TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuossahan juuri toinen nimimerkki vastusti kun ehdotettiin vaikka huippu-urheilusta leikkaamista. Mistään ei ilmeisesti voi leikata kun kaikki on niin valtavan tärkeää. Mitään oikeita prioriteettejä ei ilmeisesti ole, julkista rahaa vain kuluu valtavia määriä ja aina keksitään uusia asioita joita julkisella rahalla pitäisi rahoittaa.
Sipilän hallitus kuvitteli rikastuvansa kun nostaa pankista rahaa eli myi valtion omaisuutta ja myyntituloilla hillitsi velanottoa. Melkosia aaseja oli sillonkin. Sipilän aikana suomi olisi saanu nollakorkoista pitkää 30v tms. lainaa, millä laittaa vaikka tieinfra, rakennusinfra ja kaikki paska kuntoon. Siis tehdä ne investoinnit, mitkä ovat vääjäämättömästi edessä. Ei otettu, koska idiotismi. Parempi korjata jollain korkeakorkoisella velalla noita nyt.
Toi on oikeesti ongelma esim. tieteessä ja juuri sitä verorahojen lappaamista intressiryhmille.
yhtenä konkreettisena päätöksenä on se, että ALVtä ei koroteta vaan alennetaan, että ihmisille jäisi rahaa muuhunkin kulutukseen kuin ruokaan. Paskin ja passivoivin vero mielestäni. Seuraavaksi esimerkiksi voisi alkaa sääntelemään näitä kaikenlaisia oligopoli- ja monopolirakenteita mitä tämä maa on pullollaan ja tuoda kaikki pisteverotus näkyväksi ja alkaa poistamaan niitä, ihan lähtien kaikista tupakkaveroista, alkoholiveroista, polttoaineveroista, ajoneuvoveroista, juoma-astiamaksuista, autoveroista, kiinteistöveroista jne.. Muutenkin verotuksesta saisi hävittää kaikenlaisia typeriä kotitalousvähennyksiä, työhuonevähennyksiä tms. mitkä tekee verojärjestelmästä monimutkaisen ja pyrkiä siihen, että täällä on suunnilleen progressiivinen tulovero, sekä yleinen kulutusvero eli ALV ja vain yksi kanta sekä jonkunlainen yhteisövero. Ehkä jotian vastaavia yksinkertaisia veroja muitakin. Julkisen puolen ulkoistuksia yksityiselle pitäisi rajoittaa huomattavasti ja tehdä aika selkeä raja valtion ja yksityisen sektorin välille. Kansalaisten ruohonjuuritasolta sääntelyä voisi purkaa, ja siihen liittyvää pakkokulutusta kaikkine energiatodistuksineen, autokatsastuksineen, ajokortteineen, raskaan kaluston ammattipätevyyksineen, hygieniapasseineen sun muine turhine ja typerine lisensointeineen mitä tää maa on täynnä. Perintöveron saisi ulottaa koskemaan vain suurimpia perintöjä, nykyisin raja on aivan typerän alhaalla ja vero on epäreilu ja estää omaisuuden kasautumista. Säätiöt ja yleishyödylliset yhdistykset tulisi asettaa yhteisöverokannan alle ja tilinpäätösvelvollisiksi jos niiden toiminta on laajaa. Yleltä voisi leikata pois kaiken muun paitsi Yle 1 ja 2 televisioasemat, Yle 1 ja Suomi radioasemat sekä internet uutiset ja Yle Areena ja keskittyä yhteiskunnallisesti tärkeiden sisältöjen tuottamiseen hömpän sijaan. Kelan luukulla työkelvottomat pitäisi laittaa varhaiseläkkeelle ja työkelvollisille tarjota työnvälitystä noiden työkelvottomien kiusaamiseen aikaisemmin tuhlatuilla resursseilla.
En ole ikinä voinut lopettaa hämmästelemästä miten helposti vasemmiston äänestäjät on harhaanjohdettavissa "koulutus"-sanan kaltaisella massiivisella kattotermillä. Jokainen euro joka menee "koulutukseen" ei ole luontaisesti talouskasvua tukeva tai edes hyvä asia ylipäätään. Tarpeettomaan byrokratiaan, hyvävelien kavallukseen, turhaan tutkimukseen, tarpeettomien assistenttien palkkaamiseen, huuhaa-tutkintoihin ja muualle epätehokaasti tai haitallisesti kulutettavat rahat eivät ole asia mitä tulee suojella vaan niistä tulee leikata ankaralla kädellä.
