Kotimaan politiikka

[sniperfin]

Mitä? Mitä toi edes tarkoittaa? "Apua heteroseksuaalisuuteen"?

Ihan varmasti saa apua jos huomaa (yleensä teinarina) että onkin homo/lesbo ja kokee siitä ahdistusta jne. Psykologit ja muut alan ammattilaiset varmasti auttavat ymmärtämään että on ihan ok olla sellainen kun on, eikä siinä ole mitään pahaa eikä hävettävää. Ihan samoin kun nuoria autetaan esim. omasta ulkonäöstä johtuvien paineiden kanssa jotka voivat johtaa esim. syömishäiriöihin tai itsensä viiltelyyn jne. Pappi manaamassa pahoja henkiä pois ei ole oikea ratkaisu eikä se että kieltää itsensä.

 

[tjkoo]

Mitä? Mitä toi edes tarkoittaa? "Apua heteroseksuaalisuuteen"? "Apua oikeakätisyyteen"? Mutta mitään lakiehdotusta ei ole, joten paha sanoa, mitä se kieltäisi tai miten sitä valvottasiin. Aika näyttää, lähdetäänkö tuota edistämään.

No jos joku esim. kokee olevansa heteroseksuaali ja on naimisissa yms aina ollut hetero, mutta tuntee syystä tai toisesta vahvaa homoseksuaalista vetovoimaa ja haluaisi keskusteluapua tai muuta hoitoa. Vähän sama kuin esim. päihde/peliriippuvuuden hallinta, jos nyt johonkin pitäisi verrata.

Vai kielletäänkö tuollaiset ideologisista syistä koska homoseksuaalisuus ei ole parannettavissa?

 

[Gespard]

Ymmärrän ettei ketään haluta pakottaa noihin, mutta tarkoittaako tuo ettei sitten voi saada edes vapaaehtoisesti apua homoseksuaalisuuteen?

Eiköhän kyse ole myös niiden palveluiden mainostamisesta. Se halutaan pois. Mutta myös jälkimmäisen lauseen takia kielletään. Kun ei Suomeen haluta enää roviorituaaleja ym.

Vähän sama kuin esim. päihde/peliriippuvuuden hallinta, jos nyt johonkin pitäisi verrata.

Reps huonoin vitsi pitkään aikaan.

 

[Joku_242]

Laitetaan laki, että kunnan täytyy tarjota kyseisellä hinnalla asunto asunnottomalle. Noita varmasti löytyy, vaikka ostopalveluna. Ei tuollaisen asunnon tarvitse olla kummoinen, vaikka pieni yksiö itiksestä taikka kontulasta. Ehkä yksinäiselle riittäisi solukin, kun kerta opiskelijallekin tulee kelvata.

Millä hinnalla tarkoitat? Eiköhän ongelma ole just se, että asuntoja on liian vähän suhteessa kysyntään, jolloin hinnat nousee. Tällöin asiaan ei auta mikään asunnon pyörittely kunnan kautta, vaan pitäisi siirtää porukkaa halvemmille asuinmaille.

Toisaalta olisi varsin epäinhimillistä, jos yhteiskunta Kelan käsikassaran voimin alkaisi savustamaan työttömiä pois pk-seudulta. Kyllä työttämälläkin tulee olla mahdollisuus asua Helsingissä, esimerkiksi lähiössä olevassa kaupungin vuokra-asunnossa.

Eli yhteiskunnan tulisi nostaa tuota 715€ rajaa pk-seudulla ainakin 750€:oon, jotta työtön saa varmasti pienen yksiönsä myös Helsingissä, jossa on parhaat työ- ja koulutusmarkkinat.

Reilummat rajat toimeentulotuen asumisnormeihin ja lisää kunnallista asuntotuotantoa, niin saadaan pidettyä asunnottomuus kohtuullisella tasolla. Osa on valitettavasti aina asunnoton, koska eivät osaa arjen tai hyvän vuokralaisen asumistaitoja.

Sehän se just on kun tuet on niin korkeita, jolloin tulee paljon kuluja. Itse en näe ongelmaa siinä että pitkäaikaistyöttömät käytännössä heivattaisiin halvempiin lähialueiden kuntiin.

 

[pulatunnus]

No jos joku esim. kokee olevansa heteroseksuaali ja on naimisissa yms aina ollut hetero, mutta tuntee syystä tai toisesta vahvaa homoseksuaalista vetovoimaa ja haluaisi keskusteluapua tai muuta hoitoa. Vähän sama kuin esim. päihde/peliriippuvuuden hallinta, jos nyt johonkin pitäisi verrata.

En nyt tiedä onko tämä enään politiikkaa, jollei nyt taustalla ole jotain polliittista aatetta.

Tuolla aloitteella ei taida olla mitään tekemistä parisuhdeneuvonnan kanssa, ja ei nyt ole mitenkään tavatonta että homo on naimisissa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Osa varmaan salannut sen puolisolta, osa taasen avoimesti kertonut.

Eheytyshoidot ja politiikka tuo mieleen niitä joidenkin konservatiivikristillisten piirien "hoidot", joissa ollaan herkästi vähän huonoilla teillä.

