• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 156
Muista presidentin tausta. Ja Vaaleilla valittu hänkin on.
Presidentti on jo kahdesti puuttunut valtioneuvostoon puheen tasolla. Toki ulkopoliittisella ja maakuva-ajurilla.

Mediaan ei kuitenkaan ole syytä. Päinvastoin: se olisi ”orbaaninen” skandaali.
Vapaa ja riippumaton media on länsimaisen oikeusvaltion peruskiviä. Silloinkin kun se hatuttaa.

Näin riepoteltiin Stubbia, Sipilää, Marinia jne.
Aivan median perustehtävä: tuoda yleiseen tietoon se, mikä muuten pysyisi pimennossa.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Sit on näitä muita termejä vielä, kuten ”mokkakikkeli”, ”matu” ja ”rikastuttaja” ym.

Ei noiden käyttö edistä minkään keskustelun tehokkuutta.
Aika vähättelevästi sanottu, kun siitä puheesta syntyi Suomen toiseksi suurin puolue. Tietenkään sellaiseen kannatukseen ei olisi päästy ilman yleispopulismia eli alati vaihtuvia paremmiston proggressiivisten ideoiden säännönmukaista vastustusta (eu, ilmasto, intersektionaalisuus, luonto, verot, pensan hinta, soteuudistus, tampereen rantatunneli ja ratikka), mutta ydinajatuksena on kuitenkin ollut tuo rasistinen ksenofobia Tony Halmeen ajoista lähtien, ja Halla-ahon aikana vielä enenevissä määrin.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 663
Suomi joutui saksalaisten eläkerahastojen mustalle listalle

saksalaisten eläkerahastojen kiristyneet vastuullisuusvaatimukset estävät niitä nyt jatkossa sijoittamasta sellaisten maiden bondeihin, jotka ovat jättäytyneet tiettyjen kansainvälisten sopimusten ulkopuolelle.
Suomen kohdalla esteeksi on muodostunut rypäleaseiden kieltosopimuksen ratifioimattomuus.
Tämä on kyllä Saksalta, NATO:n jäsenmaalta, aika vittumainen temppu. Liekö samalla argumentilla voisivat jättäytyä pois puolustusavun lähettämisestä potentiaalisen Venäjän hyökkäyksen alla kun emme puolustaudu riittävän eettisesti idän fasisteja vastaan.. kristus sentään.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 010
Kertoo varmaan aika paljon siitä että millasessa kuplassa elää, tai että onko kaveripiirissä yhtäkään ulkomaalaista ihmistä.
Ai se on kupla nyt jos joku moraali-jeesus itkee vitseistä? Ulkomaalaisia on monia kavereina, niitä ei kasvotusten kuukereiksi kutsuta tosiaan.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 156
Tämä on kyllä Saksalta, NATO:n jäsenmaalta, aika vittumainen temppu. Liekö samalla argumentilla voisivat jättäytyä pois puolustusavun lähettämisestä potentiaalisen Venäjän hyökkäyksen alla kun emme puolustaudu riittävän eettisesti idän fasisteja vastaan.. kristus sentään.
Come on! Eihän tuota nyt Saksan valtio ole päättänyt, vaan julkiset eläkerahastot ihan itse. Taustalla toki laki vastuullisesta sijoittamisesta.
Ei Suomessakaan hallitus määrää Kevan tai Ver:n linjauksista.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 182



Entinen pääministeri, kansanedustaja ja suurimman oppositiopuolueen puheenjohtaja maalittaa (yli 660k seuraajaa, eli maalitus) Seiskaa ja pyrkii neuvostoliittolaisesti rajoittamaan lehdistön sananvapautta. Mikä röyhkeys! Kansalla on oikeus tietää mitä julkisuuden henkilöt puuhailevat, ja median sananvapaus uutisoida asioista on pyhä. Sillä ei ole väliä onko asiat itse tuonut ilmi, kunhan vain ne ovat median tietoon jotain kautta tulleet, vai miten se oli? Marin on kuitenkin yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö, kuten ministerin kansanedustaja-avustajakin. Tuo tuntematon mies voi olla vaikka FSB-agentti, joka kalastelee salaisia tietoja romantiikan avulla! Pitäisi saada miehen naama ja nimi tietoon, niin parviäly voisi tutkia onko hän esim. hengaillut venäläisessä ravintolassa vuonna 2002 tai jopa käynyt joskus Venäjällä, jolloin selvä yhteys venäjämielisiin olisi todistettu. Rikosta ei ole tapahtunut, se on selvä, mutta kaikki pitää kaivaa esille vuonna 2023. Onneksi ei sentään lumiukkoa postannut, joten ihan kriisitilanne ei vielä ole päällä. ;)
PS. Päivystäville raportoijille tiedoksi, että viesti ei ole whataboutismia vaan ehkäpä ironiaa ja sarkasmia tai jotain hassuttelua. Vika lomapäivä :kippis:
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 014
Ai se on kupla nyt jos joku moraali-jeesus itkee vitseistä? Ulkomaalaisia on monia kavereina, niitä ei kasvotusten kuukereiksi kutsuta tosiaan.
Rasismi on tosiaan monen mielestä vitsikästä. Varsin valitettavaa paskaa, IMO.

