Kotimaan politiikka

[vindicator rapeto]

Eka kohta kaatui vihervasemmiston itkuun "rikkaita suositaan".
Toinen kohta, mitä se nykyinen hallitus on yrittänyt tehdä? Kannustaa ottamaan työtä vastaan? Kertooko joku että sillä on laaja kannatus vihervasemmiston piirissä? Vai kyykytetäänkö köyhiä kun pitäisi itse ottaa vastuu elämästään, vaikka selkää pakottaa ja aamulla on niin kiva nukkua pitkään.

Suomi on vaan ytimeltään vihersosialistinen valtio, kuten tuo JLM on jo monesti perustellut. Mikään ei kelpaa ja tämä tulee selviämään ainoataan kreikan tiellä.

Suomi on todellakin ytimeltään sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio. Eikä Suomi ole ainoa, kaikki pohjoismaat ovat. Me asutaan valtiossa joka on erittäin poikkeuksellinen valtaosaan maailman maita verrattaessa, myös siis hyvinvoinnissa. Wikipediasta löytyy ihan artikkelikin tästä:

Pohjoismainen malli – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomen hyvinvointimalli on artikkelin mukaan sosiaalidemokraattinen. Suomessa alkoi 1960-luvulla suuri sosiaalinen uudistus. Julkisten palvelujen määrä ja laatu parani. Korostettiin, että jokaisella on oikeus terveyteen, työhön ja toimeentuloon syntymästään tai sosiaalisesta alkuperästään riippumatta. Jos tämä sosiaalidemokratiaan pohjaava valtiomuoto otettaisiin meiltä pois, Suomi olisi jotain aivan täydellisen erilaista mihin me ollaan totuttu ja lapsesta asti kasvettu. Olen saanut elää turvallisen elämän sosiaalidemokratiaan pohjaavassa Suomessa. Kaikki ihmiset eri valtioissa, eivät ole yhtä onnekkaita. Toiset joutuvat jopa oman valtionjohdon sortotoimien kohteeksi.

Minun mielestä tämä malli on oikein hyvä, hintava mutta hyvä. Toisaalta jos katsotaan kokonaisuudessaan kuinka paljon eri valtiot käyttävät esimerkiksi SOTE- menoihin rahaa, mun käsittääkseni esim. meidän vastakohta USA:ssa rahaa palaa SOTEEn kokonaisuutena paljon enemmän. Suomen malli on erittäin tehokas tässäkin. Pohjoismainen malli. Se että jokainen USA:ssa ( yleensä vakuutuksen kautta) maksaa itse omat SOTE- menonsa, ei tarkoita etteikö siihen rahaa käytettäisi. Päinvastoin, olen lukenut esimerkkejä joiden mukaan homma on siellä erittäin tehotonta ja kallista.

 

[WanhaMuro]

Joten paskaksi kaikki ja otetaan lisää lainaa perintöveron poistoon? Tuolla tavalla ainakin kaikki saadaan tuhottua.

Niin, nykyhallitus on jotain laimeita säästöjä yrittänyt tehdä. Se on vain köyhien kyykyttämistä ja puhdasta ilkeyttä eli mitään oikeasti vaikuttavaa ei tulla tekemään koska ei ole kannatusta. Kaiken saa kuulema korjattua kun korotetaan veroja, joita suomalaiset eivät vissiin maksa tarpeeksi. Se on agenda.

Vihervasemmisto vissiin luottaa siihen että joku EU tulee ja pelastaa. Ei ole tullut mieleen että kreikka oli ja on huomattavasti merkittävämpi valtio kuin suomi. Suomesta tullaan tekemään esimerkki siitä kuinka EU pitää budjettikuria, me ollaan just sopivan kokoisia siihen ja ilman merkitystä.

 

[10YG]

Ajat muuttuvat ja ihmisten halu ottaa vastuuta elämästään pienenee vuosi vuodelta. Ikävä kyllä tätä väärää kehitystä tukee Suomessa muutama iso puolue. 1990-luvun laman aikana ihmiset marssivat ja vaativat töitä. Nyt huutokuoro valittaa, että tukia on vähennetty. Kyse on siis muiden veronmaksajien maksamista rahoista.

 

[WanhaMuro]

Suomi on todellakin ytimeltään sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio. Eikä Suomi ole ainoa, kaikki pohjoismaat ovat. Me asutaan valtiossa joka on erittäin poikkeuksellinen valtaosaan maailman maita verrattaessa, myös siis hyvinvoinnissa. Wikipediasta löytyy ihan artikkelikin tästä:

Pohjoismainen malli – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomen hyvinvointimalli on artikkelin mukaan sosiaalidemokraattinen. Suomessa alkoi 1960-luvulla suuri sosiaalinen uudistus. Julkisten palvelujen määrä ja laatu parani. Korostettiin, että jokaisella on oikeus terveyteen, työhön ja toimeentuloon syntymästään tai sosiaalisesta alkuperästään riippumatta. Jos tämä sosiaalidemokratiaan pohjaava valtiomuoto otettaisiin meiltä pois, Suomi olisi jotain aivan täydellisen erilaista mihin me ollaan totuttu ja lapsesta asti kasvettu. Olen saanut elää turvallisen elämän sosiaalidemokratiaan pohjaavassa Suomessa. Kaikki ihmiset eri valtioissa, eivät ole yhtä onnekkaita. Toiset joutuvat jopa oman valtionjohdon sortotoimien kohteeksi.

Minun mielestä tämä malli on oikein hyvä, hintava mutta hyvä. Toisaalta jos katsotaan kokonaisuudessaan kuinka paljon eri valtiot käyttävät esimerkiksi SOTE- menoihin rahaa, mun käsittääkseni esim. meidän vastakohta USA:ssa rahaa palaa SOTEEn kokonaisuutena paljon enemmän. Suomen malli on erittäin tehokas tässäkin. Pohjoismainen malli. Se että jokainen USA:ssa ( yleensä vakuutuksen kautta) maksaa itse omat SOTE- menonsa, ei tarkoita etteikö siihen rahaa käytettäisi. Päinvastoin, olen lukenut esimerkkejä joiden mukaan homma on siellä erittäin tehotonta ja kallista.

En itse asiassa ole eri mieltä, pidän hyvinvointiyhteiskunnan ideasta. Mutta se on vaan viety aivan liian pitkälle, kuten jo Kalevi Sorsa, vanhanliiton demari, kirjassaan varoitti. Pitäisi olla joka poliitikon pakkolukemista.

Ei ole rikos rikastua omalla työllä ja yrittämisellä. Sitä pitäisi kannustaa mutta suomessa ilmapiiri on just päinvastoin. Lotossa saa rikastua mut muuten se on epäillyttävää toimintaa.

