Kotimaan politiikka

[JCSH]

Toi Tunnin ja reilun vartin juna on ollut kyllä yksi huvittammista pekkaroinneista pitkään aikaan ja jotenkin tuntuu siltä, että kyseinen projekti olisi haudattu jo aikoja sitten, jos Orpo ei olisi Turusta.

 

[10YG]

Toi Tunnin ja reilun vartin juna on ollut kyllä yksi huvittammista pekkaroinneista pitkään aikaan ja jotenkin tuntuu siltä, että kyseinen projekti olisi haudattu jo aikoja sitten, jos Orpo ei olisi Turusta.

Sinulla on olematon tieto asian historiasta, mutta samalla varma näkemys oikeassa olostasi.

Tuon ratayhteyden parantaminen on ollut suunnitelmissa on vuosikymmeniä:

Espoo–Salo-oikorata – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suurin vastustus oli aluksi ruotsinkielisillä kunnilla, jotka olisivat menettäneet omasta mielestään paljon.
Radan tarve ei ole poistunut.

RKP ja Kepu ovat siltarumpupolitiikan mestarit, jos tästä haluat keskustella.
Kepu haluaa viedä menestyvien kaupunkien rahat mahdollisimman paljon jonnekin pohjoiskarjaloihin ja RKP rantaruotsiin. Molemmat ovat pahoja vaihtoehtoja. Lähetän terveisiä Kaikkoselle ja Adlercreutzille. Hienoja miehiä. Suomenkielinen kaupunkilainen kiittää.

 

[Köntsä-Ana]

Ihan hyvä vaan että porukka ajelee autolla Turusta hesaan. Junat ja ratikat on no-go.

 

[Grazer]

Jos on oikeasti kiire niin 1,5 tunnissa ehtii omalta kotipihalta Turun vieressä Helsinki-Vantaalle tai Helsingin keskustaan. Hiukan ehkä joustaen nopeusrajoituksissa. Aika turha projekti kaikkiaan. Tunneli/siltaprojekit Helsingistä Tallinnaan tai Turusta Tukholmaan ovat tavallaan vielä utopistisempia, mutta maantieyhteyttä Etelä-Suomesta Eurooppaan kyllä kaipaisin.

Jep. Ja kun tuo länsirata säästäisi junalla matkustaen matka-ajasta vain puolisen tuntia nykyiseen verrattuna, niin aivan älytön investointi. Tuo kolme miljardia, jota länsiradan on kaavailtu maksavan, suosiolla esimerkiksi Merenkurkun sillan rakentamiseen.

Suomen ja Ruotsin välille suunnitellaan valtavaa rakennelmaa – Hinta miljardeja

Merenkurkun alittava tunnelin kaivamiselle löytyisi iso etu merenpohjan alhaisesta syvyydestä. Myös siltaa meren yli pidetään täysin mahdollisena.

www.iltalehti.fi

Tunnin juna ei olekaan tunnin – miljardihankkeen suunnitelmat tarkentuivat

Kaksiraiteistaminen mahdollistaa muutoksia myös lähijunaliikenteeseen.

www.is.fi

Helsingistä olisi jatkossa mahdollista lähteä Turun suuntaan tunnissa kahdeksan junaa, joista neljä jatkaisi Rantarataa pitkin Kirkkonummelle ja neljä Espoo–Salo-oikoradalle. Kirkkonummen Veikkolaan menisi neljä lähijunaa tunnissa.

Täyttä utopiaa nykyisillä väestömäärillä että olisi kannattavaa ajella noin paljoa. Ja kun sen tietää, että tuon jälkeen kaukoliikenne rantaradalla loppuisi. Lähde siitä sitten Kirkkonummelta tai Karjaalta "tunnin junalla" Turkuun päin, kun vauhtia täytyy hakea Leppävaarasta. Turun ja Helsingin välillä on myös niin tiheä bussiliikennöinti, että ei tulisi oikorata maksamaan koskaan itseään takaisin, semminkin kun asemiakin olisi suht harvassa.

 

[JCSH]

Sinulla on olematon tieto asian historiasta, mutta samalla varma näkemys oikeassaolostasi.
Ei mitään uutta tällä rintamalla.

Tuon ratayhteyden parantaminen on ollut suunnitelmissa on vuosikymmeniä:

Espoo–Salo-oikorata – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suurin vastustus oli aluksi ruotsinkielisillä kunnilla, jotka olisivat menettäneet omasta mielestään paljon.
Radan tarve ei ole poistunut.

RKP ja Kepu ovat siltarumpupolitiikan mestarit, jos tästä haluat keskustella.
Kepu haluaa viedä menestyvien kaupunkien rahat mahdollisimman paljon jonnekin pohjoiskarjaloihin ja RKP rantaruotsiin. Molemmat ovat pahoja vaihtoehtoja. Lähetä terveisiä Kaikkoselle ja Adlercreutzille. Hienoja miehiä. Suomenkielinen kaupunkilainen kiittää.

Enhän mä väittänytkään, että se olisi mitenkään uusi ja Orpon ideoima juttu. Siinä vain on syynsä, miksi sitä ei ole rakennettu ja ne syyt tulivat taas uudestaan esille, kun asiaa selvitettiin pariinkin otteeseen tässä viimeisen 5 vuoden aikana. Eli helvetin kallis investointi joka ei mitenkään maksa itseään takaisin.

Juu, Kepu on siltarumpupolitiikan mestari. Siitähän tuo pekkarointi on saanut nimensä. Mutta ei se tarkoita, etteikö muut puolueet myös osaisi samaa. Tämän hallituksen halu puskea tuota Tunnin ja reilun vartin junaa on siitä mainio esimerkki.

 

[10YG]

Enhän mä väittänytkään, että se olisi mitenkään uusi ja Orpon ideoima juttu. Siinä vain on syynsä, miksi sitä ei ole rakennettu ja ne syyt tulivat taas uudestaan esille, kun asiaa selvitettiin pariinkin otteeseen tässä viimeisen 5 vuoden aikana. Eli helvetin kallis investointi joka ei mitenkään maksa itseään takaisin.

Juu, Kepu on siltarumpupolitiikan mestari. Siitähän tuo pekkarointi on saanut nimensä. Mutta ei se tarkoita, etteikö muut puolueet myös osaisi samaa. Tämän hallituksen halu puskea tuota Tunnin ja reilun vartin junaa on siitä mainio esimerkki.

Olisit sitten kertonut, että tunnet historian. Kirjoitit Tunnin (ja reilun vartin, sinun termisi) junasta. Sitä termiä on käytetty vasta muutaman vuoden ajan ja nyt nimi on vaihdettu Länsiradaksi. Vähän epäilen, että et ole rehellinen, jos väität että et kirjoittanut vain ja ainoastaan tämän hallituksen tavoitteista.

Kumpikaan metro ei ole suoraan maksanut itseään takaisin. Siellä ne nyt ovat ja ovat paljon käytetyt tavat liikkua. Sama pätee kaikkiin ratoihin ja moottoriteihin laitetut rahat. Kehittyviin alueihin kannattaa laittaa rahaa pitkällä tähtäyksellä. Länsirata on yksi tapa tukea Helsinki-Tampere-Turku-kasvukolmiota, jossa maamme tulevaisuus on.