Mitä "uudelleenkoulutusta" Suomessa tarkalleen ottaen tarvitaan valtiorahotteisesti?
Koulutuksen aliresursointikaan ei edistä opiskelijoiden valmistumista, päinvastoin. Samaten jollekkin se ekstravuosi voi tarkoittaa sitä ettei ole loppuunpalanut kun pitäs alkaa tekemään työtä. Yks iso tulppa valmistumiseen on virkamiesruotsi. Tätähän ei halua käsittääkseni yksikään puolue poistaa...
Niin kauan kun suomalaiset iloset veronmaksajat haluaa kaikenlaista lisensointipaskaa kaikkialle niin mun mielestä ne iloset veronmaksajat saisi ne lisensointi "koulutukset" maksaakkin. Minä en tällästä ole tahtonut joten miksi kollektiivinen typerä päätös lisensoida tulisi tulla yksilön maksettavaksi? Maksellaan mieluummin vaan yhdessä kaikenlaiset ajokortit, hygieniapassit, kuorma-autoluvat, direktiivipäivät, a-oikeudet, kylmäaine ja kaasuluvat, ajoneuvokatsastukset ja kaikki muu turha lisensointi mitä konsensuksessa suomen päättäjät ja kansa tänne tahtoo.
Veikkaan, että on puolueen tapa saada julkisuutta eikä oikeasti edes mikään todellinen ohjelma. "Oikeita asiantuntijoita" ei promilleliike tartte ennen kuin se on päässyt pois promilleporukasta. Sen jälkeen kyllä.
Uudelleenkoulutusleirit Kiinan tapaan?
En ehdota aliresursointia vaan järjellistä suhtautumista koulutuksen rahoittamiseen eli tuetaan sellaista yhteisistä varoista joka edistää yhteiskunnan kasvua, sivistystä ja taloutta. Pelkkä sana "koulutus" ei voi olla ikuinen ja lopullinen suojakilpi kaikille budjettileikkauksille ja kritiikille.
Jos suomalaisessa maailman rennoimmassa ja löysimmässä koulu-systeemissä jo tuossa vaiheessa on "loppuunpalanut" niin sitten on niin pahasti vammainen ettei kykene koskaan oikeaan työhön. Jos taas mitään sairautta ei löydy niin kyseessä on vanha kunnon saamattomuus/vätys-syndrooma. Vuosi puiden hakkuuta Lapissa on hyvä hoito näihin "burnoutteihin".
Perussuomalaiset haluaa, mutta Suomessa on nykyään liikaa ja liian monia tuota vakavempia ongelmia joten prioriteetti ei ole korkealla ja samalla hallituskumppani RKP ei ikinä tuota hyväksy ja Kokoomuksessakin on helvetisti tätä vanhaa siirtomaaeliittiä joka ei tule tuosta päästämään irti.
Ei se ehkä kaikkia ongelmia poista, mutta radikaalistia nopeuttaa valmistumista kun roikkumisesta ja saamattomuudesta tulee kunnolla velkaa niskaan. Samalla ihmiset joutuvat vähän miettimään että kannattaako sinne korkeakouluun edes mennä ja jos mennään niin mitä siellä opiskellaan.
Joo ei todellakaan tällaista Pohjois-Korea mallia jossa ihmisten liikkumavapauden käytöstä rangaistaan koulutuksen takia. Aivan sairas ideakin.
Onhan koulutus itsessäänkin monilla aloilla pelkkä tarpeeton lisensointipaska. Triviaaliin asiaan jonka voi oppia muutamassa kuukaudessa tai youtubesta pitää suorittaa vuosia kestävä akateeminen tutkinto "koska näin on aina ennekin tehty".
Tuon takia sanoin, että lista täytyy käydä läpi asiantuntijoiden voimin. Huomaa, että olet oikeita leikkauksia vastaan. Leikkauksissa täytyy olla tarkkana, ettei leikata väärästä paikasta, jolloin pitkällä tähtäimellä tuleekin kallimmaksi. Perusturva ml. turvallisuus, terveys, koulutus ja elanto on turvattava, muu käytävä läpi. Työllisyydestä on kuitenkin pidettävä huolta ja kansalaisten kulutuksesta. Tosiasia on, että isot puolueet eivät leikkaa tarpeeksi ja oikeista kohdista.
Taisit sittenkin olla oikeassa.No mitä muutakaan voi päätellä siitä, kun joka kerta kun jostain pitäisi leikata tulee kuoro huutamaan että ei ainakaan siitä saa leikata?