 

[draco76]

Niin, nykyhallitus on jotain laimeita säästöjä yrittänyt tehdä. Se on vain köyhien kyykyttämistä ja puhdasta ilkeyttä eli mitään oikeasti vaikuttavaa ei tulla tekemään koska ei ole kannatusta. Kaiken saa kuulema korjattua kun korotetaan veroja, joita suomalaiset eivät vissiin maksa tarpeeksi. Se on agenda.

Vihervasemmisto vissiin luottaa siihen että joku EU tulee ja pelastaa. Ei ole tullut mieleen että kreikka oli ja on huomattavasti merkittävämpi valtio kuin suomi. Suomesta tullaan tekemään esimerkki siitä kuinka EU pitää budjettikuria, me ollaan just sopivan kokoisia siihen ja ilman merkitystä.

Kannattaa äänestää liberaalipuoluetta, jos haluat muutoksen. Ei välttämättä sinun kunnassasi ole ehdokasta tosin.

 

[vienna]

Ajat muuttuvat ja ihmisten halu ottaa vastuuta elämästään pienenee vuosi vuodelta. Ikävä kyllä tätä väärää kehitystä tukee Suomessa muutama iso puolue. 1990-luvun laman aikana ihmiset marssivat ja vaativat töitä. Nyt huutokuoro valittaa, että tukia on vähennetty. Kyse on siis muiden veronmaksajien maksamista rahoista.

Eiköhän enemmistö työttömistä toivo saavansa työpaikkaa, josta saisi 2500 euroa tai enemmän kuussa palkkaa. Huutokuoro tuista on ymmärrettävä, koska Orpo on nakertanut lähes kaikkia tukia. Esimerkiksi pieni opintoraha ja työmarkkinatuki ovat jäädytetty vuoteen 2027 saakka.

Myös toimeentulotuessa on tehty kovia kiristyksiä niin asumisnormeissa kuin siinä, että Kela tulkitsee helpommin tilin varoja säästöiksi, jotta seuraavassa kuussa voisi maksaa vähemmän toimeentulotukea.

Tai riitaa jopa 20 euron arvoisesta BuranaGeelistä, jota Kela ei aluksi suostunut korvaamaan, vaikka geeli oli ostettu lääkärin reseptillä polven nivelrikon kipuihin.

Eli huutokuoro tulee kun hallitus repii voimakkaasti säästöjä sieltä ja täältä.

 

[WanhaMuro]

Ajat muuttuvat ja ihmisten halu ottaa vastuuta elämästään pienenee vuosi vuodelta. Ikävä kyllä tätä väärää kehitystä tukee Suomessa muutama iso puolue. 1990-luvun laman aikana ihmiset marssivat ja vaativat töitä. Nyt huutokuoro valittaa, että tukia on vähennetty. Kyse on siis muiden veronmaksajien maksamista rahoista.

Just näin mutta suomessa tätä tukevat kaikki puolueet. Jo ruotsissa asiat ovat eri.

 

[WanhaMuro]

Eiköhän enemmistö työttömistä toivo saavansa työpaikkaa, josta saisi 2500 euroa tai enemmän kuussa palkkaa. Huutokuoro tuista on ymmärrettävä, koska Orpo on nakertanut lähes kaikkia tukia. Esimerkiksi pieni opintoraha ja työmarkkinatuki ovat jäädytetty vuoteen 2027 saakka.

Myös toimeentulotuessa on tehty kovia kiristyksiä niin asumisnormeissa kuin siinä, että Kela tulkitsee helpommin tilin varoja säästöiksi, jotta seuraavassa kuussa voisi maksaa vähemmän toimeentulotukea.

Tai riitaa jopa 20 euron arvoisesta BuranaGeelistä, jota Kela ei aluksi suostunut korvaamaan, vaikka geeli oli ostettu lääkärin reseptillä polven nivelrikon kipuihin.

Eli huutokuoro tulee kun hallitus repii voimakkaasti säästöjä sieltä ja täältä.

Niinh, eli väärin säästetty ja pirun hallitus kun ei maksa mun geelejä.

Mun nykyisen työpaikan aloituspalkka oli reilusti vähemmän kuin tuo sinun kaksipuoli tonnia. Tolla logiikalla ei olisi kannattanut mennä töihin ollenkaan.

Nykyjään mun palkka on reilusti enemmän kuin tuo kakspuoli tonnia. Vaati vaan että teki työnsä eikä valittanut kaikesta. Elämä on ihmeellistä.

 

[Tuomi0]

Tuosta ei taida olla tutkimusta, että noin tapahtuisi. Perintövero täytyy maksaa suomessa olevista kiinteistöistä, vaikka kuollut taikka perijä ei asuisi Suomessa. Lisäksi miksi suomessa asuvat eivät haluaisi rikastua? Ihmiset välittävät omasta toimeentulostaan, ei vain siitä mitä jättävät perinnöksi.

Jos halutaan kansan rikastuvan, eiköhän siihen ole muita tehokkaampia keinoja. Ihan kuin ainoa keino rikkauksiin olisi perintö taikka lotto.

Mitä mieltä olet tuosta VATT lainauksestani? Että perinnön pakkomyyntiin pakottava vaikutus onkin investointikannustin?

Puhut tuosta verojen nostotarpeesta. On kuitenkin olemassa ristiriita sen kanssa, että jos meidän nykyisen suuruinen verotus on vienyt pääomat lähes kokonaan valtion kirstuun, miten voimme muuttaa tätä yhtälöä verottamalla saman verran tai ankarammin?

Voimme tietenkin olla sitä mieltä, että emme tee pääomilla mitään. Onko se kantava ajatuksesi?

 

[10YG]

Eiköhän enemmistö työttömistä toivo saavansa työpaikkaa, josta saisi 2500 euroa tai enemmän kuussa palkkaa. Huutokuoro tuista on ymmärrettävä, koska Orpo on nakertanut lähes kaikkia tukia. Esimerkiksi pieni opintoraha ja työmarkkinatuki ovat jäädytetty vuoteen 2027 saakka.

Myös toimeentulotuessa on tehty kovia kiristyksiä niin asumisnormeissa kuin siinä, että Kela tulkitsee helpommin tilin varoja säästöiksi, jotta seuraavassa kuussa voisi maksaa vähemmän toimeentulotukea.

Tai riitaa jopa 20 euron arvoisesta BuranaGeelistä, jota Kela ei aluksi suostunut korvaamaan, vaikka geeli oli ostettu lääkärin reseptillä polven nivelrikon kipuihin.

Eli huutokuoro tulee kun hallitus repii voimakkaasti säästöjä sieltä ja täältä.