Pysäyttävät luvut: Tämä pieni alue tekee yli puolet Suomen BKT:sta | Verkkouutiset

Pysäyttävät luvut: Tämä pieni alue tekee yli puolet Suomen BKT:sta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hesarissa on tänään mielenkiintoinen juttu lestoista ja Kepusta:

Vaalit | Lestadiolaiset kiukustuivat kansanedustajalle

Siirtyvätkö lestadiolaiset äänestäjät nyt ”oman” kansanedustajansa Pekka Aittakummun loikan perässä perussuomalaisiin?

www.hs.fi

Lestat ovat kiihtyneessä tilassa, koska yksi heistä hyppäsi persujen kelkkaan. Lestojen kepulaisuus ei ole uusi asia, mutta on hyvä muidenkin äänestäjien muistaa.

 

[NikoD]

Toi Tunnin ja reilun vartin juna on ollut kyllä yksi huvittammista pekkaroinneista pitkään aikaan ja jotenkin tuntuu siltä, että kyseinen projekti olisi haudattu jo aikoja sitten, jos Orpo ei olisi Turusta.

Orpon roolia tuskin voi vähätellä, mutta muistutetaan nyt että Purra on Kirkkonummelta (Veikkolaan tulisi junayhteys) ja Slunga-Poutsalo on Lohjalta. Eiköhän siinä siis persuillakin ole omat lehmät ojassa. Ja RKP vastaavasti kampittaa kaikin voimin, jotta rantarataa ei hylättäisi.

 

[vindicator rapeto]

Pari mielestäni mielenkiintoista nostoa päivän politiikkaan liittyvästä uutisoinnista. Ensimmäinen uutinen kertoo siitä että Suomessa alhainen äänestysprosentti on kovaa vauhtia johtamassa päivän politiikan "kieroontumiseen" ja mainitaan kaksi erityisen aktiivista äänestäjäryhmää: ikääntyneet sekä kakkosena nuoremmat, korkeasti koulutetut. Näyttää siis kovasti siltä että näissä kahdessa ryhmässä äänestysaktiivisuus on poikkeuksellisen kovaa verrattuna keskivertosuomalaiseen. Tästä pahimmillaan siis seuraa demokratian "vinouma", eli suuri osa kansasta - jotka eivät anna ääntänsä - jäävät päivän politiikassa jalkoihin ja heidän äänensä ja sitä myötä etunsa jäävät kuulumattomiin.

Oikeasti nyt, kaikkien on tärkeää käydä äänestämässä. Etenkin mitä nuorempi, köyhempi, työttömämpi, tai kaltoinkohdellumpi olo ihmisellä on, sitä tärkeämpää hänen olisi käydä äänestämässä. Valitettavasti juuri nämä ihmisryhmät karttavat äänestämistä, tilastollisesti näin.

Toisessa uutisessa hahmotellaan sitä kuinka äänestysprosenttia voitaisiin mahdollisesti parantaa. Yksi keino olisi se että ihmiset kävisivät äänestämässä vain puoluetta, eikä ehdokkaita. Tietenkin joissain presidentinvaaleissa tämä olisi mahdotonta, mutta noin muutoin sanoisin että voisi olla jopa tervetullut tuulahdus suomalaiseen politiikkaan ja äänestyskulttuuriin. Eli varovaisesti kannatan tätä muutosta, ainakin keskustelua siitä. Muutoksen ajateltaisiin tuovan äänestysuurnille enemmän nuoria ja niitä, jotka eivät muutoin jaksa äänestää.

 

[Grazer]

Oikeasti nyt, kaikkien on tärkeää käydä äänestämässä. Etenkin mitä nuorempi, köyhempi, työttömämpi, tai kaltoinkohdellumpi olo ihmisellä on, sitä tärkeämpää hänen olisi käydä äänestämässä. Valitettavasti juuri nämä ihmisryhmät karttavat äänestämistä, tilastollisesti näin.

Tämä näin. Itse olen useasti todennut, ettei ole sattumaa, että juuri Kauniaisissa on vaaleista toiseen kaikista korkein äänestysprosentti.

 

[10YG]

Oikeasti nyt, kaikkien on tärkeää käydä äänestämässä. Etenkin mitä nuorempi, köyhempi, työttömämpi, tai kaltoinkohdellumpi olo ihmisellä on, sitä tärkeämpää hänen olisi käydä äänestämässä. Valitettavasti juuri nämä ihmisryhmät karttavat äänestämistä, tilastollisesti näin.

Vähintään yhtä tärkeää on, että työssä käyvä keskiluokka käy äänestämässä. Sehän tämän maan menot suurimmalta osaltaan maksaa. Tärkeää on äänestää sellaista ehdokasta, joka ymmärtää mistä verorahat oikeasti tulevat. Ehdokkaan pitää myös toimia lupaustensa mukaan. Tämä on kyllä uskon asia.

 

[samsungaaja]

Vähintään yhtä tärkeää on, että työssä käyvä keskiluokka käy äänestämässä. Sehän tämän maan menot suurimmalta osaltaan maksaa. Tärkeää on äänestää sellaista ehdokasta, joka ymmärtää mistä verorahat oikeasti tulevat. Ehdokkaan pitää myös toimia lupaustensa mukaan. Tämä on kyllä uskon asia.

Kokoomus tai SDP voittaa joka tapauksessa joten jos kannattaa jompaa kumpaa noista niin ihan sama olla vaikka äänestämättä. Persut = Kokoomus ja siinä ne suurimmat puolueet sitten olikin.

 

[10YG]

Kokoomus tai SDP voittaa joka tapauksessa joten jos kannattaa jompaa kumpaa noista niin ihan sama olla vaikka äänestämättä. Persut = Kokoomus ja siinä ne suurimmat puolueet sitten olikin.

Ainakin meidän kaupungissamme olisi tärkeää, että siellä olisi sellaisia päättäjiä, jotka tekevät yhteistyötä yli puoluerajojen. Änkyröitä en halua mihinkään. Ainoastaan jossakin kepulandian tai rkpläisissä kunnissa voi enemmistö olla yhdellä puolueella.

 

[JCSH]

Olisit sitten kertonut, että tunnet historian. Kirjoitit Tunnin (ja reilun vartin, sinun termisi) junasta. Sitä termiä on käytetty vasta muutaman vuoden ajan ja nyt nimi on vaihdettu Länsiradaksi. Vähän epäilen, että et ole rehellinen, jos väität että et kirjoittanut vain ja ainoastaan tämän hallituksen tavoitteista.

Kumpikaan metro ei ole suoraan maksanut itseään takaisin. Siellä ne nyt ovat ja ovat paljon käytetyt tavat liikkua. Sama pätee kaikkiin ratoihin ja moottoriteihin laitetut rahat. Kehittyviin alueihin kannattaa laittaa rahaa pitkällä tähtäyksellä. Länsirata on yksi tapa tukea Helsinki-Tampere-Turku-kasvukolmiota, jossa maamme tulevaisuus on.

Pysäyttävät luvut: Tämä pieni alue tekee yli puolet Suomen BKT:sta | Verkkouutiset

Pysäyttävät luvut: Tämä pieni alue tekee yli puolet Suomen BKT:sta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Miksi mun pitäisi tarinoida tuon projektin historiasta kun kritisoin nykyhallituksen asennetta siihen?

