Osoitatko missä kirjoitin velka? Jätä nämä sanojen suuhun asettelut ja jonnin joutava trumppileimailu vekka.Nyt velka ei haittaakaan? Kuulostaa Trumpin kapitalismilta.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Osoitatko missä kirjoitin velka? Jätä nämä sanojen suuhun asettelut ja jonnin joutava trumppileimailu vekka.Nyt velka ei haittaakaan? Kuulostaa Trumpin kapitalismilta.
Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.Osoitatko missä kirjoitin velka? Jätä nämä sanojen suuhun asettelut ja jonnin joutava trumppileimailu vekka.
Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.
Aina on vaihtoehtona jonnin joutavasta hevonpaskasta leikkaaminen, johon sosialismilarppaajat vastaavat kerran kerrasta armottomalla vinkumisella.Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.
Onko liberaalipuolue nyt vasemmistolainen vai tarkoitatko vasemmistolarppaajilla persuja? Ainakin heiltä sain nillitystä tuosta leikattavaa löytyy listasta eduskuntavaalien aikana. Larppaaja kun viittaa siihen, että et tarkoita vasemmistoa. Eihän velholarppaajakaan ole velho.Aina on vaihtoehtona jonnin joutavasta hevonpaskasta leikkaaminen, johon sosialismilarppaajat vastaavat kerran kerrasta armottomalla vinkumisella.
Tästä nyt on esimerkkinä liberaalipuolue ja heidän #leikattavaaloytyy lista.
Toki se on varmasti helpompaa keskusteluissa pyrkiä kaasuvalottamaan, saivartelemaan ja syöttämään muiden suuhun sanoja. Tässä tapauksessa se nyt ei vaan toimi.
Lopeta oletuksien sepostelu.
Ketkä sitä vaativat?Perintöveron poisto ei kyllä kuulosta persulaseilta.![]()
Mikä sellaisen kilpailun todistusvoima sitten onkaan maassa mikä on maailman kärkipäätä mm. itsemurhatilastoissa ja minkä vastauksiin vaikuttavat kulttuuriset seikat huomattavan paljon (ja epäilen aika vahvasti ettei sitä huomioida tuloksissa mitenkään). Mutta mihin tahansa voi takertua jos on tarve osoittaa miten suuri menestystarina ollaan siitä huolimatta, että suurelta osin objektiiviset mittarit osoittavat ihan muuta.Mennään alaspäin tällä hetkelle, se on totta. Maailman onnellisin maa ei ole mennyttä gloriaa, toisin kuin väität. Voitettiin se tänäkin vuonna, monta vuotta peräkkäin.
On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.Onko liberaalipuolue nyt vasemmistolainen vai tarkoitatko vasemmistolarppaajilla persuja? Ainakin heiltä sain nillitystä tuosta leikattavaa löytyy listasta eduskuntavaalien aikana. Larppaaja kun viittaa siihen, että et tarkoita vasemmistoa. Eihän velholarppaajakaan ole velho.
Nuo käppyrät näyttävät nyt todellakin tasaisemmalta. Joskus 20-30 vuotta sitten Suomen tilanne oli "käänteinen pyrämidi", ja nyt siis tilanne tasaantunut kuten linkaamastasi Tilastokeskuksen pyramidista näkee. Eli tilanne on kyllä muuttunut radikaalisti verrattuna siihen mitä ollaan totuttu - siis itsekin tottunut kuulemaan sitä että "kun isot ikäpolvet jäävät eläkkeelle" jne.Kyllähän ne vanhat ihmiset hiljalleen poistuvat luontaisesti, mutta juuri ennen sitä poistumaa tarvitaan yleensä kaikesta eniten hoivaa mikä vaatii väkisinkin resursseja.
Tilastokeskuksen ikärakennekuva kertoo paljon paremmin tilanteen, kuin lyhyt referaatti yhdestä datapisteestä uutissivulla. Eihän tuo enää aivan niin lohduttomalta näytä kuin ennen, mutta en nyt osaisi tuon pohjalta ihan kauheasti hehkuttaa "suurta ikäluokkaa". Tuolla sivulla olevan kuvan pohjalta tulkkaisin, että 30-34v ikäisiä on n. 50 tuhatta enemmän kuin 65-69 vuotiaita. Selkein pudotus ikäluokista on vasta 80v ylöspäin. En usko pointtini olevan edelleenkään hirveästi pielessä.![]()
Tilastokeskus
Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.stat.fi
Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.