Aika vähättelevästi sanottu, kun siitä puheesta syntyi Suomen toiseksi suurin puolue.
Noh, mitään keskustelua se ei ole tehostanut. Aatteesta ehkä ennemmin kyse tässä suosion kasvattamisessa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 156



Entinen pääministeri, kansanedustaja ja suurimman oppositiopuolueen puheenjohtaja maalittaa (yli 660k seuraajaa, eli maalitus) Seiskaa ja pyrkii neuvostoliittolaisesti rajoittamaan lehdistön sananvapautta. Mikä röyhkeys! Kansalla on oikeus tietää mitä julkisuuden henkilöt puuhailevat, ja median sananvapaus uutisoida asioista on pyhä. Sillä ei ole väliä onko asiat itse tuonut ilmi, kunhan vain ne ovat median tietoon jotain kautta tulleet, vai miten se oli? Marin on kuitenkin yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö, kuten ministerin kansanedustaja-avustajakin. Tuo tuntematon mies voi olla vaikka FSB-agentti, joka kalastelee salaisia tietoja romantiikan avulla! Pitäisi saada miehen naama ja nimi tietoon, niin parviäly voisi tutkia onko hän esim. hengaillut venäläisessä ravintolassa vuonna 2002 tai jopa käynyt joskus Venäjällä, jolloin selvä yhteys venäjämielisiin olisi todistettu. Rikosta ei ole tapahtunut, se on selvä, mutta kaikki pitää kaivaa esille vuonna 2023. Onneksi ei sentään lumiukkoa postannut, joten ihan kriisitilanne ei vielä ole päällä. ;)
PS. Päivystäville raportoijille tiedoksi, että viesti ei ole whataboutismia vaan ehkäpä ironiaa ja sarkasmia tai jotain hassuttelua. Vika lomapäivä :kippis:
Marin on nykyisin rivikansanedustaja. Paparazzi-medialla on toki oikeus seurata rivikansanedustajan yksityiselämää siinä missä ministerinkin, mutta on kokonaan eri asia missä määrin rivikansanedustajan yksityiselämällä on lain tarkoittamaa merkittävää yhteiskunnallista vaikutusta vrt. pääministerinä ollessa.
Esim. Sipilän, Rinteen ja Stubbin kohdalla media pääministerikauden jälkeen antoi suhteellisen nopeasti rauhan (paitsi juuri Seiska jatkoi Sipilän kanssa joitain kuukausia).

Tätä voisi ajatella niin, että mikäli Marin ei rivikansanedustajapostista taas siirry yhteiskunnallisesti merkittävämpään asemaan, hän jollain aikavälillä saanee sitten hieman rauhaakin. Eihän nytkään enää muut mediat hänen perässään roiku kuin Seiska.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 200
Ai jos kaveriporukassa heitetään Kuukeri-vitsiä, niin alkaa joku moraalisaarna? Huhhu.
Minun piti googlettaa että tiesin mitä tuo tarkoittaa. Joten ehkä moiset vitsit kertovat kaveripiiristä.

Mitä tulee yksityisviesteihin niin ei huolta ellet ole pyrkimässä yhteiskunnallisesti merkittävään asemaan taikka niissä ei ole rikollista. Aina on kuitenkin riski että viestin vastaanottaja levittää viestit sukulaisillesi tai jopa saamansa pippeli-kuvan vaimolle. Vaikka olisit tavan tallaaja.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 010
Minun piti googlettaa että tiesin mitä tuo tarkoittaa. Joten ehkä moiset vitsit kertovat kaveripiiristä.

Mitä tulee yksityisviesteihin niin ei huolta ellet ole pyrkimässä yhteiskunnallisesti merkittävään asemaan taikka niissä ei ole rikollista. Aina on kuitenkin riski että viestin vastaanottaja levittää viestit sukulaisillesi tai jopa saamansa pippeli-kuvan vaimolle. Vaikka olisit tavan tallaaja.
Kertoo kertoo, ihan selvä juttu. Eri porukoille tosin eri vitsejä, jos nyt jotain sosiaalista silmää omaa. Itse en kullikuvia lähettele, mutta ole tosiaan tarkkana ettei livahda väärään numeroon tai muuta.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 200
Kertoo kertoo, ihan selvä juttu. Eri porukoille tosin eri vitsejä, jos nyt jotain sosiaalista silmää omaa. Itse en kullikuvia lähettele, mutta ole tosiaan tarkkana ettei livahda väärään numeroon tai muuta.
En nyt kullikuvia mutta paljastavia kuvia vaimolle, ihan luvalla. Puhuin kuitenkin siitä kun osa lähettää noita tuntemattomille.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 156
Mika Aaltola on todennäköisesti lähdössä presidentinvaaliehdokkaaksi.
Asiasta on ilmeisesti tiedotustilaisuus ensi viikolla. Nettisaitti Aaltola2024.fi on jo varattu.

Mielenkiintoisesti myös Kokoomus on ilmoittanut julkaistavansa ehdokkaansa.

Onko siis Aaltola peräti Kokoomuksen ehdokas (eli Stubb olisi kieltäytynyt) vai onko todella keräämässä kansanliikkeen ehdokkaana kannattajakortteja?
Ja jos on, mitkä tahot kampanjaa on rahoittamassa? Uskottava, isompi presidentinvaalikampanja tuppaa olemaan miljoonapeli.

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
542
Aika vähättelevästi sanottu, kun siitä puheesta syntyi Suomen toiseksi suurin puolue. Tietenkään sellaiseen kannatukseen ei olisi päästy ilman yleispopulismia eli alati vaihtuvia paremmiston proggressiivisten ideoiden säännönmukaista vastustusta (eu, ilmasto, intersektionaalisuus, luonto, verot, pensan hinta, soteuudistus, tampereen rantatunneli ja ratikka), mutta ydinajatuksena on kuitenkin ollut tuo rasistinen ksenofobia Tony Halmeen ajoista lähtien, ja Halla-ahon aikana vielä enenevissä määrin.
Ksenofobia? Höpö höpö. Fobiaa, siis irrationaalista pelkoa ei ole. Huonon maahanmuuton ongelmat ovat nähtävissä esimerkiksi ranskassa ja ruotsissa aivan riittävän hyvin mistä näkee mikä on yhteiskunnan suunta jos sitä ei muuteta ja asiasta on johdonmukaisesti kommunikoitu myös julkisuudessa ,ts. tehty sitä politiikkaa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 095
En ole lukenut HS:n loka-artikkelia Rydmanista mutta ilmeisesti siinä vedetään taas täysilla paskaa ja valheita ja nyt keksitty jostain antisemitismikin, ihan vaikka Rydman on kuulunut eduskunnan Israel-ryhmään ja on tukenut juutalaisia yhteisöjä.

Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja älähti twitterissä.

 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 014
En ole lukenut HS:n loka-artikkelia Rydmanista mutta ilmeisesti siinä vedetään taas täysilla paskaa ja valheita ja nyt keksitty jostain antisemitismikin ihan vaikka Rydman on kuulunut eduskunnan Israel-ryhmään ja on tukenut juutalaisia yhteisöjä.

Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja älähti twitterissä.

Rydman on itse itseään natsiksi kutsunut. Kenties puhui paskaa tai kyse oli vitsistä. Vaikea persujen teksteistä tietää että mikä kaikki on vain vitsiä ja mitä milläkin tarkoitetaan.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 196
Offtopic
Laitaoikeisto kasvaa kohisten Saksassa, mutta hallitukseen puolue ei pääse – tutkija nimeää kaksi syytä, miksi pääsy pitäisi estää kaikkialla

Laitaoikeisto kasvaa kohisten Saksassa, mutta hallitukseen puolue ei pääse –
tutkija nimeää kaksi syytä, miksi pääsy pitäisi estää kaikkialla


Laitaoikeistolaisen puolueen kannatus on Saksassa ennätyskorkeaa. Yhteistyön välttelystä on tulossa yhä vaikeampaa etenkin Itä-Saksassa.

Esikatselukuva


AFD:n kannatus on erityisen suurta Itä-Saksassa Thüringenissä, missä se voitti ensimmäistä kertaa paikalliset pormestarivaalit kesäkuussa.

Leonard Wilhelmus
5:20•Päivitetty 6:05

Miten pysäyttää laitaoikeiston kannatuksen kasvu? Tähän kysymykseen Saksan suuret puolueet etsivät vimmatusti vastausta.

Keskustaoikeistolaisen kristillisdemokraattipuolueen (CDU) uusi puheenjohtaja Friedrich Merz vakuutti löytäneensä keinot. Kun Merz valittiin puolueen johtoon vajaa kaksi vuotta sitten, hän lupasi puolittaa Vaihtoehto Saksalle (AFD) -puolueen kannatuksen.

Äänestäjiä oli määrä voittaa takaisin konservatiivisemmilla kannoilla ja tiukemmilla maahanmuuttolinjauksilla.

Toisin kävi. AFD:n kannatus on lähes kaksinkertaistunut Merzin puheenjohtajakauden aikana.

Tuoreimmissa mielipidemittauksissa puolue on yltänyt ensimmäistä kertaa 20 prosentin kannatuslukemiin ja ohittanut jo liittokansleripuolue SPD:n.

Alice Weide seisoo puhujan korokkeella.  Hän puhuu ja pitää kättä nyrkissä.


AFD:n toinen puheenjohtaja Alice Weidel puhui Saksan liittopäivillä heinäkuussa. Weidelin johdolla puolueen kannatus on kasvanut huimaa vauhtia. Kuva: Christoph Hardt / AOP
Kesäkuussa AFD onnistui myös ensimmäistä kertaa voittamaan pormestarivaalit, Sonnebergin kunnassa Thüringenissä. Seuraavissa valtakunnallisissa vaaleissa puolue aikoo asettaa oman liittokansleriehdokkaansa.

Millainen puolue AFD oikein on ja miksi se saa niin suurta kannatusta juuri nyt?

Äärioikeiston temmellyskenttä

Joukko yliopistoväkeä perusti AFD:n vuonna 2013. Alkuun puolue keskittyi yhteisvaluutta euron kritisoimiseen, mutta vuoden 2015 siirtolaiskriisin aikana maahanmuuton vastustaminen nousi puolueen ykkösteemaksi.

Samalla AFD muuttui selkeästi oikeistolaisemmaksi.

Linja on samankaltainen kuin muillakin laitaoikeiston puolueilla. Maahanmuuttoa ja ilmastonmuutoksen hillitsemistä vastustetaan. Konservatiiviset ja kansallismieliset arvot ovat keskeisiä.

Virallisesti AFD on tehnyt jonkinlaista pesäeroa äärioikeistoon. Puolue esimerkiksi lakkautti sen sisällä toimineen Björn Höcken johtaman äärisiiven, kun Saksan korkein oikeus oli määritellyt siiven äärioikeistolaiseksi vuonna 2020.

Ihmiset osoittavat mieltä kylttien kanssa porttikongin edustalla. Kuvassa muun muassa Beatrix von Storch (AfD).


AFD:n liittopäiväedustaja Beatrix von Storch osoitti maaliskuussa mieltään pakolaisten majoituspaikkaa vastaan Berliinissä Weddingissä. Kuva: K M Krause / AOP
Käytännössä äärisiipeen kuuluneet henkilöt ovat kuitenkin jatkaneet toimintaansa puolueessa ja jopa kasvattaneet vaikutusvaltaansa.

Radikalisoitumista mittaavalla asteikolla AFD on siirtynyt melko nopeasti seitsemästä yhdeksikköön skaalalla 1–10, Saksan politiikkaan erikoistunut Turun yliopiston erikoistutkija Kimmo Elo kertoo Ylelle.

Elo painottaa, että Saksassa äärioikeistokenttä on huomattavasti Suomea suurempi, ja sen kentän AFD on sulauttanut itseensä.

– AFD on 80–90 prosenttisesti perustuslaillisen järjestyksen sisäpuolella toimiva puolue, mutta sitten se antaa tällaisille äärioikeistosiiville tilaa reunoilla.

Historiallisten syiden vuoksi äärikytköksiin suhtaudutaan Saksassa tiukasti.

Palomuuri halkeilee

Kun Saksan liittotasavalta perustettiin, suuret puolueet sopivat, että ääriliikkeiden nousu liittopäiville estetään.

