Kotimaan politiikka

[Jan11]

Tuskin Purra niitä asioita yksin päättää ja suunnittelee joten kyllä se tyhmä salaliittoteoria on.



Tämä on pelkkää tyhjää vasemmistolaidan leukojen louskutusta jota muut eivät allekirjoita.

Muutenkin täysin idioottimainen teoria että persut yrittäisi hallitusta kaataa kun RKP on se joka näitä ongelmia hallitukselle on aiheuttanut lähtemällä vasemmiston kelkkaan ulisemaan täysin turhista asioista. Jos PS olisi halunnut että hallitus kaatuu niin se olisi kaatunut siihen kun Purra olisi sanonut että Junnila ei lähde.

Useassa puolueessa päätöksen tekee pj. Jonka jälkeen puolueesta riippuen se hyväksytetään joko eduskuntaryhmällä tai puoluehallituksella.

Olisiko persuilla sitten toisin kuin muilla puolueilla, en tiedä?

Ja toiseen asiaan. Persuista ne ongelmat tulee RKP:llekin. Toimimalla ryhdikkäämmin, pyytämällä anteeksi edes vilpittömän oloisesti (vaikka ei vilpittömyyteen pystyisikään) ja täysin ilman varauksia ja medialle hattuilua / median haastamista. Ja selkeä viesti siitä että enää en ajattele ollenkaan noin (joka toki on vaikeaa jos edelleen ajattelee niin).
Ja vetoomus omille edustajille, euro- ja paikallispoliitikoille, että lopettavat RKP:lle hattuilun lehtien kolumneissa ja somessa. Siinä se on.

Sillä tavalla RKP:lla olisi helpompaa. Ja hallituskin pysyisi niiden vasemmiston ja vihreiden harmiksi varmasti pystyssä.

Homma (pun intended) kun ei ole mitään rakettitiedettä. Se on tahdon asia.

Nyt kuitenkin kun persujen anteeksipyynnöt ja irtisanoutumiset rasismista on tätä Heikki Pursiaisen (kok.) parodioimaa Jussi Halla-Ahon tasoa ja Hakkaraiset sun muut avautuu kolumneissaan RKP:lle, on selvää, että siellä sisäinen paine on saavuttamassa kiehumispisteen.

Ja se on ihan persujen omaa saavutusta se.

 

[91danger91]

Miten niin vasemmistollaiseksi? Mikä on parempaa markkinataloutta kuin tehdä juuri sitä, millä eniten myy ja eniten saa näytettyä mainoksia?

Negatiivinen uutinen myy paremmin kuin neutraali tai positiivinen. Kohut myy eniten.

Vasemmistolainen siksi että Seiskan toimittaja väitti jutun kirjoittajaa Teittistä vainoajaksi. Millaiset lehdet sitten vainoaa? Yleisen keltaisen lehdistön paskaosasto. Jos seiska julkaisee Marin kohuja ja heitä ei tunnu kiinnostavan Rydmanin touhut, niin samalla tavalla seiskaa voisi kutsua oikeistokonservatiivilehdeksi.

Tässä kommentissa ei ole mitään järkeä. Miten Rydmanin kirjeiden julkaisu tekee HS:stä vasemmistolaisen? Onko tämä taas sitä palstaretoriikkaa, että aina kun persuja vähän kritisoidaan, niin kuulutaan automaattisesti vasemmistoon? Mitä helvettiä. Olen oikeistolaisempi kuin merkittävä osa tänne kirjoittavista ja mielestäni PS:llä on hävytön määrä aivan täysin epäkelpoja edustajia päättämässä yhteisistä asioista. Hyvä että tuo ryönä tuodaan julkisuuteen. Tämä ei kuitenkaan tee minusta vasemmistolaista.

Oikeistolaisuuttakin on niin monenlaista. Ehkä olet Zuckerberg-oikeistolainen jolle demokraattisella perusarvolla yksityisyydensuojalla ei ole mitään väliä jos sillä voi tehdä rahaa. Ehkä omistat heidän osakkeitansa? Tai olet oikeistoanarkisti joka kannattaa markkinataloutta, mutta vähäisiä kansalaisoikeuksia?

Niin tai näin, jos luetunymmärtämisessä on vaikeuksia niin toistetaan vielä kerran. En puolustele persujen ajattelua tai rasisteja kommentteja enkä ole heidän kannattajansa. Mutta minulle yksityisyydensuoja on tärkeimpiä perusarvoja länsimaisessa yhteiskunnassa. Nyt hesaria ei ole kiinnostanut vittuakaan kunnioittaa tätä oikeutta.

On naurettavaa että sellainen instituutio kuin Helsingin Sanomat on vajonnut Rydmanin tasolle. Aivan yhtä lailla kuin Rydmanin Grooming tapauksessa ei rikottu lakia, ei myöskään Hesarin Rydmanin yksityisviestien julkaisemisessa sitä rikottu. Mutta rankasti mennään laillisuuden rajamailla. Tähän kun otetaan track redord viestikoekeskuksen paljastamisesta venäläisille niin matalaksi on mennyt kyllä aikaisemmin arvostetun lehden taso. Jollain HS Vision Tesla-uutisoinneilla lehden demokratiavastaista toimitusta ei saada valkopestyä.

 

[Paapaa]

Mutta minulle yksityisyydensuoja on tärkeimpiä perusarvoja länsimaisessa yhteiskunnassa. Nyt hesaria ei ole kiinnostanut vittuakaan kunnioittaa tätä oikeutta.

Eli sulle tuli siis Suomen lainsäädäntö yllätyksenä? Olisit vaan sanonut suoraan. Ja sun pitäisi kritisoida lainsäätäjää, eikä Hesaria siitä, että yksityisviestin saa vastaanottaja julkaista halutessaan. HS ei lakeja säädä vaan Orpo ja Purra.

 

[Jan11]

Tuskin tämä parantaa hesarin asemia tulevassa oikeudenkäynnissä kun syyttäjä esittelee ja yrittää näyttää toteen motiivia kunnianloukkaukselle että tarkoitus oli (on) vahingoittaa Rydmania.

Missä oikeudenkäynnissä? Ei sellaista välttämättä edes tule. Poliisihan informoi seuraavasti:
”Jokisen mukaan asia on sekä oikeudellisesti että näytön puolesta sen verran tulkinnanvarainen, ettei poliisilla ole mahdollisuutta ratkaista asiaa itse, vaan tapaus on siirrettävä syyttäjän harkittavaksi.”

Voi siis tulla tai olla tulematta. Riippunee siitä, mihin syyttäjä päätyy.

 

[91danger91]

Näyttää siltä, että Hesarin toimituksessa on pelko perseessä Rydmanin tapauksessa.
Nyt Saska Saarikoski X-tilillään vetoaa Ben Zyskowiczin sanomisiin ja julistaa: "case closed":

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Heitän ihan arvauksena ja mutuna: case is not closed.