Siinä onkin taloustieteilijöille tekemistä, paljonkohan tuo leikkauslista kaventuisi, kun pääsevät vauhtiin. Nämä taloustieteilijät tuskin olisivat kovinkaan hanakasti leikkaamassa mm. tutkimuksesta-, kehityksestä- tai innovaatiosta. Tuo on sellainen huulien heiluttelu lista, millä kerätään lähinnä näkyvyyttä.
En suinkaan ole takertunut, palautin vain sinut maan tasalle, koska mielestäsi huonommin ei olisi voinut mennä, vaikka EDELLEEN oppositiolla ei ole tarjota mitään parempaa. Joten olet väärässä.
Miten tämä tarinatuokio sopii nykypäivään, jossa oikeistohallitus kasvattaa veroja suuremmiksi mitä edeltävä vasemmistohallitus ja ottaa enemmän velkaa samalla kun leikkaa tulevaisuudelta välittömän edun perässä?
Verotus lienee kuitenkin vasemmistolle vain väline. Vasemmalla halutaan ylläpitää laajaa hyvinvointivaltiota, jonka ylläpito tarvitsee korkeaa veroastetta rahoituksekseen. Samanlaista se on muissa Pohjoismaissa.
Eli ei auta vaikka olisi enemmistöhallituksena vallassa, omat teot on silti vasemmiston syytä?
www.hs.fi
En nyt niinkään sanoisi, mutta kyllä sillä opposition huutelulla on vaikutusta, koska sillä vaikutetaan äänestäjiin. Jos oppositio huutaa että pitäisi tehdä toimenpiteitä myös valtion tuloja lisäämällä, ei ainoastaan leikkaamalla, niin tekemällä arvonlisäverotuksen korotuksen tähän huuteluun voidaan vastata jatkossa. Ja nyt se on tehty siten että se sopii mahdollisimman hyvin oikeiston agendaan suojaamalla edes hieman palkasta käteen jäävää osuutta. Samalla on tehty kiristyksiä ansiosidonnaisiin joilla pyritään saamaan ihmiset töihin, vaikka sitten ei niin mieluisiin sellaisiin lievästi pakottamalla.Eli ei auta vaikka olisi enemmistöhallituksena vallassa, omat teot on silti vasemmiston syytä?
Tästä samasta demarinäkemyksestä keskustelimme kesäkuussa.Nostetaan verotus vuoden 2016 tasolle:
Vieraskynä | Suomessa verotus on huomaamatta keventynyt
Kestävyysvajeen taustalla vaikuttaa myös se, että kokonaisveroaste on Suomessa alentunut selvästi vuoden 2016 jälkeen.
11.2.2023 2:00 | Päivitetty 11.2.2023 10:02
Jos veroasteemme olisi pysynyt koko ajan vuoden 2016 tasolla eli 44 prosentissa, julkisen talouden tulot olisivat tänä vuonna noin 8 miljardia euroa suuremmat kuin niiden arvioidaan olevan. Tällöin valtiontalous voisi olla lähellä tasapainoa ja julkinen talous kokonaisuudessaan jopa ylijäämäinen. Veroasteen laskulla on siten ollut varsin huomattava vaikutus valtiontalouteen.
Jaakko Kiander
Kirjoittaja on julkisen alan eläkelaitoksen Kevan toimitusjohtaja.
Suomessa on tolkuton lisrnsointi ja kaikki tehty siitä huolimatta päin vittua ja puolivillaisesti. Lisensointi on just jotain brasilia tier banaanivaltioihin kuuluvaa. Jos näitä lisensointeja vaaditaan, etenkin valtio, niin sillon se saa ne myös maksaa.
Sairasta on se, että suoritetaan veronmaksajien piikkiin tutkinto Suomessa ja lähdetään vekeen eikä tää panostus tuo suomelle mitään hyötyä. Jos veronmaksajien piikkiin opiskelee niin sillon sitä osaamista käytetään suomessa ja se osaaminen kontributoi suomen osaamispooliin, talouskasvuun jne.
No nytkin tulee joten mikään ei muutu. Kelan insentiivit on high risk, high reward.
Käytännössä leikkausten jälkeen jo nyt aliresursoitu systeemi olisi entistäkin aliresursoituneempi.
Milloin tämä kiitollisuudenvelka lasketaan kuitatuksi ja voi muuttaa muualle? Entä jos jättäytyy pois työelämästä ennen virallista eläkeikää?