On hyvä, kun Kela toimii lakien ja asetusten mukaan.
Sinä otit geelin yhtenä esimerkkinä. Minä otan Tiian yhtenä esimerkkinä:

Tiia joutuu muuttamaan aviomiehensä kanssa yhteen Kelan takia

Ilta-Sanomien hakukoneesta voit katsoa, kuinka montaa kotitaloutta Kela on kehottanut etsimään halvempaa asuntoa sinun asuinalueellasi.

www.is.fi

Tiia on asunut tähän asti samassa rapussa aviomiehensä kanssa, mutta eri asunnoissa tukien avulla. Nyt se ei enää onnistu. Näin on Kela ilmoittanut Tiialle. Lähetän isot kiitokset nykyiselle hallitukselle, kun tällainen tukien käyttö (minun mielestäni väärinkäyttö) vähenee.

 

[eGe]

Suomi on todellakin ytimeltään sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio. Eikä Suomi ole ainoa, kaikki pohjoismaat ovat. Me asutaan valtiossa joka on erittäin poikkeuksellinen valtaosaan maailman maita verrattaessa, myös siis hyvinvoinnissa. Wikipediasta löytyy ihan artikkelikin tästä:

Pohjoismainen malli – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomen hyvinvointimalli on artikkelin mukaan sosiaalidemokraattinen. Suomessa alkoi 1960-luvulla suuri sosiaalinen uudistus. Julkisten palvelujen määrä ja laatu parani. Korostettiin, että jokaisella on oikeus terveyteen, työhön ja toimeentuloon syntymästään tai sosiaalisesta alkuperästään riippumatta. Jos tämä sosiaalidemokratiaan pohjaava valtiomuoto otettaisiin meiltä pois, Suomi olisi jotain aivan täydellisen erilaista mihin me ollaan totuttu ja lapsesta asti kasvettu. Olen saanut elää turvallisen elämän sosiaalidemokratiaan pohjaavassa Suomessa. Kaikki ihmiset eri valtioissa, eivät ole yhtä onnekkaita. Toiset joutuvat jopa oman valtionjohdon sortotoimien kohteeksi.

Minun mielestä tämä malli on oikein hyvä, hintava mutta hyvä. Toisaalta jos katsotaan kokonaisuudessaan kuinka paljon eri valtiot käyttävät esimerkiksi SOTE- menoihin rahaa, mun käsittääkseni esim. meidän vastakohta USA:ssa rahaa palaa SOTEEn kokonaisuutena paljon enemmän. Suomen malli on erittäin tehokas tässäkin. Pohjoismainen malli. Se että jokainen USA:ssa ( yleensä vakuutuksen kautta) maksaa itse omat SOTE- menonsa, ei tarkoita etteikö siihen rahaa käytettäisi. Päinvastoin, olen lukenut esimerkkejä joiden mukaan homma on siellä erittäin tehotonta ja kallista.

Menneisyyteen pohjaten tämä malli todellakin on hyvä, mutta meidän ongelmahan alkaa olla nykyisellään huoltosuhteessa joka ei enää oikein mahdollista samanlaista sosiaaliturvaa koko kansalle kuin ennen. Isot ikäluokat imevät siis toisinsanottuna niin paljon resursseja (veroeuroja, työvoimaa) loppuelämän hoivaamiseen suhteessa työssäkäyvään ikäluokkaan ja heidän veronkantoon yhdistettynä kaikkiin muihin etuuksiensaajiin, että rakenteet alkavat natista liitoksistaan. Melko pitkälle vielä 2000-luvulle tultaessa meillä oli vain ripaus eläkeikäistä kansaa ja paljon työssäkäyviä aikuisia ja lapsia sen kyytipojaksi sekä Nokian avittama talouskasvu avittamassa verokertymää. Nyt tuosta yhtälöstä ei ole ollut yhtään mitään jäljellä pitkiin aikoihin, kun nuo työssäkäyvät aikuiset siirtyvät isoissa määrin eläkkeelle, lapsia ei ole syntynyt pitkiin aikoihin enää samaan malliin kuin entisaikoina eikä meillä ole myöskään Nokian kaltaista talousveturiakaan avittamassa.

Tuskin kukaan oikeasti ajatuksena nykyistä järjestelmää vastustaa. Vastustus tulee lähinnä siitä, että maksajia alkaa olla aina vain vähemmän ja hoidettavia sitäkin enemmän. Menee väkisinkin priorisoinniksi ja siitäkös populistit tykkäävät aivan erityisesti.

 

[JLM]

Esimerkiksi työnantajalle koituvien palkan sivukulujen alennus olisi lienee perintöveron poistoa parempi. Kokoomus taisi ajaa sitä, ainakin jossain vaiheessa. Toinen olisi kannustinloukkujen purkaminen, jotta kannattaisi ottaa osa-aikainen ja pienipalkkainen työ.

Kaikkea voi ajaa ainakin vaalien alla. Mitään ei kuitenkaan tapahdu, eikä mitään kovin isoa muutosta yksinkertaisesti uskalleta tehdä. Ei kannustinloukuille, ei veroprogressiolle, ei perintöveron haittavaikutuksille... ei millekään. Koska joku hyötyisi siitä ja sehän ei käy. Pääomat verotetaan pois, joten kotimaista omistusta ei ole kasvattamaan yrityksiä samalla tavalla kuin esim. länsinaapurissa. Mutta päästäänpähän sanomaan että ei olla eriarvoisia. Paitsi vaalien alla sanotaan että ollaan melkein eriarvoisimpia koko maailmassa ja se pitää korjata, että saa ääniä muilta kateellisilta.

 

[draco76]

Kaikkea voi ajaa ainakin vaalien alla. Mitään ei kuitenkaan tapahdu, eikä mitään kovin isoa muutosta yksinkertaisesti uskalleta tehdä. Ei kannustinloukuille, ei veroprogressiolle, ei perintöveron haittavaikutuksille... ei millekään. Koska joku hyötyisi siitä ja sehän ei käy. Pääomat verotetaan pois, joten kotimaista omistusta ei ole kasvattamaan yrityksiä samalla tavalla kuin esim. länsinaapurissa. Mutta päästäänpähän sanomaan että ei olla eriarvoisia. Paitsi vaalien alla sanotaan että ollaan melkein eriarvoisimpia koko maailmassa ja se pitää korjata, että saa ääniä muilta kateellisilta.

Ollaanko mielestäsi eriarvoisia vai ei?

 

[draco76]

Mitä mieltä olet tuosta VATT lainauksestani? Että perinnön pakkomyyntiin pakottava vaikutus onkin investointikannustin?

Puhut tuosta verojen nostotarpeesta. On kuitenkin olemassa ristiriita sen kanssa, että jos meidän nykyisen suuruinen verotus on vienyt pääomat lähes kokonaan valtion kirstuun, miten voimme muuttaa tätä yhtälöä verottamalla saman verran tai ankarammin?

Voimme tietenkin olla sitä mieltä, että emme tee pääomilla mitään. Onko se kantava ajatuksesi?