Joo, joskus kannattaa rakentaa sitä infraa tulevaisuutta varten, vaikka sillä hetkellä se ei vaikuta kovin taloudellisesti järkevältä. Jos Suomen valtiontalous olisi erittäin hyvällä tolalla, niin mikäs siinä jos rakennettaisiin tuollainen Tunnin ja reilun vartin juna. Ei välttämättä fiksuinta rahankäyttöä, mutta jos sitä rahaa on, niin aina ei tarvi miettiä sitä ihan viimeisen päälle järkevintä tapaa käyttää sitä.
Mutta kun ollaan tilanteessa, jossa hallitus jatkuvasti toistelee sitä, että kuinka rahat on vähissä ja pitää leikata, niin pidät sitä aika hemmetin koomisena, että tuollaista projektia silti pusketaan eteenpäin. Se syö aika paljon uskottavuutta hallituksen säästölinjalta, kun tuollaiselle suht selvälle siltarumpuprojektille silti löytyy satoja miljoonia rahoitusta.

 

[JLM]

Pari mielestäni mielenkiintoista nostoa päivän politiikkaan liittyvästä uutisoinnista. Ensimmäinen uutinen kertoo siitä että Suomessa alhainen äänestysprosentti on kovaa vauhtia johtamassa päivän politiikan "kieroontumiseen" ja mainitaan kaksi erityisen aktiivista äänestäjäryhmää: ikääntyneet sekä kakkosena nuoremmat, korkeasti koulutetut. Näyttää siis kovasti siltä että näissä kahdessa ryhmässä äänestysaktiivisuus on poikkeuksellisen kovaa verrattuna keskivertosuomalaiseen. Tästä pahimmillaan siis seuraa demokratian "vinouma", eli suuri osa kansasta - jotka eivät anna ääntänsä - jäävät päivän politiikassa jalkoihin ja heidän äänensä ja sitä myötä etunsa jäävät kuulumattomiin.

Oikeasti nyt, kaikkien on tärkeää käydä äänestämässä. Etenkin mitä nuorempi, köyhempi, työttömämpi, tai kaltoinkohdellumpi olo ihmisellä on, sitä tärkeämpää hänen olisi käydä äänestämässä. Valitettavasti juuri nämä ihmisryhmät karttavat äänestämistä, tilastollisesti näin.

Toisessa uutisessa hahmotellaan sitä kuinka äänestysprosenttia voitaisiin mahdollisesti parantaa. Yksi keino olisi se että ihmiset kävisivät äänestämässä vain puoluetta, eikä ehdokkaita. Tietenkin joissain presidentinvaaleissa tämä olisi mahdotonta, mutta noin muutoin sanoisin että voisi olla jopa tervetullut tuulahdus suomalaiseen politiikkaan ja äänestyskulttuuriin. Eli varovaisesti kannatan tätä muutosta, ainakin keskustelua siitä. Muutoksen ajateltaisiin tuovan äänestysuurnille enemmän nuoria ja niitä, jotka eivät muutoin jaksa äänestää.

Nämä ovat itseasiassa pitkästä aikaa vähän sellaiset vaalit mitkä eivät ole suuremmin herättäneet mielenkiintoa. Miksi? No ensinnäkin kun katsoo ehdokaskattausta, niin valtaosa on eläkeläisukkoja, mistä osa vielä kampanjoi sen sorttisella teemalla että huolehtiiko nuoremmat ehdokkaat kuitenkaan eläkeläisten asioista. Nuoriin nyt kuuluu panostaa kaikissa vaalilauseissa, mutta sitten maksavalle kansanosalle ei oikeastaan ole tarjolla muuta kuin lompakon osa niin se vähäsen laimentaa intoa touhua kohtaan. Sen kuitenkin tietää ettei oikeastaan mikään äänestystulos muuta sitä että rahat viedään.

 

[10YG]

Miksi mun pitäisi tarinoida tuon projektin historiasta kun kritisoin nykyhallituksen asennetta siihen?

Et näytä ymmärtävän Länsiradan kokonaisuutta. Jo vuosikymmenien ajan on ollut selvää, että rantarata ei ole enää tätä päivää. Rantaradan kallis peruskorjaus on kuitenkin edessä.
Länsiradan aloitus on lähijunaliikenteen aloittaminen molemmissa päissä. Koko rata on paljon pidemmän ajan suunnitelma kuin Tunnin ja vartin juna (sinun termisi). Se on osa Helsinki-Tampere-Turku-alueen kehitystä kuten kirjoitin. Se ei ole rata, jonka Orpo haluaa rakennettavaksi juuri nyt.

Ymmärrän kyllä, että RKP:n ja Kepun taholta vastustetaan. Kepulaiset jouniovaskat käyvät jatkuvaa vaalikamppailuaan ja katsovat vain sinne oman navan ympärille. Kepuhan haluaa torpata koko radan ja laittaa vastaavat rahat Itä- ja Pohjois-Suomeen. Me tiedämme miksi. Siksi, että sillä saa vaaleissa ääniä. Kepuhan on mitätön toimija isoissa kaupungeissa. Isot kaupungit ovat rahoittaneet sadoilla miljardeilla vuosikymmenien ajan kepulandiaa, mutta mikään ei näköjään riitä.

 

[Timo 2]

Et näytä ymmärtävän Länsiradan kokonaisuutta. Jo vuosikymmenien ajan on ollut selvää, että rantarata ei ole enää tätä päivää. Rantaradan kallis peruskorjaus on kuitenkin edessä.
Länsiradan aloitus on lähijunaliikenteen aloittaminen molemmissa päissä. Koko rata on paljon pidemmän ajan suunnitelma kuin Tunnin ja vartin juna (sinun termisi). Se on osa Helsinki-Tampere-Turku-alueen kehitystä kuten kirjoitin. Se ei ole rata, jonka Orpo haluaa rakennettavaksi juuri nyt.

Ymmärrän kyllä, että RKP:n ja Kepun taholta vastustetaan. Kepulaiset jouniovaskat käyvät jatkuvaa vaalikamppailuaan ja katsovat vain sinne oman navan ympärille. Kepuhan haluaa torpata koko radan ja laittaa vastaavat rahat Itä- ja Pohjois-Suomeen. Me tiedämme miksi. Siksi, että sillä saa vaaleissa ääniä. Kepuhan on mitätön toimija isoissa kaupungeissa. Isot kaupungit ovat rahoittaneet sadoilla miljardeilla vuosikymmenien ajan kepulandiaa, mutta mikään ei näköjään riitä.

Miksi pääradan perusparannus + neliraiteistus tampereelle ja kaksiraiteistus rovaniemelle asti on vähemmän tärkeä kuin länsirata?

 

[ElReino]

Länsiradan vastustaminen takertumalla marginaaliseen matkustusajan säästöön on idiotismia. Siihen voisi vastata lukuisten mielipiteiden kritiikillä maanteiden nopeusrajoituksista, jotka joidenkin mielestä lisäävät matka-aikaa luokkaa viisi minuuttia per päivä ja aiheuttavat kumulatiivisesti vuositasolla mittavan määrän menetettyä työaikaa. Länsiradan tuottama "aikasäästö" on vuositasolla aivan toista kertaluokkaa tuolla logiikalla. Oikeastihan tuollaista päivittäistä ajankulua ei voi säilöä mihinkään aikapankkiin hyödynnettäväksi hamassa tulevaisuudessa, ei yksilöllisesti, eikä kollektiivisesti.

Länsiradan suurin hyöty on saada luotettavampi yhteys Turun ja Helsingin välille. Nykyinen jumittuu heti, kun joku hirvi, puu tai ihminen osuu radalle. Tulevaisuudessa liikenne näyttää joka tapauksessa sähköistyvän, joten se pohjalle tehtävä infrastruktuuri on järkevää. Bonuksena tulee lähiliikennemahdollisuus esim. Turku - Salo ja Helsinki - Lohja välille. Vanha rantarata voi jäädä käyttöön Karjaan ja Hangon suuntaan, jos sitä halutaan pitää yllä. Ja myös rahtiliikennettä voidaan ohjata sitä kautta. Suomen tulevaisuuden kehityksen painopiste on joka tapauksessa kolmion Helsinki-Turku-Tampere sisällä, höystettynä muutamalla painopistealueella sen ulkopuolella.