Jotain varmaan säästettäisiin mutta että miljardeja?
En heti usko että suorat säästöt vuositasolla lähestyisivät miljardiluokkaa. Kuitenkin yhteiskunnan tuottavuuden parantuessa ja demokratian jarruna toimivan vaa'ankielipuolueen kiintiöministerien poistuessa vuosittainen nettohyöty olisi mahdollisesti pidemmällä aikavälillä jopa enemmän kuin ykkösmiljardeja. Sitä ei vaan mitenkään voi kokeellisesti todeta, kun ei ole maan kaksoiskappaletta kontrolliksi.
Kyse oli opiskelijoiden nopammasta valmistumisesta. Virkamiesruotsi on yksi tunnettu tulppa oli se sitten kenenkin mielestä kuinka helppoa ollut.
Siihen voisi laittaa jonkun aikarajan esim. 10 vuotta tai jos on maksanut veroja tietyn määrän, minkä jälkeen investointi on kuolletettu. Jos lähtee ulkomaille ennen, niin laske perään siitä määrästä mikä vielä on kuollettamatta. Koulutus on yhteiskunnan osalta investointi ja maastamuuttajien kouluttaminen on paskaa verovarojen käyttöä ja huono investointi. Minä en halua mitään loisten koulutuksia maksella jollon saisivat lähtötilanteessa maksaa ihan itte koulutuksensa.
www.hs.fi
Mielestäni kova verotus on vasemmistolle pakkomielle. Siihen liittyy virheellinen ajatus, jossa mahdollisuuksien tasa-arvo ei riitä. Ainoastaan lopputulosten tasa-arvo on se oikea tapa.
Yle svenskat, palvelut, asiakirjat jne.. ja tärkeimpänä se, että suomalainen ei tunne enää olevansa 2. luokan kansalainen kotimaassaan.
Tuossa ideologia tärkeämpi kuin itse säästöt, mutta se on tavallista nykypolitiikassa. Säästöt ovat sivuasia, joilla perustella.
Kun kaikki suomenkieliset opiskelevat vaikka saksaa, ranskaa tai espanjaa ruotsin sijasta, näemme 15 vuoden päästä aivan uskomattoman suuren määrän parempia kv-osaajia. Virkamiesruotsin vaatimus on nykyaikana täysi hulluus.
www.hs.fi
Supistetaan ruotsinkielisten paikkoja ja lisätään suomenkielisten, niin rajat tulevat lähemmäksi toisiaan. He olivat ennen valtaapitäviä ja siksi paremmassa asemassa, aivan kuten muutkin rikkaat vanhat suvut.Kun kaikki suomenkieliset opiskelevat vaikka saksaa, ranskaa tai espanjaa ruotsin sijasta, näemme 15 vuoden päästä aivan uskomattoman suuren määrän parempia kv-osaajia. Virkamiesruotsin vaatimus on nykyaikana täysi hulluus.
Ruotsinkielisten suomalaisten suosiminen on aivan hirveä asia. Se näkyy esimerkiksi siinä, miten rantaruotsalaisilla on oikotie esimerkiksi kauppatieteiden koulutukseen:
HS Visio | ”Saahan tänne kaikki tulla” – Helppo pääsy Hankenille toimii ruotsinkielisten oikoreittinä eliittiin
Ruotsinkielisten tie kauppatieteen koulutukseen aukeaa helpommin. ”Mahdollisuuksien tasa-arvo ei täysin toteudu”, sanoo tutkija.
HS: "Suomenruotsalaiset ovat kansainvälisesti katsoen harvinainen vähemmistö siinä mielessä, että heidän koulutustasonsa ja terveytensä on paremmalla tolalla kuin valtaväestöllä. Suomenruotsalaiset ovat yliedustettuna talouselämän ”eliitissä” ja taidepalkintojen saajissa."
Minä kirjoitin oman mielipiteeni ruotsin opetuksesta.
En puhu pelkästään Hankenista. Haluan poistaa virkamiesruotsin vaatimuksen ja suomenkielisten sortamisen.
Minä olen monta kertaa ihmetellyt kirjoituksiasi. Etkö sinä edes yritä keskustella? Mikä on tarkoituksesi?
nykynen malli sitä vassaritouhua on missä vaan vastikkeetta puuhaillaan kaikkea ja valtio maksaa. Jos valtio rahottaa opinnot niin sillon valtio voi odottaa saavansa vastinetta siltä henkilöltä keneen valtio on päättänyt investoida verorahoja. Jollei suostu niin maksaa itse tai otetaan seuraava kuka ehkä suostuisi. Tällöin loppuisi se muiden rahoilla loisiminen suomen verovaroilla järjestetyssä ja rakennetussa korkeakoulussa. Jollei ole valmis pistämään tikkua ristiin tän valtion eteen niin sillon ei kyllä valtionkaan kannata sellaiseen ihmiseen investoida.