Vai kielletäänkö tuollaiset ideologisista syistä koska homoseksuaalisuus ei ole parannettavissa?

Jos oikein muistan aloitteessa kiellettäisiin hoidot joiden tarkoitus muuttaa seksuaalista suuntautumista, identiteettiä. Noin tiivistettynä kuullostaa nykyaikana oudolta, tuo mieleen että jos joku haluaisi muuttaa suuntautumista, niin missä menisi raja milloin se olisi kiellettyä jos siihen hakee apuja.

Ajatus varmaan lähtenyt näistä julkisuuteenkin tulleista ehetyshoitoa tarjoavista jutuista joissa hoito"tarve" on lähtenyt ulkopuolelta, enemmän tai vähemmän painostusta, ehkä jopa yhteisönvakaumus kieltää tai tuomitsee jotkin suuntaukset ja hoitotarve juontaa siitä. Ja "hoidot" ovat sarjassa huuhaa hoitoja.

Jos huolestuttaa parisuhde jossa toinen on hetero ja toinen on homo tai enemmän tai vähemmän bi. niin vaikea kuvitella jotkin oikeat parisuhde neuvonnat ja seksuaali terapeutit(?) kiellettäisiin.

Kansalaisaloitteet perinteisesti ovat kaukana lakiteksteistä, nyky hallituksessa on ryhmiä joille tälläiset asiat ovat vaikeita. Jos ei suoraan niin pieniä kaikuja menneisyydestä missä seksuaalisuus lähinnä hetero avio seksiä, siitä poikkeava nopeasti lähestyy kiellettyä.

Osalla ilmeisen vahva käsitys että seksuaalinen suuntaus, identtiteetti voi muuttua kovinkin helposti, jopa ihan sillä että kulee että on erilaisia ihmisiä. Oma äärimäisyys on se että halutaan kieltää asioista puhuminen, jopa opettaminen, niin ei yllättä jos uskoo ehetyshoitojen tehoon, mutta sitä saa sitten tarjota vain sitä suuntausta kohti mikä omasta mielestä se ainoa oikea.

 

[Naamapalmu]

Sehän se just on kun tuet on niin korkeita, jolloin tulee paljon kuluja. Itse en näe ongelmaa siinä että pitkäaikaistyöttömät käytännössä heivattaisiin halvempiin lähialueiden kuntiin.

Olisihan se täysin kohtuutonta vaatia työttömältä, että asuisi vaikka 1h bussi tai junamatkan päässä! Ajatella, että ihmisiä kulkee päivittäin Helsingissä töissä ja koulussa saman tai pidemmän matkan päästä.

 

[Paapaa]

No jos joku esim. kokee olevansa heteroseksuaali ja on naimisissa yms aina ollut hetero, mutta tuntee syystä tai toisesta vahvaa homoseksuaalista vetovoimaa ja haluaisi keskusteluapua tai muuta hoitoa. Vähän sama kuin esim. päihde/peliriippuvuuden hallinta, jos nyt johonkin pitäisi verrata.

Se, että rinnastat homo- tai biseksuaalisuuden päihde- tai peliriippuvuuteen tarkoittaa että olet vähän pihalla. Biseksuaalisuus ei ole riippuvuus. Parisuhdeneuvontaa ei tässä sinänsä haluta kieltää, vaan eheytyshoidot, jossa homoseksuaali tai vaikka biseksuaali pyritään muuttamaan heteroseksuaaliksi.

Vai kielletäänkö tuollaiset ideologisista syistä koska homoseksuaalisuus ei ole parannettavissa?

Homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus ei ole asia, jota tarvitsee parantaa. Ne eivät ole sairauksia. Ja ei, ne eivät täten ole "parannettavissa".

 

[pulatunnus]

Se, että rinnastat homo- tai biseksuaalisuuden päihde- tai peliriippuvuuteen tarkoittaa että olet vähän pihalla. Biseksuaalisuus ei ole riippuvuus. Parisuhdeneuvontaa ei tässä sinänsä haluta kieltää, vaan eheytyshoidot, jossa homoseksuaali tai vaikka biseksuaali pyritään muuttamaan heteroseksuaaliksi.



Homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus ei ole asia, jota tarvitsee parantaa. Ne eivät ole sairauksia. Ja ei, ne eivät täten ole "parannettavissa".

Tässä nyt oli joku avioliitto esimerkki, kaksi ihmistä on menneet naimisiin, kalle ja ville, kalle on hetero ja ville on homo, ja kalle haluaisi muuttaa seksuaalista suuntautumistaan, hän haluaa olla homo.

Joidenkin mielestä suuntautumisen voi muuttaa helposti, mielikuva että jotain vakaumuksellisia yhteisöjä, joissa esim avioliitto on arvokas juttu. niin varmaan hyvässä uskossa sitten vähän hoitavat kallea, ja kallesta tulee onnellinen homo. ja parisuhde saa myös seksuaalisen täyttymyksen.

Jos siis ihan oikeasti olisi kallen omasta halusta, ja hoito olisi tehokas, eikä haittoja, niin pitäisikö se lailla kieltää ?

 

[Jumputin]

Jos siis ihan oikeasti olisi kallen omasta halusta, ja hoito olisi tehokas, eikä haittoja, niin pitäisikö se lailla kieltää ?