Sosiaalidemokraattinen puolue SPD huolehtisi vasemmasta laidasta ja kristilliset oikeasta. Pitkään se toimi, kun puolueiden kannatus liikkui 40 prosentin tuntumassa. Nyt puoluekannatus on pirstaloitunut.

Puolueet ovat silti pitäneet kiinni niin sanotusta ”demokraattisesta palomuurista”. Sen tarkoitus on sulkea ääripuolueet hallitusyhteistyön ulkopuolelle.

AFD:n vahvimmalla kannatusalueella Itä-Saksassa tilanne on kuitenkin muuttumassa vaikeaksi. Puolueen ennustetaan voittavan useita kunnallis- ja osavaltiovaaleja.

CDU:n puheenjohtaja Merz meni jo sunnuntaina sanomaan, että kuntatasolla yhteistyön välttäminen asiakysymyksissä ei ehkä olekaan mielekästä.

Merzin viesti oli herkkua AFD:lle, jonka strategia on murtaa palomuuri nimenomaan paikallistasolla, Freie Universität Berlin -yliopiston poliittisen sosiologian tutkija Julia Reuschenbach arvioi Ylelle.

– Kunta-, osavaltio- ja liittovaltiotasoa ei voi pitää toisistaan erillään, Reuschenbach painottaa.

Mielenosoittajien yllä kelluu pilarakennelma, jossa Alice Weidel on kumartuneena Giorgia Melonin eteen. Etualalla on huilunsoittasia punaisissa asuissa.


Helmikuussa Kölnin karnevaaleilla pilkattiin Italian äärioikeistolaista pääministeriä Giorgia Melonia ja AFD:n puheenjohtajaa Alice Weidelia. Kuva: Ying Tang / AOP
Kimmo Elo näkee asiassa paljon yhteistä CDU:n sisarpuolueeseen kokoomukseen, joka on liudentanut suhtautumistaan perussuomalaisiin.

Kokoomuskin on todennut, että asiakysymyksissä, kuten talouden tasapainottamisessa, on voitava tehdä yhteistyötä.

– Mihin se raja sitten vedetään? Mikä on asiakysymys ja mikä ei? Politiikassa kaikki ratkaisut ja päätökset ovat lopulta arvokysymyksiä, Elo sanoo.

Merz perui nopeasti puheensa, kun hän oli saanut kovaa kritiikkiä sekä omiltaan että muista puolueista.

Saksassa palomuuri pysyy siis toistaiseksi pystyssä. Mutta toimiiko AFD:n sulkeminen ulkopuolelle?

Hallitusvastuu ei laskisi kannatusta

AFD:n näkemykset saavat yhä enemmän kannatusta. Puolueuskollisten osuus Saksan väestöstä on noin 10–15 prosenttia, Elo arvioi.

– Heidän ääniensä voittaminen takaisin alkaa olla aika mahdotonta, koska heidän näkemyksensä ovat liian kaukana muista puolueista.

Merkittävä osa AFD:n kannattajista ei kuitenkaan usko puolueen ratkovan ongelmia eikä välttämättä edes allekirjoita puolueen arvoja. He ovat siis protestiäänestäjiä.

Nyt protestimielialaa ovat ruokkineet inflaatio ja etenkin demarivetoisen hallituksen ilmastopolitiikka.

Erityisen epäsuosittu on ollut hallituksen valmistelema talojen lämmitystä koskeva laki. Sen kustannukset uhkaavat valua asuntojen omistajien harteille.

Hallituksen viestintä ja kanta koko lakiin on ollut sekavaa, ja se on satanut AFD:n laariin. Oppositiosta käsin puolue pystyy kritisoimaan hallitusta ilman, että sen tarvitsee esittää realistista ratkaisua ongelmiin.

Olisiko siis hallitusvastuun antaminen kuitenkin tehokkaampi keino viedä AFD:n äänet? Perussuomalaisiltahan kannatus puolittui, kun puolue oli hallituksessa ensimmäisen kerran vuosina 2015–2017.

Tutkijat tyrmäävät ehdotuksen.

– Tämä ajatus on kumottu useissa Euroopan maissa, kuten Ranskassa, Italiassa ja Itävallassa. Näitä puolueita ei äänestetä, jotta ne ratkoisivat ongelmia, ja siksi puolueita ei myöskään rangaista [seuraavissa vaaleissa], Reuschenbach sanoo.

Reuschenbachin mukaan laitaoikeiston hallitusvastuu on pikemminkin rokottanut keskustaoikeistolaisia puolueita. Niin on käynyt esimerkiksi Italiassa, missä keskustaoikeisto on käytännössä kadonnut poliittiselta kartalta.

Toisekseen laitaoikeiston näkemyksistä tulee salonkikelpoisia.

– Ulossulkeminen ja etäällä pitäminen valta-asemista sekä ihmisiä koskettavasta politiikasta on paras strategia laitaoikeistoa vastaan, saksalaistutkija toteaa.

Muiden puolueiden pitäisi nyt Reuschenbachin mukaan laatia strategia, miten AFD pidetään Itä-Saksan kunnissa ja osavaltioissa pois päättävistä asemista.

Kimmo Elo palaa esimerkkiin perussuomalaisten hallitusvastuusta. Hänen mukaansa puolueen suosion kutistuminen hallitusvastuun jälkeen vuonna 2017 ei todista mitään. Kannatus palautui nopeasti ennalleen.

– Meillä ei ole yhtä ainutta esimerkkiä siitä, että oikeistopopulistien kannatus laskisi, kun heidät päästetään hallitukseen. He putoavat aina jaloilleen.

Vastalääkkeenä rehellinen politiikka

Elon mielestä huomio pitäisi kääntää rehelliseen viestintään ja suurten ongelmien, kuten ilmastonmuutoksen, ratkaisemiseen.

– Perinteiset puolueet tiedostavat, että ongelmien ratkaisu vaatii aikaa, rahaa ja uhrauksia, mutta sitä ei uskalleta sanoa ääneen, koska pelätään, että se kostautuu seuraavissa vaaleissa.