Ja ei, vasemmisto ei ole liberaali ja liberaalipuolue ei edusta vasemmistoa. Sosialismilarppaaja sitä myöten että kukaan ei tunnu myöntävän olevansa sosialisti, marxisti tai jonkin variaation kannattaja. Ja tietty unohtamatta: "sitä oikeeta sosialismia ei olla kokeiltu".
Itsemurhissa ollaan suunnilleen Yhdysvaltojen tasoa, sinulla on vanhentuneet tiedot.Mikä sellaisen kilpailun todistusvoima sitten onkaan maassa mikä on maailman kärkipäätä mm. itsemurhatilastoissa ja minkä vastauksiin vaikuttavat kulttuuriset seikat huomattavan paljon (ja epäilen aika vahvasti ettei sitä huomioida tuloksissa mitenkään). Mutta mihin tahansa voi takertua jos on tarve osoittaa miten suuri menestystarina ollaan siitä huolimatta, että suurelta osin objektiiviset mittarit osoittavat ihan muuta.
Ei vain erittäin asenteellista juttua sinulta, mikään muu näkökanta ei käy. Sinulla tuntuu olevan erittäin suuri fiksaatio vasemmistoon.On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.
Ja ei, vasemmisto ei ole liberaali ja liberaalipuolue ei edusta vasemmistoa. Sosialismilarppaaja sitä myöten että kukaan ei tunnu myöntävän olevansa sosialisti, marxisti tai jonkin variaation kannattaja. Ja tietty unohtamatta: "sitä oikeeta sosialismia ei olla kokeiltu".
Kyseeessä ei ole kilpailu. Suomi tai suomalaiset eivät ole voittaneet yhtään mitään.Mennään alaspäin tällä hetkelle, se on totta. Maailman onnellisin maa ei ole mennyttä gloriaa, toisin kuin väität. Voitettiin se tänäkin vuonna, monta vuotta peräkkäin.
Kyseessä ei ole tieteellinen tutkimus. Se on hyvä ymmärtää.Arabiemiraatit on rahoittanut raportin tekemistä noin kolmella miljoonalla eurolla. Maa saakin kohteliasta käsittelyä raportin kommenttiosiossa.
Kun Arabiemiraattien sijoitus maailman 19. onnellisimpana maana putosi viime vuoden raportissa sijalle 27, raportti kiirehti lisäämään, että maassa syntyneiden onnellisuus oli kuitenkin kasvanut.
Syntyperäiset asukkaat ovat Arabiemiraateissa vauras vähemmistö. Maassa asuvista noin 80 prosenttia on siirtotyöläisiä esimerkiksi Intiasta, Pakistanista ja Bangladeshista. Vuoteen 2020 asti onnellisuusraportin haastattelut sekä puhelimitse että kasvokkain tehtiin Arabiemiraateissa vain englanniksi tai arabiaksi, mikä sulki monet siirtotyöläiset pois. Kun tämä joukko tavoitettiin laajemmin, sijoituskin putosi.
Porvarit ovat mielestäsi sosialisteja? Katsohan ketkä on ollut vallassa tuolloin.Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.
Liitteenä on kuva suomen varallisuudesta vs. muu eurooppa vuonna 2021. Tässä on lähes yksistään se syy suomen heikkoon talouskasvuun. Ei ole rahaa millä kasvaa, kaikki on pöllitty valtion kirstuun tuhlattavaksi.
2000 luvulla lähdimme Ruotsin kanssa samasta tilanteesta, mutta sosialistimme pitivät huolen että kaikki mänt.
![]()
![]()
Et taida nyt kertoa aivan kaikkea - kuten sitä että että Ruotsi avasi huomattavalla tavalla maansa maahanmuutolle jo joskus 1960- luvulta lähtien, Suomi tätä ei tehnyt. Impivaaralainen politiikka nyt vain kostautuu, siinä kaikki.Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.
Liitteenä on kuva suomen varallisuudesta vs. muu eurooppa vuonna 2021. Tässä on lähes yksistään se syy suomen heikkoon talouskasvuun. Ei ole rahaa millä kasvaa, kaikki on pöllitty valtion kirstuun tuhlattavaksi.
2000 luvulla lähdimme Ruotsin kanssa samasta tilanteesta, mutta sosialistimme pitivät huolen että kaikki mänt.
![]()
![]()
Niin....Itsemurhissa ollaan suunnilleen Yhdysvaltojen tasoa, sinulla on vanhentuneet tiedot.
![]()
Tutkimuksia ei selvästi hyväksytä jos ne eivät sovi omiin ennakko-odotuksiin. Pohjoismainen malli on toimiva, onnellisuusmittari näyttää sen. Koulutuksessa oltiin huippua, mutta siitä on leikattu.