Kalle voinee halutessaan saada eheytystä laista huolimatta?

 

[Stan D'By]

Jos siis ihan oikeasti olisi kallen omasta halusta, ja hoito olisi tehokas, eikä haittoja, niin pitäisikö se lailla kieltää ?

Eiköhän se toimi molempiin suuntiin niin, että oikeasti homosta ei saa heteroa eikä heterosta homoa. Varmaan jotenkin psyykeä totaalisesti rikkomalla jotain sinne päin saisi aikaan, mutta ehkäpä se ei ole tarkoitus ja on sellaisenaan epäeettistä.

 

[draco76]

Tässä nyt oli joku avioliitto esimerkki, kaksi ihmistä on menneet naimisiin, kalle ja ville, kalle on hetero ja ville on homo, ja kalle haluaisi muuttaa seksuaalista suuntautumistaan, hän haluaa olla homo.

Joidenkin mielestä suuntautumisen voi muuttaa helposti, mielikuva että jotain vakaumuksellisia yhteisöjä, joissa esim avioliitto on arvokas juttu. niin varmaan hyvässä uskossa sitten vähän hoitavat kallea, ja kallesta tulee onnellinen homo. ja parisuhde saa myös seksuaalisen täyttymyksen.

Jos siis ihan oikeasti olisi kallen omasta halusta, ja hoito olisi tehokas, eikä haittoja, niin pitäisikö se lailla kieltää ?

He ovat naimisissa jo. Mitä heiltä puuttuu? Parisuhdeterapeutti olisi lienee oikea kontakti taikka vertaistuki. Ei niitä tuossa kiellettäisi mieshomoltakaan, joka olisi mennyt naisen kanssa naimisiin. Noita on paljon.

 

[pulatunnus]

Eiköhän se toimi molempiin suuntiin niin, että oikeasti homosta ei saa heteroa eikä heterosta homoa. Varmaan jotenkin psyykeä totaalisesti rikkomalla jotain sinne päin saisi aikaan, mutta ehkäpä se ei ole tarkoitus ja on sellaisenaan epäeettistä.

Hain vähän sitä takaa että laista tehdään sellainen mikä sen tavoite, Siis jos tavoite on kieltää hoidot jotka muuttaa seksuaalista suuntatutumista, niin ok, mutta tehdään se rehdisti. Eikä niin että ei ole toimivaa hoitoa, niin kielletään hoidotkokonaan. Sen saa toki myytä laajemmin, se kelpaa heille jotka haluaa kieltää suuntauksen muuttamisen, että niille jotka haluaa kieltää huuhaa hoidot.

Mutta jos halutaan kieltää huuhaahoidot, ja vasten aitoa omaa tahtoa tehdyt hoidot, niin kielletään ne. Sen jättää toki portinauko jos joskus on toimivaa luvallista hoitoja ja joku omasta halusta sellaiseta haluaa. hankkia niin se olisi sallittua.

Siitä en ihan varma mitä aloitteen tekijät ja sitä kannattaneet ajatelleet, mutta eikö tuon voisi myydä kielto kannattaville että vastustaville. Tosin joissain ryhmissä voi olla vaikeapaikka, jos aloitteen vastustaminen on lähinnä (pakko) huuhaahoitojen kannattamista, niin sitä sitten joutus vähän selitteleen.

 

[draco76]

Periaatteessa homista saa heteron muuttamalla henkilön sukupuolta. Jos tämä niin haluaa.

 

[10YG]

Analyysi: Kaduilla näkee nyt asunnottomia, joilla on täysin uudenlainen tausta

Asunnottomuudella on uudet kasvot. Kaduilla elää aiempaa enemmän ihmisiä, joilla ei ole päihde- tai mielenterveysongelma. Heiltä puuttuu vain koti.

yle.fi

Nykyhallituksen politiikka on johtanut asunnottomien kasvuun. Mikä huolestuttavaa, nämä eivät ole päihde tai mielenterveysongelmaisia ja asuvat ulkona/rappukäytävissä yms.

"Asunnottomuus väheni Suomessa 12 vuotta putkeen, mutta viime vuonna se kääntyi nousuun. Yksin elävien asunnottomien määrä lisääntyi peräti kymmenellä prosentilla."

On outoa, että näissä asunnottomista suomalaisista tehdyissä nyyhkytarinoissa on yleensä pelkkiä vaaleita ihmisiä.

 

[pulatunnus]

Hebovat naimisissa jo. Mitä heiltä puuttuu? Parisuhdeterapeutti olisi lienee oikea kontakti taikka vertaistuki. Ei niitä tuossa kiellettäisi mieshomoltakaan, joka olisi mennyt naisen kanssa naimisiin. Noita on paljon.

Jos kalle ajattelee ja haluasisi että hän muuttaisi seksuaalisista suuntautumista, nykyinen ei toimi(* ja olisi varma että se homous toisi avioliittoon myös sen puolen ja siihen olisi hyvää tehokasta hoitoa, niin pitäisikö se kieltää ?