Ei olisi mahdollista ainakaan EU:n sisällä, koska työvoiman vapaa liikkuvuus ajaisi yli.
Ironista, että pakkoruotsittamisen ja kieliapartheidin kritiikkiä vastaan argumentoidaan sillä, että sanottu kritiikki on ideologista. Ei se ensisijaisesti ole, mutta jos onkin, niin entäs sitten?
Näinhän se on. Ei ole mikään erityinen tappio, jos Suomessa valmistuva lähtee töihin ulkomaille. Voihan se Suomessa työllistyväkin tuottaa lähinnä amerikkalaiselle yritykselle, ja entäs sitten.
Merkittävänä sisäpoliittisena tavoitteena pitäisikin olla estää Suomea muuttumasta "joksikin kehitysmaaksi" ja etenkin "Neuvostoliiton kaltaiseksi perseläveksi". Sen suuntaista luisumista on havaittavissa tai pelättävissä, eikä sitä oikein ääneen sanota vaikka syytä olisi.
Ei ollut yllätys kun vasemmistosta meuhkaaville suomalaisille alkaa esittämään oikeistolaisia ideoita siitä, miten koulutuksesta voisi tehdä vastikkeellista niin alkaa hirmunen vastustus kun kaikilla muka on joku itseisarvoinen oikeus muuttaa koska haluaa ja mitään vastikkeellisuutta ei ole. Se on ongelma jos verovaroilla käydään kouluttautumassa, mutta niitä verovaroja ei sitten jäädä tuottamaan tänne ja ehdottoman tuomittavaa sossupummaamista. Valtion pitäs tehä tähän se vastikkeellisuus, jos et sitoudu tekemään suomessa mitään, sua ei suomessa verovaroilla kouluteta. Toki itse voit maksaa ja lähteä sitten minne tahdot kun mitään piikkiä ei ole auki tai menee sitte sinne kouluttautumaan mihin on muutenkin töihin menossa, hemmettiäkö täällä loisii muiden rahoilla. En minä ainakaan tollasten loisijoiden opetusta halua rahottaa. Ne on veronmaksajille todella paskoja investointeja.
Ylipäätään kielten pakkotuputus on täysi hulluus. Englantia nyt pitäisi vähän osata, mutta muut kielet kyllä aivan turhaa ajanhaaskausta jos niiden opiskeluun ei halua orientoitua. Suomessa pakkoruotsikeskustelukin on ollut tavattoman ripulista, kun vaihtoehtona nähdään se, että pitäisi ottaa siihen joku valinnainen kieli vaikka pääongelma on siinä, että mitään kolmatta kieltä suomen ja englanin lisäksi ei tarvita ollenkaan.
Tässä viestissä on hyviä pointteja. Juuri tämän vuoksi en ajaisi mitään alaa täysin alas. Aloituspaikkojen määriä voi muuttaa mun mielestäni joissain rajoissa, sillä maailma nyt kuitenkin on verrattaen ennustettava sillä aikavälillä millä tuo on oleellista.
Se on paska tavoite. Määrä ei korvaa laatua, eikä huono tavoite toteutuessaankaan johda tuloksen paranemiseen. Korkeakoulutettujen osuus on jo korkea, eikä se kokonaisuudessaan koostu tapauksista joissa korkeakoulutus olisi hyödyksi.
Sellaista en itse ehdotakaan. Sen sijaan voisi vähän yläpäälläkin ajatella sitä, mikä kaikki korkeakoulutus on tarpeellista. Koulutuspaikkoja voisi niiden laadun ohella monessakin kohdassa lisätä. Sen sijaan yhtään etnomusikologian tai transtutkimuksen englanninkielistä lopputyötä tai väitöstä ei aivan välttämättä tarvita juuri Suomesta vaan niitä tulee tarpeeksi maista, joissa valde ei maksa koko lystiä ja on vähän varaa tuhlatakin.
Totta, tämä johtaa myös tähän outoon tutkintojen dilutoitumiseen missä vaaditaan ylempää korkeakoulututkintoa siihen, että tekee jotain ympyrädiagrammeja excelillä.
