Kotimaan politiikka

[Julle-]

Aivan. Pointti siis lähinnä oli, ettei se, että julkinen sektori on iso ja työaika suhteellisen lyhyt ole mikään este sille, että maa menestyy.

Muokkaus: ja Grönlanti on kyllä aikamoinen rahareikä

Jos työaika olisi resepti menestykseen niin rakentelisimme varmaan edelleen pyramideja orjatyöllä. Me rakensimme suuren julkisen sektorin ilman sitä ylläpitäviä tuloja ja tuottavuuden kasvua, Tanska piti huolta myös tulonmuodostuksesta ja tuottavuudesta. Siitä se ero syntyy.

 

[zaneislandd]

Jos syyt ei olleet jo aikaisemmista viesteistä selvät, että miksi Tanskalla pyyhkii paremmin kuin Suomella, niin alleviivaisin sen ilmiselvän päätelmän: Tanskalla pyyhkii erittäin hyvin isosta julkisesta sektorista huolimatta.
On ihan eri asia jaella miljonäärinä rahaa "yhteiseen pottiin", kuin pikavippikierteessä olevana työttömänä.

 

[tomppal]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=hA7q1A38BS4


Yksi hyvä esimerkki kun loikkari kertoo miten mädätettiin suomalaisia tsuhnia. Tuo on osa isommasta keskustelusta.

 

[Naamapalmu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=hA7q1A38BS4


Yksi hyvä esimerkki kun loikkari kertoo miten mädätettiin suomalaisia tsuhnia. Tuo on osa isommasta keskustelusta.

Useimpien "liberaalien" poliittisten tai sosiaalisten vallankumousten historia on pohjimmiltaan sellainen, että ne alkavat ensin konservatiivisen poliittisen rakenteen kaatamisella. Sen jälkeen, kun erilaiset "liberaalit" ryhmittymät ovat auttaneet toisiaan kaatamaan konservatiivisen järjestyksen, ne ryhtyvät taistelemaan keskenään. Puhtaustestit alkavat, asioista voi olla ainoastaan 100% samaa mieltä ja 99% ei riitä.

 

[tomppal]

Nyt ei enää jaksa tässä vaiheessa iltaa kaivaa hörhön juttuja, joka väitti, että persut ovat jotenkin huono juttu Suomelle. Oli jotain näitä jumputtimia tai paipaipaita tai muita hörhöjä. Pelkästään se, että persut on eduskunnan ainoa puolue mikä vastustaa Suomen islamisaatiota, tekee persuista ylivoimaiseisti eduskunnan järkevimmän puolueen. Jokainen legacy puolue tai muu mikä kannattaa islamisaatiota on "hörhöpuolue".

 

[Stan D'By]

Päivän Hesarissa on juttu, jossa Persujen varapuheenjohtaja Keskisarja kertoo työpäivästään näin:

”Leikkisässä” videossaan Keskisarja kertoi tulevansa eduskuntataloon yhdeksältä ja lähtevänsä neljältä.


”Siitä ajasta mä oon ehkä pari tuntia kuntosalilla, yhden tunnin kävelyllä hautausmaalla, ja senkin ajan, mitä mä istun valiokunnissa ja täysistunnossa, niin kirjoittelen jotakin historiajuttua, joka ei liity eduskuntaan”, Keskisarjaa kertoi.

Nyt sitten odotellaan, että onko tämä ulostulo väärin ymmärretty, kännissä ja läpällä heitetty vai irroitettu kontekstistaan.

 

[tomppal]

Päivän Hesarissa on juttu, jossa Persujen varapuheenjohtaja Keskisarja kertoo työpäivästään näin:


Nyt sitten odotellaan, että onko tämä ulostulo väärin ymmärretty, kännissä ja läpällä heitetty vai irroitettu kontekstistaan.

Tuo ehkä kertoo minkälaista pelleilyä koko nyky parlamentasmi on? Hyvä, että Teemu tuo asian esille. Erittäin järkevä kaveri tuo Keskisarjan Teemu. Tämä maa menee muutenkin kohti defaulttia hyvin nopeasti. Toivottavasti Suomi saa mahdollisimman nopeasti roskalainaajan paperit mitkä me ansaitsemme....

 

[JCSH]

Tuo ehkä kertoo minkälaista pelleilyä koko nyky parlamentasmi on? Hyvä, että Teemu tuo asian esille. Erittäin järkevä kaveri tuo Keskisarjan Teemu. Tämä maa menee muutenkin kohti defaulttia hyvin nopeasti. Toivottavasti Suomi saa mahdollisimman nopeasti roskalainaajan paperit mitkä me ansaitsemme....

Oikeastaan tuo kertoo paljon enemmän Keskisarjasta kuin parlamentarismista.
Kansanedustajan työ on erittäin itsenäistä, kukaan ei ole valvomassa olan takana, että teet työsi. Eli kansanedustaja voi olla erittäin aktiivinen ja hoitaa työnsä tunnollisesti. Ottaa aktiivisesti osaa valiokuntatyöhön, tavata erilaisia sidosryhmiä (mukaan lukien äänestäjiä), tehdä taustatutkimusta liittyen olennaisiin aiheisiin, jne. jne. jne.
Tai sitten kansanedustaja voi lunkia veronmaksajien rahoilla ja toivoa, että hänen äänestäjät ovat tarpeeksi tyhmiä, että lähettävät hänet myös seuraavalle neljävuotiskaudelle tyhjäntoimittajaksi.
Keskisarja tässä näyttäisi paljastavansa kuuluvan tuohon jälkimmäiseen kategoriaan.