Omasta mielestäni Hesarin olisi kannattanut miettiä vielä ainakin kaksi kertaa. Nyt tuo näyttää ajojahdilta enemmän kuin tasokkaalta lehtimiestyöltä. Pitää muistaa se, että HS on tutkinnan alla.
Yleisellä tasolla kannatan kaikkien tutkimista; ovat ne sitten johtajia, politiikkoja, journalisteja ja keitä vaan, joilla on mahdollisuutta vaikuttaa yhteisiin asioihin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Katsoin tuon Benin videon. Hänen pääargumenttinsa on se, että yleisöllä on oikeus tietää millainen ministeri meillä on ja sen takia julkaisivat jutun vaikkakin toimituksessa tiedettiin että kyseessä on Benin sanoin kostojulkisuus. Toisaalta hän sanoo että tässä on astianmakua kun HS on oikeudellisessa kiistassa Rydmanin kanssa. Siitä huolimatta hän koki että hesarilla oli oikeus julkaistu juttu.

Sitä en ymmärrä että miksi tästä Rydmanista nyt vasta nousee kohu? Onhan hän jo nuorisopolitiikkona osoittanut rasistista puhetta ulkomaalaistaustaisista. Miksi mikään olisi muuttunut?


Niin kauan kuin Kokoomus haluaa toteuttaa hallitusohjelmaa niin suurin osa persujen valtioneuvoston jäsenistössä toimii rasistit. Toki tilanne muuttuu jos SDP:llä tapahtuisi taloudellisen valaistumisen ja reaalitodellisuus avautuisi heille. En pidättele kuitenkaan hengitystäni. Marin/Rinneläiset ovat edelleen SDP:ssä vahvoilla.

Eli sulle tuli siis Suomen lainsäädäntö yllätyksenä? Olisit vaan sanonut suoraan.

Niin että viestin osapuolena ollut saa levittää ja julkaista? Uutisten kommenttikentistä välillä puhutaan pahoista porvareista, joilla ei ole mitään moraalia. Nyt saatan tietää millaisen ajattelumaailman henkilöistä on kyse.

 

[draco76]

Sitä en ymmärrä että miksi tästä Rydmanista nyt vasta nousee kohu? Onhan hän jo nuorisopolitiikkona osoittanut rasistista puhetta ulkomaalaistaustaisista. Miksi mikään olisi muuttunut?

Hän nousi ministeriksi.

 

[91danger91]

Hän nousi ministeriksi.

Heh, Orpohan taisi Junttilan kohun aikana sanoa että hänet yllätti enemmänkin se että kohut alkoivat jo "nyt" eikä myöhemmin. Tätä taidettiin muutamassa uutisartikkelissa sivulauseessa mainita.

Mutta mistä johtuu pöyristely nyt ministereiksi nousseista persuista? Ainoa järkevä selitys minkä itse keksinon että nykyisellä hallituspohjalla halutaan tehdä rahaa klikkiotsikoiden muodossa. Ja siinä on onnistuttu.

Liikkuihan huhuina ja tietoina jo paljon ennen nykyisiä kohuja mm. "riikan" scriptakirjoituksista, Junttilan 88-viittauksista sekä Rydmanin maahanmuutto ja rasistinen vivahde oli myös tiedossa. Tässä muutama track record viimeiseltä 12 vuodelta, jotka kaikki on muuten vielä Kokoomuksen riveissä sanottu

Vuosi 2011

Kokoomuksessa ryöpsähti riita rasismista

Kokoomusvaikuttajat ovat ajautuneet kiistaan rasismin tulkinnoista. Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen tyrmää kokoomusnuorten linjauksen, jolla tuettiin perussuomalaisten kiisteltyä kannanottoa syrjinnästä. Kokoomusnuorten puheenjohtajan Wille Rydmanin mielestä vähemmistöjen suosiminen on...

yle.fi

Katainen tyrmäsi kokoomusnuorten aiemmin päivällä julkaiseman rasismikannanoton.

- Rydmanin linja ei vastaa kokoomuksen virallista linjaa, Katainen vakuutti.

Kokoomusnuoret tuomitsevat jäsenensä raiskauslausunnot

Kokoomuksen Nuorten Liitto sanoutuu irti rivijäsenensä Facebookissa jakamista kommenteista, koskien avioliitossa tapahtuneita raiskauksia. Kokoomusnuoret tuomitsee jyrkästi sukupuolisen väkivallan riippumatta siitä, mikä on tekijän aiempi suhde uhriinsa.

yle.fi

Yksi Kokoomusnuorten jäsenistä kommentoi aikaisemmin Facebook -sivuillaan, että ei ymmärrä raiskauksen mahdollisuutta avioliitossa. Aihe kirvoitti käyttäjien keskuudessa runsaasti keskustelua.

Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydmanin mukaan he liittona kamppailevat aktiivisesti sen puolesta, että suomalaista rangaistuskäytäntöä väkivaltarikoksista tiukennettaisiin merkittävästi.

Hän korostaa, että eriävän mielipiteen esittänyt henkilö on yksittäistapaus ja edustaa kantaansa yksin.

Vuosi 2013

Nuorten tavoiteohjelman vaatimuksia ovat muun muassa luopuminen euromaiden tuista ja kiintiöpakolaisista. Palvelut ja Yle yksityistettäisiin. Eniten huomiota on saanut kansanryhmää vastaan kiiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen.

Kansanedustaja ja kokoomuksen varapuheenjohtaja Janne Sankelo näki ohjelmassa "järkevää kokonaisuutta", jossa on tarpeettomasti "menty harmaalle vyöhykkeelle". Kiihotuspykälän poistamisvaade kuitenkin harmittaa erityisesti. Hänen mielestään se on historiaton.

– Olen koulutukselta historian opettaja. On ollut aika ennen meitä ja on aika meidän jälkeen, kansanedustaja Sankelo sanoi Ykkösaamussa.

Wille Rydman nuorisokohusta: "Huvittavaa"

Kokoomusnuorilla on oma roolinsa emopuolueen ajatushautomona, sanoo siiven entinen puheenjohtaja Wille Rydman. – Ikävätkin asiat sanotaan suoraan, hän sanoo.

yle.fi

Vuosi 2016

Rasismikampanjasta repesi riita kokoomuksen sisällä – Puoluesihteeri: ”Ajoitus ei ollut ehkä ihan täydellinen”

Kansanedustaja Wille Rydman (kok) paheksui oman puoleensa rasisminvastaista kampanjan aloittamista Brysselin terrori-iskun aikana.

www.is.fi

Kansanedustaja Rydman oli sen verran tuohtunut puoluetoimiston someviestinnästä, että hän toivoi puoluetta poistamaan ”erittäin epäonnistuneen” rasismikampanjan tai ainakin pyytämään anteeksi kampanjaa, ja Rydman vaati myös puolueen viestintäpäällikkö Pauliina Pulkkisen erottamista.