 

[10YG]

Miksi pääradan perusparannus + neliraiteistus tampereelle ja kaksiraiteistus rovaniemelle asti on vähemmän tärkeä kuin länsirata?

En tiedä. En ainakaan minä ole tuollaista sanonut. Olisiko tämä nyt tällainen tahallinen asian väärinymmärtäminen á la JCSH?
Hallitusohjelmassa on luvattu kaikkea hyvää raiteille. Ei niitä mikään hallitus voi heti toteuttaa, mutta on oikein hyvä viedä asiaa eteen päin.

Tuo Rovaniemi on melkoinen veto. Tarvitsetko porojen katsomiseen tuplaraiteet?
Rovaniemen seudulla asuu näköjään alle 70 000 ihmistä ja jonkin verran poroja. Sinne riittänee nykyinen rata vallan mainiosti.
Jos vertaat Länsiradan kaupunkeihin, niin pelkästään Lohjalla ja Salossa asuu yhteensä yli 100 000 ihmistä.

 

[JCSH]

Et näytä ymmärtävän Länsiradan kokonaisuutta. Jo vuosikymmenien ajan on ollut selvää, että rantarata ei ole enää tätä päivää. Rantaradan kallis peruskorjaus on kuitenkin edessä.
Länsiradan aloitus on lähijunaliikenteen aloittaminen molemmissa päissä. Koko rata on paljon pidemmän ajan suunnitelma kuin Tunnin ja vartin juna (sinun termisi). Se on osa Helsinki-Tampere-Turku-alueen kehitystä kuten kirjoitin. Se ei ole rata, jonka Orpo haluaa rakennettavaksi juuri nyt.

Ymmärrän kyllä täysin sen, että miten tuo projekti on kehittynyt. Sen koko on pienentynyt sitä mukaa, kun sen kustannukset ovat tulleet selvemmiksi. Ei se poista sitä, että nykyiselläänkin kyseessä on tässä valtiontalouden tilassa turhan kallis projekti, joka olisi hyllytetty jo aikoja sitten jos kyseessä ei olisi Orpon lemmikkiprojekti. Mutta koska se on Orpon lemmikki, niin tuota kuollutta hevosta yritetään puskea epätoivoisesti ylös mäkeä. Meinaan ehkä kuvaavinta on se, että sitä yritetään puskea eteenpäin vimmalla tän hallituksen kanssa, vaikka EU rahoitus epäonnistui ja jota voi seuraavaksi yrittää vuonna 2028.

 

[10YG]

Ymmärrän kyllä täysin sen, että miten tuo projekti on kehittynyt. Sen koko on pienentynyt sitä mukaa, kun sen kustannukset ovat tulleet selvemmiksi. Ei se poista sitä, että nykyiselläänkin kyseessä on tässä valtiontalouden tilassa turhan kallis projekti, joka olisi hyllytetty jo aikoja sitten jos kyseessä ei olisi Orpon lemmikkiprojekti. Mutta koska se on Orpon lemmikki, niin tuota kuollutta hevosta yritetään puskea epätoivoisesti ylös mäkeä. Meinaan ehkä kuvaavinta on se, että sitä yritetään puskea eteenpäin vimmalla tän hallituksen kanssa, vaikka EU rahoitus epäonnistui ja jota voi seuraavaksi yrittää vuonna 2028.

Et näytä ymmärtävän ollenkaan. Tarkoitus on paljon isompi kuin pelkkä ELSA-rata. Iso osa projektista on lähijunat molemmissa päissä, jotka toteutetaaan ensin. Toistat Kepun vaalipropagandaa ja siihen sinulla on täysi oikeus.

Kepulaisen propagandan ydin rata-asioissa on, että Länsirata on Kokoomuksen halu ja joku Molokin kita. Rahat pitää viedä itään ja pohjoiseen. Olen eri mieltä. Meidän pitää kehittää niitä alueita, jotka ovat tämän maan kasvun tae.
Porojen ja revontulien katselua varten emme tarvitse lisää raiteita kuten Timo 2 ehdotti.

 

[JCSH]

Et näytä ymmärtävän ollenkaan. Tarkoitus on paljon isompi kuin pelkkä ELSA-rata. Iso osa projektista on lähijunat molemmissa päissä, jotka toteutetaaan ensin. Toistat Kepun vaalipropagandaa ja siihen sinulla on täysi oikeus.

Ymmärrän kyllä täysin ja se ei muuta tuota mitä mä sanoin.

 

[shaminy]

Katoavaista on maine ja mammona.
Kun äänistä laskettu noin puolet, Jussi Halla-Ahon tähti on sammunut:

 

[Tuomi0]

Katoavaista on maine ja mammona.
Kun äänistä laskettu noin puolet, Jussi Halla-Ahon tähti on

Kokoomuksen on paree pitää se raja suljettuna ja aidan piikkilangat terävinä. Mitään ei ole opittu sinänsä ja perussuomalaisten kannatus vain nukkuu. Toisaalta EU mekanismien ja opintotuonnin, vai oliko se nyt vientiä kautta tänne saadaan ihan merkittäviä määriä kansantalouden rasitteita joka vuosi lisää eli piikkilankakin on ehkäpä väärässä paikassa.

 

[draco76]

Kokoomuksen on paree pitää se raja suljettuna ja aidan piikkilangat terävinä. Mitään ei ole opittu sinänsä ja perussuomalaisten kannatus vain nukkuu. Toisaalta EU mekanismien ja opintotuonnin, vai oliko se nyt vientiä kautta tänne saadaan ihan merkittäviä määriä kansantalouden rasitteita joka vuosi lisää eli piikkilankakin on ehkäpä väärässä paikassa.

Kokoomus tulee olemaan jatkossakin EU-myönteinen puolue. Tässä turvallisuustilanteessa luultavasti tiiviimmin.

 

[samsungaaja]

Persujen olisi kannattanut vetää leikkauslinjaa vähemmän ylimielisenä ja äänestystulos olisi voinut nyt olla eri. Tai ainakin vähemmän huono.. Jos äänestäjältä vaikka asumistuesta lähti puolet, sairauspäiväraha laski, lääkkeet kallistui + alv:n nousu ym ym. ja mediassa saksipurrat ym. ilkkuu, ei nyt varmaan tehnyt kauheasti mieli persuja äänestää. Ihan sama vaikka Kokoomus noista päätti ja myhäili taustalla kun persut ottivat iskut vastaan julkisuudessa.

 

[Sikatiiker]

Persujen olisi kannattanut vetää leikkauslinjaa vähemmän ylimielisenä ja äänestystulos olisi voinut nyt olla eri. Tai ainakin vähemmän huono.. Jos äänestäjältä vaikka asumistuesta lähti puolet, sairauspäiväraha laski, lääkkeet kallistui + alv:n nousu ym ym. ja mediassa saksipurrat ym. ilkkuu, ei nyt varmaan tehnyt kauheasti mieli persuja äänestää. Ihan sama vaikka Kokoomus noista päätti ja myhäili taustalla kun persut ottivat iskut vastaan julkisuudessa.