Talouden kokonaiskuvan kannalta ei ole merkitystä, veron poistolla taas olisi negatiiviset vaikutukset. Pääomia on Suomessa jatkossakin ja ne täytyy saada liikkeelle.

Onko sinun kantava ajatus ottaa lisää lainaa? Vai perua puolustusmäärärahojen nosto? Tiputa ensin menoja, sitten vasta tuloja. Muuten joudumme ottamaan lisää lainaa.

 

[vindicator rapeto]

Menneisyyteen pohjaten tämä malli todellakin on hyvä, mutta meidän ongelmahan alkaa olla nykyisellään huoltosuhteessa joka ei enää oikein mahdollista samanlaista sosiaaliturvaa koko kansalle kuin ennen. Isot ikäluokat imevät siis toisinsanottuna niin paljon resursseja (veroeuroja, työvoimaa) loppuelämän hoivaamiseen suhteessa työssäkäyvään ikäluokkaan ja heidän veronkantoon yhdistettynä kaikkiin muihin etuuksiensaajiin, että rakenteet alkavat natista liitoksistaan. Melko pitkälle vielä 2000-luvulle tultaessa meillä oli vain ripaus eläkeikäistä kansaa ja paljon työssäkäyviä aikuisia ja lapsia sen kyytipojaksi sekä Nokian avittama talouskasvu avittamassa verokertymää. Nyt tuosta yhtälöstä ei ole ollut yhtään mitään jäljellä pitkiin aikoihin, kun nuo työssäkäyvät aikuiset siirtyvät isoissa määrin eläkkeelle, lapsia ei ole syntynyt pitkiin aikoihin enää samaan malliin kuin entisaikoina eikä meillä ole myöskään Nokian kaltaista talousveturiakaan avittamassa.

Tuskin kukaan oikeasti ajatuksena nykyistä järjestelmää vastustaa. Vastustus tulee lähinnä siitä, että maksajia alkaa olla aina vain vähemmän ja hoidettavia sitäkin enemmän. Menee väkisinkin priorisoinniksi ja siitäkös populistit tykkäävät aivan erityisesti.

Muutos on tapahtunut, nykyisin ne kuuluisat, suuret ikäluokat ovat 90- luvulla syntyneet. Eli ne perinteisimmät, sotien jälkeen syntyneet ovat jo todellakin pääosin mennyttä aikaa. Näin ne ajat muuttuvat.

Suurimpien ikäluokkien valtikka siirtynyt 1990-luvulle

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

"Suomen suurimpien ikäluokkien valtikka on siirtynyt 1980-luvulta 90-luvulle. Kun ikäluokkien kokoa verrataan syntymävuosittain, kaksi kärkipaikkaa on nyt lama-ajan lapsilla: vuosina 1990 ja 1992 syntyneillä."

 

[Tuomi0]

Talouden kokonaiskuvan kannalta ei ole merkitystä, veron poistolla taas olisi negatiiviset vaikutukset. Pääomia on Suomessa jatkossakin ja ne täytyy saada liikkeelle.

Onko sinun kantava ajatus ottaa lisää lainaa? Vai perua puolustusmäärärahojen nosto? Tiputa ensin menoja, sitten vasta tuloja. Muuten joudumme ottamaan lisää lainaa.

Kyllähän sinä alleviivaat juuri sitä mistä puhuin. Keskustelu on yliopistolehtien tasolla. Kaksi ekaa lausetta on sinulla vekkulitalon peili. Enää puuttuu pohdinta siitä mikä on tarpeeksi, mitä saa ostaa ja mitä saa myydä.

Onhan se helvetin ikävä, että joku pulskea rikkaan talon lapsi saa istua isänsä saappaisiin suoraan, eikä joudu rakentamaan elämäänsä lähiössä kaljotellen kuten muutkin "normaalit" ihmiset. Se ilo tämän harmonian rikkomisesta, vaikka siinä vaihdetaankin tulevaisuuden miljoona tämän päivän kaljakoppaan on hienoa itsessään. Unohdit värssyistäsi vielä oikeudenmukaisuuden ja solidaarisuudeen, missäs se papan internatsionaali levy olikaan..

Ehkäpä tämä onkin se päätepysäkki, jossa VATT hätähuuto oli että pian ne Ranskalaiset Unileverit eivät enää suostu ostamaan edes pakkomyytyjä perheyrityksiä. Laitetaan sinne perintöyritykseen joku sosialistinen "investointi"-pakko mukaan, vaikkapa 10 vuoden irtisanomissuoja työntekijöille.

 

[draco76]

Kyllähän sinä alleviivaat juuri sitä mistä puhuin. Keskustelu on yliopistolehtien tasolla. Kaksi ekaa lausetta on sinulla vekkulitalon peili. Enää puuttuu pohdinta siitä mikä on tarpeeksi, mitä saa ostaa ja mitä saa myydä.

Onhan se helvetin ikävä, että joku pulskea rikkaan talon lapsi saa istua isänsä saappaisiin suoraan, eikä joudu rakentamaan elämäänsä lähiössä kaljotellen kuten muutkin "normaalit" ihmiset. Se ilo tämän harmonian rikkomisesta, vaikka siinä vaihdetaankin tulevaisuuden miljoona tämän päivän kaljakoppaan on hienoa itsessään. Unohdit värssyistäsi vielä oikeudenmukaisuuden ja solidaarisuudeen, missäs se papan internatsionaali levy olikaan..

Ehkäpä tämä onkin se päätepysäkki, jossa VATT hätähuuto oli että pian ne Ranskalaiset Unileverit eivät enää suostu ostamaan edes pakkomyytyjä perheyrityksiä. Laitetaan sinne perintöyritykseen joku sosialistinen "investointi"-pakko mukaan, vaikkapa 10 vuoden irtisanomissuoja työntekijöille.

Sinulla on vahvoja mielipiteitä, mutta et ole esittänyt faktoja VATT:on esittämää vastaan. Teet kaikenlaisia tulkintoja, niissäkään ei totuuspohjaa.

 

[Kipsi]

Ollaanko mielestäsi eriarvoisia vai ei?

Ihmiset eivät ole samanarvoisia silloin, kun mittarina on jokin muu kuin filosofinen ihmisarvo. Jotkut osaavat tuottaa enemmän rahaa kuin toiset, eikä sitä eroa kannata liikaa sosialisoida umpeen, koska se vie motivaation niiltä osaavammilta toimia täysillä kykyjensä mukaan.

 

[eGe]

Muutos on tapahtunut, nykyisin ne kuuluisat, suuret ikäluokat ovat 90- luvulla syntyneet. Eli ne perinteisimmät, sotien jälkeen syntyneet ovat jo todellakin pääosin mennyttä aikaa. Näin ne ajat muuttuvat.