Puoluetoimiston päällikkö, puoluesihteeri Pesonen ei ole viestintäpäällikköään erottamassa.

 

[JCSH]

Hesari on jo vuonna 2008 pääkirjoitustasolla todennut että Tiitisen lista olisi syytä julkistaa. Lisäksi HS on ainakin kertaalleen pyytänyt suojelupoliisilta listaa, muttei ole sitä saanut.

Muokkaus: lisäksi ainakin Turun Sanomat on pääkirjoituksessaan vaatinut listan julkaisua. Myös Ylellä listaa on käsitelty useaan otteeseen.

Tiitisen listan tarkoitus on aika pahasti väärinymmärretty. Täälläkin usein luullaan, että kyseessä olisi joku lista maanpettureista ja DDR:n kätyreistä.
Todellisesti kyseessä on lista henkilöistä, joihin Stasin Helsingin edustaja on ollut jossain yhteydessä. Nuo yhteydenotot voivat olleet ihan normaaleja diplomaattisia kanssakäymisiä, ja se että jonkun nimi on listalla, ei tarkoita, että Stasi olisi onnistunut, tai edes yrittänyt, rekrytä heitä. Taitaa jopa olla niin, että jos Stasi olisi onnistunut rekryämään jonkun, niin hänen nimi olisi poistettu kyseiseltä listalta.

 

[10YG]

Tiitisen listan tarkoitus on aika pahasti väärinymmärretty. Täälläkin usein luullaan, että kyseessä olisi joku lista maanpettureista ja DDR:n kätyreistä.
Todellisesti kyseessä on lista henkilöistä, joihin Stasin Helsingin edustaja on ollut jossain yhteydessä. Nuo yhteydenotot voivat olleet ihan normaaleja diplomaattisia kanssakäymisiä, ja se että jonkun nimi on listalla, ei tarkoita, että Stasi olisi onnistunut, tai edes yrittänyt, rekrytä heitä. Taitaa jopa olla niin, että jos Stasi olisi onnistunut rekryämään jonkun, niin hänen nimi olisi poistettu kyseiseltä listalta.

Lista pitää sisällään 18 nimeä ja lyhyen johdanto-osan.
Mistä sinä tiedät, että asia on jotenkin väärinymmärretty? Oletko nähnyt listan ja johdanto-osan?

Listan voi periaatteessa saada nähtäväksi, mutta käytännössä se ei onnistu.
Wikipedia: " Listan sisältöön saa tutustua vain tekemällä lupahakemuksen. Ensimmäinen lupahakemus tehtiin tammikuussa 2018[9], mutta lupaa ei myönnetty[10]. "

Niin kauan kun lista on salainen, jää epäilys esimerkiksi Erkki Tuomiojan osalle. Lista pitäisi julkistaa.

 

[JCSH]

Mistä sinä tiedät, että asia on jotenkin väärinymmärretty?

Sen perusteella mitä listan nähneet ja sen taustat tietävät ovat asiasta kertoneet.

 

[root]

Tiitisen listan tarkoitus on aika pahasti väärinymmärretty. Täälläkin usein luullaan, että kyseessä olisi joku lista maanpettureista ja DDR:n kätyreistä.
Todellisesti kyseessä on lista henkilöistä, joihin Stasin Helsingin edustaja on ollut jossain yhteydessä. Nuo yhteydenotot voivat olleet ihan normaaleja diplomaattisia kanssakäymisiä, ja se että jonkun nimi on listalla, ei tarkoita, että Stasi olisi onnistunut, tai edes yrittänyt, rekrytä heitä. Taitaa jopa olla niin, että jos Stasi olisi onnistunut rekryämään jonkun, niin hänen nimi olisi poistettu kyseiseltä listalta.

Onko se mahdollisesti rekrytoitujen lista sitten nimeltään "Rosenholz-aineisto", vai onko kyse samasta asiasta? Koska muistan Alpo Rusin maininneen Suomen olevan ainoa pohjoismaa, joka ei ole julkistanut tietoja tutkintatoimista tai niiden tekemättä jättämisestä Rosenholz-kortteihin liittyen. Kovasti tykätään verrata itseämme Ruotsiin, Tanskaan ja Norjaan. Mutta meillä on yllättäen eri tilanne.
HS: KHO: Supon ei tarvitse luovuttaa Rosenholz-aineistoa

Edit: YLEn artikkelit ilman maksumuureja: Hallinto-oikeus: Rosenholz-aineisto pysyy salassa , KHO: Suojelupoliisi saa pitää Rosenholz-aineistonsa salassa

 

[maninthemoon]

Jännä juttu, että jos tuo kyseinen lista on niin harmiton, että miksi se on pitänyt salata ja niinkin pitkäksi aikaa.

Itse en ainakaan pureksimatta niele ihan kaikkea mitä "joku" sanoo.

 

[Paapaa]

Jännä juttu, että jos tuo kyseinen lista on niin harmiton, että miksi se on pitänyt salata ja niinkin pitkäksi aikaa.

1990 saattoi olla hiukan eri kriteerit harmittomuudelle kuin nyt. Tiitisen lista on jo ollut Wikipedian mukaan tutkijoiden käytössä 2015 alkaen. Eli on se aika harmiton. Mutta kun se kerran on päätetty salata, niin eipä sitä muuteta.

 

[Jan11]

Jännä juttu, että jos tuo kyseinen lista on niin harmiton, että miksi se on pitänyt salata ja niinkin pitkäksi aikaa.

Itse en ainakaan pureksimatta niele ihan kaikkea mitä "joku" sanoo.

Onhan tuo sentään jo tutkijoille avattu.

 

[maninthemoon]

1990 saattoi olla hiukan eri kriteerit harmittomuudelle kuin nyt. Tiitisen lista on jo ollut Wikipedian mukaan tutkijoiden käytössä 2015 alkaen. Eli on se aika harmiton. Mutta kun se kerran on päätetty salata, niin eipä sitä muuteta.

Niin ja sen takia me ei tiedetä kyseisestä listasta mitään. Aika 100% varma, että tällä foorumilla ainakaan.

 

[root]

Veikkaan, että listoilta ei ehkä ole löytynyt aihetta syytteisiin, mutta on pitänyt aikanaan salata ettei kansalta menisi luottamus hallitukseen.

 

[10YG]

Sen perusteella mitä listan nähneet ja sen taustat tietävät ovat asiasta kertoneet.

Kuka on kertonut ja mitä on kertonut?