Aloitteen tekijöistä en tiedä, kävin sitä jossain kohtaa lukemassa, yksiajatus oli ilmeisesti se että suuntautuminen on mikä on ja sitä ei pidä muuntaa. Mutta onko kaikki kannattajat nimenomaa tuolla ajatuksella, ilmeisesti osalle tärkeämpää on niiden ns eheytyshoitojen selkeä kieltäminen. (siis niiden mitkä ei niinkään hoidettavan tahdosta, vaan enemmän tai vähemmän painostus, ja hoidot osastoon huuhaa juttuja, ehkä vahvaa vakaumusta)

(*
Olen huono sanoittaan, mutta jos ei nyt halua olla suuntautunut niinkuin on, esimerkissä ei sinänsä mitään yleisesti ei hyväksyttävää.

 

[beltone]

Kuulostaa aika oudolta, että tutkinnanjohtajan perustelut lopettaa/olla jatkamatta tutkintaa koska toimittaja itte meni sohaisee muurahaispesää. Tolla logiikalla toimittajien pitäisi miettiä kahdesti ellei jopa kolmatta kertaa, että uskaltaako kirjoitella enää mitään

Toimittaja sai valtavan törkytulvan, poliisi pitää itse aiheutettuna

”Jos joku pyrkii lainvastaisilla ilmaisuilla vaientamaan tutkijan, toimittajan tai minkä tahansa ammatin edustajan, on sillä yleistä ja yhteiskunnallista merkitystä”, sanoo professori.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Kalle voinee halutessaan saada eheytystä laista huolimatta?

Panemalla naisia ja kun tarpeeksi toistaa, niin asiat järjestyy?

 

[Jumputin]

Panemalla naisia ja kun tarpeeksi toistaa, niin asiat järjestyy?

Mitä?

 

[Naamapalmu]

Mitä?

Jos Kalle voinee saada eheytystä laista huolimatta, niin mitä se käytännössä tarkoittaa?

 

[Jumputin]

Jos Kalle voinee saada eheytystä laista huolimatta, niin mitä se käytännössä tarkoittaa?

Kalle varmaan haluaa rukoilla itsensä homoksi.

edit.kalle halusi heterosta homoksi tai biseksuaaliksi.

 

[draco76]

Jos kalle ajattelee ja haluasisi että hän muuttaisi seksuaalisista suuntautumista, nykyinen ei toimi(* ja olisi varma että se homous toisi avioliittoon myös sen puolen ja siihen olisi hyvää tehokasta hoitoa, niin pitäisikö se kieltää ?


Aloitteen tekijöistä en tiedä, kävin sitä jossain kohtaa lukemassa, yksiajatus oli ilmeisesti se että suuntautuminen on mikä on ja sitä ei pidä muuntaa. Mutta onko kaikki kannattajat nimenomaa tuolla ajatuksella, ilmeisesti osalle tärkeämpää on niiden ns eheytyshoitojen selkeä kieltäminen. (siis niiden mitkä ei niinkään hoidettavan tahdosta, vaan enemmän tai vähemmän painostus, ja hoidot osastoon huuhaa juttuja, ehkä vahvaa vakaumusta)

(*
Olen huono sanoittaan, mutta jos ei nyt halua olla suuntautunut niinkuin on, esimerkissä ei sinänsä mitään yleisesti ei hyväksyttävää.

Jos olisi hyvää ja tehokasta hoitoa ja yksilö itse haluaisi, niin ei tulisi kieltää. Nykyiset hoidot ovat tehottomia ja haitallisia, siksi ne kielletään. Lisäksi takana on yleensä uskonnollinen painostus.

Uskoisin, että nykyään on homoseksuaaleja eri sukupuolen kanssa ja ehkä toisinpäinkin. Romanttinen ja seksuaalinen kiinnostus voivst kohdistua eri sukupuoliin ainakin teoriassa, en tiedä onko se yleistä. Jos on, niin noissa lienee pari/suhdeterapia auttaa suhteen henkilöitä ottamaan toisensa parhaiten huomioon.

 

[samsungaaja]

En nyt välttämättä kannata mitään "eheytyshoitoja" mutta jotenkin ei yllätä että juuri tuo kansalaisaloite otettiin käsittelyyn kun miettii tätä nykyajan meininkiä missä mm. voit "vaihtaa sukupuolta" ilmoituksella, Seta pitää luentoja tms koululaisille, kaupungit/kunnat/valtio liputtavat priden puolesta jne. Seuraavaksi varmaan tulee laki jolla vanhemmat eivät voi estää alaikäisen lapsensa transhoitoja/leikkausta tms, voi olla että siinä kohtaa moni äkkiä kannattaakin "eheytystä".

 

[Naamapalmu]

Kalle varmaan haluaa rukoilla itsensä heteroksi.

Kalle voi varmasti tehdä näin, mutta en ole 100% varma siitä, mikäli Kalle on täysi-ikäinen ja maksaa omasta pussistaan palvelun, niin pitäisikö häneltä kieltää "terapiahoito"=vertaistukihenkilö jos hän kuvittelee sen parantavan elämänlaatua.

 

[draco76]

Kalle voi varmasti tehdä näin, mutta en ole 100% varma siitä, mikäli Kalle on täysi-ikäinen ja maksaa omasta pussistaan palvelun, niin pitäisikö häneltä kieltää "terapiahoito"=vertaistukihenkilö jos hän kuvittelee sen parantavan elämänlaatua.