Suurimpien ikäluokkien valtikka siirtynyt 1990-luvulle

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

"Suomen suurimpien ikäluokkien valtikka on siirtynyt 1980-luvulta 90-luvulle. Kun ikäluokkien kokoa verrataan syntymävuosittain, kaksi kärkipaikkaa on nyt lama-ajan lapsilla: vuosina 1990 ja 1992 syntyneillä."

Kyllähän ne vanhat ihmiset hiljalleen poistuvat luontaisesti, mutta juuri ennen sitä poistumaa tarvitaan yleensä kaikesta eniten hoivaa mikä vaatii väkisinkin resursseja.

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

stat.fi

Tilastokeskuksen ikärakennekuva kertoo paljon paremmin tilanteen, kuin lyhyt referaatti yhdestä datapisteestä uutissivulla. Eihän tuo enää aivan niin lohduttomalta näytä kuin ennen, mutta en nyt osaisi tuon pohjalta ihan kauheasti hehkuttaa "suurta ikäluokkaa". Tuolla sivulla olevan kuvan pohjalta tulkkaisin, että 30-34v ikäisiä on n. 50 tuhatta enemmän kuin 65-69 vuotiaita. Selkein pudotus ikäluokista on vasta 80v ylöspäin. En usko pointtini olevan edelleenkään hirveästi pielessä.

 

[draco76]

Ihmiset eivät ole samanarvoisia silloin, kun mittarina on jokin muu kuin filosofinen ihmisarvo. Jotkut osaavat tuottaa enemmän rahaa kuin toiset, eikä sitä eroa kannata liikaa sosialisoida umpeen, koska se vie motivaation niiltä osaavammilta toimia täysillä kykyjensä mukaan.

Suomessa noin ei ole tapahtumassa muutenkaan. Täällä tuloerot ovat järkeviä.

 

[JLM]

Suomessa noin ei ole tapahtumassa muutenkaan. Täällä tuloerot ovat järkeviä.

...ja siitä osoituksena liki 20 vuoden ajan kehittymätön talous, verrokkimaita kovempi velkataakka ja pienempi varallisuus. Kai sen voittavan kortin voi noinkin kuvata...

 

[draco76]

...ja siitä osoituksena liki 20 vuoden ajan kehittymätön talous, verrokkimaita kovempi velkataakka ja pienempi varallisuus. Kai sen voittavan kortin voi noinkin kuvata...

Sekä maailman onnellisin maa ja muillakin vastaavilla mittareilla pärjää erinomaisesti. Ilman öljyä tai vastaavaa.

 

[Lomittaja]

Sekä maailman onnellisin maa ja muillakin vastaavilla mittareilla pärjää erinomaisesti. Ilman öljyä tai vastaavaa.

Mutta kun tätä on ylläpidetty rajulla velanotolla. Se tulee loppumaan ennenkuin tai myöhemmin. Itse veikkaan että ennemmin.

 

[Laurrii]

Sekä maailman onnellisin maa ja muillakin vastaavilla mittareilla pärjää erinomaisesti. Ilman öljyä tai vastaavaa.

Joo, öljyä ei ole. Oivasti jätit mainitsematta sen olennaisen, eli että velkarahalla tätä on pyöritelty. Tästä päästään vassareitten kavahtamaan Thatcheriin, joka oivasti totesi että sosialismin ongelmana on että vääjäämättä muitten fyrkat loppuu.

Ja ihan katsottaessa tuloksia, niin ginikertoimet, korkea verotus ja rahojen hassaaminen huitsin perseeseen ovat kyllä vaikutuksensa osoittaneet verrattaessa muihin maihin. Pääomat lähtevät maasta ja maa on muutenkin pääomaköyhää, tulotason ylimpiin desiileihin pääsee aivan naurettavan pienellä palkalla.

 

[antti-x]

Suomalainen hyvinvointivaltio ei ole kovin tehoton ja kohtuuttomia tulonsiirtoja on aika hyvin karsittu lähiaikoina. Aina on varaa parantaa, mutta suhteessa hintaan se hyvinvointivaltio toimii vähintään kohtuullisesti.

Ongelmaksi tulee se että siihen ei kuitenkaan ole varaa, kun rahaa on vaan liian vähän. Eli keskeisenä ratkaisuna pitäisi olla se, että löydetään jostain lisää sitä rahaa.

Toinen vaihtoehto on purkaa se hyvinvointivaltio, mutta sitten meillä on paljon suuremmasta eriarvoisuudesta johtuvat ongelmat, yksityinen eli entistä tehottomampi ja kalliimpi terveydenhuolto, eikä edelleenkään yksilötasolla sen enempää rahaa.

Eli tosiaan enemmän rahaa on loogisin ratkaisu, tarvitaan systemaattista yritys- ja kasvumyönteisyyttä ja ratkaisuja joilla kotimaista kasvuyhtiöomistajuutta tuetaan vs. myyminen heti ulos. Poikkeuksena ne alat jotka on päätetty hoitaa julkisin varoin, yksityinen julkisesti tuettu terveydenhuolto on turhaa käyttöä julkiselle rahalle ja oikeastaan myös työterveyshuollon julkiset tuet voisi siirtää julkiseen perusterveydenhuoltoon jonne käyttöön omalääkärimalli tms.

 

[draco76]

Joo, öljyä ei ole. Oivasti jätit mainitsematta sen olennaisen, eli että velkarahalla tätä on pyöritelty. Tästä päästään vassareitten kavahtamaan Thatcheriin, joka oivasti totesi että sosialismin ongelmana on että vääjäämättä muitten fyrkat loppuu.

Ja ihan katsottaessa tuloksia, niin ginikertoimet, korkea verotus ja rahojen hassaaminen huitsin perseeseen ovat kyllä vaikutuksensa osoittaneet verrattaessa muihin maihin. Pääomat lähtevät maasta ja maa on muutenkin pääomaköyhää, tulotason ylimpiin desiileihin pääsee aivan naurettavan pienellä palkalla.

Olen tuossa aika monesti maininnut velan ja juuri siksi tuota perintöveroa ei pidä poistaa.

 

[JLM]

Sekä maailman onnellisin maa ja muillakin vastaavilla mittareilla pärjää erinomaisesti. Ilman öljyä tai vastaavaa.

...ja suunta on kuitenkin alaspäin aika monella mittarilla mitattuna. Mutta saa sitä tietysti patsastella menneellä glorialla matkalla defaulttiin.

 

[Tuomi0]

Sinulla on vahvoja mielipiteitä, mutta et ole esittänyt faktoja VATT:on esittämää vastaan. Teet kaikenlaisia tulkintoja, niissäkään ei totuuspohjaa.