Tämä syö Elon mukaan koko politiikan uskottavuutta ja hyödyttää äärilaitoja.

Reuschenbach on samoilla linjoilla.

Saksan nykyinen hallitus saa tutkijalta moitteita ennen kaikkea huonosta viestinnästä ja oppositiopuolue kristillisdemokraatit taas AFD:n puhetapojen matkimisesta.

– Saksan perinteisten isojen puolueiden tulisi lopettaa molemminpuolinen syyttely ja jatkuva puhe AFD:stä. Sen sijaan olisi tehtävä yhteistyötä aikamme suurten ongelmien ratkaisemiseksi. Kovaa asiaa, kamppailua sisällöistä, mutta yhtenäisellä sävyllä, Reuschenbach kiteyttää.
Mitään ei opita. Omia virheitä ei myönnetä eikä myöskään tehdä korjausliikkeitä politiikkaan jotta moisille protestiliikkeille ei olisi tarvetta. Tällä menolla Saksasta on tulossa joko Itä-Saksa 2.0 tai natsi-Saksa 2.0. On selvää että vasemmisto pitää ensimmäistä ihan hyvänä suuntana.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 952
En ole lukenut HS:n loka-artikkelia Rydmanista mutta ilmeisesti siinä vedetään taas täysilla paskaa ja valheita ja nyt keksitty jostain antisemitismikin, ihan vaikka Rydman on kuulunut eduskunnan Israel-ryhmään ja on tukenut juutalaisia yhteisöjä.

Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja älähti twitterissä.

Eli Nadbornik tulkitsee Rymanin viestejä antisemitismisiksi ja syyttää hesaria tästä?
:lol:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 535
En ole lukenut HS:n loka-artikkelia Rydmanista mutta ilmeisesti siinä vedetään taas täysilla paskaa ja valheita ja nyt keksitty jostain antisemitismikin, ihan vaikka Rydman on kuulunut eduskunnan Israel-ryhmään ja on tukenut juutalaisia yhteisöjä.

Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja älähti twitterissä.

Tuo antisemitismi syytös on se juridisessa mielessä heikoin kohta Hesarin artikkelissa. Tuosta saattaa se tuomio napsahtaa jos jostain.

Toki sisällöltään koko juttu ja sitä tukeva pääkirjoitus oli varsin kuraa, ja ajojahtia mutta tuo kohta oli se jota Hesari voi vielä katua erityisesti.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 200
Laitaoikeisto kasvaa kohisten Saksassa, mutta hallitukseen puolue ei pääse – tutkija nimeää kaksi syytä, miksi pääsy pitäisi estää kaikkialla



Mitään ei opita. Omia virheitä ei myönnetä eikä myöskään tehdä korjausliikkeitä politiikkaan jotta moisille protestiliikkeille ei olisi tarvetta. Tällä menolla Saksasta on tulossa joko Itä-Saksa 2.0 tai natsi-Saksa 2.0. On selvää että vasemmisto pitää ensimmäistä ihan hyvänä suuntana.
Tuon natsisaksaviittauksen ymmärrän mutta miten siitä olisi tulossa Itä-Saksa?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 200

Ainakin Orpolle riittää Rydmanin vakuutus ettei enää törttöile. RKP on vielä arvoitus.

Rydman viittasi anteeksipyynnössään tulevaan rasisminvastaiseen tiedonantoon jonka kaikki hallituspuolueetkin joutuvat allekirjoittamaan. Saa nähdä miten kova homma on muotoilla se niin että persutkin sen hyväksyvät.
Hallitusohjelmassa on muuten paljon hyvää asiaa yhdenvertaisuuteen ja tasa-arvoon liittyen. Minä lähden siitä, että kaikki hallituksessa ovat sitoutuneita kaikkeen yhteisesti sopimaamme, ml. tuleva tiedonanto. Minä ainakin olen, toivottavasti kaikki muutkin. Hyvä tästä tulee!
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 196
Tuo antisemitismi syytös on se juridisessa mielessä heikoin kohta Hesarin artikkelissa. Tuosta saattaa se tuomio napsahtaa jos jostain.

Toki sisällöltään koko juttu ja sitä tukeva pääkirjoitus oli varsin kuraa, ja ajojahtia mutta tuo kohta oli se jota Hesari voi vielä katua erityisesti.
Jos Blick edustaa sitä tiettyä heimoa - kuten yksityisviesteistä voi päätellä, niin silläkin on paljon painoarvoa. Hesari tarttuu sitä hanakammin täkyyn.

Tuon natsisaksaviittauksen ymmärrän mutta miten siitä olisi tulossa Itä-Saksa?
Kommarit vallassa, tukahduttavat kaiken vastarinnan ja sen lisäksi myös vapauden, sylkevät demokraattisen menetelmän päälle. Perussettiä. Saksa, kuten monet muutkin euroopan maat, on jakautumassa kahtia sen takia koska pitkään vallassa ollut eliitti ajaa kansalle epäedullista politiikkaa. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 200
Kommarit vallassa, tukahduttavat kaiken vastarinnan ja sen lisäksi myös vapauden, sylkevät demokraattisen menetelmän päälle. Perussettiä. Saksakin on jakautumassa kahtia sen takia koska pitkään vallassa ollut eliitti ajaa kansalle epäedullista politiikkaa.
En ole seurannut Saksan politiikkaa mutta kommarit menneet jo demareiden ohi suosiossa? Millaista heillä on tuo tukahduttaminen? Persujen tapaan yrittävät hallita mediaa? jotain muuta?
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
599
Come on! Eihän tuota nyt Saksan valtio ole päättänyt, vaan julkiset eläkerahastot ihan itse. Taustalla toki laki vastuullisesta sijoittamisesta.
Ei Suomessakaan hallitus määrää Kevan tai Ver:n linjauksista.
Sulla on kyllä niin kiero käsitys siitä mikä on valtion säätelemää ja mikä ei, että naurattaa. Pystyt elämään peräkkäisissä lauseissa eri todellisuuksissa.
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
599
Tuo antisemitismi syytös on se juridisessa mielessä heikoin kohta Hesarin artikkelissa. Tuosta saattaa se tuomio napsahtaa jos jostain.