Aivan, Suomi sijalla 32. Ja luvut olleet laskussa tähän asti, 90 -luvulta puolittuneet. Itsemurhamittarilla Suomi on mennyt parempaan päin. Onnellisuusmittari kertoo paljon ja olemme pärjänneet erinomaisesti viime vuodet. Merkitseekö kansan onnellisuus sinulle mitään vai pelkkä raha?Niin....
Suicide Rate by Country 2025
Discover population, economy, health, and more with the most comprehensive global statistics at your fingertips.worldpopulationreview.com
Suomen tilastossa 15.7 / 100 000. Sitten kun katsotaan verrokkeja, niin:
USA 15,3
Ranska 13,7
Tsekki 12,6
Ruotsi ja Saksa 12,3
Norja 11,7
Tanska 11,3
UK 8,47
Irlanti 8,41
Espanja 7,73
Euroopan maista ei kovin montaa löydy siitä tilastosta Suomea suuremmilla lukemilla, joten mikä olikaan argumenttisi muu kuin toistaa haluttua "kilpailuvoittoa" vähän kuin propagandamielessä jotta ei tarvitse analysoida millä avuilla "voitettiin", eikä huomioida että hyvinvointiyhteiskuntamme on ajautunut umpikujaan kykenemättömäksi ylläpitää itseään pitkällä aikavälillä? Siinä toivossa että demarit pääsevät taas valtaan ja sitten aletaan taas jakaa rahaa vimmatusti kaikkeen kivaan?
Ketkä sitä vaativat?
Kansan onnellisuus merkitsee toki. Se mitä kyseenalaistan kuitenkin voimakkaasti on tällaisten onnellisuuskilpailujen todistusvoima, missä vedetään kyselyjen tuloksia yhteen suoraviivaisesti ilman käytännössä minkäänlaista kriittisempää analyysiä, kulttuuristen erojen huomiointia jne. Jos kysyt about keneltä tahansa random suomalaiselta että miten menee niin vastaus on todennäköisesti tasoa "ihan okei" ja siitä sitten voi laittaa rastin ruutuun että "onnellinen" sen enempää miettimättä. Siinä on enemmänkin kyse siitä, että suomalainen luonne on opetettu vuosisatojen aikana tyytymään vähään ja pitämään turpa kiinni ikävistä asioista kun vähän joka suunnasta on ollut tarjolla pelkkää paskaa, eikä siitä ole ollut erinäisistä syistä soveliasta edes sanoa ääneen. Muualla on vähän eri meininki.Aivan, Suomi sijalla 32. Ja luvut olleet laskussa tähän asti, 90 -luvulta puolittuneet. Itsemurhamittarilla Suomi on mennyt parempaan päin. Onnellisuusmittari kertoo paljon ja olemme pärjänneet erinomaisesti viime vuodet. Merkitseekö kansan onnellisuus sinulle mitään vai pelkkä raha?
Kohtuullisuus on onnellisuuden kulmakivi, sen suomalaiset osaa. Hyvinvointimallissa kaikista pidetään huolta eikä ole isoja näkyviä tuloeroja, toinen onnellisuuden lähde. Onnellisuutta ei ole kilpailu ja isot tuloerot sekä hedonismi.Kansan onnellisuus merkitsee toki. Se mitä kyseenalaistan kuitenkin voimakkaasti on tällaisten onnellisuuskilpailujen todistusvoima, missä vedetään kyselyjen tuloksia yhteen suoraviivaisesti ilman käytännössä minkäänlaista kriittisempää analyysiä, kulttuuristen erojen huomiointia jne. Jos kysyt about keneltä tahansa random suomalaiselta että miten menee niin vastaus on todennäköisesti tasoa "ihan okei" ja siitä sitten voi laittaa rastin ruutuun että "onnellinen" sen enempää miettimättä. Siinä on enemmänkin kyse siitä, että suomalainen luonne on opetettu vuosisatojen aikana tyytymään vähään ja pitämään turpa kiinni ikävistä asioista kun vähän joka suunnasta on ollut tarjolla pelkkää paskaa, eikä siitä ole ollut erinäisistä syistä soveliasta edes sanoa ääneen. Muualla on vähän eri meininki.