Olenhan, heidän väite siitä että myynti on investointia ei ole totta. Mutta he ovatkin tehneet keinotekoisen todellisuuden, siellä näin voi tapahtua. Sinä olet esittänyt lukuisia omaperäisiä väitteitä joten sanoisin että takamatka on sinulla todisteiden kanssa. Vaikkapa siitä, että suomessa on riittävästi pääomia.

 

[Laurrii]

Olen tuossa aika monesti maininnut velan ja juuri siksi tuota perintöveroa ei pidä poistaa.

Ruotsi on esimerkki sen poistamisen efektiivisestä positiivisesta vaikutuksesta.

Tässä on toki monen tekijän summaa, mutta siitä huolimatta tämä vasemmistolainen sosialismilarppi on vaakakupissa merkittävä tekijä. Ja näitä ongelmia ei saada ratkottua veroruuvin kiristelyillä, mitä sosialismilarppaajat tuppaavat ratkaisuna tarjoamaan.

 

[draco76]

...ja suunta on kuitenkin alaspäin aika monella mittarilla mitattuna. Mutta saa sitä tietysti patsastella menneellä glorialla matkalla defaulttiin.

Mennään alaspäin tällä hetkelle, se on totta. Maailman onnellisin maa ei ole mennyttä gloriaa, toisin kuin väität. Voitettiin se tänäkin vuonna, monta vuotta peräkkäin.

 

[draco76]

Ruotsi on esimerkki sen poistamisen efektiivisestä positiivisesta vaikutuksesta.

Tässä on toki monen tekijän summaa, mutta siitä huolimatta tämä vasemmistolainen sosialismilarppi on vaakakupissa merkittävä tekijä. Ja näitä ongelmia ei saada ratkottua veroruuvin kiristelyillä, mitä sosialismilarppaajat tuppaavat ratkaisuna tarjoamaan.

Nyt velka ei haittaakaan? Kuulostaa Trumpin kapitalismilta.

 

[Laurrii]

Nyt velka ei haittaakaan? Kuulostaa Trumpin kapitalismilta.

Osoitatko missä kirjoitin velka? Jätä nämä sanojen suuhun asettelut ja jonnin joutava trumppileimailu vekka.

 

[draco76]

Osoitatko missä kirjoitin velka? Jätä nämä sanojen suuhun asettelut ja jonnin joutava trumppileimailu vekka.

Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.

 

[Joku_242]

Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.

Perintöveron poisto ei kyllä kuulosta persulaseilta.

 

[Laurrii]

Ei tuossa muita vaihtoehtoja ollut. Aiemmin tuli jo ilmi, että nykyisin kaikki johtavat velkaan. Tuo lisäisi velanottoa paitsi persulasien läpi katsottuna.

Aina on vaihtoehtona jonnin joutavasta hevonpaskasta leikkaaminen, johon sosialismilarppaajat vastaavat kerran kerrasta armottomalla vinkumisella.
Tästä nyt on esimerkkinä liberaalipuolue ja heidän #leikattavaaloytyy lista.

Toki se on varmasti helpompaa keskusteluissa pyrkiä kaasuvalottamaan, saivartelemaan ja syöttämään muiden suuhun sanoja. Tässä tapauksessa se nyt ei vaan toimi.
Lopeta oletuksien sepostelu.

 

[draco76]

Aina on vaihtoehtona jonnin joutavasta hevonpaskasta leikkaaminen, johon sosialismilarppaajat vastaavat kerran kerrasta armottomalla vinkumisella.
Tästä nyt on esimerkkinä liberaalipuolue ja heidän #leikattavaaloytyy lista.

Toki se on varmasti helpompaa keskusteluissa pyrkiä kaasuvalottamaan, saivartelemaan ja syöttämään muiden suuhun sanoja. Tässä tapauksessa se nyt ei vaan toimi.
Lopeta oletuksien sepostelu.

Onko liberaalipuolue nyt vasemmistolainen vai tarkoitatko vasemmistolarppaajilla persuja? Ainakin heiltä sain nillitystä tuosta leikattavaa löytyy listasta eduskuntavaalien aikana. Larppaaja kun viittaa siihen, että et tarkoita vasemmistoa. Eihän velholarppaajakaan ole velho.

 

[draco76]

Perintöveron poisto ei kyllä kuulosta persulaseilta.

Ketkä sitä vaativat?

 

[JLM]

Mennään alaspäin tällä hetkelle, se on totta. Maailman onnellisin maa ei ole mennyttä gloriaa, toisin kuin väität. Voitettiin se tänäkin vuonna, monta vuotta peräkkäin.

Mikä sellaisen kilpailun todistusvoima sitten onkaan maassa mikä on maailman kärkipäätä mm. itsemurhatilastoissa ja minkä vastauksiin vaikuttavat kulttuuriset seikat huomattavan paljon (ja epäilen aika vahvasti ettei sitä huomioida tuloksissa mitenkään). Mutta mihin tahansa voi takertua jos on tarve osoittaa miten suuri menestystarina ollaan siitä huolimatta, että suurelta osin objektiiviset mittarit osoittavat ihan muuta.

 

[Laurrii]

Onko liberaalipuolue nyt vasemmistolainen vai tarkoitatko vasemmistolarppaajilla persuja? Ainakin heiltä sain nillitystä tuosta leikattavaa löytyy listasta eduskuntavaalien aikana. Larppaaja kun viittaa siihen, että et tarkoita vasemmistoa. Eihän velholarppaajakaan ole velho.

On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.

Ja ei, vasemmisto ei ole liberaali ja liberaalipuolue ei edusta vasemmistoa. Sosialismilarppaaja sitä myöten että kukaan ei tunnu myöntävän olevansa sosialisti, marxisti tai jonkin variaation kannattaja. Ja tietty unohtamatta: "sitä oikeeta sosialismia ei olla kokeiltu".

 

[vindicator rapeto]

Kyllähän ne vanhat ihmiset hiljalleen poistuvat luontaisesti, mutta juuri ennen sitä poistumaa tarvitaan yleensä kaikesta eniten hoivaa mikä vaatii väkisinkin resursseja.

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

stat.fi

Tilastokeskuksen ikärakennekuva kertoo paljon paremmin tilanteen, kuin lyhyt referaatti yhdestä datapisteestä uutissivulla. Eihän tuo enää aivan niin lohduttomalta näytä kuin ennen, mutta en nyt osaisi tuon pohjalta ihan kauheasti hehkuttaa "suurta ikäluokkaa". Tuolla sivulla olevan kuvan pohjalta tulkkaisin, että 30-34v ikäisiä on n. 50 tuhatta enemmän kuin 65-69 vuotiaita. Selkein pudotus ikäluokista on vasta 80v ylöspäin. En usko pointtini olevan edelleenkään hirveästi pielessä.