Toki sisällöltään koko juttu ja sitä tukeva pääkirjoitus oli varsin kuraa, ja ajojahtia mutta tuo kohta oli se jota Hesari voi vielä katua erityisesti.
Muistanko väärin että HS oli päätekijänä Rydmanin mustamaalaamisessa sen jonkun raiskausväitteen tiimoilta?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 952
Tuo antisemitismi syytös on se juridisessa mielessä heikoin kohta Hesarin artikkelissa. Tuosta saattaa se tuomio napsahtaa jos jostain.
Missä kohtaa tälläinen syytös esitetään?

Muistanko väärin että HS oli päätekijänä Rydmanin mustamaalaamisessa sen jonkun raiskausväitteen tiimoilta?
Joku oli poliisille kertoillut jotain: Wille Rydmania epäillään seksuaalirikoksesta – ”Olen aivan äimän käkenä” (iltalehti.fi)

– Poliisi on saanut uusia tietoja ja kuullut henkilöitä, joita ei ole kuultu aikaisemmassa esiselvityksessä. Näiden uusien tietojen perusteella poliisi katsoi, että on syytä epäillä rikosta, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Masi Puolakka
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 535
Muistanko väärin että HS oli päätekijänä Rydmanin mustamaalaamisessa sen jonkun raiskausväitteen tiimoilta?
No ainakin tuota uutisoitiin tyyliin ”oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi” kun poliisi totesi ettei aihetta syytteelle ole. Itse en muista mikä taho tuon uutisoinnin käynnisti. Alla jonkinlainen mielipide tuosta teemasta.

 
Liittynyt
19.11.2020
Viestejä
216
En ole lukenut HS:n loka-artikkelia Rydmanista mutta ilmeisesti siinä vedetään taas täysilla paskaa ja valheita ja nyt keksitty jostain antisemitismikin, ihan vaikka Rydman on kuulunut eduskunnan Israel-ryhmään ja on tukenut juutalaisia yhteisöjä.

Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja älähti twitterissä.

Koko artikkelissa ei muuten mainita antisemitismiä sanallakaan, tässä relevantti kohta:

Yhdessä viestissä Blick puolestaan kertoo, että jos hän saisi lapsen, hän haluaisi sille heprealaisen nimen, kuten Immanuel.

Rydman vastaa: Me natsit ei oikein tykätä semmoisista jutskujutuista.

Wille Rydmanin viestejä Amanda Blickille. Viestit on lähetetty eri ajankohtina.

Wille Rydmanin viestejä Amanda Blickille. Viestit on lähetetty eri ajankohtina.
Blick on julkaissut tämän viestin aiemmin sosiaalisessa mediassa, kuten myös Rydmanin viestejä liittyen tämän vierailuun Saksassa.

Niissä Rydman harmittelee muun muassa sitä, että Saksa on päästänyt natsimonumenttinsa rapistumaan siksi, että ”ne ovat muistoja ikävästä menneisyydestä”, ja sanoo saksalaisten olevan ”ihan umpidaijuja” suhteessa menneisyyteensä.

Saksalaismedia Süddeutsche Zeitung uutisoi näistä viesteistä 6. heinäkuuta. Lehti julkaisi myös viestin, jossa Rydman oli kirjoittanut, että ”me natsit ei oikein tykätä semmoisista jutskujutuista”.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 505
Rydman on itse itseään natsiksi kutsunut. Kenties puhui paskaa tai kyse oli vitsistä. Vaikea persujen teksteistä tietää että mikä kaikki on vain vitsiä ja mitä milläkin tarkoitetaan.
Siis ihan tosissaanko meinaat Rydmanin kutsuneen itseään tosissaan natsiksi?
Kuvastaa hyvin tämän päivän cancel- ja loukkaantumiskulttuuria, jossa vajaaälyiset ja tosikot ihmiset ovat saaneet vallan päättää asioista somehuutelun ja masinoinnin kautta. Tilanteesta, huumorista, ironiasta, sarkasmista tai mistään muustakaan älyä ja sosiaalista silmää vaativasta ei ymmärretä enää mitään vaan keskitytään näkemään mitä edessä näkyy näkemättä oikeasti mitään. Kirjoitti sanan natsi niin senhän täytyy olla silloin natsi! Natsi! Ja kyllä minä niin loukkaannuin! Itseni puolesta ja ennen kaikkea muiden puolesta, kysymättä ja pyytämättä.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 014
Siis ihan tosissaanko meinaat Rydmanin kutsuneen itseään tosissaan natsiksi?
Kuvastaa hyvin tämän päivän cancel- ja loukkaantumiskulttuuria, jossa vajaaälyiset ja tosikot ihmiset ovat saaneet vallan päättää asioista somehuutelun ja masinoinnin kautta. Tilanteesta, huumorista, ironiasta, sarkasmista tai mistään muustakaan älyä ja sosiaalista silmää vaativasta ei ymmärretä enää mitään vaan keskitytään näkemään mitä edessä näkyy näkemättä oikeasti mitään. Kirjoitti sanan natsi niin senhän täytyy olla silloin natsi! Natsi! Ja kyllä minä niin loukkaannuin! Itseni puolesta ja ennen kaikkea muiden puolesta, kysymättä ja pyytämättä.
Johan tossa itse kirjoitin sarkasmia ja huumoria käyttäen että kyse oli varmasti vitsistä. Yhtäkään vitsitöntä lausetta ei taida persuista irrota, vaikeuttanee aivan kaiken tulkintaa.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 535
Missä kohtaa tälläinen syytös esitetään?
Suoraan tätä ei esitetäkkään, eihän nuo toimittajat sentään ihan täysin vajaalla pakalla käy. Mutta valittuja viestejä lainaamalla (vaikka jokainen täysijärkinen tajuaa Willen harrastavan mustaa huumoria jutskujutullaan), tällaista kuvaa on pyritty rakentamaan. Tästä kertonee myös Nadbornikin kommentti aiheesta.
 