Enpä tiedä, ei auttanut Iiro Viinasen ja Esko Ahonkaan pestissä aikanaan itku markkinoilla. Ihan sama millä asenteella sen tekee, jos paska osuu tuulettimeen niin se on siivottava, sanoi kuka tahansa ja mitä tahansa. Puoluekannatusgallupeissa näkyy vähän reilussa vuodessa miten äänestäjä unohtaa neljän vuoden tekemiset ja painaa villasella. Ei meillä muuten joka toinen hallitus olisi ollut SDP-vetoinen elvyttäjä ja joka toinen Kokoomusvetoinen leikkaajahallitus.

 

[Damathacus]

Enpä tiedä, ei auttanut Iiro Viinasen ja Esko Ahonkaan pestissä aikanaan itku markkinoilla. Ihan sama millä asenteella sen tekee, jos paska osuu tuulettimeen niin se on siivottava, sanoi kuka tahansa ja mitä tahansa. Puoluekannatusgallupeissa näkyy vähän reilussa vuodessa miten äänestäjä unohtaa neljän vuoden tekemiset ja painaa villasella. Ei meillä muuten joka toinen hallitus olisi ollut SDP-vetoinen elvyttäjä ja joka toinen Kokoomusvetoinen leikkaajahallitus.

Sehän oli alusta asti selvää että tämä hallitus tulee olemaan todella epäsuosittu. Selvää on että kukaan ei tykkää leikkauksista tai veronkorotuksista, mutta nykyinen hallitus oli sellaisen paskakasan edessä että oli pako alkaa lapioimaan tai muuten koko maa olisi uponnut. Mutta mielestäni se että Purra poseeraa saksien kanssa yms ei ainakaan auttanut asiaa.

 

[Sikatiiker]

Mutta mielestäni se että Purra poseeraa saksien kanssa yms ei ainakaan auttanut asiaa.

Samaa mieltä. En usko myöskään, että olisivat yltäneet parempaan tulokseen ilman sitä. Keskusta lunasti takaisin äänestäjänsä jotka karkasivat aiemmin persuille. Syy muuttoliikkeelle oli alun perin Saarikko ja nyt Kaikkonen sai vakuutettua äänestäjänsä siitä että suunta on muuttunut. En kyllä usko että on muuttunut mikäli seuraava hallitus on yhtä vasemmistovetoinen kuin viimeksi, silloin uskon Kaikkosen porukan lähtevän 100% siihen kelkkaan mukaan. Jos siinä hallituksessa on Kokoomus ja Keskusta, sitten voin uskoakin että Kaikkonen tekee pesäeroa Saarikon aikaiseen hallitustoimintaan.

 

[draco76]

Yksi liberaalipuolueen ehdokas pääsi läpi, Espoossa.

Vaalit | Liberaalipuolueen Sanna Kurronen läpimeno yllätti Espoossa – Hän oli jo nukkumassa, kun ratkaisu tapahtui

Ekonomisti Sanna Kurronen valittiin liberaalipuolueen ehdokkaana Espoon valtuustoon. Kyse on pienimuotoisesta ihmeestä, sillä pienpuolueista on vaikea murtautua suurten kaupunkien päättäjien joukkoon.

www.hs.fi

”Espoossa tarvitaan parempaa kaupunkisuunnittelua, jossa huomioitaisiin paremmin autojen ohella kevyt liikenne. Esimerkiksi ihan omien lasten koulutiellä on useampia huonosti suunniteltuja paikkoja, joissa on huono näkyvyys”, Kurronen sanoo.

Espoota tulee Kurrosen mukaan kehittää nykyisten viiden keskustan ja raiteiden ympärille. Arvio nimittäin on, että Espoon väkiluku kasvaa nykyisestä noin 320 000:sta puoleen miljoonaan vuoteen 2060 mennessä.

 

[samsungaaja]

Enpä tiedä, ei auttanut Iiro Viinasen ja Esko Ahonkaan pestissä aikanaan itku markkinoilla. Ihan sama millä asenteella sen tekee, jos paska osuu tuulettimeen niin se on siivottava, sanoi kuka tahansa ja mitä tahansa. Puoluekannatusgallupeissa näkyy vähän reilussa vuodessa miten äänestäjä unohtaa neljän vuoden tekemiset ja painaa villasella. Ei meillä muuten joka toinen hallitus olisi ollut SDP-vetoinen elvyttäjä ja joka toinen Kokoomusvetoinen leikkaajahallitus.

No tuosta voi olla montaa mieltä miten inhimillisesti/hyvin sotku hoidettiin Viinasen/Ahon aikaan. Samaa mieltä äänestäjän lyhyestä muistista. Ilmeisesti muisti on vain lyhentynyt koska käsittääkseni Keskusta nyt lisäsi kannatustaan vaikka ajoi tätä ongelmalliseksi tiedettyä sotehimmeliä. Vai ovatko äänestäjät siis maakunnissa/hyvinvointialueilla tms. kuitenkin tyytyväisiä soteen jättipalkkaisine johtajineen jne.

 

[Sikatiiker]

Vai ovatko äänestäjät siis maakunnissa/hyvinvointialueilla tms. kuitenkin tyytyväisiä soteen jättipalkkaisine johtajineen jne.

Samaa ihmettelen. Samaten keput on olleet pitkin maata ja hyvinvointialueita tekemässä näitä alueellisia leikkauksia ja se tuotiin vaalitenteissä esille, mutta silti äänestäjät pitivät alue- ja kuntavaaleissa isompana pahana valtakunnan politiikassa leikkauksia tekevää ps (kok unohtui tai heidän äänestäjänsä ymmärtävät leikkauksien tarpeellisuutta).

 

[ExtraEvil6666]

Uudessa raportissa tarkastellaan Orpon hallituksen finanssipoliittisten sopeutustoimien vaikutuksia Suomen talouteen.

Selvitys: Orpon hallituksen sopeutustoimet kasvattavat Suomen julkista velkasuhdetta

Kirjoittajat ehdottavat ratkaisuksi tilanteeseen finanssipolitiikan sääntöjen muuttamista niin kansallisella kuin EU:nkin tasolla.

utak.fi

Raportin mukaan sopeutustoimet hidastavat merkittävästi Suomen BKT:n kasvua ja voivat jopa nostaa julkisen velan suhdetta BKT:hen, mahdollisesti jopa enemmän kuin ilman sopeutusta.

Raportin mukaan sopeutuksen ajoitus on ongelmallinen matalasuhdanteessa, ja toimet voivat johtaa itseään ruokkivaan noidankehään. Tätähän nähtiin myös 90-luvun lamassa, jolloin osa toimista syvensi lamaa.

Raportissa ehdotetaan sääntöuudistuksia, mm. investointipoikkeuksia ja bruttovelan sijaan nettovelan tarkastelua. Suomen suositellaan panostavan kasvuun mm. koulutuksen ja infrastruktuurin investoinneilla.

 

[Coppis667]

Uudessa raportissa tarkastellaan Orpon hallituksen finanssipoliittisten sopeutustoimien vaikutuksia Suomen talouteen.

Selvitys: Orpon hallituksen sopeutustoimet kasvattavat Suomen julkista velkasuhdetta

Kirjoittajat ehdottavat ratkaisuksi tilanteeseen finanssipolitiikan sääntöjen muuttamista niin kansallisella kuin EU:nkin tasolla.

utak.fi

Raportin mukaan sopeutustoimet hidastavat merkittävästi Suomen BKT:n kasvua ja voivat jopa nostaa julkisen velan suhdetta BKT:hen, mahdollisesti jopa enemmän kuin ilman sopeutusta.