Nuo käppyrät näyttävät nyt todellakin tasaisemmalta. Joskus 20-30 vuotta sitten Suomen tilanne oli "käänteinen pyrämidi", ja nyt siis tilanne tasaantunut kuten linkaamastasi Tilastokeskuksen pyramidista näkee. Eli tilanne on kyllä muuttunut radikaalisti verrattuna siihen mitä ollaan totuttu - siis itsekin tottunut kuulemaan sitä että "kun isot ikäpolvet jäävät eläkkeelle" jne.

 

[Tuomi0]

On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.

Ja ei, vasemmisto ei ole liberaali ja liberaalipuolue ei edusta vasemmistoa. Sosialismilarppaaja sitä myöten että kukaan ei tunnu myöntävän olevansa sosialisti, marxisti tai jonkin variaation kannattaja. Ja tietty unohtamatta: "sitä oikeeta sosialismia ei olla kokeiltu".

Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.

Liitteenä on kuva suomen varallisuudesta vs. muu eurooppa vuonna 2021. Tässä on lähes yksistään se syy suomen heikkoon talouskasvuun. Ei ole rahaa millä kasvaa, kaikki on pöllitty valtion kirstuun tuhlattavaksi.

2000 luvulla lähdimme Ruotsin kanssa samasta tilanteesta, mutta sosialistimme pitivät huolen että kaikki mänt.

 

[draco76]

Mikä sellaisen kilpailun todistusvoima sitten onkaan maassa mikä on maailman kärkipäätä mm. itsemurhatilastoissa ja minkä vastauksiin vaikuttavat kulttuuriset seikat huomattavan paljon (ja epäilen aika vahvasti ettei sitä huomioida tuloksissa mitenkään). Mutta mihin tahansa voi takertua jos on tarve osoittaa miten suuri menestystarina ollaan siitä huolimatta, että suurelta osin objektiiviset mittarit osoittavat ihan muuta.

Itsemurhissa ollaan suunnilleen Yhdysvaltojen tasoa, sinulla on vanhentuneet tiedot.

Tutkimuksia ei selvästi hyväksytä jos ne eivät sovi omiin ennakko-odotuksiin. Pohjoismainen malli on toimiva, onnellisuusmittari näyttää sen. Koulutuksessa oltiin huippua, mutta siitä on leikattu.

 

[draco76]

On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.

Ja ei, vasemmisto ei ole liberaali ja liberaalipuolue ei edusta vasemmistoa. Sosialismilarppaaja sitä myöten että kukaan ei tunnu myöntävän olevansa sosialisti, marxisti tai jonkin variaation kannattaja. Ja tietty unohtamatta: "sitä oikeeta sosialismia ei olla kokeiltu".

Ei vain erittäin asenteellista juttua sinulta, mikään muu näkökanta ei käy. Sinulla tuntuu olevan erittäin suuri fiksaatio vasemmistoon.

Suomi on sosialistinen ja sillä se nousi.

 

[10YG]

Mennään alaspäin tällä hetkelle, se on totta. Maailman onnellisin maa ei ole mennyttä gloriaa, toisin kuin väität. Voitettiin se tänäkin vuonna, monta vuotta peräkkäin.

Kyseeessä ei ole kilpailu. Suomi tai suomalaiset eivät ole voittaneet yhtään mitään.
Tuota kyselyä on kritisoitu voimakkaasti:

U.N. Power Broker Jeffrey Sachs Took Millions From the UAE to Research “Well-Being”

U.N. power broker Jeffrey Sachs’s happiness project might be easy to dismiss if it didn’t confer legitimacy on a repressive government.

theintercept.com

Arabiemiraatit on rahoittanut raportin tekemistä noin kolmella miljoonalla eurolla. Maa saakin kohteliasta käsittelyä raportin kommenttiosiossa.
Kun Arabiemiraattien sijoitus maailman 19. onnellisimpana maana putosi viime vuoden raportissa sijalle 27, raportti kiirehti lisäämään, että maassa syntyneiden onnellisuus oli kuitenkin kasvanut.
Syntyperäiset asukkaat ovat Arabiemiraateissa vauras vähemmistö. Maassa asuvista noin 80 prosenttia on siirtotyöläisiä esimerkiksi Intiasta, Pakistanista ja Bangladeshista. Vuoteen 2020 asti onnellisuusraportin haastattelut sekä puhelimitse että kasvokkain tehtiin Arabiemiraateissa vain englanniksi tai arabiaksi, mikä sulki monet siirtotyöläiset pois. Kun tämä joukko tavoitettiin laajemmin, sijoituskin putosi.

Kyseessä ei ole tieteellinen tutkimus. Se on hyvä ymmärtää.

 

[draco76]

Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.

Liitteenä on kuva suomen varallisuudesta vs. muu eurooppa vuonna 2021. Tässä on lähes yksistään se syy suomen heikkoon talouskasvuun. Ei ole rahaa millä kasvaa, kaikki on pöllitty valtion kirstuun tuhlattavaksi.

2000 luvulla lähdimme Ruotsin kanssa samasta tilanteesta, mutta sosialistimme pitivät huolen että kaikki mänt.

Porvarit ovat mielestäsi sosialisteja? Katsohan ketkä on ollut vallassa tuolloin.

 

[vindicator rapeto]

Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.

Liitteenä on kuva suomen varallisuudesta vs. muu eurooppa vuonna 2021. Tässä on lähes yksistään se syy suomen heikkoon talouskasvuun. Ei ole rahaa millä kasvaa, kaikki on pöllitty valtion kirstuun tuhlattavaksi.

2000 luvulla lähdimme Ruotsin kanssa samasta tilanteesta, mutta sosialistimme pitivät huolen että kaikki mänt.

Et taida nyt kertoa aivan kaikkea - kuten sitä että että Ruotsi avasi huomattavalla tavalla maansa maahanmuutolle jo joskus 1960- luvulta lähtien, Suomi tätä ei tehnyt. Impivaaralainen politiikka nyt vain kostautuu, siinä kaikki.

Ruotsi oli todellakin maahanmuuttopolitiikan edistäjä vuosikymmeniä sitten, ja nämä maahanmuuttajat Ruotsi integroi pysyviksi maahanmuuttajiksi. Suomi sen sijaan, näkyi tilastoissa mutta myös ihan käytännössä maastamuuttomaana. Kyllä, suomalaisia muutti myös Ruotsiin mutta Ruotsin väestönkasvu ei pohjannut vuosikymmeniä sitten todellakaan pelkästään suomalaisiin.
1970- luvulla lisäksi Ruotsin maahanmuuttopolitiikka muuttui niin että painopiste muuttui enemmän pakolaisiin. Suomi vain jäi impivaaralaisessa politikoinnissaan jälkijunaan. Tietenkin tähän vaikutti myos geopolitiikka, mutta siltikin, me tehtiin virheitä jo vuosikymmeniä sitten ja nyt korjataan siitä johtuen laihaa satoa.