Lisäksi ottaen huomioon sen, miten ison rahamäärän se ihailemasi ns. pohjoismainen malli (mikä toki on vähän harhaanjohtava ilmaisu sikäli, että eri pohjoismaiden taloudessa, verotuksessa ja ylipäätään systeemeissä on kohtalaisen merkittäviäkin eroja) vaatii toimiakseen paljon enemmän rahaa, mitä meidän taloutemme pystyy tällä hetkellä ylläpitämään. Se ei ole kestävää mitenkään, eikä ole näkyvissä mitään taikaluotia mikä muuttaisi sitä tilannetta. Sen takia on todella harhaanjohtavaa, edesvastuutonta ja epärehellistä puhua systeemistä suurena onnistumisena kun se on ollut yli vuosikymmenen täysin velaksi rahoitettu ja kykenemätön ylläpitämään itseään sellaisenaan omilla tuloillaan. Velalla on vain laastaroitu sitä tilannetta ja yritetty ylläpitää sellaista elintasoa mihin ei ole varaa, jotta ei tarvitse kertoa niille onnellisille että sori nyt, tällä systeemillä ei pystytä parempaan. Mutta se totuuden hetki tulee kyllä väistämässä jossain vaiheessa - ihan samalla tavalla kuin se tuli aikanaan Kreikalle. Siinä vaiheessa voidaan sitten kysellä vähän lisää miten pirun onnellisia me taas ollaan.
Et taida nyt kertoa koko totuutta. Ruotsi ja esimerkiksi Saksa ottivat siirtotyöläisiä, koska omasta kansasta ei riittänyt tarpeeksi pienipalkkaiseen teollisuustyöhön. Kyllä se suomalaisen asema Ruotsissa ja turkkilaisen asema Saksassa oli alisteinen valtaväestöön nähden. Eivät ne siirtotyöläiset integroituneet sillä tavalla kuin vastaanottava maa ehkä ajatteli. Vasta suomalaisten toinen sukupolvi on ruotsalaistunut. Tunnen henkilökohtaisesti useita tapauksia.Et taida nyt kertoa aivan kaikkea - kuten sitä että että Ruotsi avasi huomattavalla tavalla maansa maahanmuutolle jo joskus 1960- luvulta lähtien, Suomi tätä ei tehnyt. Impivaaralainen politiikka nyt vain kostautuu, siinä kaikki.
Ruotsi oli todellakin maahanmuuttopolitiikan edistäjä vuosikymmeniä sitten, ja nämä maahanmuuttajat Ruotsi integroi pysyviksi maahanmuuttajiksi. Suomi sen sijaan, näkyi tilastoissa mutta myös ihan käytännössä maastamuuttomaana. Kyllä, suomalaisia muutti myös Ruotsiin mutta Ruotsin väestönkasvu ei pohjannut vuosikymmeniä sitten todellakaan pelkästään suomalaisiin.
1970- luvulla lisäksi Ruotsin maahanmuuttopolitiikka muuttui niin että painopiste muuttui enemmän pakolaisiin. Suomi vain jäi impivaaralaisessa politikoinnissaan jälkijunaan. Tietenkin tähän vaikutti myos geopolitiikka, mutta siltikin, me tehtiin virheitä jo vuosikymmeniä sitten ja nyt korjataan siitä johtuen laihaa satoa.
Ilman kilpailua ja tuloeroja ei ole myöskään taloudellista kehitystä, mikä on edellytys sille, että voi olla mitään hyvinvointia ylipäätään. Minimiin vedetyt tuloerot ovat myös erittäin suuri motivaation tappaja, koska siinä lähtökohtana on ettet yksinkertaisti saa menestyä omilla avuillasi vaan se pitää ulosmitata ja jaka vastikkeetta muille. Miksi ihmeessä sellaisen eteen viitsisi nähdä vaivaa? Juuri se passivoituminen on yksi ongelman ytimistä. Jos kaikki haluavat vain olla onnellisia muiden rahoilla niin se homma luhistuu ja lopulta ainoaksi onnellisuuden lähteeksi jää se että juuri kukaan ei pääse pakoon sitä kurjuutta. Onko se sitten onnellisuutta vai jotain muuta, siitä voi olla montaa eri mieltä.Kohtuullisuus on onnellisuuden kulmakivi, sen suomalaiset osaa. Hyvinvointimallissa kaikista pidetään huolta eikä ole isoja näkyviä tuloeroja, toinen onnellisuuden lähde. Onnellisuutta ei ole kilpailu ja isot tuloerot sekä hedonismi.
Talouden huonosta tilanteesta ja velkaantumisesta olet oikeassa. Ei se kuitenkaan tarkoita hyvinvointivaltiosta luopumista, siihen pystyttiin ennenkin. Tuosta velkaantumisesta tämä lähtikin alunperin. Ei meillä nykyisellään ole varaa verojen alentamiseen, ellei siitä ole kansantaloudelle hyötyä. Tosiasia on myös, että puolustusmenot kasvavat. Korkomenot myös, ei kerätä lisää menoja vaikka periaatteessa asia olisi hyvä.