Raportin mukaan sopeutuksen ajoitus on ongelmallinen matalasuhdanteessa, ja toimet voivat johtaa itseään ruokkivaan noidankehään. Tätähän nähtiin myös 90-luvun lamassa, jolloin osa toimista syvensi lamaa.

Raportissa ehdotetaan sääntöuudistuksia, mm. investointipoikkeuksia ja bruttovelan sijaan nettovelan tarkastelua. Suomen suositellaan panostavan kasvuun mm. koulutuksen ja infrastruktuurin investoinneilla.

Vaikuttaa erittäin puolueettomalta raportilta...

UTAK jäsenistä;
Lauri Holappa "Li Anderssonin talouspoliittisena erityisavustajana.",
Tuulia Pitkänen "on toiminut aiemmin pääministeri Sanna Marinin kabinettipäällikkönä ja poliittisena erityisavustajana sekä vastannut pääministerin EU-asioista"

Moni näistä ellei jopa kaikki on mukana Demos Helsinki järjestössä tai mikä lie porukka onkaan
"Luomme polkuja kohti reiluja, kestäviä ja iloisia yhteiskuntia"

"Muista ajatushautomoista poiketen, teemme työtä pääasiassa hankerahoitteisesti ja olemme täysin riippumaton toimija. Monialainen yhteisömme koostuu noin 70 uteliaasta asiantuntijasta."

Siis mitä helv#ttiä. Riippumaton, mutta hankerahoitteinen?

 

[Paapaa]

Lauri Holappa

Hänhän on ollut vuosien ajan aina silloin tällöin haastateltavana ja edustaa todellakin hyvin vasemmistolaista talousajattelua. En itse osaa pitää edes etäisen neutraalina asiantuntijana.

 

[ExtraEvil6666]

Vaikuttaa erittäin puolueettomalta raportilta...

UTAK jäsenistä;
Lauri Holappa "Li Anderssonin talouspoliittisena erityisavustajana.",
Tuulia Pitkänen "on toiminut aiemmin pääministeri Sanna Marinin kabinettipäällikkönä ja poliittisena erityisavustajana sekä vastannut pääministerin EU-asioista"

Moni näistä ellei jopa kaikki on mukana Demos Helsinki järjestössä tai mikä lie porukka onkaan
"Luomme polkuja kohti reiluja, kestäviä ja iloisia yhteiskuntia"

"Muista ajatushautomoista poiketen, teemme työtä pääasiassa hankerahoitteisesti ja olemme täysin riippumaton toimija. Monialainen yhteisömme koostuu noin 70 uteliaasta asiantuntijasta."

Siis mitä helv#ttiä. Riippumaton, mutta hankerahoitteinen?

Itse raportista et sitten löytänyt kritisoitavaa?

 

[Raaka]

Vaikuttaa erittäin puolueettomalta raportilta...

UTAK jäsenistä;
Lauri Holappa "Li Anderssonin talouspoliittisena erityisavustajana.",
Tuulia Pitkänen "on toiminut aiemmin pääministeri Sanna Marinin kabinettipäällikkönä ja poliittisena erityisavustajana sekä vastannut pääministerin EU-asioista"

Moni näistä ellei jopa kaikki on mukana Demos Helsinki järjestössä tai mikä lie porukka onkaan
"Luomme polkuja kohti reiluja, kestäviä ja iloisia yhteiskuntia"

"Muista ajatushautomoista poiketen, teemme työtä pääasiassa hankerahoitteisesti ja olemme täysin riippumaton toimija. Monialainen yhteisömme koostuu noin 70 uteliaasta asiantuntijasta."

Siis mitä helv#ttiä. Riippumaton, mutta hankerahoitteinen?

Piti itsekkin googletella, että mikä ihmeen UTAK.
Uuden talousajattelun keskus (UTAK) on progressiivinen ja puoluepoliittisesti sitoutumaton ajatushautomo, jonka pyrkimyksenä on keynesiläisen hyvinvointivaltion päivittäminen 2020-luvulle. UTAKin yhteiskunnallisia tavoitteita ovat demokratia, täystyöllisyys, tasa-arvo, kestävä kehitys sekä pienet varallisuus- ja tuloerot.

Hieman huvittaa tuo lause "puoluepoliittisesti sitoutumaton", kun katsoo tavoitteita ja henkilöitä lävitse.

 

[ExtraEvil6666]

Internetille aika tyypilliseen tapaan aletaan keskustella selvityksen tehneistä henkilöistä, ei selvityksen sisällöstä.

Enkä tosiaan sano, että tämän raportin sisältö olisi mikään viimeinen totuus asiasta, olisi mielenkiintoista vain joskus käydä asiakeskustelua näistä aiheista.

 

[draco76]

Piti itsekkin googletella, että mikä ihmeen UTAK.
Uuden talousajattelun keskus (UTAK) on progressiivinen ja puoluepoliittisesti sitoutumaton ajatushautomo, jonka pyrkimyksenä on keynesiläisen hyvinvointivaltion päivittäminen 2020-luvulle. UTAKin yhteiskunnallisia tavoitteita ovat demokratia, täystyöllisyys, tasa-arvo, kestävä kehitys sekä pienet varallisuus- ja tuloerot.

Hieman huvittaa tuo lause "puoluepoliittisesti sitoutumaton", kun katsoo tavoitteita ja henkilöitä lävitse.

Ei sitoudu puolueisiin, vaan aatteisiin. Ei sitoudu mihinkään tiettyyn vasemmistopuolueisiin.

Eipä noissa tavoitteissakaan ole kuin tuo pienet varallisuus- ja tuloerot, joka jakaa oikeiston pois. Täystyöllisyys tuskin haittaa ketään, vaikka estääkin palkkojen halpahinnoittelua ja joiden vasemmistolaisten mielestä työnteon pitäisi olla valinta.

 

[Moilaps]

Ehdotamme neljän miljardin toimenpidekokonaisuutta, joka koostuu julkisista investoinneista väylänpitoon ja asuntotuotantoon, koulutuspanostuksista, kasvuyritysten pääomittamisesta sekä vihreää siirtymää tukevista teollisuuspolitiikan toimista”, listaa Holappa.

Puuttuko Suomesta teitä jonnekin, vai onko tiet niin huonossa kunnossa että autojen korjaamiseen menee iso osa bktsta. Asuntojen hinnat on jo nyt laskeneet paljon niin kannattaako niitä lisää rakentaa. Eikö kasvuyritykset saa rahaa markkinoilta. Onko pisa tulosten taustalla vain rahan leikkaukset ja miksi Suomessa ei ole talouskasvua 20 vuoteen vaikka koulutus on ilmaista toisin kuin Yhdysvalloissa yms. Eikö hiilikauppa jo kannusta ekologiaan vai onko vihreät tekniset läpimurrot vain julkisten miljardien takana.

Leikkaukset voi tehdä kuten Suomessa tai kuten argentiinassa jossa talous on lähtenyt käyntiin hyvin leikkausten jälkeen ja siitä huolimatta milei on huippu suosittu.

 

[Raaka]

Kyllähän tuo asuntorakentamisen tukeminen julkisella rahalla kuullostaa ihan järjettömältä. Turha puhaltaa kuplaan lisää ilmaa.
Kyllä markkinat korjaavat tuon raksapuolen lopulta normaaliin uomiinsa, kun korkotaso taas vakiintuu.

Nythän korkojen nousu vaan pysäytti kuplan kasvamisen järjettömiin mittoihin. Huonosti hoidetut firmat pyyhkiytyy pois ja markkinat taas tervehtyy, kun kysynnän ja tarjonnan tasapaino palautuu.