 

[JLM]

Itsemurhissa ollaan suunnilleen Yhdysvaltojen tasoa, sinulla on vanhentuneet tiedot.

Tutkimuksia ei selvästi hyväksytä jos ne eivät sovi omiin ennakko-odotuksiin. Pohjoismainen malli on toimiva, onnellisuusmittari näyttää sen. Koulutuksessa oltiin huippua, mutta siitä on leikattu.

Niin....

Suicide Rate by Country 2025

worldpopulationreview.com

Suomen tilastossa 15.7 / 100 000. Sitten kun katsotaan verrokkeja, niin:

USA 15,3
Ranska 13,7
Tsekki 12,6
Ruotsi ja Saksa 12,3
Norja 11,7
Tanska 11,3
UK 8,47
Irlanti 8,41
Espanja 7,73

Euroopan maista ei kovin montaa löydy siitä tilastosta Suomea suuremmilla lukemilla, joten mikä olikaan argumenttisi muu kuin toistaa haluttua "kilpailuvoittoa" vähän kuin propagandamielessä jotta ei tarvitse analysoida millä avuilla "voitettiin", eikä huomioida että hyvinvointiyhteiskuntamme on ajautunut umpikujaan kykenemättömäksi ylläpitää itseään pitkällä aikavälillä? Siinä toivossa että demarit pääsevät taas valtaan ja sitten aletaan taas jakaa rahaa vimmatusti kaikkeen kivaan?

 

[draco76]

Niin....

Suicide Rate by Country 2025

worldpopulationreview.com

Suomen tilastossa 15.7 / 100 000. Sitten kun katsotaan verrokkeja, niin:

USA 15,3
Ranska 13,7
Tsekki 12,6
Ruotsi ja Saksa 12,3
Norja 11,7
Tanska 11,3
UK 8,47
Irlanti 8,41
Espanja 7,73

Euroopan maista ei kovin montaa löydy siitä tilastosta Suomea suuremmilla lukemilla, joten mikä olikaan argumenttisi muu kuin toistaa haluttua "kilpailuvoittoa" vähän kuin propagandamielessä jotta ei tarvitse analysoida millä avuilla "voitettiin", eikä huomioida että hyvinvointiyhteiskuntamme on ajautunut umpikujaan kykenemättömäksi ylläpitää itseään pitkällä aikavälillä? Siinä toivossa että demarit pääsevät taas valtaan ja sitten aletaan taas jakaa rahaa vimmatusti kaikkeen kivaan?

Aivan, Suomi sijalla 32. Ja luvut olleet laskussa tähän asti, 90 -luvulta puolittuneet. Itsemurhamittarilla Suomi on mennyt parempaan päin. Onnellisuusmittari kertoo paljon ja olemme pärjänneet erinomaisesti viime vuodet. Merkitseekö kansan onnellisuus sinulle mitään vai pelkkä raha?

Miksi otat vain demarit tähän? Yhteiskuntamme on muidenkin ansiota, kokoomus ja keskusta ovat rakentaneet Suomen demareiden kanssa. Ei ole kyseessä mikään propaganda.

Rahaa jaetaan nytkin ympäriinsä kaikkeen kivaan, vaikka kyseessä Suomen oikeistolaisin hallitus. Emme kuitenkaan ole romahtamassa. Sanot että demarit olisi jakamassa rahaa kaikkeen kivaan ja täällä porukka huutaa perintöverotuksen lopettamista. Jotenkin minulla on mielikuva, ettei nuo kannata demareita.

Vaikka väestörakenteen muutos onkin kova rasti. Syntyvyydessä olemme pohjalla eikä maahanmuuttokaan tuo helpotusta. Molemmissa Ruotsi edellä, syntyvyydessä meni 2005 edelle. Meillä oli paras koulutus, mutta nut lapset ovat jääneet vähemmälle ja säästöjä on tehty.

 

[Joku_242]

Ketkä sitä vaativat?

Kuulostaa musta enemmän Kokoomukselta.

 

[JLM]

Aivan, Suomi sijalla 32. Ja luvut olleet laskussa tähän asti, 90 -luvulta puolittuneet. Itsemurhamittarilla Suomi on mennyt parempaan päin. Onnellisuusmittari kertoo paljon ja olemme pärjänneet erinomaisesti viime vuodet. Merkitseekö kansan onnellisuus sinulle mitään vai pelkkä raha?

Kansan onnellisuus merkitsee toki. Se mitä kyseenalaistan kuitenkin voimakkaasti on tällaisten onnellisuuskilpailujen todistusvoima, missä vedetään kyselyjen tuloksia yhteen suoraviivaisesti ilman käytännössä minkäänlaista kriittisempää analyysiä, kulttuuristen erojen huomiointia jne. Jos kysyt about keneltä tahansa random suomalaiselta että miten menee niin vastaus on todennäköisesti tasoa "ihan okei" ja siitä sitten voi laittaa rastin ruutuun että "onnellinen" sen enempää miettimättä. Siinä on enemmänkin kyse siitä, että suomalainen luonne on opetettu vuosisatojen aikana tyytymään vähään ja pitämään turpa kiinni ikävistä asioista kun vähän joka suunnasta on ollut tarjolla pelkkää paskaa, eikä siitä ole ollut erinäisistä syistä soveliasta edes sanoa ääneen. Muualla on vähän eri meininki.

Lisäksi ottaen huomioon sen, miten ison rahamäärän se ihailemasi ns. pohjoismainen malli (mikä toki on vähän harhaanjohtava ilmaisu sikäli, että eri pohjoismaiden taloudessa, verotuksessa ja ylipäätään systeemeissä on kohtalaisen merkittäviäkin eroja) vaatii toimiakseen paljon enemmän rahaa, mitä meidän taloutemme pystyy tällä hetkellä ylläpitämään. Se ei ole kestävää mitenkään, eikä ole näkyvissä mitään taikaluotia mikä muuttaisi sitä tilannetta. Sen takia on todella harhaanjohtavaa, edesvastuutonta ja epärehellistä puhua systeemistä suurena onnistumisena kun se on ollut yli vuosikymmenen täysin velaksi rahoitettu ja kykenemätön ylläpitämään itseään sellaisenaan omilla tuloillaan. Velalla on vain laastaroitu sitä tilannetta ja yritetty ylläpitää sellaista elintasoa mihin ei ole varaa, jotta ei tarvitse kertoa niille onnellisille että sori nyt, tällä systeemillä ei pystytä parempaan. Mutta se totuuden hetki tulee kyllä väistämässä jossain vaiheessa - ihan samalla tavalla kuin se tuli aikanaan Kreikalle. Siinä vaiheessa voidaan sitten kysellä vähän lisää miten pirun onnellisia me taas ollaan.