Paljon jossittelua, mistä todellisessa maailmassa ei ole merkkejä.Ilman kilpailua ja tuloeroja ei ole myöskään taloudellista kehitystä, mikä on edellytys sille, että voi olla mitään hyvinvointia ylipäätään. Minimiin vedetyt tuloerot ovat myös erittäin suuri motivaation tappaja, koska siinä lähtökohtana on ettet yksinkertaisti saa menestyä omilla avuillasi vaan se pitää ulosmitata ja jaka vastikkeetta muille. Miksi ihmeessä sellaisen eteen viitsisi nähdä vaivaa? Juuri se passivoituminen on yksi ongelman ytimistä. Jos kaikki haluavat vain olla onnellisia muiden rahoilla niin se homma luhistuu ja lopulta ainoaksi onnellisuuden lähteeksi jää se että juuri kukaan ei pääse pakoon sitä kurjuutta. Onko se sitten onnellisuutta vai jotain muuta, siitä voi olla montaa eri mieltä.
Edesmennyt Neuvostoliitto oli tästä käytännön esimerkki. Ahkeruudella, työn tehokkuudella tai laadulla ei ollut mitään yhtymäkohtaa elämisen tasoon. Pelko järjestelmän hampaisiin joutumisesta toimi jonkinlaisena motivaattorina. Lisäarvoa sai pyrkimällä tärkeämmille paikoille puolueeseen (pääsi kyykyttämään rahvasta), ansioitumalla taiteissa tai urheilussa (pääsi matkustamaan ulkomaille) tai harrastamalla mustan pörssin valuutta- tai tavarakauppaa turistien kanssa (pääsi kiinni länsimaisiin tuotteisiin). Sielläkin näkyi yrittäjyyden porkkana, kun sallittujen takapihojen pienten kotipuutarhojen tuotos oli suhteessa monin verroin parempi kuin kolhooseissa.Paljon jossittelua, mistä todellisessa maailmassa ei ole merkkejä.
Et kuitenkaan puhu Suomesta.Edesmennyt Neuvostoliitto oli tästä käytännön esimerkki. Ahkeruudella, työn tehokkuudella tai laadulla ei ollut mitään yhtymäkohtaa elämisen tasoon. Pelko järjestelmän hampaisiin joutumisesta toimi jonkinlaisena motivaattorina. Lisäarvoa sai pyrkimällä tärkeämmille paikoille puolueeseen (pääsi kyykyttämään rahvasta), ansioitumalla taiteissa tai urheilussa (pääsi matkustamaan ulkomaille) tai harrastamalla mustan pörssin valuutta- tai tavarakauppaa turistien kanssa (pääsi kiinni länsimaisiin tuotteisiin). Sielläkin näkyi yrittäjyyden porkkana, kun sallittujen takapihojen pienten kotipuutarhojen tuotos oli suhteessa monin verroin parempi kuin kolhooseissa.
Yhtiö mielisi rakentaa Kukkulamäki-nimiselle alueelle kymmenen tuulivoimalaa niin, että välimatkaa asutukseen olisi lyhimmillään noin kilometri. Alun perin sen suunnitelmissa oli kuusi voimalaa.
Konnevedellä valtuusto on päätynyt kompromissiin, jolla haittoja ja hyötyjä pyritään Pasasen mukaan tasapainottamaan. 1,5 kilometrin suojaetäisyyden lisäksi kunta esimerkiksi edellyttää, että kaikkien hankkeiden ympäristövaikutukset arvioidaan, vaikka alle kymmenen voimalan tuulipuiston saisi lain mukaan rakentaa ilman yva-menettelyä.
On siitä merkkejä, mutta jos ideologia vaatii jokseenkin täydellistä denialismia niin mikäs siinä. Tasapäisyys on kivaa. Ainakin saamapuolella.Paljon jossittelua, mistä todellisessa maailmassa ei ole merkkejä.
Sanoit "Jos kaikki haluavat vain olla onnellisia muiden rahoilla niin se homma luhistuu ja lopulta ainoaksi onnellisuuden lähteeksi jää se että juuri kukaan ei pääse pakoon sitä kurjuutta"On siitä merkkejä, mutta jos ideologia vaatii jokseenkin täydellistä denialismia niin mikäs siinä. Tasapäisyys on kivaa. Ainakin saamapuolella.
Vastauksessasi rajauksesi oli kuitenkin "todellinen maailma", ei vain Suomi. Taas ne maalitolpat...Et kuitenkaan puhu Suomesta.