 

[JLM]

Internetille aika tyypilliseen tapaan aletaan keskustella selvityksen tehneistä henkilöistä, ei selvityksen sisällöstä.

Enkä tosiaan sano, että tämän raportin sisältö olisi mikään viimeinen totuus asiasta, olisi mielenkiintoista vain joskus käydä asiakeskustelua näistä aiheista.

No jos lainaa lähdettä, mikä avoimesti ilmaisee olevansa ideologinen, niin silloin voi olettaa sen julkaisevan ideologisesti värittyneitä raportteja joiden todistusarvo on todennäköisesti vähän kyseenalainen.

Edelleen, mites pitkään nyt ollaan oltu matalasuhdanteessa missä leikkauksia ei pitäisi tehdä ja eletty velaksi? Toistakymmentä vuotta? Milloin tapahtuu se korkeasuhdanne minkä aikana pitäisi pystyä rahoittamaan menopuoli ilman velkaa? Sen lyhyen aikaa kun sellainen oli niin silloinkin otettiin syömävelkaa - sen pitäisi kertoa jo jotain siitä missä mennään. Mutta ei, sen sijaan haetaan joku pamfletti minkä keskeinen idea on vähän yksinkertaistaen että koskaan ei mene niin hyvin että mistään voisi leikata...

Tai kun arvostellaan miten paskasti Aho/Viinanen silloin asioita hoiti. Nyt ollaan vähän niin kuin ajautumassa vähän samantapaiseen tilanteeseen, missä liikkumavarat ovat kaventumassa tavalla, mikä ei välttämättä enää mahdollista mitään kaunista tietä ulos kriisistä. Tai sen ajoittamista "parempaan hetkeen." Koska sitä "parempaa hetkeä" on odotettu nyt yli kymmenen vuotta eikä sitä ole vielä kertaakaan löytynyt.

 

[ExtraEvil6666]

No jos lainaa lähdettä, mikä avoimesti ilmaisee olevansa ideologinen, niin silloin voi olettaa sen julkaisevan ideologisesti värittyneitä raportteja joiden todistusarvo on todennäköisesti vähän kyseenalainen.

Edelleen, mites pitkään nyt ollaan oltu matalasuhdanteessa missä leikkauksia ei pitäisi tehdä ja eletty velaksi? Toistakymmentä vuotta? Milloin tapahtuu se korkeasuhdanne minkä aikana pitäisi pystyä rahoittamaan menopuoli ilman velkaa? Sen lyhyen aikaa kun sellainen oli niin silloinkin otettiin syömävelkaa - sen pitäisi kertoa jo jotain siitä missä mennään. Mutta ei, sen sijaan haetaan joku pamfletti minkä keskeinen idea on vähän yksinkertaistaen että koskaan ei mene niin hyvin että mistään voisi leikata...

Tai kun arvostellaan miten paskasti Aho/Viinanen silloin asioita hoiti. Nyt ollaan vähän niin kuin ajautumassa vähän samantapaiseen tilanteeseen, missä liikkumavarat ovat kaventumassa tavalla, mikä ei välttämättä enää mahdollista mitään kaunista tietä ulos kriisistä. Tai sen ajoittamista "parempaan hetkeen." Koska sitä "parempaa hetkeä" on odotettu nyt yli kymmenen vuotta eikä sitä ole vielä kertaakaan löytynyt.

Aivan. Itse raportista ei keskustella, vaan sen tekijöistä. Ja se, ettei tykkää raportin tekijöistä (tai heidän poliittisista näkemyksistään) on riittävä peruste sille, että itse raportin täytyy myös olla kyseenalainen. Tätähän se on poliittinen keskustelu tänä päivänä. Ei sisältö, vaan kuka sen sisällön esittää.

 

[JLM]

Aivan. Itse raportista ei keskustella, vaan sen tekijöistä. Ja se, ettei tykkää raportin tekijöistä (tai heidän poliittisista näkemyksistään) on riittävä peruste sille, että itse raportin täytyy myös olla kyseenalainen. Tätähän se on poliittinen keskustelu tänä päivänä. Ei sisältö, vaan kuka sen sisällön esittää.

Ei sillä ole merkitystä tykkääkö raportin tekijöistä vai ei. Kyse on siitä, että raportin tekijät käytännössä itse avoimesti ilmoittavat oman ideologisen painotuksensa, jolloin on aivan relevanttia huomioida sen vaikuttavan aikalailla väistämättä raportin sisältöön, johtopäätöksiin yms. koska ideologisen toimijan ei ole oman toimintansa kannalta mitään mieltä julkaista raporttia, mikä olisi ristiriidassa sen ilmoitetun ideologian kanssa. Sisältöön jo vähän kommentoinkin, mutta ei tainnut maistua.

 

[Jan11]

Ei sillä ole merkitystä tykkääkö raportin tekijöistä vai ei. Kyse on siitä, että raportin tekijät käytännössä itse avoimesti ilmoittavat oman ideologisen painotuksensa, jolloin on aivan relevanttia huomioida sen vaikuttavan aikalailla väistämättä raportin sisältöön, johtopäätöksiin yms. koska ideologisen toimijan ei ole oman toimintansa kannalta mitään mieltä julkaista raporttia, mikä olisi ristiriidassa sen ilmoitetun ideologian kanssa. Sisältöön jo vähän kommentoinkin, mutta ei tainnut maistua.

Tutkijalla on aina positionsa. Olennaista on avata se. Maailmalla on melko lailla kaikilla tieteenaloilla huippututkimusta tekeviä tutkijoita, joiden poliittinen ajattelu on enemmän tai vähemmän vasemmalla tai oikealla.

Riippumaton tarkoittaa näissä yhteyksissä pohjimmiltaan itsenäistä. Ts. ei ole valtion tai jonkun puolueen pulju.

Nyt kuitenkin jo lafkan esittely kuitenkin kertoo lukijalle, että lähtökohta on keynesiläisyydessä ja sitoumus hyvinvointivaltion ylläpidossa, säilyttämisessä ja kehittämisessä.

Jonkun lukijan mielestä se lähtökohta varmasti on jo sinällään väärä. Silloinkin olisi varmaan fiksumpaa kritisoida sitä. Eikä kirjoittajia henkilöinä.

Tutkijan position ilmoittaminen on nimenomaan tarkoitettu siihen, että lukija voi sen position ottaa lukiessaan huomioon.
Mieluummin tietysti analyyttisesti, eikä niin, että heittää defenssit päälle ja toteaa, että kaiken on pakko olla ideologista scheissea.

Sillä loppujen lopuksi ajattelun joustavuudessa ja kyvyssä katsoa myös sen toisen näkökulman kautta on jo pikkuisen kykyä kehitykseen tai ainakin kehitysmahdollisuutta.

 

[Tuomi0]

Raportin mukaan sopeutustoimet hidastavat merkittävästi Suomen BKT:n kasvua ja voivat jopa nostaa julkisen velan suhdetta BKT:hen, mahdollisesti jopa enemmän kuin ilman sopeutusta.

Raportin mukaan sopeutuksen ajoitus on ongelmallinen matalasuhdanteessa, ja toimet voivat johtaa itseään ruokkivaan noidankehään. Tätähän nähtiin myös 90-luvun lamassa, jolloin osa toimista syvensi lamaa.

Raportissa ehdotetaan sääntöuudistuksia, mm. investointipoikkeuksia ja bruttovelan sijaan nettovelan tarkastelua. Suomen suositellaan panostavan kasvuun mm. koulutuksen ja infrastruktuurin investoinneilla.