 

[tomppal]

Oikeastaan tuo kertoo paljon enemmän Keskisarjasta kuin parlamentarismista.
Kansanedustajan työ on erittäin itsenäistä, kukaan ei ole valvomassa olan takana, että teet työsi. Eli kansanedustaja voi olla erittäin aktiivinen ja hoitaa työnsä tunnollisesti. Ottaa aktiivisesti osaa valiokuntatyöhön, tavata erilaisia sidosryhmiä (mukaan lukien äänestäjiä), tehdä taustatutkimusta liittyen olennaisiin aiheisiin, jne. jne. jne.
Tai sitten kansanedustaja voi lunkia veronmaksajien rahoilla ja toivoa, että hänen äänestäjät ovat tarpeeksi tyhmiä, että lähettävät hänet myös seuraavalle neljävuotiskaudelle tyhjäntoimittajaksi.
Keskisarja tässä näyttäisi paljastavansa kuuluvan tuohon jälkimmäiseen kategoriaan.

No joon. Vähän turhan hanakasti haukuin kaikkia kansanedustajia. Onneksi kuitenkin tuolla "parlamentissa" on Keskisarjan kaltaisia tyyppejä. Eli erittäin fiksuja ja tätä maata kunnioittavia henkilöitä ketkä toivottavasti tuovat omalla fiksuudellaan muutosta tähän defaultti-maahan. Muutoksia nimenomaan tarvitsemme. Emmekä muutosta islamistiseksi maaksi

 

[ExtraEvil6666]

Asutko siis Tanskassa, kun otit sen vertailukohdaksi?
Tanskan menestykselle varmaan löydät ihan itsekin selityksiä. Tuossa yksi:

Jos nuo kaksi kohtaa laitetaan kuntoon, niin olemme paremmalla tiellä. Kuntauudistus pitäisi Suomessa sisältää myös sote-himmelin purkamisen. Viisi olisi hyvä. Näin esitettiin vuonna 2014:

Sote-palvelujen järjestämisvastuu tulee viidelle sote-alueelle

Sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistamisesta saatiin viimein sopu. Sote-alueet päättävät, mitkä kunnat ja kuntayhtymät ovat tuottamisvastuussa.

yle.fi

Vihervasemmistolainen hallitus toteutti kepulaisen iltalypsyn ja nyt olemme tässä tilanteessa.

Tosin politiikkaa seurannut tietää, että edellisen hallituksen himmeli sisälsi aivan yhtä monta maakuntaa. Plus palvelujen yksityistämisen. Joten hankala on haukkua uudistuksen lopulta toteuttanutta hallitusta, toki kansan muisti on lyhyt. Siitä ihan samaa mieltä, että alueita tuli liikaa ja Kepu on se, joka näin halusi.

Tanskassa on tosiaan purettu kuntarakennetta ja työmarkkinoilla erottaminen ja palkkaaminen on helppoa. Vastineeksi sitten varsin avokätinen työttömyysturva. Suomessa on yritetään toteuttaa ensimmäistä, mutta samalla leikataan työttömyysturvaa.

Ja en asu Tanskassa, vaan etelämpänä.

 

[JCSH]

No joon. Vähän turhan hanakasti haukuin kaikkia kansanedustajia. Onneksi kuitenkin tuolla "parlamentissa" on Keskisarjan kaltaisia tyyppejä. Eli erittäin fiksuja ja tätä maata kunnioittavia henkilöitä ketkä toivottavasti tuovat omalla fiksuudellaan muutosta tähän defaultti-maahan. Muutoksia nimenomaan tarvitsemme. Emmekä muutosta islamistiseksi maaksi

Siis ketä kansanedustajia sä nyt tuolla sun kommentilla sitten haukuit, jos et haukkunut tuota Keskisarjan tyhjäntoimitusta?
Enkä kyllä nyt heti keksi, että miksi haluat tuonne jotain tuollaisia tyhjäntoimittajia elämään verorahoilla. Jos haluat muutoksia, niin sitten varmaan sinne pitäisi saada sellaisia kansanedustajia, jotka oikeasti tekee töitä siellä eduskunnassa.

 

[tomppal]

Siis ketä kansanedustajia sä nyt tuolla sun kommentilla sitten haukuit, jos et haukkunut tuota Keskisarjan tyhjäntoimitusta?
Enkä kyllä nyt heti keksi, että miksi haluat tuonne jotain tuollaisia tyhjäntoimittajia elämään verorahoilla. Jos haluat muutoksia, niin sitten varmaan sinne pitäisi saada sellaisia kansanedustajia, jotka oikeasti tekee töitä siellä eduskunnassa.

No olen jo itse menettänyt täysin toivon tämän maan lähitulevaisuuden kannalta. Jos eduskunnassa olisi yli puolet "keskisarjan" - tyylisiä edustajia, niin tällä maalla menisi huomattavasti paremmin. Sä varmaan haluat lisää viherkokoomuksen haittamatuja yms tänne "parantamaan" tätä maata. Varsinkin jos ne haittamatut on muslimeja niin aina parempi.

 

[Julle-]

Kannattaa olla varovainen niiden töitä paiskivien kansanedustajien kanssa, tyhmä+ahkera on kansantaloudellisesti erittäin kallis kombo. Parempi mitata tuloksia kuin työmäärää.