Ei puhumista asiasta olla kieltämässä. Taikka vertaisryhmiä.

 

[Clayman]

En nyt välttämättä kannata mitään "eheytyshoitoja" mutta jotenkin ei yllätä että juuri tuo kansalaisaloite otettiin käsittelyyn kun miettii tätä nykyajan meininkiä missä mm. voit "vaihtaa sukupuolta" ilmoituksella, Seta pitää luentoja tms koululaisille, kaupungit/kunnat/valtio liputtavat priden puolesta jne. Seuraavaksi varmaan tulee laki jolla vanhemmat eivät voi estää alaikäisen lapsensa transhoitoja/leikkausta tms, voi olla että siinä kohtaa moni äkkiä kannattaakin "eheytystä".

”Välttämättä”.

 

[Paapaa]

jotenkin ei yllätä että juuri tuo kansalaisaloite otettiin käsittelyyn

Eduskunnan on käsiteltävä ihan kaikki kansalaisaloitteet jotka saavuttavat 50k kannatusrajan.

 

[pulatunnus]

En nyt välttämättä kannata mitään "eheytyshoitoja" mutta jotenkin ei yllätä että juuri tuo kansalaisaloite otettiin käsittelyyn kun miettii tätä nykyajan meininkiä missä mm. voit "vaihtaa sukupuolta" ilmoituksella, Seta pitää luentoja tms koululaisille, kaupungit/kunnat/valtio liputtavat priden puolesta jne. Seuraavaksi varmaan tulee laki jolla vanhemmat eivät voi estää alaikäisen lapsensa transhoitoja/leikkausta tms, voi olla että siinä kohtaa moni äkkiä kannattaakin "eheytystä".

Käsittelyyn se tuli sen takia että se olisi saanut kannatusta riittävästi.

Sitä vastusti lähinnä ne ryhmät jotka profiloituneet vastustamaan muutenkin kaikkea sukupuoli, seksuaalisuus juttua. Eli jos heiltä haluaa kannatuksen näissä asioissa kannattaa viedä asia eteenpäin niin että EI napilla homma etenee.

Eli muotoilla tuo tyyliin seksuaalisen suuntauksen ja identiteetin muutoshoidot sallittava.

 

[10YG]

Hyvä päätös eduskunnalta, eheytyshoitojen kieltämiseen tähtäävä kansalaisaloite hyväksyttiin selvin luvuin. Vähemmän yllättävää että PS on vastustanut tätäkin hyvää asiaa. Joten voi olla että hihhulien ja homofoobikkojen takia tämä ei ainakaan vielä laiksi etene:

Seksuaalivähemmistöt | Eduskunta hyväksyi kansalaisaloitteen eheytyshoitojen kieltämiseksi – Kartta näyttää äänestystuloksen

Äänestystulos tarkoittaa käytännössä, että hallituksen tulee alkaa valmistella lainsäädäntöä eheytyshoitojen kieltämiseksi.

www.hs.fi

Hyvä päätös sinänsä. Suuresti silti ihmettelen tätä Koskelan riemua:



Edellinen hallitus oli äärimmäisen vihervasemmistolainen. Olisi luullut, että tämä olisi jo hoidettu Rinne-Marin-aikana. Eikö Koskelan edeltäjä Andersson olisi voinut viedä asiaa päätökseen ihan vihervasemmiston hallitusohjelmassa? Miksi piti odottaa tähän asti?

Vai onko tämä nyt vaan opposition yksi tapa murentaa Orpon hallitusta pala kerrallaan?

 

[Rullakebab]

Mikä määritellään eheytyshoidoksi ja keneltä se on kielletty?
Olisi hyvä jos noita ei olisi, mutta toi kuullostaa yhtä epämääräiseltå kuin vihapuhe.

 

[Jumputin]

Kalle voi varmasti tehdä näin, mutta en ole 100% varma siitä, mikäli Kalle on täysi-ikäinen ja maksaa omasta pussistaan palvelun, niin pitäisikö häneltä kieltää "terapiahoito"=vertaistukihenkilö jos hän kuvittelee sen parantavan elämänlaatua.

Mielestäni ei tule kieltää terapiahoitoa tai vertaistukihenkilöä esim. homoilta, jotka haluavat heteroksi. Sitä vastoin tulee kieltää ehetyshoitojen tarjoajat ja näillä mahdollisesti rahastavat lahkot, jotka toiminnallaan painostavat hoitoihin.

 

[draco76]

Mikä määritellään eheytyshoidoksi ja keneltä se on kielletty?
Olisi hyvä jos noita ei olisi, mutta toi kuullostaa yhtä epämääräiseltå kuin vihapuhe.

Tuohan selviää, kun lakiesitys tulee läpi. Leena Meri on siitä vastuussa.

 

[Naamapalmu]

Ei puhumista asiasta olla kieltämässä. Taikka vertaisryhmiä.

"Terapia" on yksi näistä hoitomuodoista, jos Kalle 35v haluaa maksaa siitä, että elämänkokemusasiantuntija, shamaani tai poppatohtori hokee hänelle 30 minuuttia "et ole homoseksuaali", niin be my guest. Joko nämä vaihtoehtohoidot sallitaan kokonaisuudessaan tai näiden samojen poppatohtorien suorittamat "kivihoito" sun muut "mielikuvitushoidot" kielletään samassa vanavedessä.

 

[draco76]

"Terapia" on yksi näistä hoitomuodoista, jos Kalle 35v haluaa maksaa siitä, että elämänkokemusasiantuntija, shamaani tai poppatohtori hokee hänelle 30 minuuttia "et ole homoseksuaali", niin be my guest. Joko nämä vaihtoehtohoidot sallitaan kokonaisuudessaan tai näiden samojen poppatohtorien suorittamat "kivihoito" sun muut "mielikuvitushoidot" kielletään samassa vanavedessä.

En ole kuullut moisesta esityksestä, oletko sinä?

 

[pulatunnus]

Hyvä päätös sinänsä. Suuresti silti ihmettelen tätä Koskelan riemua:
....

Kuka itun Minja Koskela, aa Vasemmistoliiton puheen... no olishan se pitänyt muistaa.

No ei tainnut aloite ehtiä edellisen hallituksen pöydälle.

Mikä määritellään eheytyshoidoksi ja keneltä se on kielletty?
Olisi hyvä jos noita ei olisi, mutta toi kuullostaa yhtä epämääräiseltå kuin vihapuhe.

Siis mikä kuullostaa epämääräiseltä, lainaukset auttaisi hahmottaan mitä kommenoit.

 

[Naamapalmu]

En ole kuullut moisesta esityksestä, oletko sinä?

Koska laki ei ole vielä valmisteilla, niin mitä eheytyshoitojen kriminalisointi sinusta tarkoittaa?

 

[pulatunnus]

"Terapia" on yksi näistä hoitomuodoista, jos Kalle 35v haluaa maksaa siitä, että elämänkokemusasiantuntija, shamaani tai poppatohtori hokee hänelle 30 minuuttia "et ole homoseksuaali", niin be my guest. Joko nämä vaihtoehtohoidot sallitaan kokonaisuudessaan tai näiden samojen poppatohtorien suorittamat "kivihoito" sun muut "mielikuvitushoidot" kielletään samassa vanavedessä.

Jos kalle haluaa homoksi, ja seksuaalisuuntauksenmuutos hoitopalvelun tarjoaja hokee lähinnä hänelle "et ole homoseksuaali" niin alkaa kuulostaa siltä että tuosta hoitaja pitäisi laittaa ilman lakimuutoksiakin tuomiolle.

(Tässä nyt rohkeasti oletan että kallesta ei tullut homoa)

 

[Naamapalmu]

Jos kalle haluaa homoksi, ja seksuaalisuuntauksen muutos hoitopalvelun tarjoaja hokee hänelle "et ole homoseksuaali" niin alkaa kuulostaa siltä että tuosta hoitaja pitäisi laittaa ilman lakimuutoksia tuomiolle.

(Tässä nyt rohkeasti oletan että kallesta ei tullut homoa)

Jos Kalle haluaa homoksi, niin hän voi joko ostaa tai olla ostamatta näitä palveluita elämänkokemusasiantuntijoilta, shamaaneilta tai poppatohtoreilta, siinä missä heterokin ihan omalla rahallaan, jos se tuo mielihyvää tai sitten kielletään samalla kaikki vaihtoehtohoidot. Minulle on aivan sama sallitaanko nämä täysi-ikäiseltä ihmiseltä vai kielletäänkö ne.

 

[Rullakebab]

Nykyäänkin on kiellettyä pakottaa joku johonkin.
Millainen noiden uhri on keskimäärin?
Jos on aikuinen eikä pakoteta, niin millä siihen puututaan rikkomatta itsemääräämisoikeutta?
Jos on lapsi eikä pakoteta, eikä ole mitään lastensuojeluksellisia esteitä, vaan kyse on kasvatus metodeista niin mikä määritellään kielletyksi eheytyshoidoksi?
Tuskin niitä edes synkimmällä länsirannikolla tehdään "eheytyshoito" nimellä jos se on laiton.

 

[Naamapalmu]

Millainen noiden uhri on keskimäärin?

Uhrien määrästä ei ole tietoa, se tulee ilmi tuosta mietinnöstä. Suomessa on käsittääkseni ollut yksi oikeustapaus koskien eheytyshoitoja. Siinä uhri oli tietääkseni alaikäinen ja tämä alleviivaa mielestäni sitä, että on sanomattakin selvää, ettei alaikäinen ole valmis tekemään itsenäisesti "eheytyshoitopäätöksiä", koska taustalla kyseessä hyvin todennäköisesti vanhempien painostusta, manipulaatiota yms.

 

[pulatunnus]

Jos Kalle haluaa homoksi, niin hän voi joko ostaa tai olla ostamatta näitä palveluita elämänkokemusasiantuntijoilta, shamaaneilta tai poppatohtoreilta, siinä missä heterokin ihan omalla rahallaan, jos se tuo mielihyvää tai sitten kielletään samalla kaikki vaihtoehtohoidot. Minulle on aivan sama sallitaanko nämä täysi-ikäiseltä ihmiseltä vai kielletäänkö ne.

Tämä lähti siitä että jos olisi oikeaa toimivaa hoitoa.

Tässä kai halutaan ruotuun huuhaa näennäis hoidot, ja herättäjänä varmaan ollut painostukset niihin hoitoihin.

Huuhaa hoitoja en kannata, siis ihminen terveys, seksuaali ongelmissa ym heikko, niin olisi vähän outoa että jos myydään tuotetta, palvelua, remppaa, polkypyörää, niin markkinoinnin pitää olla totuuden mukaista, lisenssit kunnossa jne. niin en kannata sitä että joku huuhaa heppu voisi markkinoida jotain ihan huuhaa hoitoja. minkä tehosta ei mitään näyttöä, eikä edes mitään uskottavaa tarinaa miten voisi toimia.

Jos jotain satutuokiota markkinoi, niin sitten oikeilla nimillä.


Se sitten erikseen jos joskus on oikea toimiva hoito mikä muuttaa seksuaalisen suuntauksen, oikea toimiva hoito mikä muuttaa seksuaalisen identiteetin.

 

[Rullakebab]

Uskoisin kanssa että manipulaatio ja lähiyhteisön paine.
Varmasti hankalaa jos vanhemmat ja kaikki tutut ajaa jotain aatetta ja ootkin erimieltä.
Lähinnä pohdin että miten sellaiseen ylipäätänsä voi puuttua jos teini ulkoisesti antaa ymmärtää että haluaa sitä itsekin.
vaikka lapsiporno on helppo määritellä mutta missä vaiheessa lasketaan eheytyshoidoksi?

 

[Naamapalmu]

Tämä lähti siitä että jos olisi oikeaa toimivaa hoitoa.

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan eheytyshoidot eivät ole terveydenhuollon hyväksytty menetelmä eivätkä ne kuulu Suomen julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon tällä hetkellä.

Tässä kai halutaan ruotuun huuhaa näennäis hoidot, ja herättäjänä varmaan ollut painostukset niihin hoitoihin.

Sopii minulle, kielletään samalla kaikki vaihtoehtohoidot kokonaisuudessaan.

Itse asiassa asiaa puitiin joskus lähes 20 vuotta sitten sosiaali- ja terveysministeriön osalta, mutta jäi vähän piippuun:

"Vaihtoehtohoidon suurin vaara liittynee kuitenkin siihen, että vaihtoehtohoito viivästyttää mahdollisen vakavan sairauden toteamista ja siten viivästyttää hoidon aloittamista, tai että vakavassa jo todetussa sairaudessa luottaminen pelkästään vaihtoehtohoidon tehoon synnyttää riskin jättäytyä poiskyseisen sairauden seurannasta ja hoidosta terveydenhuollon toimintayksikössä. Vaihtoehtohoitojakäyttävä terapeutti voi kehottaa asiakkaitaan lopettamaan heille määrätyn lääketieteellisen hoidon taikeskeyttämään tutkimukset. Varsinkin tapauksia, joissa vaihtoehtoterapeutin vastahakoinen asenne virallisen terveydenhuoltojärjestelmän piirissä määrättyä hoitoa kohtaan on vaikuttanut potilaan päätöksiin kieltäytyä hoidosta tai jättää omalla päätöksellään toteuttamatta hänelle määrätty hoito, tulee silloin tällöin esille potilaan hakeuduttua myöhemmin virallisen terveydenhuollon potilaaksi. Potilasturvallisuusriskin muodostavat erityisesti tilanteet, joissa vaihtoehtohoidon antaja on vakuuttunut oman menetelmänsä paremmuudesta kaikkien sairauksien hoidossa.

 

[Naamapalmu]

Lähinnä pohdin että miten sellaiseen ylipäätänsä voi puuttua jos teini ulkoisesti antaa ymmärtää että haluaa sitä itsekin.

Tämän vuoksi minun mielestä nämä päätökset pitäisi jättää täysi-ikäisen ihmisen käsiin. Siinä missä kaikki muutkin "sukupuolen huomioon ottavat hoidot".

 

[draco76]

Koska laki ei ole vielä valmisteilla, niin mitä eheytyshoitojen kriminalisointi sinusta tarkoittaa?

Ei ole ollut puhetta kivihoitojen kieltämisestä. Kyse on eheytyshoidosta.

 

[Naamapalmu]

Ei ole ollut puhetta kivihoitojen kieltämisestä. Kyse on eheytyshoidosta.

Maalitolpat siirtyy, ei tämä keskustelu alunperin pyörinytkään kivihoitojen ympärillä. Mutta vastaa nyt kysymykseen?

Toisaalta tätä on turha jatkaa, koska areenalla ei riitä ruohikko tolppien siirtämiseen. Hyvää viikonloppua.

 

[draco76]

Maalitolpat siirtyy, ei tämä keskustelu alunperin pyörinytkään kivihoitojen ympärillä. Mutta vastaa nyt kysymykseen?

Toisaalta tätä on turha jatkaa, koska areenalla ei riitä ruohikko tolppien siirtämiseen. Hyvää viikonloppua.