Outoa, että tällainen harmiton lista on salattu vuoteen 2050.
Demareita lähellä oleva emeritusprofessori Timo Soikkanen kertoi: " Painotin nimenomaisesti, etten ole listaa nähnyt, vaikka tiedän sillä olevat nimet. Tutkimukseni kohteena oli ulkoasiainhallinnon historia, ei vakoilu, ja siksi en mitenkään käyttänyt Tiitisen listan nimiä, eikä ollut tarvetta ilmoittaa, miten tiedot sain. "

Monet siis tietävät, mutta eivät uskalla kertoa. Tämä pitää yllä arvelua, että listassa voisi olla Tuomioja, Halonen, Lipponen tai kuka tahansa, joiden nimiä on heitetty esille.

 

[JCSH]

Onko se mahdollisesti rekrytoitujen lista sitten nimeltään "Rosenholz-aineisto", vai onko kyse samasta asiasta? Koska muistan Alpo Rusin maininneen Suomen olevan ainoa pohjoismaa, joka ei ole julkistanut tietoja tutkintatoimista tai niiden tekemättä jättämisestä Rosenholz-kortteihin liittyen. Kovasti tykätään verrata itseämme Ruotsiin, Tanskaan ja Norjaan. Mutta meillä on yllättäen eri tilanne.
HS: KHO: Supon ei tarvitse luovuttaa Rosenholz-aineistoa

Edit: YLEn artikkelit ilman maksumuureja: Hallinto-oikeus: Rosenholz-aineisto pysyy salassa , KHO: Suojelupoliisi saa pitää Rosenholz-aineistonsa salassa

Rosenholzin osalta alunperin luultiin, että siinä olevat henkilöt olisivat pääasiassa Stasin rekryämiä agentteja. Mutta myöhemmin on käynyt ilmi, että vain pieni vähemmistö siinä olevista henkilöistä oli Stasin rekrytoimia. Siihen aineistoon pääsi jo pelkästään sillä, että Stasi harkitsi rekryämisen yrittämistä. Eli voi olla, että henkilön nimi on tuolla Rosenholz materiaalissa, mutta Stasi ei koskaan edes yrittänyt ottaa yhteyttä henkilöön.

 

[10YG]

1990 saattoi olla hiukan eri kriteerit harmittomuudelle kuin nyt. Tiitisen lista on jo ollut Wikipedian mukaan tutkijoiden käytössä 2015 alkaen. Eli on se aika harmiton. Mutta kun se kerran on päätetty salata, niin eipä sitä muuteta.

Onhan tuo sentään jo tutkijoille avattu.

Edellä: "Listan voi periaatteessa saada nähtäväksi, mutta käytännössä se ei onnistu.
Wikipedia: " Listan sisältöön saa tutustua vain tekemällä lupahakemuksen. Ensimmäinen lupahakemus tehtiin tammikuussa 2018[9], mutta lupaa ei myönnetty[10]. ""
Vai onko teillä parempaa tietoa?

 

[JCSH]

Kuka on kertonut ja mitä on kertonut?

Juuri itse tuossa aiemmin lainasit Wikipedian artikkelia, jossa on lueteltu samat asiat jotka minä mainitsin.

 

[10YG]

Juuri itse tuossa aiemmin lainasit Wikipedian artikkelia, jossa on lueteltu samat asiat jotka minä mainitsin.

Tämä selvä. Asia on auki. Emme tiedä listan sisältöä ja sen johdanto-osaa.

 

[draco76]

Tämä selvä. Asia on auki. Emme tiedä listan sisältöä ja sen johdanto-osaa.

Näyttäisi siis että vanhat teot vaikuttavat nykyisyyteen. Jopa kylmän sodan aikainen kirjeenvaihto.

 

[pomk]

Onhan se nyt ihan perseestä ja varmasti jokaisen oikeustajun vastaista, että yksityisviestit eivät olekaan yksityisiä. Jos ei ole selvää epäilystä vakavasta rikoksesta, niin mielestäni yksityisiä viestejä ei tulisi voida jakaa eteenpäin. Ja siinäkin tapauksessa ainoastaan poliisille, ei medialle. Kyllä poliitikoillakin kuuluu olla yksityisyydensuoja, sillä ihmisiä hekin ovat.

Eli esimerkiksi et voisi enää sanoa penalle että kalle kertoi sulle että makkara on hyvää? Siis ensin kysymättä (kirjallista) lupaa jakaa tämä yksityisesti jaettu tieto.

Ja mä kun luulin että persut ennemmin vastustaa tommosta luvan kysymistä kaikilta sen suhteen että mikä on ok ja mikä ei.

”Saako jakaa?” olkoon uusi normi jokaisessa vitun keskustelussa. Lol.

Jopa lääkärin ja potilaan välinen salassapitovelvollisuus olisi heikompi kuin tuo idea.

 

[baggio]

Yksityisyyttä suojellaan jo rikosnimikkeillä kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen. HS on jo syyteharkinnassa molempien nimikkeiden osalta edellisestä Rydman-ajojahdista. Ei tarvita muutoksia lainsäädäntöön.

 

[pomk]

Yksityisyyttä suojellaan jo rikosnimikkeillä kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen. HS on jo syyteharkinnassa molempien nimikkeiden osalta edellisestä Rydman-ajojahdista. Ei tarvita muutoksia lainsäädäntöön.

Ja jos koetaan että tarvitsisi kriminalisoida vaikka ihan vaan ylipäänsä tiedon levittäminen, niin persuthan on hallituksessa ja voi helposti asiaa edistää niin halutessaan.

 

[inexcess]

Näyttää siltä, että Hesarin toimituksessa on pelko perseessä Rydmanin tapauksessa.
Nyt Saska Saarikoski X-tilillään vetoaa Ben Zyskowiczin sanomisiin ja julistaa: "case closed":

Jossakin toisaalla spekuloitiin sillä, että HS:llä olisi tajuttu tuomion olevan tulossa. Koska Suomen (epä)oikeuslaitoksessa on käytäntönä "monta rikosta yhden hinnalla", niin päättivät sitten vielä jatkaa henkilöjahtiaan Rydmanin yksityisviestien julkaisulla.

Tämän taktiikan puolesta puhuisi sekin, että HS laittoi nimenomaan toimittaja Paavo Teittisen kirjoittamaan artikkelin Rydmanin yksityisviesteistä. HS ja toimittaja Paavo Teittinen ovat jo ennestään poliisitutkinnassa epäiltynä törkeästä kunnialoukkauksesta.

Ps. Akavan entinen puheenjohtaja Sture Fjäder tylyttää Hesarin toimitusta: "Seiska alkaa olla uskottavampi media kuin Hesari. Uudella päätoimittajalla on kova duuni palauttaa Hesari vadtuullisen journalistiikan tielle. Nyt toimituksessa liikaa ihmisiä jolla oma ideologinen agenda."