Rajaus näkyy suoraan viestiketjun otsikosta, ei sitä tarvitse erikseen kirjoittaa. Sinä yritit siirtää maalitolpat Venäjälle ja nyt valitat kun en noudata rajaustasi?Vastauksessasi rajauksesi oli kuitenkin "todellinen maailma", ei vain Suomi. Taas ne maalitolpat...
Otsikosta huolimatta käsittelitte mm. Ruotsin ja Saksan taloutta. Lisäksi nämä talousopit eivät ole vain Suomi-sidonnaisia, vaan yleismaailmallisia. On epä-älyllistä yrittää spinnata pois vastuista tuollaisella argumentilla.Rajaus näkyy suoraan viestiketjun otsikosta, ei sitä tarvitse erikseen kirjoittaa. Sinä yritit siirtää maalitolpat Venäjälle ja nyt valitat kun en noudata rajaustasi?
No kommentoidaan sitten, mutta vaikea uskoa väitettäsi. Onko nykypäivän Suomi oikeasti mielestäsi kuin Neuvostoliitto?Otsikosta huolimatta käsittelitte mm. Ruotsin ja Saksan taloutta. Lisäksi nämä talousopit eivät ole vain Suomi-sidonnaisia, vaan yleismaailmallisia. On epä-älyllistä yrittää spinnata pois vastuista tuollaisella argumentilla.
Jos tuohon lähdetään niin kyllä moni muukin osaa tahallisen väärinymmärryksen vapaamuotoisessa keskustelussa, sitten kun oikeat argumentit loppuvat.Sanoit "Jos kaikki haluavat vain olla onnellisia muiden rahoilla niin se homma luhistuu ja lopulta ainoaksi onnellisuuden lähteeksi jää se että juuri kukaan ei pääse pakoon sitä kurjuutta"
Tuo on täyttä puutaheinää ja jos toinen meistä on idealogian sokaisema, niin se en ole minä.
Suomessa on tuloeroja, ne ovat vain pienet. Kokonaan niitä ei poisteta. Kannattaa välttää ääripäitä, jos halutaan kansakunnan olevan onnellinen.Jos tuohon lähdetään niin kyllä moni muukin osaa tahallisen väärinymmärryksen vapaamuotoisessa keskustelussa, sitten kun oikeat argumentit loppuvat.
Mutta, tuohan on johdettu ihan sinun omasta argumentistasi (onnellisuuden lähde hieman yksinkertaistaen siinä, että ei ole tuloeroja). Se taas tarkoittaa väistämättä sitä, että osa elää toisten rahoilla ellei tilanne ajan mittaan tasaannu siihen, että kukaan ei enää halua nähdä vaivaa enempää kuin on pakko saadakseen sen keskinkertaisen minkä yli menevä sosialisoidaan muille. Ja jos tätä perustellaan onnellisuudella, niin silloin hyväksytään argumentti, missä onnellisuus on sitä että saa elää muiden rahoilla. Se taas on tilanne, mikä ei voi mitenkään toteutua silloin jos kaikki haluavat olla sen kriteerin mukaisesti onnellisia. Ei se konsepti niin vaikeaa ole ymmärtää. Toki osa porukasta on aina yritteliäämpää ja aikaansaavampaa kuin toiset, mutta meillä on jo nyt käytännössä sellainen tilanne, että tietyn rajan jälkeen hanskat pääsääntöisesti tippuvat, koska veroprogressio on niin jyrkkä, ettei ihmisten mielestä kannata tehdä enempää. Kaikki se on pois viivan alta, verotuloista ja talouden kehityksestä. Sitä ei vaan ilmeisesti lasketa jos saadaan paistatella jonkinlaisessa heikosti argumentoidussa "onnellisuudessa."
Ei kyse ollut siitä, onko Suomi kuin Neuvostoliitto. Kyse oli siitä, mikä vaikutus kilpailulla ja tuloeroilla on taloudelliseen kehitykseen, hyvinvointiin ja motivointiin. Josta et ollut itse löytänyt merkkejä todellisessa maailmassa. Josta valistin sinua käytännön esimerkillä. Todellisesta maailmasta.No kommentoidaan sitten, mutta vaikea uskoa väitettäsi. Onko nykypäivän Suomi oikeasti mielestäsi kuin Neuvostoliitto?
Pohjoismaissa tuo kuitenkin toimii. Neuvostoliitossa tuloerot eivät olleet se suurin ongelma. Onko nyky-Venäjä suurine tuloeroineen onnela? Sekin esimerkki todellisesta elämästä ja kyseessä samat asukkaat.Ei kyse ollut siitä, onko Suomi kuin Neuvostoliitto. Kyse oli siitä, mikä vaikutus kilpailulla ja tuloeroilla on taloudelliseen kehitykseen, hyvinvointiin ja motivointiin. Josta et ollut itse löytänyt merkkejä todellisessa maailmassa. Josta valistin sinua käytännön esimerkillä. Todellisesta maailmasta.
Suuret tuloerot ei ole kaikki kaikessa, vaan idea on mahdollisimman yhtäläiset mahdollisuudet mahdollisimman suuriin tuloeroihin.Pohjoismaissa tuo kuitenkin toimii. Neuvostoliitossa tuloerot eivät olleet se suurin ongelma. Onko nyky-Venäjä suurine tuloeroineen onnela? Sekin esimerkki todellisesta elämästä ja kyseessä samat asukkaat.
EU:ssa suurimmat tuloerot ovat Bulgariassa.
Korvataan kohtuullisin suuriin, niin olen samaa mieltä.Suuret tuloerot ei ole kaikki kaikessa, vaan idea on mahdollisimman yhtäläiset mahdollisuudet mahdollisimman suuriin tuloeroihin.
Kaikki kaikessa minkä saavuttamiseksi?Suuret tuloerot ei ole kaikki kaikessa, vaan idea on mahdollisimman yhtäläiset mahdollisuudet mahdollisimman suuriin tuloeroihin.
Kannustavuuden yrittämiseen, lisätöihin, parempaan talouskasvuun ja lisääntyneeseen hyvinvointiin.Kaikki kaikessa minkä saavuttamiseksi?
Ei suurissakaan tuloeroissa itsessään ole mitään vikaa ja voi olla että jotta mahdollisuuksien tasa-arvo toteutuu, tuloerot on vain kohtuullisen suuria, mutta oleellista on että tuloeroja ei kasvateta romuttamalla mahdollisuuksien tasa-arvo.Korvataan kohtuullisin suuriin, niin olen samaa mieltä.
Muuten ehkä olisin samaa mieltä, mutta kun katsoo nykyistäkin talouskuria ja sen toimia, niin sanoisin että se valmiiksi hyvin toimeentuleva kansanosa on ihan ensimmäisenä syyttämässä sitä köyhintä osaa (työttömiä esim) kaikista ongelmista. Ikärakenteen muutos aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia, ja nyt nähdään hyvin jo tällä hetkellä, sekä tulevina vuosina kuinka ja mistä sitä syypäätä etsitään tilanteeseen.Kannustavuuden yrittämiseen, lisätöihin, parempaan talouskasvuun ja lisääntyneeseen hyvinvointiin.
Noh, kuten sanoin:Muuten ehkä olisin samaa mieltä, mutta kun katsoo nykyistäkin talouskuria ja sen toimia, niin sanoisin että se valmiiksi hyvin toimeentuleva kansanosa on ihan ensimmäisenä syyttämässä sitä köyhintä osaa (työttömiä esim) kaikista ongelmista. Ikärakenteen muutos aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia, ja nyt nähdään hyvin jo tällä hetkellä, sekä tulevina vuosina kuinka ja mistä sitä syypäätä etsitään tilanteeseen.
Päätäntävalta kasautuu myös vahvasti rikkaalle kansanosalle. Ei sillä että tästä päästäisiin jotenkin eroon nykyiselläkään menolla, mutta voisin kuvitella että toiveet lisätieneisteistä rikkaille lisääntyvät sitä mukaa mitä alemmas alin yhteiskuntaluokka saadaan painettua. Hyvänä esimerkkinä taas usa tästä...
Eli siis jenkeissä on vikana toi yhtäläiset mahdollisuudet.Suuret tuloerot ei ole kaikki kaikessa, vaan idea on mahdollisimman yhtäläiset mahdollisuudet mahdollisimman suuriin tuloeroihin.
Kansakunnan onnellisuuteen tarvitaan rikkauden jakautumista kaikille. Pohjoismaat ovat pärjänneet tuossa hyvin, joten sosiaalidemokratia toimii. Neuvostoliiton kaltainen sosialismi taikka puhdas kapitalismi ei onnellisuuden suhteen.Ei suurissakaan tuloeroissa itsessään ole mitään vikaa ja voi olla että jotta mahdollisuuksien tasa-arvo toteutuu, tuloerot on vain kohtuullisen suuria, mutta oleellista on että tuloeroja ei kasvateta romuttamalla mahdollisuuksien tasa-arvo.
Ja "tuloerojen negatiivisiin puoliin" on olemassa keinoja, kuten esim rajoitukset vaalirahoitukseen.