Liittynyt
19.11.2020
Viestejä
216
Suoraan tätä ei esitetäkkään, eihän nuo toimittajat sentään ihan täysin vajaalla pakalla käy. Mutta valittuja viestejä lainaamalla (vaikka jokainen täysijärkinen tajuaa Willen harrastavan mustaa huumoria jutskujutullaan), tällaista kuvaa on pyritty rakentamaan. Tästä kertonee myös Nadbornikin kommentti aiheesta.
Tuo antisemitismi syytös on se juridisessa mielessä heikoin kohta Hesarin artikkelissa. Tuosta saattaa se tuomio napsahtaa jos jostain.

Toki sisällöltään koko juttu ja sitä tukeva pääkirjoitus oli varsin kuraa, ja ajojahtia mutta tuo kohta oli se jota Hesari voi vielä katua erityisesti.
eli mikä tässä oli se juridisesti heikko kohta, josta saattaa napsahtaa tuomio?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 535
eli mikä tässä oli se juridisesti heikko kohta, josta saattaa napsahtaa tuomio?
Pyritty maalaamaan henkilöstä kuvaa antisemiittinä valikoimalla sopivia lainauksia ja julkaisemalla puhtaan vitsin esimerkkinä aiheesta. Se, että lehdistön korppikotka ;) osaa välttää suoraa syyttämistä, ei tarkoita sitä, että olisi automaattisesti kirkkailla vesillä.

Se että Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja näkee aiheen niin selkeäksi että riskeeraa itsensä puollustamalla Rydmania kertoo minusta jo varsin hyvin mitä rivien välistä voi lukea.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 743
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 749
Järjen ääni puhuu, homma hoidossa ja jatketaan normaalia elämää:
"Petteri Orpo MTV Uutisille: Wille Rydmanin kielenkäyttö oli sopimatonta, mutta luottamusta on"
RKP:

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson toivoo, että elinkeinoministeri Wille Rydman (ps) olisi pyytänyt anteeksi rasistisia yksityisviestejään.

”Olisin toivonut, että tässä olisi nähty jonkinlainen anteeksipyyntö. Sellaista ei ole nyt tullut. Tämä ei helpota kokonaistilannetta, kun me joudumme tätä jossakin vaiheessa arvioimaan”, Henriksson toteaa HS:lle.
Ei ole taputeltu vieläkään tätä tapausta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 749
Lausunto on hieman ristiriitainen. Kuten huomasitkin, vaikka johtopäätöksiä havainnosta ei seurannut.
Ei ole taputeltu vieläkään tätä tapausta, ja hyvä niin. Ei tälläinen pelleily voi enää jatkua.
Tällainen pelleily ei tosiaan voi enää jatkua. Ei tämä maa kestä sitä, että punaiset, varisverkosto ja erilaiset venäläiset toimijat maalittavat hallitusta ellei se ole punavihreä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 156
Lausunto on hieman ristiriitainen. Kuten huomasitkin, vaikka johtopäätöksiä havainnosta ei seurannut.

Tällainen pelleily ei tosiaan voi enää jatkua. Ei tämä maa kestä sitä, että punaiset, varisverkosto ja erilaiset venäläiset toimijat maalittavat hallitusta ellei se ole punavihreä.
Muistaakseni myös edellisen Rinteen-Marinin hallituksen kimpussa oltiin ihan kiitettävästi, Paatero, Rinne sekä Kulmuni joutui eroamaankin. Sen jälkeen keskityttiin erityisesti Tuppuraiseen ja Mariniin, mutta he kesti.
Samaan tapaan kuin tämäkin hallitus on kestänyt. Vielä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 749
Muistaakseni myös edellisen Rinteen-Marinin hallituksen kimpussa oltiin ihan kiitettävästi, Paatero, Rinne sekä Kulmuni joutui eroamaankin. Sen jälkeen keskityttiin erityisesti Tuppuraiseen ja Mariniin, mutta he kesti.
Samaan tapaan kuin tämäkin hallitus on kestänyt. Vielä.
Oleellisena erona on, että edellinen hallitus sai lokaa erilaisista mokista ja väärinkäytöksestä hallituskaudella, ja se hallitus todella perseili. Nykyistä perkeleellistetään henkilöön käyvillä seikoilla ennen kuin se on ehtinyt aloittaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 156
Oleellisena erona on, että edellinen hallitus sai lokaa erilaisista mokista ja väärinkäytöksestä hallituskaudella, ja se hallitus todella perseili. Nykyistä perkeleellistetään henkilöön käyvillä seikoilla ennen kuin se on ehtinyt aloittaa.
Onhan tuo hallitus jo aloittanut.

Ministeriöiden hankelistoille ilmestyy koko ajan hallitusohjelman mukaisia hankkeita. Erityisesti kokoomusministerit valtiosihteereineen ja avustajineen on pukanneet virkamieskunnalle kosolti työtä. Heillä on selvästi ollut pohjavalmistelua tehtynä etukäteen.

Jos joillain muilla ei ole, niin se on sitten eri asia.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 200
Muistaakseni myös edellisen Rinteen-Marinin hallituksen kimpussa oltiin ihan kiitettävästi, Paatero, Rinne sekä Kulmuni joutui eroamaankin. Sen jälkeen keskityttiin erityisesti Tuppuraiseen ja Mariniin, mutta he kesti.
Samaan tapaan kuin tämäkin hallitus on kestänyt. Vielä.
Se oli varmaan se 'erilaiset venäläiset toimijat' tuosta litaniasta ketkä olivat vanhan hallituksen kimpussa. Taikka sitten persut ajavat kaksilla rattailla kuten aina.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 429
Marin on nykyisin rivikansanedustaja. Paparazzi-medialla on toki oikeus seurata rivikansanedustajan yksityiselämää siinä missä ministerinkin, mutta on kokonaan eri asia missä määrin rivikansanedustajan yksityiselämällä on lain tarkoittamaa merkittävää yhteiskunnallista vaikutusta vrt. pääministerinä ollessa.
Esim. Sipilän, Rinteen ja Stubbin kohdalla media pääministerikauden jälkeen antoi suhteellisen nopeasti rauhan (paitsi juuri Seiska jatkoi Sipilän kanssa joitain kuukausia).