 

[JCSH]

No olen jo itse menettänyt täysin toivon tämän maan lähitulevaisuuden kannalta. Jos eduskunnassa olisi yli puolet "keskisarjan" - tyylisiä edustajia, niin tällä maalla menisi huomattavasti paremmin. Sä varmaan haluat lisää viherkokoomuksen haittamatuja yms tänne "parantamaan" tätä maata. Varsinkin jos ne haittamatut on muslimeja niin aina parempi.

Eikö maahanmuuttokriittisistä löydy sellaisia kansanedustajaehdokkaita, jotka ottaisivat sen työnsä siellä eduskunnassa vakavasti ja oikeasti tekisivät niitä kansanedustajan töitä? Ainoat vaihtoehdot ovat jotain Keskisarjan kaltaisia tyyppejä, jotka istuvat Arkadianmäellä piereskelemässä Dockerseihinsa?

 

[Paapaa]

Eikö maahanmuuttokriittisistä löydy sellaisia kansanedustajaehdokkaita, jotka ottaisivat sen työnsä siellä eduskunnassa vakavasti ja oikeasti tekisivät niitä kansanedustajan töitä? Ainoat vaihtoehdot ovat jotain Keskisarjan kaltaisia tyyppejä, jotka istuvat Arkadianmäellä piereskelemässä Dockerseihinsa?

Suomessa näyttää olevan paljon ihmisiä, joille ei ole merkitystä sillä, mitä se edustaja tekee tai ei tee, mitä se saa aikaan tai ei saa. Tekeekö se lakialoitteita vai ei tee. Merkitystä on sillä, että se edustaja aukoo mahdollisimman paljon päätään ja provosoi eri yhteyksissä ja suututtaa mahdoliisimman monen ihmisen. Eli kunhan päätyy iltapäivälehtien etusivulle kohu-uutiseen, on äänestäjä tyytyväinen. Ainakin yhden kauden verran. Teuvo Hakkarainen ja Teemu Keskisarja näyttävät kuuluvan tähän sarjaan. Ovat PS:lle ehdottomasti arvokkaita äänienkalastelijoita jotka jättävät valmistelun ja päätöksenteon puolueen muille edustajille kunhan heistä ei tule liian suosittuja, jolloin puolue ehkä halkeaisi (taas) kahtia.

 

[joakkimi]

Muuttaako FSD/itseajavat autot asuntomarkkinat? Vuokraa halpiskämpän jonkun kaupungin läheisyydestä ja antaa muutaman vuoden päästä FSD:n hoitaa kaikki kuljetukset. Auto toki maksaa, mutta kohoavia kiinteistöveroja, vastikkeita ja muit asumiskuluja ei suoraan tarvitse vuokralla asuessa maksaa

. Asuntojen hintoja laskee tietysti myös väestön ikääntyminen ja ostovoiman lasku. Aika iso osa asuntojen hinnasta varmasti perustuu sille lupaukselle, että vuokra-asuntoihin saadaan ulkomailta ihmisiä ja vuokranantajat saavat verojen kautta maksetut vuokrat itselleen, mutta tuo systeemikään ei varmaan ikuinen välttämättä ole.

 

[root]

Suomessa näyttää olevan paljon ihmisiä, joille ei ole merkitystä sillä, mitä se edustaja tekee tai ei tee, mitä se saa aikaan tai ei saa. Tekeekö se lakialoitteita vai ei tee. Merkitystä on sillä, että se edustaja aukoo mahdollisimman paljon päätään ja provosoi eri yhteyksissä ja suututtaa mahdoliisimman monen ihmisen. Eli kunhan päätyy iltapäivälehtien etusivulle kohu-uutiseen, on äänestäjä tyytyväinen. Ainakin yhden kauden verran. Teuvo Hakkarainen ja Teemu Keskisarja näyttävät kuuluvan tähän sarjaan. Ovat PS:lle ehdottomasti arvokkaita äänienkalastelijoita jotka jättävät valmistelun ja päätöksenteon puolueen muille edustajille kunhan heistä ei tule liian suosittuja, jolloin puolue ehkä halkeaisi (taas) kahtia.

Niin kauan kuin riittää lapsellisia loukkaantujia ja pöyristyneitä nostamaan äläkän jonkun Hakkaraisen tai Keskisarjan puheista, kuvaamaasi keinoa kannattaa puolueen käyttää. Reagoidaan raivokkaasti jopa yhteen lauseeseen tai sanaan. Jos porukka oppisi arvostelemaan tekoja puheiden sijaan, näitä kohuja ei olisi.

Tosin, kun katsoo lööppejä ja kuinka usein näitä vesilasimyrskyjä mediassa on, todennäköisesti niistä hyötyvät molemmat osapuolet. Ja media tietysti kolmantena.

 

[tomppal]

Paupau ja JSCH näyttää olevan hereillä. Miksi Suomi hyötyisi haittamatuista (eli matut islam-maista)? Kertokaa tämä minulle. Olen sen verran tyhmä. Miten raiskarit ja muut länsimaistakulttuuria vastaan olevat auttavat Suomen velkataakkaa yms ?

 

[tomppal]

Suomessa näyttää olevan paljon ihmisiä, joille ei ole merkitystä sillä, mitä se edustaja tekee tai ei tee, mitä se saa aikaan tai ei saa. Tekeekö se lakialoitteita vai ei tee. Merkitystä on sillä, että se edustaja aukoo mahdollisimman paljon päätään ja provosoi eri yhteyksissä ja suututtaa mahdoliisimman monen ihmisen. Eli kunhan päätyy iltapäivälehtien etusivulle kohu-uutiseen, on äänestäjä tyytyväinen. Ainakin yhden kauden verran. Teuvo Hakkarainen ja Teemu Keskisarja näyttävät kuuluvan tähän sarjaan. Ovat PS:lle ehdottomasti arvokkaita äänienkalastelijoita jotka jättävät valmistelun ja päätöksenteon puolueen muille edustajille kunhan heistä ei tule liian suosittuja, jolloin puolue ehkä halkeaisi (taas) kahtia.

Kerro oi kauppalehden paapaa. Miksi haluat mahdollisimman paljon haittamatuja Suomeen? Miksi fanitat islamia?

 

[JCSH]

Kerro oi kauppalehden paapaa. Miksi haluat mahdollisimman paljon haittamatuja Suomeen? Miksi fanitat islamia?

Ehkä sun kannattaisi keskittyä tuohon varsinaiseen keskustelun aiheeseen, sen sijaan että lähdet vetämään jotain ad hominem olkiukkoilua.

 

[finWeazel]

Oddlotsissa oli mielenkiintoinen episodi energiasta. Tän ketjun aiheeseen puhuivat myös euroopasta, venäjäriippuvuudesta yms. Haastateltava sanoi, että historia tulee näkemään angela merkelin tehneen kaksi suurta virhettä, toinen oli ydinvoimasta luopuminen etenkin tavalla millä voimalat tuhottiin ja toinen on merkelin maahanmuuttopolitiikka. Varmaan suomessakin nähdään valitun maahanmuuttopolitiikan lopputulokset objektiivisemmin tulevaisuudessa. Mikä rakentaa yhteiskuntaa, mikä on "vain" kulu, voiko toimia maailman sosiaalitoimistona(ei).

Haastateltava kertoi myös vanhan tarinan missä putin oli alkanut sille huutamaan kun puhui jenkkien kehittelevän liuskeöljyä...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=46eOQvwvDjE

 

[tomppal]

Ehkä sun kannattaisi keskittyä tuohon varsinaiseen keskustelun aiheeseen, sen sijaan että lähdet vetämään jotain ad hominem olkiukkoilua.

No joo. Anteeksi. Olen aika humalassa. Olen myös niin turhautunut omasta mielestäni käsittämättömään meininkiin, mikä on jatkunut vuosikymmeniä. Mutta anteeksi. Pitää mennä lepäilemään

 

[Clayman]

No joo. Anteeksi. Olen aika humalassa. Olen myös niin turhautunut omasta mielestäni käsittämättömään meininkiin, mikä on jatkunut vuosikymmeniä. Mutta anteeksi. Pitää mennä lepäilemään

Aina huikeeta kun hermannit, joilla oma elämänhallinta on hukassa, kritisoi muita. Kai se tunne omasta epäonnistumisesta pitää jotenkin purkaa.

 

[Rambo8]

Tämä keskustelu on jo kymmenet vuodet pyörinyt suvakkiosaston puolelta siinä samassa aiheessa, että otetaan perusteluksi, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia tänne tekemään töitä ja muutenkin parantamaan yhteiskuntaa, mutta sitten sitä käytetään perusteluksi myös sille, että otetaan niitä haitallisia maahanmuuttajia. Terve ihminen ei tuollaista tee. Yhteiskunnan kannalta paras maahanmuutto on rasistinen maahanmuutto, eli kylmästi rasistisin perustein valitaan ketä tulee maahan. Ja paskat veisataan siitä, mitä joku muu on siitä asiasta mieltä.

 

[Timo 2]

Yhteiskunnan kannalta paras maahanmuutto on rasistinen maahanmuutto, eli kylmästi rasistisin perustein valitaan ketä tulee maahan.

Höpö höpö.

Ei yhteiskuntaa pitäisi kiinnostaa tulijan ihon väri, vaan miten kykenee elättää itsensä ja miten sopeutuu suomalaiseen yhteiskuntaan.

Jos somali sopeutuu suomalaiseen yhteiskuntaan ja elättää itsensä, miksi torppaisit kyseisen somalin? Toki, jos ei noita ehtoja täytä, niin voi painua sinne mistä tulikin.

 

[Rambo8]

Höpö höpö.

Ei yhteiskuntaa pitäisi kiinnostaa tulijan ihon väri, vaan miten kykenee elättää itsensä ja miten sopeutuu suomalaiseen yhteiskuntaan.

Jos somali sopeutuu suomalaiseen yhteiskuntaan ja elättää itsensä, miksi torppaisit kyseisen somalin? Toki, jos ei noita ehtoja täytä, niin voi painua sinne mistä tulikin.

Siksi, koska on täysin mahdotonta seuloa tulijoita yksilötasolla. Siksi täytyy toimia tilastojen valossa ja kategorisesti estää kaikkien ongelmaryhmien pääsy maahan. Fakta on kuitenkin se, että noin toimimalla Suomi ei jää paitsi yhdestäkään tulijasta, jota Suomi tarvitsisi.

 

[Timo 2]

Siksi, koska on täysin mahdotonta seuloa tulijoita yksilötasolla. Siksi täytyy toimia tilastojen valossa ja kategorisesti estää kaikkien ongelmaryhmien pääsy maahan. Fakta on kuitenkin se, että noin toimimalla Suomi ei jää paitsi yhdestäkään tulijasta, jota Suomi tarvitsisi.

Eiköhän riitä, että humanitäärisessä maahanmuuton osalta katellaan niitä sopeutumisen edellytyksiä (kielitaito, osaaminen, uskonto, yms) sekä leikataan sitä paljonko humanitäärisiä maahanmuuttajia otetaan.

Työperäisen osalta lopetetaan tukien makselu jokseenkin nopsaa. Omalla rahalla saat jäädä etsimään työpaikkaa tai lomailemaan edellyttäen että et tee rikoksia, yms.

Ja näin ei tarvita rotuja ja kansallisuuksia ja vain tuottavat ja yhteiskuntaan sopeutuvat pääsee sisään

 

[10YG]

Suomessa näyttää olevan paljon ihmisiä, joille ei ole merkitystä sillä, mitä se edustaja tekee tai ei tee, mitä se saa aikaan tai ei saa. Tekeekö se lakialoitteita vai ei tee.

Suomessa näyttää olevan paljon ihmisiä, jotka uskovat yksittäisten kansanedustajien aloitteiden määrällä olevan suurtakin merkitystä. Määrä voi tietysti olla hyvä vaalitäky omissa piireissä.
Vuosien 1991-2010 valtiopäivien osalta edustajien aloitteiden määrä ja toteutuma kertoo paljon:

Eduskunnan verkkopalvelun sekä painettujen asiakirjojen mukaan hallitukset jättivät yhteensä 5284 lakiesitystä eduskunnalle. Hallituksen esityksistä raukesi (66 kpl) tai eduskunnan käsittelyssä hylättiin (26 kpl) yhteensä 92 (1,7 %).
Samana aikana edustajat asettivat vireille yhteensä 29 922 eduskunta-aloitetta, joista hylättiin tai käsittelemättöminä raukesi 29 655 kappaletta (99,1 %).

En tiedä uudempaa selvitystä, mutta tuskinpa on suurta eroa on nykypäivään. Yksittäisen kansanedustajan aloite on yhtä tyhjän kanssa.

 

[JCSH]

Tämä keskustelu on jo kymmenet vuodet pyörinyt suvakkiosaston puolelta siinä samassa aiheessa, että otetaan perusteluksi, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia tänne tekemään töitä ja muutenkin parantamaan yhteiskuntaa, mutta sitten sitä käytetään perusteluksi myös sille, että otetaan niitä haitallisia maahanmuuttajia. Terve ihminen ei tuollaista tee. Yhteiskunnan kannalta paras maahanmuutto on rasistinen maahanmuutto, eli kylmästi rasistisin perustein valitaan ketä tulee maahan. Ja paskat veisataan siitä, mitä joku muu on siitä asiasta mieltä.

Kun sanot ”tämä keskustelu”, tarkoitatko yleistä keskustelua Suomessa, vai tätä foorumia?
Koska en kyllä muista nähneeni juurikaan tuollaista keskustelua täällä, vaan väki kyllä erottaa työpohjaisen ja humanitaarisen maahanmuuton ja niiden motivaatiot.
Kansallisessa keskustelussa toki nuo aina välillä sekoittuvat ja se on kyllä yksi suomalaisen maahanmuuttokeskustelun negatiivisista puolista. Niin niiden osalta, jotka sekoittavat ne kaksi asiaa, kuin niiden osalta, jotka kategorisesti olettavat, että ei-niin-maahanmuuttukriittiset aina sortuvat samaan virheeseen.

 

[Rambo8]

Kun sanot ”tämä keskustelu”, tarkoitatko yleistä keskustelua Suomessa, vai tätä foorumia?

Yleistä keskustelua Suomessa. Eihän tätä forumia ole edes ollut vielä olemassa silloin kun tuo keskustelu on alkanut.

 

[3dfx]

Höpö höpö.

Ei yhteiskuntaa pitäisi kiinnostaa tulijan ihon väri, vaan miten kykenee elättää itsensä ja miten sopeutuu suomalaiseen yhteiskuntaan.

Jos somali sopeutuu suomalaiseen yhteiskuntaan ja elättää itsensä, miksi torppaisit kyseisen somalin? Toki, jos ei noita ehtoja täytä, niin voi painua sinne mistä tulikin.

Minusta suurin ongelma suomalaisten asenteissa maahanmuuttoon on se, että suomeen ei tunnuta edes suvakkiporukoissa haluttavan uusia kansalaisia tai yhteiskunnan jäseniä, vaan pelkästään lähinnä työvoimaa tekemään jotain verrataen turhaa palveluhalpahommaa ja keskustelukin pyörii koko ajan sen työvoimatarpeen ympärillä sen sijaan että puhuttaisiin kansalaisuudesta.

Ton maahanmuuton pitäisi olla monessa tapauksessa, erityisesti humantaarisen tapauksessa, sellanen "track" tyyppinen juttu, missä mamu laitetaan kielikurssille ihan ensiks opettelemaan kieltä ja kulttuuria miten täällä pitäs olla. Seuraavaksi ruvetaan ettimään töitä tai koulutusta, asuntoa jne. ja tän polun lopussa on suomen kansalaisuus. Jos kesken polun näyttää että mitään ei opita, töissä ja koulussa ei käydä eikä mikään kiinnosta, niin sellasen voisi sitten karkottaa pois.