Akavan ex-puheenjohtaja: "Seiska alkaa olla uskottavampi media kuin Hesari" - Suomen Uutiset

Helsingin Sanomien päätäös Wille Rydmanin yksityisten parisuhdeviestien julkaisemisesta on herättänyt laajaa kummastusta. Akavan pitkäaikainen puheenjoht

www.suomenuutiset.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Jatkoin media keskusteluun

Taitaa kuulua tänne

Jossakin toisaalla spekuloitiin sillä

Missä speuloitu ?

 

[Janishell]

Näistä ongelmista kyllä selviää nykyinen hallitus jos vaan he ignornaa asiat mitä täällä ”rasismista itketään” ja RKP pysyy pelissä mukana.

 

[Griffin]

Melkoisen raskasta ollut tuo HEsarin Rydmanin metsästys ilmeisesti:

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

hommaforum.org

 

[Paapaa]

Meillä ei kuitenkaan maata johda mielisairas diktaattori, yrityspomot eivät putoile ikkunoista, oppositiota ei pidetä kidutuslaitoksessa, lbgt-ihmisiä ei sorreta, kaupoissa on ruokaa, elinajanodote on hyvä, vain muutamia mainitakseni. Olen kieltämättä sitä mieltä, että koko turpealle lännelle tekisi hyvää kokea sota, kurjuus ja nälkä, koska täällä vänistään jonninjoutavista pikkuasioista.

Sotaa en kyllä halua yhteenkään maahan, mutta muuten olet täysin oikeassa.
Ja vielä jos otetaan Suomi erikseen niin varmaan yhden käden sormilla löytyy maat, jossa asiat ovat näin hyvin kaikilla kansalaisilla.

Hämmentävä tapa ajatella. Koska Suomessa ei ole sotaa eikä nälänhätää, täällä ei saisi puuttua niihin ongelmiin joita Suomessa on? Koska Suomessa on asiat paremmin kuin jossain toisessa maassa, ei kannata jatkaa asioiden parantamista? Ja siis nimimerkki @Neuvostoliitto:ko määrittelee, mitkä on niitä tärkeitä asioita, joista saa valittaa ja muista ei?

Tuossa ei ole kyllä päätä eikä häntää. Ihmiskunta kehittyy, koska myös niitä asioita koetetaan viedä eteenpäin, jotka eivät ole niitä täysin tarvehierarkian alussa olevia asioita (eloonjääminen).

Eli en voisi olla enempää eri mieltä kanssanne. Ehdottomasti kuuluu valittaa ja puuttua epäkohtiin vaikka ruoka tuleekin pöytään ja on katto pään päällä.

 

[Neuvostoliitto]

Hämmentävä tapa ajatella. Koska Suomessa ei ole sotaa eikä nälänhätää, täällä ei saisi puuttua niihin ongelmiin joita Suomessa on? Koska Suomessa on asiat paremmin kuin jossain toisessa maassa, ei kannata jatkaa asioiden parantamista? Ja siis nimimerkki @Neuvostoliitto:ko määrittelee, mitkä on niitä tärkeitä asioita, joista saa valittaa ja muista ei?

Tuossa ei ole kyllä päätä eikä häntää. Ihmiskunta kehittyy, koska myös niitä asioita koetetaan viedä eteenpäin, jotka eivät ole niitä täysin tarvehierarkian alussa olevia asioita (eloonjääminen).

Eli en voisi olla enempää eri mieltä kanssanne. Ehdottomasti kuuluu valittaa ja puuttua epäkohtiin vaikka ruoka tuleekin pöytään ja on katto pään päällä.

Vastasin tähän: "Osoitellaan jotain pakotteiden venäläisille aiheuttamaa ongelmaa samalla kun aivan samat asiat ovat kotimaassa montaa kertaluokkaa pahemmin päin helvettiä."

Mikä meillä on monta kertaluokkaa pahemmin kuin ryssällä?

Siinä olen samaa mieltä, että kehitys loppuu tyytyväisyyteen. Mutta se ei jatku valittamisella vaan tekemällä.

 

[BNo1]

Tuossa ei ole kyllä päätä eikä häntää. Ihmiskunta kehittyy, koska myös niitä asioita koetetaan viedä eteenpäin, jotka eivät ole niitä täysin tarvehierarkian alussa olevia asioita (eloonjääminen).
Eli en voisi olla enempää eri mieltä kanssanne. Ehdottomasti kuuluu valittaa ja puuttua epäkohtiin vaikka ruoka tuleekin pöytään ja on katto pään päällä.

Samaa mieltä tiettyyn pisteeseen asti, näin ulkomailta katsottuna välillä kyllä huvittaa mistä kaikesta suomalaiset valittaa tai että miten painopiste on mennyt asioiden parantamisesta valittamisen lisäämiseen (ero näillä tietysti on että jos ei tarjota parempaa ratkaisua niin se on valittamista, ei kehittämistä).

Sen missä menee helposti väärin on että parannetaan asoita joita eivät oikeasti tarvitse korjaamista, luodaan esimerkiksi säännöt ja valvontaelin, jne jollekkin ikkunankarmien sallittujen värien määrittelylle, sen sijaan että hyväksyttäisiin että ihminen saa maalata omistamansa talon miten haluaa. Tämä tuottaa turhaa byrokratiaa ja perinmäinen syy on siitä että joku muu (naapuri) haluaa määritellä miten käytät omaisuuttasi koska hän kokee että hänen elämyksensä asuinympäristöstä on enemmän oikein ja tärkeämpää kuin muiden.

Samaa paskaahan on se että joillakin tuntuu olevan hirveä tarve määritellä toisten seksuaalisuutta siitä mitä on oikein ja mikä on väärin tai miten ihminen kokee itsensä, tätä sitten perustellaan epätoivoisesti vanhoilla satukirjoilla tai konservatismilla "kun ennenkin näin oli".
Ilman muutamaa lakiteknistä juttua lukuunottamatta voisin kysyä että miksi sukupuoli tarvitsee edes määritellä esim passiin, mitä sellaista lisäarvoa se tuo siihen että sormenjälki, jne eivät kykene tarjoamaan? Joten minusta nämä väännöt voisi lopettaa siihen että poistetaan sukupuolen kirjaaminen virallisista papereista ja keskitytään ratkaisemaan ne ongelmat mitkä liittyvät sukupuoleen (asepalvelus, julkiset tilat, jne). Turhat väännöt siitä että voiko mies tulla raskaaksi, poistuu poistamalla mies/nainen käsitteen keskustelusta ja määrittelemällä asian vain että "voiko henkilö tulla raskaaksi", muu on minusta ihan turhaa.