Tätä voisi ajatella niin, että mikäli Marin ei rivikansanedustajapostista taas siirry yhteiskunnallisesti merkittävämpään asemaan, hän jollain aikavälillä saanee sitten hieman rauhaakin. Eihän nytkään enää muut mediat hänen perässään roiku kuin Seiska.
Sanna Marin on kansanedustaja ja SDP:n puheenjohtaja. Hän on käyttänyt naistenlehti-, Instagram- ja muuta somejulkisuutta hyväkseen vuosien ajan. On aivan hullu ajatus, että hän voisi lopettaa sen julkisuuspelin, jonka hän on itse luonut.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
968
Miten tuolla 1500e brutolla elää? Kysyn ihan mielenkiinnosta, enkä kettuile. Sullahan menee jo lyhennys+vastike yli puolet nettotuloista.

Jotainhan pitäisi syödäkin ja yleiset kulut kuten sähkö, vesi, netti, känny ja joskus pitää vaatteita ja kaikenlaista muutakin ostaa jne. Ehkä jopa viihteelläkin käydä tai harrastaa jotain, sillä eikai kukaan kotona nökötä 247. Kaikki maksaa rahaa.

Jos et tukiakaa ota niin joku tässä haiskahtaa. Hitosti osinkotuloja, perintöpesämuna, tai vanhemmat sponssaa? Vai hyvätuloinen puoliso?

Vai oletko joku eräjorma joka kasvattaa oman ruokansa ja kalastaa sekä metsästää lihansa. Kerroppa. :hmm:
Puhelin ja netti 25€/kk ja ruoka nut ei kovinkaan kallista ole kun tekee itse alusta asti. En tiedä kuinka paljon ihmiset yleensä ostaa vaatteita (kengät mukaan luettuna) vuodessa mutta itsellä menee rahaa noin 150€/v (lähinnä jos vaatteita ostan niin kesän/joulun jälkeisistä alennusmyynneistä) enkä näytä myöskään miltään "pulsulta" vaikka rahaa ei vaatteisiin mene ja mielestäni jokaisella pitäisi aina olla siistit ja puhtaatt vaatteet päällä. Sähkö noin 15€/kk. Datailtua tulee paljon mutta ulkonakin kavereiden kanssa tulee käytyä ja kesällä varsinkin grillailemassa. Muija ei nyt paljon enempää tienaa ja porukoilta en ple saanut ikinä mitään. Kesäisin tulee kyllä kalastusta harrastettua mutta eipä sillä mitään säästä . Muija maksaa yhtiövastikkeen ja itse maksan lyhennyksen.

Isoa perintöä en ole saanut, osinko tuloja noin 200€/v että eipä sillä paljol juhlita . Ainut mitä kasvattelen itse on ruohosipuli, tilli ja valkosipulia kun mielestäni ne maistuu kyllä paremmalta kun itse kasvattaa. Itse olen myös yrittäjä joten senkään takia tuista on turha edes haaveilla .

In overall mielestäni oma elämäni on ihan kivaa ja hyvää seköä varmaan aika normaalia. En vaan tajua mihin porukka saa vaan hassattua rahaa niin järkyttävästi. Tulot nousevat pian kun saan tuon pienen asunnon velattomaksi missä vuokralainen asustaa. Laskeskelin että eipä siitä kostu kuin kulujen ja verojen jälkeen noin 100€/kk.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
378
Oleellisena erona on, että edellinen hallitus sai lokaa erilaisista mokista ja väärinkäytöksestä hallituskaudella, ja se hallitus todella perseili. Nykyistä perkeleellistetään henkilöön käyvillä seikoilla ennen kuin se on ehtinyt aloittaa.
Edelleen, jos edellisellä hallituskaudella olisi paljastunut että Sanna Marin olisi kirjoitellut n-word, aavikko- ja turkkilaisapina-juttuja ja natsivitsejä ennen ministerikauttaan, se olisi 100% varmasti ollut suuren mediakäsittelyn aihe. Olen aivan varma että persut eivät olisi painaneet sitä myöskään villaisella. Ministereiden luottamusta punnitaan myös persoonan, aatteiden ja taustan kautta. Sanna Marinin taustaa kaupan kassanakin käsiteltiin julkisuudessa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 156
Rydman breikkasi taas kansainvälisestikin. Media on nykyisin nopea ja globaali.
”Third racism scandal hits Finland’s government in space of a month” otsikossa ei ole ihan sitä ulkoista maakuvaa mihin kannattaisi tähdätä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 429
Edelleen, jos edellisellä hallituskaudella olisi paljastunut että Sanna Marin olisi kirjoitellut n-word, aavikko- ja turkkilaisapina-juttuja ja natsivitsejä ennen ministerikauttaan, se olisi 100% varmasti ollut suuren mediakäsittelyn aihe. Olen aivan varma että persut eivät olisi painaneet sitä myöskään villaisella. Ministereiden luottamusta punnitaan myös persoonan, aatteiden ja taustan kautta. Sanna Marinin taustaa kaupan kassanakin käsiteltiin julkisuudessa.
Edellistä hallitusta moititiin teoista ja tekemättömyyksistä. Sitä kirjoitat jostakin fiktiosta, joka ei tapahtunut. Jossittelet siis.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 288
Viestejä
4 306 395
Jäsenet
71 808
Uusin jäsen
jerek19

Hinta.fi

Ylös Bottom