Sinä tässä siirtelet maalitolppia. Kirjoitit
"Joko nämä vaihtoehtohoidot sallitaan kokonaisuudessaan tai näiden samojen poppatohtorien suorittamat "kivihoito" sun muut "mielikuvitushoidot" kielletään samassa vanavedessä."

 

[Naamapalmu]

Sinä tässä siirtelet maalitolppia. Kirjoitit
"Joko nämä vaihtoehtohoidot sallitaan kokonaisuudessaan tai näiden samojen poppatohtorien suorittamat "kivihoito" sun muut "mielikuvitushoidot" kielletään samassa vanavedessä."

Hyvä yritys. Meistä kaikki tietää keskustelun kontekstin sisällön (eheytyshoito) ja kun sinulle esitetään kysymys, niin leikkaat osuuden viestistäni täysin irrallaan koko kontekstista. Pulushakkia ja ignore.

 

[draco76]

Hyvä yritys. Meistä kaikki tietää keskustelun kontekstin sisällön (eheytyshoito) ja kun sinulle esitetään kysymys, niin leikkaat osuuden viestistäni täysin irrallaan koko kontekstista. Pulushakkia ja ignore.

Kommenttini koski tuota kohtaa, mutta et halua keskustella omasta kommentistasi? Hyvä vaan jos ignooraat minut, kun pelaat pulushakkia syyttäen siitä muita. Pulushakkia ei ole, että tartutaan sinun typeriin huomautuksiin, oliko tarkotuksesi bain sekoittaa keskustelua?

Eheytysjoudosta keskustellaan ja sitten liität siihen täysin asiaankuulumattomia kieltoja, joita ilmeisesti kukaan muu kuin sinä ei ole esittänyt. Ehkä se oli vain aivopieru sinulta, kun tunnut olevan itsekin sitä mieltä, että se ei asiaan liity.

Aloitteessa itsessään
"Aloitteen tavoitteena ei ole ns. sielunhoidon tai muun uskonnonvapauden harjoittamisen kieltäminen, niin kauan kuin se ei muutu perusoikeuksia ja terveyttä loukkaavaksi “eheyttämiseksi”."

 

[Jumputin]

Uskoisin kanssa että manipulaatio ja lähiyhteisön paine.
Varmasti hankalaa jos vanhemmat ja kaikki tutut ajaa jotain aatetta ja ootkin erimieltä.
Lähinnä pohdin että miten sellaiseen ylipäätänsä voi puuttua jos teini ulkoisesti antaa ymmärtää että haluaa sitä itsekin.
vaikka lapsiporno on helppo määritellä mutta missä vaiheessa lasketaan eheytyshoidoksi?

Tapaukset jossa kaikki hyväksyy jäänee helposti piiloon. Teinin kohdalla tapaus voi toki pulpahtaa myöhemmin esiin ja kriminalisointi antaisi mahdollisuuden viranomaisille selvittää ja puuttua asiaan.

Hoidon määritelmä voisi olla mikä tahansa toimi, joka suoritetaan uhrille, jossa uhri on kohteena ja läsnä.

– Monesti se meni niin, että pastori pyysi Pyhää Henkeä ohjaamaan keskustelua. Hän pyysi mua toistamaan tämän tyyppistä lausetta: Olen Johannes ja en ole homoseksuaali. Tämä homouden henki on Saatanasta, ja se saadaan minusta ulos Jeesuksen nimessä, Aamen.

Vakavaan tekomuotoon voisi vaikuttaa seikat, jotka vaikuttavat esim. teinin omaan käytökseen ja "hoito" on pitkäaikaista.

Johannesta koitettiin eheyttää aina 17-vuotiaaksi asti läpi hänen teini-ikänsä, ja hän teki kaikkensa muuttuakseen: hän katseli YouTubesta amerikkalaisten pastoreiden puheita, paastosi ja oli selibaatissa.

 

[draco76]

Konkarisotilas vaatii kutsuntoihin suurta mullistusta – Muuten tapahtuu tämä

Pääesikunnan entinen suunnittelupäällikkö haluaisi kutsunnoissa sivuun jääville nuorukaisille uuden tehtävän ja ”kotirintaman” kuntoon.

www.iltalehti.fi

Oudosti kirjoitettu

Nykynuorista miehistä jopa 30 prosenttia eli vuosittain lähes 10 000 nuorta hylätään – syrjäytetään – kutsunnoissa. Virallinen yhteiskunta ei tarjoa heille asevelvollisen laillista oikeutta osallistua kokonaisturvallisuuden ylläpitämiseen. Tämä koskee saman ikäluokan lähes 30 000 naista, joilla on mahdollisuus vain vapaaehtoiseen asepalvelukseen, hän kirjoittaa.

Asiaa silti. Koko ikäluokka tulisi ottaa, ainakin parhaimmisto, sukupuolesta välittämättä. Väestönsuojelutehtävät kaikille on kannatettavaa. Kykyä kaikilla ei noihin ole, löytyisikö fyysisesti rajoitteisille jotain? Lähihoitajan tehtävät jos pystyy tekemään, niin on riittävässä kunnossa. Osa joutuu joka tapauksessa pyörittämään yhteiskuntaa, niihinkin tarvitaan tekijöitä. Lapsista ja vanhuksista täytyy pitää huolta, tehtaiden ja infran tulee pyöriä yms.