 

[Paapaa]

Sen missä menee helposti väärin on että parannetaan asoita joita eivät oikeasti tarvitse korjaamista,

En oikeastaan puhunut lainkaan tästä. Vaan siitä, ettei saisi valittaa asioista, joita pitäisi parantaa, vain koska ei ole sota tai nälänhätä. Musta se oli siis pelkkää paskapuhetta.

Mitä tulee regulointiin, niin en tiedä onko tuollaista, minkä annoit esimerkiksi. Mutta musta reguloinnista on todella paljon hyötyä ja se on monlla tavalla hyvä ettei saa tehdä omassa kodissa mitä huvittaa. Briteissä tuttu juuri kirosi sitä, että edellinen omistaja on paskonut kämppää tee-se-itse-tyylillä juuri siksi, että vastaavaa regulointia ei ole. Regulointi tarkoittaa usein sitä, että asiat on tehty samalla tavalla ja se helpottaa hirveästi montaa siitä johtuvaa asiaa. Ei aina ja kaikissa tapauksissa, mutta kyllä mä pidän liian tiukasta sääntelystä paljon enemmän kuin liian puutteellisesta, jos voi yleistää. Mutta tämäkin on musta vähän eri keskustelu. Mä puhuin tuosta tarvihierarkiasta.

 

[draco76]

Hallituksen rasismista ja persujen suosiosta on juteltu. Suomi oli EU:n rasistisin maa vuonna 2018
"Viisi prosenttia kaikista kyselyyn vastanneista kertoi joutuneensa tumman ihonsa vuoksi fyysisen hyökkäyksen kohteeksi. Suomessa lukema oli jälleen koko EU:n korkein: hätkähdyttävästi jopa 14 prosenttia tummaihoisista kertoi joutuneensa väkivallan uhriksi."

Sokeeraava tutkimustulos: Suomi EU-maista rasistisin – noin joka seitsemäs tummaihoinen kokenut väkivaltaa hiljattain

Ihonväri johtaa EU:ssa sekä häirintään että väkivaltaan todennäköisimmin Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ei ihme jos persujen suosio on suuri.

 

[inexcess]

Samaa mieltä tiettyyn pisteeseen asti, näin ulkomailta katsottuna välillä kyllä huvittaa mistä kaikesta suomalaiset valittaa tai että miten painopiste on mennyt asioiden parantamisesta valittamisen lisäämiseen (ero näillä tietysti on että jos ei tarjota parempaa ratkaisua niin se on valittamista, ei kehittämistä).

Sen missä menee helposti väärin on että parannetaan asoita joita eivät oikeasti tarvitse korjaamista, luodaan esimerkiksi säännöt ja valvontaelin, jne jollekkin ikkunankarmien sallittujen värien määrittelylle, sen sijaan että hyväksyttäisiin että ihminen saa maalata omistamansa talon miten haluaa. Tämä tuottaa turhaa byrokratiaa ja perinmäinen syy on siitä että joku muu (naapuri) haluaa määritellä miten käytät omaisuuttasi koska hän kokee että hänen elämyksensä asuinympäristöstä on enemmän oikein ja tärkeämpää kuin muiden.

Samaa paskaahan on se että joillakin tuntuu olevan hirveä tarve määritellä toisten seksuaalisuutta siitä mitä on oikein ja mikä on väärin tai miten ihminen kokee itsensä, tätä sitten perustellaan epätoivoisesti vanhoilla satukirjoilla tai konservatismilla "kun ennenkin näin oli".
Ilman muutamaa lakiteknistä juttua lukuunottamatta voisin kysyä että miksi sukupuoli tarvitsee edes määritellä esim passiin, mitä sellaista lisäarvoa se tuo siihen että sormenjälki, jne eivät kykene tarjoamaan? Joten minusta nämä väännöt voisi lopettaa siihen että poistetaan sukupuolen kirjaaminen virallisista papereista ja keskitytään ratkaisemaan ne ongelmat mitkä liittyvät sukupuoleen (asepalvelus, julkiset tilat, jne). Turhat väännöt siitä että voiko mies tulla raskaaksi, poistuu poistamalla mies/nainen käsitteen keskustelusta ja määrittelemällä asian vain että "voiko henkilö tulla raskaaksi", muu on minusta ihan turhaa.

Suomen kehittäminen on lopetettu noin 15 vuotta sitten. Tämä näkyy likipitäen kaikista talouden indikaattoreista, joiden mukaan olemme jääneet pahasti jälkeen kaikista verrokkimaista.

Olen monesti miettinyt sitä, miksi vanhat valtapuolueet (Demarit, Keskusta ja Kokoomus) ovat lopettaneet Suomen kehittämisen ja keskittyneet turhan huuhaa-byrokratian lisäämiseen. Mainitsemasi ikkunakarmien värin määrittely on tästä hyvä esimerkki, johon olen itsekin rakennusprojektissa törmännyt. Kuinka jukeliste jollakin kaupungin rakennusvalvonnassa voi olla aikaa miettiä tällaista paskaa ja sitten valvoa rakennuskuvista ja tarkastuskäynneistä, että väritys oikeasti toteutuu.

Suurin syy huuhaa-byrokratian lisäämiselle lienee kaikenlaisten koordinaattoreiden, piälliköiden ja muiden superjohtajien määrän lisäämisessä. Kampaviineri-Kyöstejä ja Kaisoja on palkattu julkiselle sektorille puoluekirjalla, sukulaisuusperustein ja reilukerhoperiaatteella rutkasti yli tarpeen. Kun tätä porukkaa on liikaa, eikä suurehkolla osalla ole edes kompetenssia hommaansa, niin sitten aletaan keksiä sopivaa tekemistä, jotta 5 tunnin tehollinen työpäivä saataisiin jotenkin täytettyä.

Syyttävä sormi osoittaa vanhoja valtapuolueita, sille ne ovat käytännössä päättäneet suurista linjoista valtio-ja kuntatasolla.

 

[kaakau<"'\\/>]

Hallituksen rasismista ja persujen suosiosta on juteltu. Suomi oli EU:n rasistisin maa vuonna 2018
"Viisi prosenttia kaikista kyselyyn vastanneista kertoi joutuneensa tumman ihonsa vuoksi fyysisen hyökkäyksen kohteeksi. Suomessa lukema oli jälleen koko EU:n korkein: hätkähdyttävästi jopa 14 prosenttia tummaihoisista kertoi joutuneensa väkivallan uhriksi."

Sokeeraava tutkimustulos: Suomi EU-maista rasistisin – noin joka seitsemäs tummaihoinen kokenut väkivaltaa hiljattain

Ihonväri johtaa EU:ssa sekä häirintään että väkivaltaan todennäköisimmin Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ei ihme jos persujen suosio on suuri.

Onko tuossa yhtään Itä-Euroopan maata mukana? Ei ainakaan näy mitä katsoin. Siellä on varmaan liian vähän matuja, että voi edes tehdä kyselyä.

