarvi pakottaa ihmisiä muuttaan Pieksämäelle asti, eiköhän 50-100km sisällä esim. Helsingistä löytyisi edullisia kämppiä. Muiden kasvukeskusten tapauksessa varmasti vielä lähempää, mutta näissä tuon kuluongelman pitäisi olla selvästi pienempi.

Laitetaan laki, että kunnan täytyy tarjota kyseisellä hinnalla asunto asunnottomalle. Noita varmasti löytyy, vaikka ostopalveluna. Ei tuollaisen asunnon tarvitse olla kummoinen, vaikka pieni yksiö itiksestä taikka kontulasta. Ehkä yksinäiselle riittäisi solukin, kun kerta opiskelijallekin tulee kelvata.

Liberaalien ehdottama perustulo ratkaisisi ongelmat. Ehkä jopa, jos valtio maksaisi asumistukea myös asuntolainan lyhennyksiin, ehkä takaisi lainoja muuttotappiokuntiin. Sieltä saisi halvalla asuntoja ja pidemmän päälle säästäisi.

 

[vienna]

Eiköhän noi ole jo pitkäaikaistyöttömiä jos tuohon ovat päätyneet. Ansiosidonnaisella luulisi olevan paremmin varaa. Ja eipä se ole yhteiskunnan tehtävä kustantaa asumista kuntaan jossa on parhaat "markkinat"...

Toisaalta olisi varsin epäinhimillistä, jos yhteiskunta Kelan käsikassaran voimin alkaisi savustamaan työttömiä pois pk-seudulta. Kyllä työttämälläkin tulee olla mahdollisuus asua Helsingissä, esimerkiksi lähiössä olevassa kaupungin vuokra-asunnossa.

Eli yhteiskunnan tulisi nostaa tuota 715€ rajaa pk-seudulla ainakin 750€:oon, jotta työtön saa varmasti pienen yksiönsä myös Helsingissä, jossa on parhaat työ- ja koulutusmarkkinat.

Reilummat rajat toimeentulotuen asumisnormeihin ja lisää kunnallista asuntotuotantoa, niin saadaan pidettyä asunnottomuus kohtuullisella tasolla. Osa on valitettavasti aina asunnoton, koska eivät osaa arjen tai hyvän vuokralaisen asumistaitoja.

 

[Paapaa]

Hyvä päätös eduskunnalta, eheytyshoitojen kieltämiseen tähtäävä kansalaisaloite hyväksyttiin selvin luvuin. Vähemmän yllättävää että PS on vastustanut tätäkin hyvää asiaa. Joten voi olla että hihhulien ja homofoobikkojen takia tämä ei ainakaan vielä laiksi etene:

Kansalaisaloite niin sanottujen eheytyshoitojen kieltämisestä etenee. Eduskunta äänesti aloitteen puolesta äänin 125–49.

Aloitteen hyväksyminen tarkoittaa käytännössä, että hallituksen on ryhdyttävä lainvalmisteluun eheytyshoitojen kieltämiseksi.

Eheytyshoidolla tarkoitetaan uskomushoitoa, jolla pyritään muuttamaan seksuaalivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä kuten homoseksuaaleja heteroseksuaaleiksi sekä sukupuolivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä joko mieheksi tai naiseksi.

Jotta eheytyshoitojen kieltäminen etenisi lainsäädäntöön saakka tällä vaalikaudella, oikeusministeri Leena Meren (ps) pitäisi tuoda asiasta esitys ja hallituksen antaa esitys eduskuntaan. Perussuomalaiset vastustaa eheytyshoitojen kieltämistä.

Seksuaalivähemmistöt | Eduskunta hyväksyi kansalaisaloitteen eheytyshoitojen kieltämiseksi

Äänestystulos tarkoittaa käytännössä, että hallituksen tulee alkaa valmistella lainsäädäntöä eheytyshoitojen kieltämiseksi.

www.hs.fi

 

[Naamapalmu]

Hyvä päätös eduskunnalta, eheytyshoitojen kieltämiseen tähtäävä kansalaisaloite hyväksyttiin selvin luvuin. Vähemmän yllättävää että PS on vastustanut tätäkin hyvää asiaa. Joten voi olla että hihhulien ja homofoobikkojen takia tämä ei ainakaan vielä laiksi etene:

Seksuaalivähemmistöt | Eduskunta hyväksyi kansalaisaloitteen eheytyshoitojen kieltämiseksi

Äänestystulos tarkoittaa käytännössä, että hallituksen tulee alkaa valmistella lainsäädäntöä eheytyshoitojen kieltämiseksi.

www.hs.fi

Tämä pitäisi käsitellä kokonaisuudessaan muiden vaihtoehtohoitojen kanssa, kielletään kokonaan tai kielletään alle 18 vuotiailta ja tyhmät saavat sitten ostaa uskomustaan ja poppahoitojaan ihan omilla rahoillaan.

 

[tjkoo]

Hyvä päätös eduskunnalta, eheytyshoitojen kieltämiseen tähtäävä kansalaisaloite hyväksyttiin selvin luvuin. Vähemmän yllättävää että PS on vastustanut tätäkin hyvää asiaa. Joten voi olla että hihhulien ja homofoobikkojen takia tämä ei ainakaan vielä laiksi etene:

Ymmärrän ettei ketään haluta pakottaa noihin, mutta tarkoittaako tuo ettei sitten voi saada edes vapaaehtoisesti apua homoseksuaalisuuteen?

 

[Paapaa]

apua homoseksuaalisuuteen

Mitä? Mitä toi edes tarkoittaa? "Apua heteroseksuaalisuuteen"? "Apua oikeakätisyyteen"? Mutta mitään lakiehdotusta ei ole, joten paha sanoa, mitä se kieltäisi tai miten sitä valvottasiin. Aika näyttää, lähdetäänkö tuota edistämään.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Ehkä tuolla avulla tarkoitetaan jotain apua Grindrin käyttöön tms.