Luotat aivan liikaa kyseenalaiseen kyselyyn, jota pidät tutkimuksena. Suomi on onnellisin, mutta kysely on kaikkea muuta kuin tieteellinen tutkimus kuten kirjoitin.Kansakunnan onnellisuuteen tarvitaan rikkauden jakautumista kaikille. Pohjoismaat ovat pärjänneet tuossa hyvin, joten sosiaalidemokratia toimii. Neuvostoliiton kaltainen sosialismi taikka puhdas kapitalismi ei onnellisuuden suhteen.
Tuloerojen pienuus on kuitenkin vain yksi syy. Luottamus vallanpitäjiin ja muihin ihmisiin on pohjoismaissa korkealla. Mahdollisuuksien tasa-arvosta huolehtii ilmainen koulutus ja terveydenhoito, ja harvemmin Suomessa ei voi opiskella rahan puutteen takia sosiaaliturvan takia.
Täyttä tasa-arvoa ei saa, koska rikkaat voivat käydä valmennuskursseja esimerkiksi lääkistä varten. Yritystoiminnan aloitus taikka sijoittajana rikastuminenkin on helpompaa perityllä rahalla. Suomessa tilanne on kuitenkin hyvä. Mahdollisuuksien tasa-arvo varmasti vaikuttaa onnellisuuteen.
Sitä en kuitenkaan osaa sanoa, miksi Suomi voittaa muut pohjoismaat. Talouden puolesta täällä menee huonommin. Norjassa jopa tuloerot ovat pienemmät, lähellä Suomea toki. Ruotsissa tuloerot ovat isompia ja maa rikkaampi. Erot onnellisuudessa eivät tosin ole suuria noihin verrattuna. Jos vertaamme Yhdysvaltoihin tai Britanniaan, ero on taas selvä. Eikä talousveturi Saksakaan pärjää hyvin. Suomen yhtenäisyyskin on rakoillut, silti juuri viimevuodina olemme olleet ykkösinä.
En kuitenkaan olisi itse huolissani tuloeroista, jos muut asiat ovat kunnossa. Liberaalien paketti otti hyvin eri asiat huomioon, karkealla tasolla tosin. Suomen ongelma on, että valtaouolueet ovat lyhytkatseisia ha tekevät muutoksia lähinnä parantamaan omien äänestäjiensä etua. Liberaalipuolueella ei ole moista ongelmaa, kun ei ole äänestäjiä taikka eturyhmiä. Heillä on vain tiukka ideologia.
Hatun nosto heitä äänestäneille, minulle kynnys äänestää sellaista jolla on huonot mahfollisuudet päästä läpi on erittäin suuri. RKP on ainoa liberaalioikeistolainen eduskuntapuolue, mutta kielikysymyksen takia huono sellainen.
Suomessa tuloerot ovat maailman pienimmästä päästä ja sen tiedetään aiheuttavan ongelmia - siinä on isot erot myös pohjoismaiden välillä, me erotumme siitä porukasta lähinnä olemalla velkaantuneita ja persaukisia. Jälkimmäinen heittosi on jokseenkin uskomaton, kun oletettavasti tiedät ettei sen onnellisuuden osatekijänä olevaa hyvinvointivaltiota pystytä ylläpitämään nykyisellä taloudella. Lopputulemana on se että kaikki ovat lopulta köyhiä - niin yksilöt kuin valtiokin.Suomessa on tuloeroja, ne ovat vain pienet. Kokonaan niitä ei poisteta. Kannattaa välttää ääripäitä, jos halutaan kansakunnan olevan onnellinen.
Onnellisuus ei ole heikosti argumentoitua. Minkä eteen haluat kansakunnalle rahaa, jos et kansalaisten onnellisuuteen? Amerikan malliin rikkaan prosentin miljardeihin?
Hyvinvointivaltio voitaisiin säilyttää, mutta se vaatii muutoksia. Puhuttu muutos, perintöveron poistaminen, taas vain lisäisi valtionvelkaa.Suomessa tuloerot ovat maailman pienimmästä päästä ja sen tiedetään aiheuttavan ongelmia - siinä on isot erot myös pohjoismaiden välillä, me erotumme siitä porukasta lähinnä olemalla velkaantuneita ja persaukisia. Jälkimmäinen heittosi on jokseenkin uskomaton, kun oletettavasti tiedät ettei sen onnellisuuden osatekijänä olevaa hyvinvointivaltiota pystytä ylläpitämään nykyisellä taloudella. Lopputulemana on se että kaikki ovat lopulta köyhiä - niin yksilöt kuin valtiokin.