 

[brainsurgery]

Hallituksen rasismista ja persujen suosiosta on juteltu. Suomi oli EU:n rasistisin maa vuonna 2018
"Viisi prosenttia kaikista kyselyyn vastanneista kertoi joutuneensa tumman ihonsa vuoksi fyysisen hyökkäyksen kohteeksi. Suomessa lukema oli jälleen koko EU:n korkein: hätkähdyttävästi jopa 14 prosenttia tummaihoisista kertoi joutuneensa väkivallan uhriksi."

Sokeeraava tutkimustulos: Suomi EU-maista rasistisin – noin joka seitsemäs tummaihoinen kokenut väkivaltaa hiljattain

Ihonväri johtaa EU:ssa sekä häirintään että väkivaltaan todennäköisimmin Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ei ihme jos persujen suosio on suuri.

Miksiköhän eivät tee rikosilmoituksia näistä tapahtumista? Näitähän pitäisi olla tuhansia vuodessa mutta esim vuonna 2021 on ilmoitettu 160 yksisuuntaista pahoinpitelyrikosta Theseus: Poliisin tietoon tullut viharikollisuus Suomessa 2021

Huomionarvoista vielä, että "etniset suomalaiset" ovat aliedustettuina epäiltyinä rikoksentekijöinä.

 

[JCSH]

Suurin syy huuhaa-byrokratian lisäämiselle lienee kaikenlaisten koordinaattoreiden, piälliköiden ja muiden superjohtajien määrän lisäämisessä. Kampaviineri-Kyöstejä ja Kaisoja on palkattu julkiselle sektorille puoluekirjalla, sukulaisuusperustein ja reilukerhoperiaatteella rutkasti yli tarpeen. Kun tätä porukkaa on liikaa, eikä suurehkolla osalla ole edes kompetenssia hommaansa, niin sitten aletaan keksiä sopivaa tekemistä, jotta 5 tunnin tehollinen työpäivä saataisiin jotenkin täytettyä.

Tämä on taas niitä väitteitä, joihin olisi mukava saada jotain lähteitä. Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen sektorin työpaikkojen määrä on pysynyt aikalailla samalla tasolla. Tai jos tarkkoja ollaan, niin se on laskenut vähän.
Lisäksi etenkin kuntasektorilla tuppaa olemaan jatkuvasti pulaa rahasta, samalla kun tarve etenkin SOTE-puolen toteuttavalle henkilöstölle kasvaa. Jolloin se kuntien ensimmäinen leikkauskohde on juurikin ne hallinnolliset tehtävät.

Toki nyt SOTE-uudistuksen myötä Kepu onnistui kepuilemaan tehotonta byrokratiaa (tosin en tiedä onko tuo silti parempi kuin nykyinen todella pirstaloitu SOTE-kenttä), mutta Kepun SOTE-uudistus on siitä hauska, että käytännössä kaikki Suomen isommat (ja vähän pienemmätkin) puolueet olivat suostumassa siihen. KD taitaa olla ainoa poikkeus.

 

[10YG]

Nyt nähdään rasismia kaikkialla. Suomen ruotsinkieliset, tuo maailman yksi parhaiten kohdeltu vähemmistö, kokee rasismia:

Rasismikeskustelu avasi ruotsinkielisten haavat: ”Suomalaiset on kovia omimaan kulttuuria, mutta kieli on kamala asia”

Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta. Kaksikielisissä kunnissa useampi kuin joka neljäs ruotsinkielinen on kokenut häirintää.

yle.fi

Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta. Kaksikielisissä kunnissa useampi kuin joka neljäs ruotsinkielinen on kokenut häirintää.

Mihin tämä syyttely loppuu vai loppuuko koskaan?
Axel Olof Freudenthal pitää vissiin kaivaa taas esiin, että saadaan vastakkainen mielipide. Teen sen mielelläni.

 

[Väinämöinen]

Nyt nähdään rasismia kaikkialla. Suomen ruotsinkieliset, tuo maailman yksi parhaiten kohdeltu vähemmistö, kokee rasismia:

Rasismikeskustelu avasi ruotsinkielisten haavat: ”Suomalaiset on kovia omimaan kulttuuria, mutta kieli on kamala asia”

Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta. Kaksikielisissä kunnissa useampi kuin joka neljäs ruotsinkielinen on kokenut häirintää.

yle.fi

Mihin tämä syyttely loppuu vai loppuuko koskaan?
Axel Olof Freudenthal pitää vissiin kaivaa taas esiin, että saadaan vastakkainen mielipide. Teen sen mielelläni.

En viitsinyt edes lukea, kun jo otsikko oli niin huuhaata. Mutta annas kun arvaan, pakkoruotsia tai ruotsinkielisten opiskelukiintiöitä ei varmaan mainittu sanallakaan.

Oikeasti porukka jota lellitään ja jolle tarjotaan mahdollisuudet hopealautasella, ja joka kaupan päälle vielä pakottaa ihmiset opettelemaan turhaa kieltä väkisin ulisee siitä että joku joskus sanoo pahasti. Tunnen monta ihmistä, joiden opiskelumotivaatiota pakkoruotsi todella nakersi ja tuhosi. Rehellisiä jos ollaan niin tuo lienee sen ainoa tarkoituskin.

Puhumattakaan siitä, miten ankkalampi suhtautuu Suomenkielisiin kun luulevat ettei sitä havaita. Nähty ja kuultu on tuokin.

 

[pulatunnus]

Tämä on taas niitä väitteitä, joihin olisi mukava saada jotain lähteitä. Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen sektorin työpaikkojen määrä on pysynyt aikalailla samalla tasolla. Tai jos tarkkoja ollaan, niin se on laskenut vähän.

Määrä kai jossain 650 tuhannen nurkilla, mutta sieltä lähtenyt PosteTeli tyyppisiä työpaikkoja pois, ja julkisenpuolen suorittavaa tehtävää, automatisoimalla, itsepalvelua.
Ja mitä nykyään lasketaan julkisen puolen työksi, omaa tuotantoa ulkoistettu ja julkisenpuolen tarjoamien palveluiden määrää lisätty, mutta ostopalveluina. (tarkoitan että kunta, maakunta, valtio tarjoaa palvelut, mutta ne toteuttaa yksityinen puoli, esim bussikuski töissä yksityisellä firmalla joka ajaa julkisen puolen tilaamaa linjaa, tai verotoimisto ostaa palvelun IT, sun muita palveluita)

 

[Jan11]

En viitsinyt edes lukea, kun jo otsikko oli niin huuhaata. Mutta annas kun arvaan, pakkoruotsia tai ruotsinkielisten opiskelukiintiöitä ei varmaan mainittu sanallakaan.