Suomessa vaan ei tunnuta haluavan tänne täysmääräisiä yhteiskunnan jäseniä vaan jotain kakkoskastin orjaporukkaa, mitkä kiltisti tekee mitä käsketään, eli polkee 10h päivässä jotain wolttipolkupyörää ja kärvistelee sillä jollain onnettomalla palkalla aiheuttamatta julkista häiriötä. Maahanmuutto on ihan tyhjä arpa niin kauan kun se perustuu tälläsille ajatuksille, asenteiden tulisi muuttua ja paljon jotta tuosta saataisiin jotain irti. Esimerkkejä on euroopassa jo joka paikassa mitä tapahtuu kun maassa asuu iso määrä kakkoskastin porukkaa keskenään vailla juurikaan millasiakaan mahdollisuuksia.

 

[Jeesbox]

Ton maahanmuuton pitäisi olla monessa tapauksessa, erityisesti humantaarisen tapauksessa, sellanen "track" tyyppinen juttu, missä mamu laitetaan kielikurssille ihan ensiks opettelemaan kieltä ja kulttuuria miten täällä pitäs olla. Seuraavaksi ruvetaan ettimään töitä tai koulutusta, asuntoa jne. ja tän polun lopussa on suomen kansalaisuus. Jos kesken polun näyttää että mitään ei opita, töissä ja koulussa ei käydä eikä mikään kiinnosta, niin sellasen voisi sitten karkottaa pois.

Hankala sitä postimerkkiä on pistää humanitaarisen mamun persiiseen, jos se kotimaassaan tapetaan. Sehä se humanitaarisen maahanmuuton alkusyykin ymmärtääkseni on, että kotimaassa odottaa kuolema. Tietty jotain pitäisi pystyä velvoittamaan, mutta se voi olla yhtä vaikeaa kuin sossuelättien aktivoiminen.

 

[Timo 2]

Hankala sitä postimerkkiä on pistää humanitaarisen mamun persiiseen, jos se kotimaassaan tapetaan. Sehä se humanitaarisen maahanmuuton alkusyykin ymmärtääkseni on, että kotimaassa odottaa kuolema. Tietty jotain pitäisi pystyä velvoittamaan, mutta se voi olla yhtä vaikeaa kuin sossuelättien aktivoiminen.

Mutta mitäpä se kertoo jos menee lomailemaan vanhaan kotimaahansa?
Ehkäpä se tarve suojellulle on kadonnut ja voisi jäädä sinne, varsinkin jos ei ole työllistynyt.

Lisäksi törkeistä rikoksista voisi lakkauttaa ton suojelun perustan, älä pure auttavaa kättä on hyvä sanonta.

 

[Gespard]

Stansvik | Poliisia vastustaneet aktivistit vapautettiin: Helsingin kaupungin virkamiehille syyte

Kuusi ihmistä sai syytteet suojellun noron turmelemisesta Stansvikin hakkuiden yhteydessä. Joukossa on Helsingin kaupungin virkamiehiä ja rakentamispalveluliikelaitos Staran projektinjohtoa.

www.hs.fi

Syytteet koskevat Stansvikin metsää, jossa hakkuiden yhteydessä syksyllä 2023 turmeltiin noroa, eli pientä vesiuomaa. Noro on vesilain suojelema luontotyyppi. Sen luonnontilaa ei saa lain mukaan vaarantaa.

Ympäristön turmelemisesta syytetyt ovat muun muassa työnjohtoa Helsingin kaupungilta ja liikelaitos Staralta. Syytettynä on myös metsäkonekuski.

On se Suomi ympäristöystävällinen maa.

Aktivistit hoitavat nimittäin kaiken ympäristönsuojelun.

 

[Rambo8]

Tuo oli mielenkiintoinen tuomio. Tuon tuomion mukaan poliisit olisivat olleet auttamassa rikoksen teossa, joten ihmettelen miksei noita poliiseja ole jo pantu viralta ja tuomittu. Tarkoitan siis sitä, että yhtiö oli suorittamassa rikosta ja poliisit auttoivat siinä.

 

[Gespard]

Tuo oli mielenkiintoinen tuomio. Tuon tuomion mukaan poliisit olisivat olleet auttamassa rikoksen teossa, joten ihmettelen miksei noita poliiseja ole jo pantu viralta ja tuomittu. Tarkoitan siis sitä, että yhtiö oli suorittamassa rikosta ja poliisit auttoivat siinä.

Niinhän ne auttoivatkin, mutta ainakin tähän asti on ollut tapana uskoa muita virkamiehiä kun pyydetään apua. Näköjään maan tapa valehdella kun kyse on luonnonsuojelusta. En nyt sinänsä poliiseja tuomitsisi.

Meinaan näitä jyräilyjä on ollut aika paljon, vaikka nykyään pitäisi olla kaikki digitaaliset aineistotkin apuna kartoittamassa kohteita. Vaikea uskoa että kyseessä olisi mitään muuta kuin tietoinen ympäristönturmelu.

 

[Jeesbox]

Mutta mitäpä se kertoo jos menee lomailemaan vanhaan kotimaahansa?
Ehkäpä se tarve suojellulle on kadonnut ja voisi jäädä sinne, varsinkin jos ei ole työllistynyt.

Lisäksi törkeistä rikoksista voisi lakkauttaa ton suojelun perustan, älä pure auttavaa kättä on hyvä sanonta.

Mikä tämä lomailujuttu on? Tietty, jos tarvetta ei ole enää, ni voi palata takaisin.

 

[Timo 2]

Mikä tämä lomailujuttu on? Tietty, jos tarvetta ei ole enää, ni voi palata takaisin.

Se että on ollut uutisia jossa turvapaikan hakia ja sen saanut on lomaillut kotimaassaan ja silti turvapaikkaoikeus on säilynyt.

Lisäksi se turvapaikka voitaisiin myöntää esim 5v määräaikaisena ja jolloin katsotaan tilannetta uudelleen. Ja jos työllistyy voisi siirtyä jollekkin toiselle statukselle, esim työperäiseksi maahanmuuttajaksi jolloin saa vapaasti lomailla missä haluaa jos elättää itsensä ja lomailun.

 

[Rambo8]

Lisäksi se turvapaikka voitaisiin myöntää esim 5v määräaikaisena ja jolloin katsotaan tilannetta uudelleen. Ja jos työllistyy voisi siirtyä jollekkin toiselle statukselle, esim työperäiseksi maahanmuuttajaksi jolloin saa vapaasti lomailla missä haluaa jos elättää itsensä ja lomailun.

Minä ottaisin tässä tiukemman linjan. Tuo mahdollistaisi väärinkäytön siten, että tullaan turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttäen pysyväksi oleskelijaksi. Jos on töihin tulossa, niin sitten tulee maahan rehellisesti töihin, eikä turvapaikanhakijaksi.

Lisäksi turvapaikanhakijalle ei pitäisi koskaan elinikänään myöntää kansalaisuutta, vaan oleskelun pitäisi olla koko lopun elämää ehdollinen siten, että jos kotimaassa tilanne paranee, niin olisi pakko palata.

 

[Jeesbox]

Se että on ollut uutisia jossa turvapaikan hakia ja sen saanut on lomaillut kotimaassaan ja silti turvapaikkaoikeus on säilynyt.

Lisäksi se turvapaikka voitaisiin myöntää esim 5v määräaikaisena ja jolloin katsotaan tilannetta uudelleen. Ja jos työllistyy voisi siirtyä jollekkin toiselle statukselle, esim työperäiseksi maahanmuuttajaksi jolloin saa vapaasti lomailla missä haluaa jos elättää itsensä ja lomailun.

Voiha se olla vaik jonkun sukulaisen kuolema, ja tyyppi on käynyt hautajaisissa. Mut en mä vastusta, että jos ei ole työllistynyt ja kotimaa on taas turvallinen, ni yhteiskunta alkais vihjailemaan, että paluu voisi olla järkevää. Raja on tietty hankala vetää näihin.

 

[Timo 2]

Minä ottaisin tässä tiukemman linjan. Tuo mahdollistaisi väärinkäytön siten, että tullaan turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttäen pysyväksi oleskelijaksi. Jos on töihin tulossa, niin sitten tulee maahan rehellisesti töihin, eikä turvapaikanhakijaksi.

Lisäksi turvapaikanhakijalle ei pitäisi koskaan elinikänään myöntää kansalaisuutta, vaan oleskelun pitäisi olla koko lopun elämää ehdollinen siten, että jos kotimaassa tilanne paranee, niin olisi pakko palata.

Siis meinaat että turvapaikan saaneiden pitäisi elää sossun varassa eikä varsinkaan integroitua yhteiskuntaan?

Jos on integroitunut tähän yhteiskuntaan, niin en olisi palauttamassa ja haluan kaikki turvapaikan saanet töihin, en elämään tukien varassa.

 

[Rambo8]

Siis meinaat että turvapaikan saaneiden pitäisi elää sossun varassa eikä varsinkaan integroitua yhteiskuntaan?

Laitatko tähän ne kirjoittamani lauseet, jotka saivat sinut tuollaiseen päätelmään? En nimittäin voi käsittää, miten kukaan voi tuollaista tulkintaa tehdä.

 

[3dfx]

Hankala sitä postimerkkiä on pistää humanitaarisen mamun persiiseen, jos se kotimaassaan tapetaan. Sehä se humanitaarisen maahanmuuton alkusyykin ymmärtääkseni on, että kotimaassa odottaa kuolema. Tietty jotain pitäisi pystyä velvoittamaan, mutta se voi olla yhtä vaikeaa kuin sossuelättien aktivoiminen.

En näe hankaluutta jos mamulle kerrotaan ehdot. Jos sitte siellä kotimaassa on parempaa kuin kielikurssilla niin ehkä se sitte vaan pitää uskoa.

 

[polarbear62]

Hankala sitä postimerkkiä on pistää humanitaarisen mamun persiiseen, jos se kotimaassaan tapetaan. Sehä se humanitaarisen maahanmuuton alkusyykin ymmärtääkseni on, että kotimaassa odottaa kuolema. Tietty jotain pitäisi pystyä velvoittamaan, mutta se voi olla yhtä vaikeaa kuin sossuelättien aktivoiminen.

Millainen ihminen valitsisi mielummin kuoleman kuin sen että pitää suomalaisessa yhteiskunnassa yltää minimi rajan yli eli käydä koulussa tai hakea töitä? Jos uhkaa paluusta ei ole niin silloin se on merkki myös siitä ettei huonosta käytöksestä tai kiittämättömyydestä tule mitään seurauksia eli käytännössä kehoitus siihen sellaiseen taipuville ihmisille.

Suomen pitää pystyä aina kaikissa tilanteissa mistään sopimuksesta riippumatta olla kykenevä heittämään ihmiset ulos maasta jotka eivät ole kansalaisia jos sellaiseen päätökseen tullaan. Jos sellainen ei ole mahdollista niin sitten Suomen pitää kokonaan kieltää humanitaarinen maahanmuutto.

 

[Rambo8]

Lisäksi sen, että ulkomaalaista henkilöä uhkaa kotimaassaan kuolema, ei pitäisi missään olosuhteissa olla Suomen ongelma. Ei me voida olla koko maailmaan "vapaudu tuomiosta" -kortti.

 

[Raaka]

Lisäksi sen, että ulkomaalaista henkilöä uhkaa kotimaassaan kuolema, ei pitäisi missään olosuhteissa olla Suomen ongelma. Ei me voida olla koko maailmaan "vapaudu tuomiosta" -kortti.

No tämähän sen tämän päivän maailmanparannus-politiikan ongelma juuri onkin.

Jos erehtyy laskemaan rajojen sisäpuolelle henkilön olkoonsa kuinka paatunut rikollinen tai turvallisuusuhka, niin hänen palauttaminen kotimaahansa, missä mahdollisesti lähtee henki, on käytännössä lähes mahdotonta.
Jos tämän henkilö kuolee palautuksen jälkeen, niin sitä on kaikenmaailman yhdistykset Suomen kimpussa, Greta Thurnbergit seilaamassa paatilla Suomeen ja oman maan maailmanparantajat ulisemassa.
Sosiaalinen paine on kova, vaikka siitä ei pitäisi ikinä välittää.

Rikoksiin syyllistyneen ulkomaalaisen ja luvattomasti maassaolevien henkilöinen palautus kotimaahansa pitäisi olla aina mahdollista 100%, ihan sama henkilön lopputuloksesta.

 

[tjkoo]

No tämähän sen tämän päivän maailmanparannus-politiikan ongelma juuri onkin.

Jos erehtyy laskemaan rajojen sisäpuolelle henkilön olkoonsa kuinka paatunut rikollinen tai turvallisuusuhka, niin hänen palauttaminen kotimaahansa, missä mahdollisesti lähtee henki, on käytännössä lähes mahdotonta.
Jos tämän henkilön kuolee palautuksen jälkeen, niin sitä on kaikenmaailman yhdistykset Suomen kimpussa, Greta Thurnbergit seilaamassa paatilla Suomeen ja oman maan maailmanparantajat ulisemassa.
Sosiaalinen paine on kova, vaikka siitä ei pitäisi ikinä välittää.

Rikoksiin syyllistyneen ulkomaalaisen ja luvattomasti maassaolevien henkilöinen palautus kotimaahansa pitäisi olla aina mahdollista 100% ihan sama henkilön lopputuloksesta.

Ihmisarvo on jakamaton ja meillä on kansainväliset sopimukset

 

[Rambo8]

No tämähän sen tämän päivän maailmanparannus-politiikan ongelma juuri onkin.

Jos erehtyy laskemaan rajojen sisäpuolelle henkilön olkoonsa kuinka paatunut rikollinen tai turvallisuusuhka, niin hänen palauttaminen kotimaahansa, missä mahdollisesti lähtee henki, on käytännössä lähes mahdotonta.
Jos tämän henkilö kuolee palautuksen jälkeen, niin sitä on kaikenmaailman yhdistykset Suomen kimpussa, Greta Thurnbergit seilaamassa paatilla Suomeen ja oman maan maailmanparantajat ulisemassa.
Sosiaalinen paine on kova, vaikka siitä ei pitäisi ikinä välittää.

Rikoksiin syyllistyneen ulkomaalaisen ja luvattomasti maassaolevien henkilöinen palautus kotimaahansa pitäisi olla aina mahdollista 100%, ihan sama henkilön lopputuloksesta.

Tuo on juuri se päättäjien ongelma, kun he kuvittelevat että noiden yhdistysten ja muiden suvakkien vinkumisella on jotain väliä. Se on ihan sama kuka vinkuu siitä, että Suomi lähettää rikollisen kuolemaan, sillä sillä vinkumisella ei ole mitään merkitystä eikä sillä olisi Suomelle mitään seuraamuksia. Pitäisi lopettaa politiikan tekeminen sillä asenteella, että pelätään mitä joku mielisairas meistä ajattelee.

 

[Rambo8]

Ihmisarvo on jakamaton ja meillä on kansainväliset sopimukset

Tuota olen monesti miettinyt, että mitä tämä hokema "jakamaton ihmisarvo" tarkoittaa? Kuka sitä olisi edes jakamassa Ja miksi joku pitää tuota jonain universaalina faktana, kun tuo on vain joidenkin yksittäisten ihmisten keksintöä?

 

[Jumputin]

Tuota olen monesti miettinyt, että mitä tämä hokema "jakamaton ihmisarvo" tarkoittaa? Kuka sitä olisi edes jakamassa Ja miksi joku pitää tuota jonain universaalina faktana, kun tuo on vain joidenkin yksittäisten ihmisten keksintöä?

Taitaa liittyä YK:n perustamiseen toisen maailmansodan mainingeissa ja yleiskokouksessa tehtyyn julistukseen ihmisoikeuksista ym. Sen jälkeen on rustailtu kansainvälisiä soppareita aiheen tiimoilta.