Sinulla taitaa mennä sekaisin pitkän aikavälin kehityskulut ja lyhyen. Siteeraat asiaa joka ei ole enää mitenkään relevanttia vaan menneisyyttä. Suomi on käyttänyt kaikki liikkumavaransa lyhyen aikavälin reagointiin eikä tässä olla missään väliaikaisessa kuopassa vaan mariaanien haudan pohjalla.

-90 luvun laman lääke tuli nopeasti, mutta niin tuli korjausliikekin. Paljon tehtiin väärin ja paljon oikein. Nyt ollaan 2008 finanssikriisissä edelleen ja rahaa on pumpattu joku kolmisen eri kertaa ja tuloksena on ainoastaan yhteiskunnan murskaava velkavuori.

Onko sinulla ajatusta siihen, että 11 miljardia vuodessa lainanottoa syömävelaksi pitäisi saada ensin 0 miljardiin nopeasti ja -11 miljardiin jollain aikavälillä. Onko tästä eriävää mielipidettä? Siinä on tälläinen kevyt 22 miljardia eli esimerkiksi koko sosiaaliministeriön budjetin verran karsittavaa.

 

[ExtraEvil6666]

Sinulla taitaa mennä sekaisin pitkän aikavälin kehityskulut ja lyhyen. Siteeraat asiaa joka ei ole enää mitenkään relevanttia vaan menneisyyttä. Suomi on käyttänyt kaikki liikkumavaransa lyhyen aikavälin reagointiin eikä tässä olla missään väliaikaisessa kuopassa vaan mariaanien haudan pohjalla.

-90 luvun laman lääke tuli nopeasti, mutta niin tuli korjausliikekin. Paljon tehtiin väärin ja paljon oikein. Nyt ollaan 2008 finanssikriisissä edelleen ja rahaa on pumpattu joku kolmisen eri kertaa ja tuloksena on ainoastaan yhteiskunnan murskaava velkavuori.

Onko sinulla ajatusta siihen, että 11 miljardia vuodessa lainanottoa syömävelaksi pitäisi saada ensin 0 miljardiin nopeasti ja -11 miljardiin jollain aikavälillä. Onko tästä eriävää mielipidettä? Siinä on tälläinen kevyt 22 miljardia eli esimerkiksi koko sosiaaliministeriön budjetin verran karsittavaa.

Siis tuossa raportissahan nimenomaan käsitellään pitkää aikaväliä ja miten nykyinen sopeutus vaikuttaa siihen. Eikä ole mitenkään uusi asia se, että sopeutus itsessään aiheuttaa myös sitä, että taloudellinen toimeliaisuus vähenee.

Jos katsotaan taloutta, niin suurin rasite (verrattuna vaikka siihen 90-luvun lamaan) on yksinkertaisesti väestön ikääntyminen. Jos kymmenisen vuotta sitten muistaakseni Bloomberg kirjoitti siitä, että ikääntyvien talouksien kohtalona voi olla yksinkertaisesti krooninen velkaantuminen. Taloutta ei saada kasvuun, koska huoltosuhde heikkenee ja toisaalta raju leikkaaminen romahduttaa elintason. Esimerkkinä vaikka Japani, joka menee jatkuvilla miinusmerkkisillä budjeteilla.

 

[ExtraEvil6666]

Ei sillä ole merkitystä tykkääkö raportin tekijöistä vai ei. Kyse on siitä, että raportin tekijät käytännössä itse avoimesti ilmoittavat oman ideologisen painotuksensa, jolloin on aivan relevanttia huomioida sen vaikuttavan aikalailla väistämättä raportin sisältöön, johtopäätöksiin yms. koska ideologisen toimijan ei ole oman toimintansa kannalta mitään mieltä julkaista raporttia, mikä olisi ristiriidassa sen ilmoitetun ideologian kanssa. Sisältöön jo vähän kommentoinkin, mutta ei tainnut maistua.

Aivan. Se, että raportin tekijä edustaa väärää näkemystä on nykyään se riittävä kritiikki, eipä sillä raportin metodeilla ja sisällöllä niin väliä.

Itse raportin sisältöä et kyllä kommentoinut millään sellaisella tavalla, että olisit jotenkin oikeasti raporttiin ja sen metodeihin perehtynyt tai toisaalta siihen miten ne ovat johtaneet tekijöiden johtopäätöksiin.

 

[Tuomi0]

Jos katsotaan taloutta, niin suurin rasite (verrattuna vaikka siihen 90-luvun lamaan) on yksinkertaisesti väestön ikääntyminen. Jos kymmenisen vuotta sitten muistaakseni Bloomberg kirjoitti siitä, että ikääntyvien talouksien kohtalona voi olla yksinkertaisesti krooninen velkaantuminen. Taloutta ei saada kasvuun, koska huoltosuhde heikkenee ja toisaalta raju leikkaaminen romahduttaa elintason. Esimerkkinä vaikka Japani, joka menee jatkuvilla miinusmerkkisillä budjeteilla.

Onkohan vasemmistolla munaa sitten leikata eläkkeistä? Sieltä pitäisi ottaa puolet pois eli koko ansaitsematon osuus ja siirtää se koko verokuorma noin 50% valtion kirstuun ja loput 50% pienten ja keskisuurten yritysten toimeliaimpaan aktiviteettiin liittyvän verotuksen keventämiseen. Ratkaisu olisi käytännössä jo tuossa pelkästään, mutta olen aikaisemmissa viesteissä sanonut että sitä on tasapainotettava nollaverolla joka kohdistetaan näiden ongelmaryhmien ansaintaan (eli 11€ tuntipalkka on 11€ maksu).

 

[draco76]

Onkohan vasemmistolla munaa sitten leikata eläkkeistä? Sieltä pitäisi ottaa puolet pois eli koko ansaitsematon osuus ja siirtää se koko verokuorma noin 50% valtion kirstuun ja loput 50% pienten ja keskisuurten yritysten toimeliaimpaan aktiviteettiin liittyvän verotuksen keventämiseen. Ratkaisu olisi käytännössä jo tuossa pelkästään, mutta olen aikaisemmissa viesteissä sanonut että sitä on tasapainotettava nollaverolla joka kohdistetaan näiden ongelmaryhmien ansaintaan (eli 11€ tuntipalkka on 11€ maksu).

Onko oikeistollakaan? Ei vaikuta olevan, vaan otetaan syömävelkaa.

 

[ExtraEvil6666]

Onkohan vasemmistolla munaa sitten leikata eläkkeistä? Sieltä pitäisi ottaa puolet pois eli koko ansaitsematon osuus ja siirtää se koko verokuorma noin 50% valtion kirstuun ja loput 50% pienten ja keskisuurten yritysten toimeliaimpaan aktiviteettiin liittyvän verotuksen keventämiseen. Ratkaisu olisi käytännössä jo tuossa pelkästään, mutta olen aikaisemmissa viesteissä sanonut että sitä on tasapainotettava nollaverolla joka kohdistetaan näiden ongelmaryhmien ansaintaan (eli 11€ tuntipalkka on 11€ maksu).

Tämä hallitushan yritti uudistaa sitä, missä tilanteissa eläkkeitä voidaan leikata, mutta ei siitä oikein mitään sitten tullut. Vasemmistolla on riesanaan kaiken maailman kiljuset, joille jo taitettu indeksi on kauhistus, demarit on muutenkin eläkeläispuolue. Eli en usko, että mikään kokoonpano saa mitään järkevää aikaiseksi.