Oikeasti porukka jota lellitään ja jolle tarjotaan mahdollisuudet hopealautasella, ja joka kaupan päälle vielä pakottaa ihmiset opettelemaan turhaa kieltä väkisin ulisee siitä että joku joskus sanoo pahasti. Tunnen monta ihmistä, joiden opiskelumotivaatiota pakkoruotsi todella nakersi ja tuhosi. Rehellisiä jos ollaan niin tuo lienee sen ainoa tarkoituskin.

Puhumattakaan siitä, miten ankkalampi suhtautuu Suomenkielisiin kun luulevat ettei sitä havaita. Nähty ja kuultu on tuokin.

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Jos pärjää muissa aineissa, ja erityisesti muissa kielissä, pitäisi silloin kaiken logiikan mukaan pärjätä aivan samalla tasolla niillä ruotsintunneillakin kunhan tekee ne läksynsä ja muutenkin vähän yrittää. Kielineroutta se ei vaadi.
Ruotsin kohdalle voi muuten vaihtaa myös minkä tahansa muun kouluaineen, sama asia kun tuppaa pätemään niihin jokaiseen.

Poliittisesti oli oikein hyvä päätös aikaistaa ruotsinkielen opinnot alkamaan kuudennella luokalla aikaisemman seitsemännen luokan sijaan (taisi olla Stubbin hallituksen päätös vaikka astui voimaan vasta 2016). Siinä kun ei ole vielä murrosikä päällä, niin useampi lapsi pääsee oppimisen makuun ennen kuin on keksinyt vastarinta-asenteen aiheeseen.

 

[brainsurgery]

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Jos pärjää muissa aineissa, ja erityisesti muissa kielissä, pitäisi silloin kaiken logiikan mukaan pärjätä aivan samalla tasolla niillä ruotsintunneillakin kunhan tekee ne läksynsä ja muutenkin vähän yrittää. Kielineroutta se ei vaadi.
Ruotsin kohdalle voi muuten vaihtaa myös minkä tahansa muun kouluaineen, sama asia kun tuppaa pätemään niihin jokaiseen.

Poliittisesti oli oikein hyvä päätös aikaistaa ruotsinkielen opinnot alkamaan kuudennella luokalla aikaisemman seitsemännen luokan sijaan (taisi olla Stubbin hallituksen päätös vaikka astui voimaan vasta 2016). Siinä kun ei ole vielä murrosikä päällä, niin useampi lapsi pääsee oppimisen makuun ennen kuin on keksinyt vastarinta-asenteen aiheeseen.

Eihän siinä mitään sen vaikeampaa olekaan kuin esim saksassa. Ruotsi vain sattuu olemaan lähes yhtä marginaalinen kieli kuin suomi eikä sille ole käytännössä mitään käyttöä toisin kuin olisi jollekin yleiseurooppalaiselle kielelle.

 

[Jan11]

Eihän siinä mitään sen vaikeampaa olekaan kuin esim saksassa. Ruotsi vain sattuu olemaan lähes yhtä marginaalinen kieli kuin suomi eikä sille ole käytännössä mitään käyttöä toisin kuin olisi jollekin yleiseurooppalaiselle kielelle.

Itselleni on kyllä ollut käyttöä sekä työssä että vapaa-ajalla, mutta olen ehkä tehnyt poikkeuksellisen työuran.
Ja yleisemminkin olen sitä mieltä, että jos opiskelee ruotsinsa kunnolla, aukeaa helposti koko pohjoismaiset työmarkkinat (muutkin pohjoismaiset kielet on helpompi ja nopeampi omaksua jos taustalla on vahva ruotsi).

Siitä toki olen samaa mieltä, että kaikkien joille kouluissa on tarjolla muita kieliä, se valinta opiskella niitä kannattaisi myös tehdä. On se sitten saksa tai joku muu.

 

[Tommy Goldfish]

Eihän siinä mitään sen vaikeampaa olekaan kuin esim saksassa. Ruotsi vain sattuu olemaan lähes yhtä marginaalinen kieli kuin suomi eikä sille ole käytännössä mitään käyttöä toisin kuin olisi jollekin yleiseurooppalaiselle kielelle.

Paitsi että Suomessa sille on kyllä käyttöä. Täällä on paljon ruotsinkielisiä alueita ja ammatteja joissa vaatimuksena on osata puhua molempia Suomen virallisia kieliä.

 

[ATE]

Paitsi että Suomessa sille on kyllä käyttöä. Täällä on paljon ruotsinkielisiä alueita ja ammatteja joissa vaatimuksena on osata puhua molempia Suomen virallisia kieliä.

Missä suhteessa paljon? Minusta noita alueita on aika vähän ja kys. ammatteja on aika vähän jos nyt unohdetaan virat joissa se on keinotekoisena vaatimuksena.

 

[10YG]

Siirsin mielipiteeni oikeaan paikkaan:

Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

Ainahan ne "hurrit" on hallituksessa. Teki kukaan mitä tahansa?

bbs.io-tech.fi

 

[Jpee]

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Jos pärjää muissa aineissa, ja erityisesti muissa kielissä, pitäisi silloin kaiken logiikan mukaan pärjätä aivan samalla tasolla niillä ruotsintunneillakin kunhan tekee ne läksynsä ja muutenkin vähän yrittää. Kielineroutta se ei vaadi.
Ruotsin kohdalle voi muuten vaihtaa myös minkä tahansa muun kouluaineen, sama asia kun tuppaa pätemään niihin jokaiseen.

Poliittisesti oli oikein hyvä päätös aikaistaa ruotsinkielen opinnot alkamaan kuudennella luokalla aikaisemman seitsemännen luokan sijaan (taisi olla Stubbin hallituksen päätös vaikka astui voimaan vasta 2016). Siinä kun ei ole vielä murrosikä päällä, niin useampi lapsi pääsee oppimisen makuun ennen kuin on keksinyt vastarinta-asenteen aiheeseen.

Huikea logiikka. Voisiko joidenkin ihmisten kohdalla olla eri prioriteetit oppiaineiden osalta? Joku voisi vaikka suunnitella uraa jossa tarvitaan vaikka ranskaa. Nyt siihen päällä sitten opiskellaan ruotsi ja englanti. Jos oppilas kokee, että ei hyödy ruotsin opiskelusta mitään niin miksi sitä pakotetaan opiskelemaan? Henkilökohtaisesti en ole tarvinnut koskaan ruotsin kieltä, aina on tullut toimeen joko suomella tai englannilla.

 

[10YG]

Paitsi että Suomessa sille on kyllä käyttöä. Täällä on paljon ruotsinkielisiä alueita ja ammatteja joissa vaatimuksena on osata puhua molempia Suomen virallisia kieliä.

Yksityisellä puolella tällaisia firmoja on korkeintaan kourallinen.

 

[root]

Pakkoruotsille on oma ketjunsakin : Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta