Kotimaan politiikka

[pulatunnus]

Jatkoin media keskusteluun

Taitaa kuulua tänne

Jossakin toisaalla spekuloitiin sillä

Missä speuloitu ?

 

[Janishell]

Näistä ongelmista kyllä selviää nykyinen hallitus jos vaan he ignornaa asiat mitä täällä ”rasismista itketään” ja RKP pysyy pelissä mukana.

 

[Griffin]

Melkoisen raskasta ollut tuo HEsarin Rydmanin metsästys ilmeisesti:

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

hommaforum.org

 

[Paapaa]

Meillä ei kuitenkaan maata johda mielisairas diktaattori, yrityspomot eivät putoile ikkunoista, oppositiota ei pidetä kidutuslaitoksessa, lbgt-ihmisiä ei sorreta, kaupoissa on ruokaa, elinajanodote on hyvä, vain muutamia mainitakseni. Olen kieltämättä sitä mieltä, että koko turpealle lännelle tekisi hyvää kokea sota, kurjuus ja nälkä, koska täällä vänistään jonninjoutavista pikkuasioista.

Sotaa en kyllä halua yhteenkään maahan, mutta muuten olet täysin oikeassa.
Ja vielä jos otetaan Suomi erikseen niin varmaan yhden käden sormilla löytyy maat, jossa asiat ovat näin hyvin kaikilla kansalaisilla.

Hämmentävä tapa ajatella. Koska Suomessa ei ole sotaa eikä nälänhätää, täällä ei saisi puuttua niihin ongelmiin joita Suomessa on? Koska Suomessa on asiat paremmin kuin jossain toisessa maassa, ei kannata jatkaa asioiden parantamista? Ja siis nimimerkki @Neuvostoliitto:ko määrittelee, mitkä on niitä tärkeitä asioita, joista saa valittaa ja muista ei?

Tuossa ei ole kyllä päätä eikä häntää. Ihmiskunta kehittyy, koska myös niitä asioita koetetaan viedä eteenpäin, jotka eivät ole niitä täysin tarvehierarkian alussa olevia asioita (eloonjääminen).

Eli en voisi olla enempää eri mieltä kanssanne. Ehdottomasti kuuluu valittaa ja puuttua epäkohtiin vaikka ruoka tuleekin pöytään ja on katto pään päällä.

 

[Neuvostoliitto]

Hämmentävä tapa ajatella. Koska Suomessa ei ole sotaa eikä nälänhätää, täällä ei saisi puuttua niihin ongelmiin joita Suomessa on? Koska Suomessa on asiat paremmin kuin jossain toisessa maassa, ei kannata jatkaa asioiden parantamista? Ja siis nimimerkki @Neuvostoliitto:ko määrittelee, mitkä on niitä tärkeitä asioita, joista saa valittaa ja muista ei?

Tuossa ei ole kyllä päätä eikä häntää. Ihmiskunta kehittyy, koska myös niitä asioita koetetaan viedä eteenpäin, jotka eivät ole niitä täysin tarvehierarkian alussa olevia asioita (eloonjääminen).

Eli en voisi olla enempää eri mieltä kanssanne. Ehdottomasti kuuluu valittaa ja puuttua epäkohtiin vaikka ruoka tuleekin pöytään ja on katto pään päällä.

Vastasin tähän: "Osoitellaan jotain pakotteiden venäläisille aiheuttamaa ongelmaa samalla kun aivan samat asiat ovat kotimaassa montaa kertaluokkaa pahemmin päin helvettiä."

Mikä meillä on monta kertaluokkaa pahemmin kuin ryssällä?

Siinä olen samaa mieltä, että kehitys loppuu tyytyväisyyteen. Mutta se ei jatku valittamisella vaan tekemällä.

 

[BNo1]

Tuossa ei ole kyllä päätä eikä häntää. Ihmiskunta kehittyy, koska myös niitä asioita koetetaan viedä eteenpäin, jotka eivät ole niitä täysin tarvehierarkian alussa olevia asioita (eloonjääminen).
Eli en voisi olla enempää eri mieltä kanssanne. Ehdottomasti kuuluu valittaa ja puuttua epäkohtiin vaikka ruoka tuleekin pöytään ja on katto pään päällä.

Samaa mieltä tiettyyn pisteeseen asti, näin ulkomailta katsottuna välillä kyllä huvittaa mistä kaikesta suomalaiset valittaa tai että miten painopiste on mennyt asioiden parantamisesta valittamisen lisäämiseen (ero näillä tietysti on että jos ei tarjota parempaa ratkaisua niin se on valittamista, ei kehittämistä).

Sen missä menee helposti väärin on että parannetaan asoita joita eivät oikeasti tarvitse korjaamista, luodaan esimerkiksi säännöt ja valvontaelin, jne jollekkin ikkunankarmien sallittujen värien määrittelylle, sen sijaan että hyväksyttäisiin että ihminen saa maalata omistamansa talon miten haluaa. Tämä tuottaa turhaa byrokratiaa ja perinmäinen syy on siitä että joku muu (naapuri) haluaa määritellä miten käytät omaisuuttasi koska hän kokee että hänen elämyksensä asuinympäristöstä on enemmän oikein ja tärkeämpää kuin muiden.

Samaa paskaahan on se että joillakin tuntuu olevan hirveä tarve määritellä toisten seksuaalisuutta siitä mitä on oikein ja mikä on väärin tai miten ihminen kokee itsensä, tätä sitten perustellaan epätoivoisesti vanhoilla satukirjoilla tai konservatismilla "kun ennenkin näin oli".
Ilman muutamaa lakiteknistä juttua lukuunottamatta voisin kysyä että miksi sukupuoli tarvitsee edes määritellä esim passiin, mitä sellaista lisäarvoa se tuo siihen että sormenjälki, jne eivät kykene tarjoamaan? Joten minusta nämä väännöt voisi lopettaa siihen että poistetaan sukupuolen kirjaaminen virallisista papereista ja keskitytään ratkaisemaan ne ongelmat mitkä liittyvät sukupuoleen (asepalvelus, julkiset tilat, jne). Turhat väännöt siitä että voiko mies tulla raskaaksi, poistuu poistamalla mies/nainen käsitteen keskustelusta ja määrittelemällä asian vain että "voiko henkilö tulla raskaaksi", muu on minusta ihan turhaa.

 

[Paapaa]

Sen missä menee helposti väärin on että parannetaan asoita joita eivät oikeasti tarvitse korjaamista,

En oikeastaan puhunut lainkaan tästä. Vaan siitä, ettei saisi valittaa asioista, joita pitäisi parantaa, vain koska ei ole sota tai nälänhätä. Musta se oli siis pelkkää paskapuhetta.

Mitä tulee regulointiin, niin en tiedä onko tuollaista, minkä annoit esimerkiksi. Mutta musta reguloinnista on todella paljon hyötyä ja se on monlla tavalla hyvä ettei saa tehdä omassa kodissa mitä huvittaa. Briteissä tuttu juuri kirosi sitä, että edellinen omistaja on paskonut kämppää tee-se-itse-tyylillä juuri siksi, että vastaavaa regulointia ei ole. Regulointi tarkoittaa usein sitä, että asiat on tehty samalla tavalla ja se helpottaa hirveästi montaa siitä johtuvaa asiaa. Ei aina ja kaikissa tapauksissa, mutta kyllä mä pidän liian tiukasta sääntelystä paljon enemmän kuin liian puutteellisesta, jos voi yleistää. Mutta tämäkin on musta vähän eri keskustelu. Mä puhuin tuosta tarvihierarkiasta.

 

[draco76]

Hallituksen rasismista ja persujen suosiosta on juteltu. Suomi oli EU:n rasistisin maa vuonna 2018
"Viisi prosenttia kaikista kyselyyn vastanneista kertoi joutuneensa tumman ihonsa vuoksi fyysisen hyökkäyksen kohteeksi. Suomessa lukema oli jälleen koko EU:n korkein: hätkähdyttävästi jopa 14 prosenttia tummaihoisista kertoi joutuneensa väkivallan uhriksi."

Sokeeraava tutkimustulos: Suomi EU-maista rasistisin – noin joka seitsemäs tummaihoinen kokenut väkivaltaa hiljattain

Ihonväri johtaa EU:ssa sekä häirintään että väkivaltaan todennäköisimmin Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ei ihme jos persujen suosio on suuri.

 

[inexcess]

Samaa mieltä tiettyyn pisteeseen asti, näin ulkomailta katsottuna välillä kyllä huvittaa mistä kaikesta suomalaiset valittaa tai että miten painopiste on mennyt asioiden parantamisesta valittamisen lisäämiseen (ero näillä tietysti on että jos ei tarjota parempaa ratkaisua niin se on valittamista, ei kehittämistä).

Sen missä menee helposti väärin on että parannetaan asoita joita eivät oikeasti tarvitse korjaamista, luodaan esimerkiksi säännöt ja valvontaelin, jne jollekkin ikkunankarmien sallittujen värien määrittelylle, sen sijaan että hyväksyttäisiin että ihminen saa maalata omistamansa talon miten haluaa. Tämä tuottaa turhaa byrokratiaa ja perinmäinen syy on siitä että joku muu (naapuri) haluaa määritellä miten käytät omaisuuttasi koska hän kokee että hänen elämyksensä asuinympäristöstä on enemmän oikein ja tärkeämpää kuin muiden.

Samaa paskaahan on se että joillakin tuntuu olevan hirveä tarve määritellä toisten seksuaalisuutta siitä mitä on oikein ja mikä on väärin tai miten ihminen kokee itsensä, tätä sitten perustellaan epätoivoisesti vanhoilla satukirjoilla tai konservatismilla "kun ennenkin näin oli".
Ilman muutamaa lakiteknistä juttua lukuunottamatta voisin kysyä että miksi sukupuoli tarvitsee edes määritellä esim passiin, mitä sellaista lisäarvoa se tuo siihen että sormenjälki, jne eivät kykene tarjoamaan? Joten minusta nämä väännöt voisi lopettaa siihen että poistetaan sukupuolen kirjaaminen virallisista papereista ja keskitytään ratkaisemaan ne ongelmat mitkä liittyvät sukupuoleen (asepalvelus, julkiset tilat, jne). Turhat väännöt siitä että voiko mies tulla raskaaksi, poistuu poistamalla mies/nainen käsitteen keskustelusta ja määrittelemällä asian vain että "voiko henkilö tulla raskaaksi", muu on minusta ihan turhaa.

Suomen kehittäminen on lopetettu noin 15 vuotta sitten. Tämä näkyy likipitäen kaikista talouden indikaattoreista, joiden mukaan olemme jääneet pahasti jälkeen kaikista verrokkimaista.

Olen monesti miettinyt sitä, miksi vanhat valtapuolueet (Demarit, Keskusta ja Kokoomus) ovat lopettaneet Suomen kehittämisen ja keskittyneet turhan huuhaa-byrokratian lisäämiseen. Mainitsemasi ikkunakarmien värin määrittely on tästä hyvä esimerkki, johon olen itsekin rakennusprojektissa törmännyt. Kuinka jukeliste jollakin kaupungin rakennusvalvonnassa voi olla aikaa miettiä tällaista paskaa ja sitten valvoa rakennuskuvista ja tarkastuskäynneistä, että väritys oikeasti toteutuu.

Suurin syy huuhaa-byrokratian lisäämiselle lienee kaikenlaisten koordinaattoreiden, piälliköiden ja muiden superjohtajien määrän lisäämisessä. Kampaviineri-Kyöstejä ja Kaisoja on palkattu julkiselle sektorille puoluekirjalla, sukulaisuusperustein ja reilukerhoperiaatteella rutkasti yli tarpeen. Kun tätä porukkaa on liikaa, eikä suurehkolla osalla ole edes kompetenssia hommaansa, niin sitten aletaan keksiä sopivaa tekemistä, jotta 5 tunnin tehollinen työpäivä saataisiin jotenkin täytettyä.

Syyttävä sormi osoittaa vanhoja valtapuolueita, sille ne ovat käytännössä päättäneet suurista linjoista valtio-ja kuntatasolla.

 

[kaakau<"'\\/>]

Hallituksen rasismista ja persujen suosiosta on juteltu. Suomi oli EU:n rasistisin maa vuonna 2018
"Viisi prosenttia kaikista kyselyyn vastanneista kertoi joutuneensa tumman ihonsa vuoksi fyysisen hyökkäyksen kohteeksi. Suomessa lukema oli jälleen koko EU:n korkein: hätkähdyttävästi jopa 14 prosenttia tummaihoisista kertoi joutuneensa väkivallan uhriksi."

Sokeeraava tutkimustulos: Suomi EU-maista rasistisin – noin joka seitsemäs tummaihoinen kokenut väkivaltaa hiljattain

Ihonväri johtaa EU:ssa sekä häirintään että väkivaltaan todennäköisimmin Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ei ihme jos persujen suosio on suuri.

Onko tuossa yhtään Itä-Euroopan maata mukana? Ei ainakaan näy mitä katsoin. Siellä on varmaan liian vähän matuja, että voi edes tehdä kyselyä.

 

[brainsurgery]

Hallituksen rasismista ja persujen suosiosta on juteltu. Suomi oli EU:n rasistisin maa vuonna 2018
"Viisi prosenttia kaikista kyselyyn vastanneista kertoi joutuneensa tumman ihonsa vuoksi fyysisen hyökkäyksen kohteeksi. Suomessa lukema oli jälleen koko EU:n korkein: hätkähdyttävästi jopa 14 prosenttia tummaihoisista kertoi joutuneensa väkivallan uhriksi."

Sokeeraava tutkimustulos: Suomi EU-maista rasistisin – noin joka seitsemäs tummaihoinen kokenut väkivaltaa hiljattain

Ihonväri johtaa EU:ssa sekä häirintään että väkivaltaan todennäköisimmin Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ei ihme jos persujen suosio on suuri.

Miksiköhän eivät tee rikosilmoituksia näistä tapahtumista? Näitähän pitäisi olla tuhansia vuodessa mutta esim vuonna 2021 on ilmoitettu 160 yksisuuntaista pahoinpitelyrikosta Theseus: Poliisin tietoon tullut viharikollisuus Suomessa 2021

Huomionarvoista vielä, että "etniset suomalaiset" ovat aliedustettuina epäiltyinä rikoksentekijöinä.

 

[JCSH]

Suurin syy huuhaa-byrokratian lisäämiselle lienee kaikenlaisten koordinaattoreiden, piälliköiden ja muiden superjohtajien määrän lisäämisessä. Kampaviineri-Kyöstejä ja Kaisoja on palkattu julkiselle sektorille puoluekirjalla, sukulaisuusperustein ja reilukerhoperiaatteella rutkasti yli tarpeen. Kun tätä porukkaa on liikaa, eikä suurehkolla osalla ole edes kompetenssia hommaansa, niin sitten aletaan keksiä sopivaa tekemistä, jotta 5 tunnin tehollinen työpäivä saataisiin jotenkin täytettyä.

Tämä on taas niitä väitteitä, joihin olisi mukava saada jotain lähteitä. Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen sektorin työpaikkojen määrä on pysynyt aikalailla samalla tasolla. Tai jos tarkkoja ollaan, niin se on laskenut vähän.
Lisäksi etenkin kuntasektorilla tuppaa olemaan jatkuvasti pulaa rahasta, samalla kun tarve etenkin SOTE-puolen toteuttavalle henkilöstölle kasvaa. Jolloin se kuntien ensimmäinen leikkauskohde on juurikin ne hallinnolliset tehtävät.

Toki nyt SOTE-uudistuksen myötä Kepu onnistui kepuilemaan tehotonta byrokratiaa (tosin en tiedä onko tuo silti parempi kuin nykyinen todella pirstaloitu SOTE-kenttä), mutta Kepun SOTE-uudistus on siitä hauska, että käytännössä kaikki Suomen isommat (ja vähän pienemmätkin) puolueet olivat suostumassa siihen. KD taitaa olla ainoa poikkeus.

 

[10YG]

Nyt nähdään rasismia kaikkialla. Suomen ruotsinkieliset, tuo maailman yksi parhaiten kohdeltu vähemmistö, kokee rasismia:

Rasismikeskustelu avasi ruotsinkielisten haavat: ”Suomalaiset on kovia omimaan kulttuuria, mutta kieli on kamala asia”

Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta. Kaksikielisissä kunnissa useampi kuin joka neljäs ruotsinkielinen on kokenut häirintää.

yle.fi

Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta. Kaksikielisissä kunnissa useampi kuin joka neljäs ruotsinkielinen on kokenut häirintää.

Mihin tämä syyttely loppuu vai loppuuko koskaan?
Axel Olof Freudenthal pitää vissiin kaivaa taas esiin, että saadaan vastakkainen mielipide. Teen sen mielelläni.

 

[Väinämöinen]

Nyt nähdään rasismia kaikkialla. Suomen ruotsinkieliset, tuo maailman yksi parhaiten kohdeltu vähemmistö, kokee rasismia:

Rasismikeskustelu avasi ruotsinkielisten haavat: ”Suomalaiset on kovia omimaan kulttuuria, mutta kieli on kamala asia”

Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta. Kaksikielisissä kunnissa useampi kuin joka neljäs ruotsinkielinen on kokenut häirintää.

yle.fi

Mihin tämä syyttely loppuu vai loppuuko koskaan?
Axel Olof Freudenthal pitää vissiin kaivaa taas esiin, että saadaan vastakkainen mielipide. Teen sen mielelläni.

En viitsinyt edes lukea, kun jo otsikko oli niin huuhaata. Mutta annas kun arvaan, pakkoruotsia tai ruotsinkielisten opiskelukiintiöitä ei varmaan mainittu sanallakaan.

Oikeasti porukka jota lellitään ja jolle tarjotaan mahdollisuudet hopealautasella, ja joka kaupan päälle vielä pakottaa ihmiset opettelemaan turhaa kieltä väkisin ulisee siitä että joku joskus sanoo pahasti. Tunnen monta ihmistä, joiden opiskelumotivaatiota pakkoruotsi todella nakersi ja tuhosi. Rehellisiä jos ollaan niin tuo lienee sen ainoa tarkoituskin.

Puhumattakaan siitä, miten ankkalampi suhtautuu Suomenkielisiin kun luulevat ettei sitä havaita. Nähty ja kuultu on tuokin.

 

[pulatunnus]

Tämä on taas niitä väitteitä, joihin olisi mukava saada jotain lähteitä. Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen sektorin työpaikkojen määrä on pysynyt aikalailla samalla tasolla. Tai jos tarkkoja ollaan, niin se on laskenut vähän.

Määrä kai jossain 650 tuhannen nurkilla, mutta sieltä lähtenyt PosteTeli tyyppisiä työpaikkoja pois, ja julkisenpuolen suorittavaa tehtävää, automatisoimalla, itsepalvelua.
Ja mitä nykyään lasketaan julkisen puolen työksi, omaa tuotantoa ulkoistettu ja julkisenpuolen tarjoamien palveluiden määrää lisätty, mutta ostopalveluina. (tarkoitan että kunta, maakunta, valtio tarjoaa palvelut, mutta ne toteuttaa yksityinen puoli, esim bussikuski töissä yksityisellä firmalla joka ajaa julkisen puolen tilaamaa linjaa, tai verotoimisto ostaa palvelun IT, sun muita palveluita)

 

[Jan11]

En viitsinyt edes lukea, kun jo otsikko oli niin huuhaata. Mutta annas kun arvaan, pakkoruotsia tai ruotsinkielisten opiskelukiintiöitä ei varmaan mainittu sanallakaan.

Oikeasti porukka jota lellitään ja jolle tarjotaan mahdollisuudet hopealautasella, ja joka kaupan päälle vielä pakottaa ihmiset opettelemaan turhaa kieltä väkisin ulisee siitä että joku joskus sanoo pahasti. Tunnen monta ihmistä, joiden opiskelumotivaatiota pakkoruotsi todella nakersi ja tuhosi. Rehellisiä jos ollaan niin tuo lienee sen ainoa tarkoituskin.

Puhumattakaan siitä, miten ankkalampi suhtautuu Suomenkielisiin kun luulevat ettei sitä havaita. Nähty ja kuultu on tuokin.

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Jos pärjää muissa aineissa, ja erityisesti muissa kielissä, pitäisi silloin kaiken logiikan mukaan pärjätä aivan samalla tasolla niillä ruotsintunneillakin kunhan tekee ne läksynsä ja muutenkin vähän yrittää. Kielineroutta se ei vaadi.
Ruotsin kohdalle voi muuten vaihtaa myös minkä tahansa muun kouluaineen, sama asia kun tuppaa pätemään niihin jokaiseen.

Poliittisesti oli oikein hyvä päätös aikaistaa ruotsinkielen opinnot alkamaan kuudennella luokalla aikaisemman seitsemännen luokan sijaan (taisi olla Stubbin hallituksen päätös vaikka astui voimaan vasta 2016). Siinä kun ei ole vielä murrosikä päällä, niin useampi lapsi pääsee oppimisen makuun ennen kuin on keksinyt vastarinta-asenteen aiheeseen.

 

[brainsurgery]

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Jos pärjää muissa aineissa, ja erityisesti muissa kielissä, pitäisi silloin kaiken logiikan mukaan pärjätä aivan samalla tasolla niillä ruotsintunneillakin kunhan tekee ne läksynsä ja muutenkin vähän yrittää. Kielineroutta se ei vaadi.
Ruotsin kohdalle voi muuten vaihtaa myös minkä tahansa muun kouluaineen, sama asia kun tuppaa pätemään niihin jokaiseen.

Poliittisesti oli oikein hyvä päätös aikaistaa ruotsinkielen opinnot alkamaan kuudennella luokalla aikaisemman seitsemännen luokan sijaan (taisi olla Stubbin hallituksen päätös vaikka astui voimaan vasta 2016). Siinä kun ei ole vielä murrosikä päällä, niin useampi lapsi pääsee oppimisen makuun ennen kuin on keksinyt vastarinta-asenteen aiheeseen.

Eihän siinä mitään sen vaikeampaa olekaan kuin esim saksassa. Ruotsi vain sattuu olemaan lähes yhtä marginaalinen kieli kuin suomi eikä sille ole käytännössä mitään käyttöä toisin kuin olisi jollekin yleiseurooppalaiselle kielelle.

 

[Jan11]

Eihän siinä mitään sen vaikeampaa olekaan kuin esim saksassa. Ruotsi vain sattuu olemaan lähes yhtä marginaalinen kieli kuin suomi eikä sille ole käytännössä mitään käyttöä toisin kuin olisi jollekin yleiseurooppalaiselle kielelle.

Itselleni on kyllä ollut käyttöä sekä työssä että vapaa-ajalla, mutta olen ehkä tehnyt poikkeuksellisen työuran.
Ja yleisemminkin olen sitä mieltä, että jos opiskelee ruotsinsa kunnolla, aukeaa helposti koko pohjoismaiset työmarkkinat (muutkin pohjoismaiset kielet on helpompi ja nopeampi omaksua jos taustalla on vahva ruotsi).

Siitä toki olen samaa mieltä, että kaikkien joille kouluissa on tarjolla muita kieliä, se valinta opiskella niitä kannattaisi myös tehdä. On se sitten saksa tai joku muu.

 

[Tommy Goldfish]

Eihän siinä mitään sen vaikeampaa olekaan kuin esim saksassa. Ruotsi vain sattuu olemaan lähes yhtä marginaalinen kieli kuin suomi eikä sille ole käytännössä mitään käyttöä toisin kuin olisi jollekin yleiseurooppalaiselle kielelle.

Paitsi että Suomessa sille on kyllä käyttöä. Täällä on paljon ruotsinkielisiä alueita ja ammatteja joissa vaatimuksena on osata puhua molempia Suomen virallisia kieliä.

 

[ATE]

Paitsi että Suomessa sille on kyllä käyttöä. Täällä on paljon ruotsinkielisiä alueita ja ammatteja joissa vaatimuksena on osata puhua molempia Suomen virallisia kieliä.

Missä suhteessa paljon? Minusta noita alueita on aika vähän ja kys. ammatteja on aika vähän jos nyt unohdetaan virat joissa se on keinotekoisena vaatimuksena.

 

[10YG]

Siirsin mielipiteeni oikeaan paikkaan:

Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

Ainahan ne "hurrit" on hallituksessa. Teki kukaan mitä tahansa?

bbs.io-tech.fi

 

[Jpee]

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Jos pärjää muissa aineissa, ja erityisesti muissa kielissä, pitäisi silloin kaiken logiikan mukaan pärjätä aivan samalla tasolla niillä ruotsintunneillakin kunhan tekee ne läksynsä ja muutenkin vähän yrittää. Kielineroutta se ei vaadi.
Ruotsin kohdalle voi muuten vaihtaa myös minkä tahansa muun kouluaineen, sama asia kun tuppaa pätemään niihin jokaiseen.

Poliittisesti oli oikein hyvä päätös aikaistaa ruotsinkielen opinnot alkamaan kuudennella luokalla aikaisemman seitsemännen luokan sijaan (taisi olla Stubbin hallituksen päätös vaikka astui voimaan vasta 2016). Siinä kun ei ole vielä murrosikä päällä, niin useampi lapsi pääsee oppimisen makuun ennen kuin on keksinyt vastarinta-asenteen aiheeseen.

Huikea logiikka. Voisiko joidenkin ihmisten kohdalla olla eri prioriteetit oppiaineiden osalta? Joku voisi vaikka suunnitella uraa jossa tarvitaan vaikka ranskaa. Nyt siihen päällä sitten opiskellaan ruotsi ja englanti. Jos oppilas kokee, että ei hyödy ruotsin opiskelusta mitään niin miksi sitä pakotetaan opiskelemaan? Henkilökohtaisesti en ole tarvinnut koskaan ruotsin kieltä, aina on tullut toimeen joko suomella tai englannilla.

 

[10YG]

Paitsi että Suomessa sille on kyllä käyttöä. Täällä on paljon ruotsinkielisiä alueita ja ammatteja joissa vaatimuksena on osata puhua molempia Suomen virallisia kieliä.

Yksityisellä puolella tällaisia firmoja on korkeintaan kourallinen.

 

[root]

Pakkoruotsille on oma ketjunsakin : Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

 

[Jan11]

Huikea logiikka. Voisiko joidenkin ihmisten kohdalla olla eri prioriteetit oppiaineiden osalta? Joku voisi vaikka suunnitella uraa jossa tarvitaan vaikka ranskaa. Nyt siihen päällä sitten opiskellaan ruotsi ja englanti. Jos oppilas kokee, että ei hyödy ruotsin opiskelusta mitään niin miksi sitä pakotetaan opiskelemaan? Henkilökohtaisesti en ole tarvinnut koskaan ruotsin kieltä, aina on tullut toimeen joko suomella tai englannilla.

Itse ajattelen, ja siten olen kasvattanut, että koulu ts. kaikki aineet hoidetaan tunnollisesti. Se on hyvä oppia jo lapsena, sillä niin aikuisena sitten töissäkin pitää tehdä myös niiden töiden kanssa, jotka ei niin kiinnostele, mutta kuuluu työhön.

Jos haluaa opiskella, sanotaan nyt vaikka ranskaa, niin nykyisessä systeemissä kieliä saa kyllä valittua useamman. Toki ei välttämättä siinä lähikoulussa, että voi joutua tekemään kouluvalintaa.
A1 alkaa nykyisin jo ekalta, vapaaehtoinen A2 on mahdollista aloittaa nelosella tai vitosella, B1 (usein se ruotsi) kutosella ja B2 kasilla.
Isommassa kaupungissa etsivä siis löytää kyllä koulut, millä saa ruotsin ja englannin lisäksi vaikka ranskan ja saksan jo peruskouluun.
Maaseutukouluissa (ja lähikoulussa voi muutenkin olla se tilanne) kielien tarjonta on se tulppa, on yksinkertaisesti otettava sitä mitä voi saada.

Valtion ja kunnan virkoihin riittävä kielitaito ts. virkamiesruotsi (ja ruotsinkielisille -suomi) on vaatimus. Koulutusjärjestelmän on jo siksikin kyettävä tarjoamaan se taito aivan jokaiselle. Alakouluikäiset lapset kun ei voi vielä tietää mitä aikuisena elämässään tekevät.

Tämä hallitus ei tule asiaan ainakaan koskemaan. Tuskin mikään muukaan. Ja hyvä niin.

Edit. Ja vissiin jatkot sinne toiseen ketjuun. (En itse ainakaan tähän lankaan enää vastaa aiheeseen kun kerran se toinen on.)

 

[Väinämöinen]

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Jos pärjää muissa aineissa, ja erityisesti muissa kielissä, pitäisi silloin kaiken logiikan mukaan pärjätä aivan samalla tasolla niillä ruotsintunneillakin kunhan tekee ne läksynsä ja muutenkin vähän yrittää. Kielineroutta se ei vaadi.
Ruotsin kohdalle voi muuten vaihtaa myös minkä tahansa muun kouluaineen, sama asia kun tuppaa pätemään niihin jokaiseen.

Poliittisesti oli oikein hyvä päätös aikaistaa ruotsinkielen opinnot alkamaan kuudennella luokalla aikaisemman seitsemännen luokan sijaan (taisi olla Stubbin hallituksen päätös vaikka astui voimaan vasta 2016). Siinä kun ei ole vielä murrosikä päällä, niin useampi lapsi pääsee oppimisen makuun ennen kuin on keksinyt vastarinta-asenteen aiheeseen.

Jokainen normaali ihminen ymmärtää että pakkoruotsi on turhaa, tuohon nyt ei kotikasvatuskaan mitään auta, jos lapsen ensimmäinen havainto on, ettei tätä mihinkään tule tarvitsemaan ja tämä on turhaa. Saman lapsen englanti L ja aina 10 todistuksessa ja opetteli puhumaan Japania harrastuneisuudesta. Ruotsia ei oppinut kuin sen verran että läpi pääsi. Ei taida enää osata sanaakaan tuota.

Pakkoruotsi kertoo vain tämän kansan lammasmaisuudesta, ehkä tuosta syystä ansaitaankin tuon ikeen alla olla. Mutta foorumilla lienee oma pakkoruotsiketjunsa, joten siellä voinee jatkaa tämän välttämättömyyden läpikäyntiä.

 

[Jarlaxle]

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Tuota, kaikkien heikosti hyödyllisten asioiden opiskelu on turhauttavaa ja turhaa valtaosalle. Ihmisillä on rajallinen muistikapasiteetti ja rajallinen aika oppia taitoja joita käyttää elämässä eikä Ruotsin kieli ole noin 95% suomalaisista hyödyllinen taito. Hyödyllistä on unohtaa opittu ruotsinkielen taito ja täyttää se aivokapasiteetti jollain hyödyllisellä tiedolla ja näin valtaosalle myös elämässä tapahtuu. Suomalaiset eivät osaa puhua ja käyttää ruotsinkieltä koska sitä ei tarvita elämässä.

On hölmöä opettaa Ruotsin kieltä suomalaisille ja käytännössä ihan mitä tahansa turhaa, ei oikeasti yleissivistävää tietoa tai taitoa.

Ruotsin kieli on yhtä hyödyllinen kuin vaikkapa taito kengittää hevonen, ei koskaan tiedä milloin autot lakkaa toimimasta ja pitää alkaa käyttämään ratsua ja tällöin tästä taidosta on aivan mittaamatonta hyötyä. Se taito avaa niin monen hevostallin ja karsinan ovet ettei uskoiskaan. Ainiin mutta ne autothan tosiaan toimivat .

Ps. en ole puhunut sanaakaan työssäni Ruotsia, pois lukien Hej / Moj ja arvatkaapa miksi? Kaikki Ruotsalaiset puhuvat sujuvast englantia ja niin minäkin.

 

[ATE]

On kyllä sääli että tässäkin hallituskokoonpanossa on RKP mukana ja ruotsinopetusta ja vaatimuksia ei saada järkeistettyä. Itsellä virakamiesruotsin opiskelu menee kyllä helpsti top. hyödyttömimpien asioiden kärkeen jos siitä vielä jotain muistan kun turhana asiana on paljolti unohtunut. En sitä tarvitse kuin silloin jos sattumalta haluan ruotsalaisia iltapäivälehtiä vilkaista, eikun hetkinen nehän kääntyvät kahdella klikkauksella Microsoft Edgessä noin sekunnissa englanniksi?

 

[Paapaa]

Laittakaa vastauksenne tonne pakkoruotsiketjuun. Lainattu saa kyllä notskun siitä.

 

[BNo1]

En viitsinyt edes lukea, kun jo otsikko oli niin huuhaata. Mutta annas kun arvaan, pakkoruotsia tai ruotsinkielisten opiskelukiintiöitä ei varmaan mainittu sanallakaan.

Oikeasti porukka jota lellitään ja jolle tarjotaan mahdollisuudet hopealautasella, ja joka kaupan päälle vielä pakottaa ihmiset opettelemaan turhaa kieltä väkisin ulisee siitä että joku joskus sanoo pahasti. Tunnen monta ihmistä, joiden opiskelumotivaatiota pakkoruotsi todella nakersi ja tuhosi. Rehellisiä jos ollaan niin tuo lienee sen ainoa tarkoituskin.

Puhumattakaan siitä, miten ankkalampi suhtautuu Suomenkielisiin kun luulevat ettei sitä havaita. Nähty ja kuultu on tuokin.

Tämä kaikki oikeuttaa "homohurri" huutelun ja kiusaamisen koulussa, jne? Jutun pointti on että jopa suomalaiset ruotsinkieliset joutuvat kuuntelemaan paskanlänkytystä suomenkielisten toimesta, on aika selvää että vääränväriset saavat myös paskaa niskaansa mutta sitä ei haluta myöntää millään kun tälläkin palstalla selitetään kovasti ettei suomessa oikeastaan ole rasismia / syrjintää (paitsi että VHM:ää syrjitään kaikkialla).

 

[Väinämöinen]

Tämä kaikki oikeuttaa "homohurri" huutelun ja kiusaamisen koulussa, jne? Jutun pointti on että jopa suomalaiset ruotsinkieliset joutuvat kuuntelemaan paskanlänkytystä suomenkielisten toimesta, on aika selvää että vääränväriset saavat myös paskaa niskaansa mutta sitä ei haluta myöntää millään kun tälläkin palstalla selitetään kovasti ettei suomessa oikeastaan ole rasismia / syrjintää (paitsi että VHM:ää syrjitään kaikkialla).

Jatkot pakkoruotsikeskusteluun. Onko tullut mieleesi että syrjintä synnyttää syrjintää. Minusta ”homohurri” huutelu on vielä aika kevyttä sen rinnalla että sinut mm. pakotetaan opettelemaan turhaa kieltä, ja sinua syrjitään jatko-opintopaikkojen osalta, koska et ole ankkalammikon sukua.

Minusta jutun ”pointti” jos sitä haetaan oli että härskisti muita sortava porukka ei tunnista mallkaa omassa silmässään.

Puhumattakaan sitten siitä että ”bättrefolk” osaa kyllä itsekkin olla kovin suvaitsematon kantaväestöä kohtaan. Tuo artikkelli oli kyllä jonkiasteinen tekopyhyyden ja Jeesustelun huippusuoritus tuokin, kun nyt sen menin lukemaan. Ja tuosta kehitetään sitten jotain ”kauhea rasismi Suomessa suomenkielisten metsäläisten toimesta” tarinaa jälleen

Itse olen varsin yllättynyt siitä kuinka helpolla suomenruotsalaiset pääsevät suhteessa siihen mitä nuo oikeasti tekevät. Kuten sanottu aika lammasmainen kansa. Monessa muussa paikassa kyyti olisi aikalailla kylmempää, eikä tällainen pakolla tuotettu kielellisen identiteetin tyrkytys menisi läpi. Jos ulkomaalaiselle kerrot että meillä on tällainen 5% vähemmistön kieli jota on pakko opiskella koulussa niin eihän nuo tuota usko edes todeksi.

 

[draco76]

Onko tuossa yhtään Itä-Euroopan maata mukana? Ei ainakaan näy mitä katsoin. Siellä on varmaan liian vähän matuja, että voi edes tehdä kyselyä.

Tästä selviää maat, eli ainoastaan 12 länsimaista maata. Italian, UK:n ja Portugalin osalta tulos ei ole luotettava. On täysin mahdollista että esimerkiksi Unkari olisi rasistisempi.

Miksiköhän eivät tee rikosilmoituksia näistä tapahtumista? Näitähän pitäisi olla tuhansia vuodessa mutta esim vuonna 2021 on ilmoitettu 160 yksisuuntaista pahoinpitelyrikosta Theseus: Poliisin tietoon tullut viharikollisuus Suomessa 2021

Huomionarvoista vielä, että "etniset suomalaiset" ovat aliedustettuina epäiltyinä rikoksentekijöinä.

Aika harva tekee muutenkaan. En ainakaan minä ole tappeluista ilmoittanut poliiseille. Tutkimuksesta ilmenee että vain 16% miehistä ja 31% naisista ilmoittaa poliisille väkivallasta. Isoin syy on että uhri ei usko että ilmoittamisella olisi vaikutusta, toisena syynä oli että he hoitivat itse asian.

Tuohon viimeiseen (ei koske vain Suomea).
"Regarding perpetrators’ ethnic background (Figure 7), 65 % of persons of African descent who experienced racist violence describe the perpetrator as someone who did not have an ethnic minority background. Thirtyeight percent say that the perpetrator had an ethnic minority background other than their own. Women indicate more often than men that the perpetrator had another ethnic minority background (45 % vs. 33 %). On the other hand, men are more likely to experience racist violence by someone with no ethnic minority background compared to women (71 % vs. 58 %)."
Onko sinulla tietoa uhrin etnisestä taustasta suhteessa väkilukuun?

 

[brainsurgery]

Onko sinulla tietoa uhrin etnisestä taustasta suhteessa väkilukuun?

Ei. Siksi tuo mainitsemani lukrma onkin vielä reilusti yläkanttiin kun siitä ei ole suodatettu pois mm. seksuaalivähemmistöjä.

 

[brainsurgery]

En viitsinyt edes lukea, kun jo otsikko oli niin huuhaata. Mutta annas kun arvaan, pakkoruotsia tai ruotsinkielisten opiskelukiintiöitä ei varmaan mainittu sanallakaan.

Oikeasti porukka jota lellitään ja jolle tarjotaan mahdollisuudet hopealautasella, ja joka kaupan päälle vielä pakottaa ihmiset opettelemaan turhaa kieltä väkisin ulisee siitä että joku joskus sanoo pahasti. Tunnen monta ihmistä, joiden opiskelumotivaatiota pakkoruotsi todella nakersi ja tuhosi. Rehellisiä jos ollaan niin tuo lienee sen ainoa tarkoituskin.

Puhumattakaan siitä, miten ankkalampi suhtautuu Suomenkielisiin kun luulevat ettei sitä havaita. Nähty ja kuultu on tuokin.

Lisätään tähän vielä RKP:n kovasti ajama maahanmuuttopolitiikka sekä ruotsinkielisissä kouluissa oleva S2-kielisten lasten suhde. Meillä päin suomenkielisissä kouluissa S2-lapsia on noin 25-30% ja saman alueen ruotsinkielisessä koulussa 3%.

Mielellään ajetaan humanitääristä maahanmuuttoa kunhan suomenkieliset hoitavat haitat.

 

[OskuK]

Ootte te varsinaisia velikultia ;-D
Ketäs seuraavaksi ahdistellaan?
Lappalaisia?
Vasenkätisiä?
Punatukkaisia?
Tatuoituja?

Kaikkihan ne on siis hei lellittyjä...

 

[draco76]

Ei. Siksi tuo mainitsemani lukrma onkin vielä reilusti yläkanttiin kun siitä ei ole suodatettu pois mm. seksuaalivähemmistöjä.

Tuosta sinun linkistä löytyi taulukko, etninen tai kansallinen tausta on ylivoimaisesti suurin syy. Naiset kohtaavat yllättävän paljon (39%).

Itse rikostyypit löytyvät myös

Tuo minun linkkini on taas sopivampi maiden väliseen vertailuun koska se ohittaa oikeusjärjestelmien erilaisuuden sekä sen miten helposti poliisille ilmoitetaan. En osaa sanoa miksi Suomi on noin korkealla rasismissa. Ehkä meillä on sen verran vähän etnisiä vähemmistöjä ja se on sen verran uutta meille.

 

[Tommy Goldfish]

sekä ruotsinkielisissä kouluissa oleva S2-kielisten lasten suhde. Meillä päin suomenkielisissä kouluissa S2-lapsia on noin 25-30% ja saman alueen ruotsinkielisessä koulussa 3%.

Meinaatko että tuo ero johtuisi jostain RKP:n tekemästä, eikä siitä että maahanmuuttajat haluavat lapsiensa oppivan Suomea?

Onko prosentit samankaltaisia ruotsinkielisillä alueilla?

 

[draco76]

Lisätään tähän vielä RKP:n kovasti ajama maahanmuuttopolitiikka sekä ruotsinkielisissä kouluissa oleva S2-kielisten lasten suhde. Meillä päin suomenkielisissä kouluissa S2-lapsia on noin 25-30% ja saman alueen ruotsinkielisessä koulussa 3%.

Mielellään ajetaan humanitääristä maahanmuuttoa kunhan suomenkieliset hoitavat haitat.

RKP ottaisi maahanmuuttajalapsia ruotsinkielisiin kouluihin – "Perussuomalaista politiikkaa emme lähde tekemään"

RKP haluaa hallitukseen, muttei puheenjohtaja Anna-Maja Henrikssonin mukaan aio tehdä perussuomalaista politiikkaa.

www.lansivayla.fi

RKP haluaisi lisätä maahanmuuttajien määrää ruotsinkielisessä opetuksessa, joten tuo lopun väitteesi on väärä. Henrikssoin haluaisi nostaa määrän jopa kymmeneen prosenttiin maahanmuuttajista. Ilmeisesti suunnilleen samaan kuin ruotsinkielisten osuus on väestöstä.

 

[pulatunnus]

Jatkoin toiseen keskustelua pakkoruotsista ketjuun

En ole koskaan ymmärtänyt, mikä siinä kouluruotsissa muka on niin vaikeaa - paitsi jos on pasha asenne. Mahdollisesti vielä perheeltä perittynä ja vahvistettuna.

Yksillö eroja, joillekkin helppoa, joillekkin vaikeaa.

Jos se on vaikeaa niin se voi syödä sitä resurssia muista aineista. Lisäksi se voi painaa keskiarvoa.

Jokainen normaali ihminen ymmärtää että pakkoruotsi on turhaa, tuohon nyt ei kotikasvatuskaan mitään auta, jos lapsen ensimmäinen havainto on, ettei tätä mihinkään tule tarvitsemaan ja tämä on turhaa. Saman lapsen englanti L ja aina 10 todistuksessa ja opetteli puhumaan Japania harrastuneisuudesta. Ruotsia ei oppinut kuin sen verran että läpi pääsi. Ei taida enää osata sanaakaan tuota.

Pakkoruotsi kertoo vain tämän kansan lammasmaisuudesta, ehkä tuosta syystä ansaitaankin tuon ikeen alla olla. Mutta foorumilla lienee oma pakkoruotsiketjunsa, joten siellä voinee jatkaa tämän välttämättömyyden läpikäyntiä.

Turhaa tai ei.

Kyse on myös muusta, siitä että Suomessa virallisilla kielillä saa palvelua, oli se sitten suomen kieli tai ruotsin kieli. se on sitä että on edes auttava kielitaito.

Tänäpäivänä osa alkaa olemaan huolissaan että saako kummallakkaan noista palvelua, dosumentit jne. Pakkoruotsia vastustaa monenlaista joukkoa, osa vastustajista kuitenkin on huolissaan suomenkielen asemasta, jos on valmis kyykkään vähemmistökieltä, niin ei voi seuraavana päivänä vuorostaan kovin uskottavasti puolustaa jotain marginaalikieltä ja vaati sillä palveluita.

Ehdottomasti, kaksikielisyydellä on hintansa.

 

[Jage]

RKP ottaisi maahanmuuttajalapsia ruotsinkielisiin kouluihin – "Perussuomalaista politiikkaa emme lähde tekemään"

RKP haluaa hallitukseen, muttei puheenjohtaja Anna-Maja Henrikssonin mukaan aio tehdä perussuomalaista politiikkaa.

www.lansivayla.fi

RKP haluaisi lisätä maahanmuuttajien määrää ruotsinkielisessä opetuksessa, joten tuo lopun väitteesi on väärä. Henrikssoin haluaisi nostaa määrän jopa kymmeneen prosenttiin maahanmuuttajista. Ilmeisesti suunnilleen samaan kuin ruotsinkielisten osuus on väestöstä.

RKP varmaan ottaisi, mutta jotenkin luulen ettei RKP:n julkilausumalla ole asiaan juuri vaikutusta vaikkapa paikallisella tasolla sitten käytännössä.

 

[draco76]

RKP varmaan ottaisi, mutta jotenkin luulen ettei RKP:n julkilausumalla ole asiaan juuri vaikutusta vaikkapa paikallisella tasolla sitten käytännössä.

Ei RKP suoraan voi sitä tehdäkään eikä paikalliset koulut. Sehän riippuu minkä kielen maahanmuuttaja valitsee. Tuohon voisi vaikuttaa kansallisella tasolla, ei paikallisella. Ehkäpä jos turvapaikanhakijoita ohjattaisiin ruotsinkielisille alueille ja markkinoitaisiin ruotsin kieltä enemmän pohjoismaisena kielenä niin he valitsisivat sen suomen sijaan. Tosin vain 5% puhuu ruotsia niin kuinka moni haluaisi valita ruotsin jos aikoo pysyä Suomessa. En Espanjassakaan lähtisi opiskelemaan katalaania (8% osuus).

 

[BNo1]

Jatkot pakkoruotsikeskusteluun. Onko tullut mieleesi että syrjintä synnyttää syrjintää. Minusta ”homohurri” huutelu on vielä aika kevyttä sen rinnalla että sinut mm. pakotetaan opettelemaan turhaa kieltä, ja sinua syrjitään jatko-opintopaikkojen osalta, koska et ole ankkalammikon sukua.

Suosittelen sitten olemaan siirtämättä keskustelua pakkoruotsiin, koska minä en siitä puhunut vaan vähemmistön syrjinnästä josta olemme tässä ketjussa keskustelleet. Pakkoruotsiin minulla ei ole mitän uutta kommentoittavaa.

Tulkitsenko kommenttiasi oikein jos olet sitä mieltä että yksilöön kohdistuva homohurri huutelu on ihan hyväksyttävää, koska ankkalampi?

Minusta jutun ”pointti” jos sitä haetaan oli että härskisti muita sortava porukka ei tunnista mallkaa omassa silmässään.

Tämä tulkinta taitaa olla samalla tasolla sen janan kanssa jossa toisessa päässä vedetään hurria turpaan ja toisessa pitää opiskella toinen kieli koulussa.

Puhumattakaan sitten siitä että ”bättrefolk” osaa kyllä itsekkin olla kovin suvaitsematon kantaväestöä kohtaan. Tuo artikkelli oli kyllä jonkiasteinen tekopyhyyden ja Jeesustelun huippusuoritus tuokin, kun nyt sen menin lukemaan. Ja tuosta kehitetään sitten jotain ”kauhea rasismi Suomessa suomenkielisten metsäläisten toimesta” tarinaa jälleen .

"Hauskaahan" tuossa on että vaikka ei olisi edes ruotsinkielinen kultalusikka suussa syntynyt henkilö niin silti voi saada tuota homohurrittelua niskaansa, kotitehtäväksi jää miettiä miksi. Tämä liittyy hyvin olennaisesti syrjintäkeskusteluun.

Itse olen varsin yllättynyt siitä kuinka helpolla suomenruotsalaiset pääsevät suhteessa siihen mitä nuo oikeasti tekevät. Kuten sanottu aika lammasmainen kansa. Monessa muussa paikassa kyyti olisi aikalailla kylmempää, eikä tällainen pakolla tuotettu kielellisen identiteetin tyrkytys menisi läpi. Jos ulkomaalaiselle kerrot että meillä on tällainen 5% vähemmistön kieli jota on pakko opiskella koulussa niin eihän nuo tuota usko edes todeksi.

Luulen että kokemukseesi vaikuttaa se että et itse ole suomenruotsalainen ja vain kuvittelet mitä ne kokevat? Niputat kaikki suomenruotsalaiset sellaisiksi stereotyyppisiksi rikkaiksi eliitti Gyllenbergeiksi ja sen perusteella luot mielikuvia miten ne suhtautuvat suomalaisiin.

 

[draco76]

Pakkoruotsi tulisi poistaa mtta se ei oikeuta suomenruotsalaisten kalseaan kohteluun sen enempää kuin naisten huonoon kohteluun sillä perusteella että heidän ei tarvitse käydä armeijaa. Tuo "syrjintä synnyttää syrjintää" logiikka oikeuttaisi myös sen. Samoin miesten (eri toten valkoisen cis-heteron) kaltoinkohtelun siksi että naiset kokevat seksuaalista häirintää.

 

[Väinämöinen]

Pakkoruotsi tulisi poistaa mtta se ei oikeuta suomenruotsalaisten kalseaan kohteluun sen enempää kuin naisten huonoon kohteluun sillä perusteella että heidän ei tarvitse käydä armeijaa. Tuo "syrjintä synnyttää syrjintää" logiikka oikeuttaisi myös sen. Samoin miesten (eri toten valkoisen cis-heteron) kaltoinkohtelun siksi että naiset kokevat seksuaalista häirintää.

Luonnollisestikkaan vääryys ei oikeuta vääryyteen, mutta reaalimaailmassa väärintekijä joutuu kohtaamaan nuivuutta. Uskon vakaasti että ilman pakkoruotsia ko. väestönosa kokisi vähemmän negatiivisuutta. Teoilla kun tuppaa olemaan seuraamuksia, eikä kakkua voi syödä ja pitää sitä. Jatkot pakkoruotsikeskusteluun, itse en tätä teemaa tässä ketjussa enää jatka.

 

[Väinämöinen]

Luulen että kokemukseesi vaikuttaa se että et itse ole suomenruotsalainen ja vain kuvittelet mitä ne kokevat? Niputat kaikki suomenruotsalaiset sellaisiksi stereotyyppisiksi rikkaiksi eliitti Gyllenbergeiksi ja sen perusteella luot mielikuvia miten ne suhtautuvat suomalaisiin.

En ole ruotsinsuomalainen mutta olen heidän kanssaan ollut runsaasti tekemisissä ja olen jatkossakin. Naapuri on tuollainen, ja olen hyvin tietoinen siitä mitä ”hyvää” tässä teemassa jaellaan. Siitä huolimatta hyvissä väleissä ko henkilön kanssa. Sukulainen myös naimisissa suomenruotsalaisen kanssa.

Tuo ”pidätte meitä rikkaina” on suoraan peräisin ko. suunnan pelikirjasta. Osa on rikkaita, osa ei. Mutta lähes kaikille taataan paremmat mahdollisuudet mm. koulutukseen kuin kantasuomalaisille, kevyemmällä ponnistelulla. Se käyttääkö yksilö sitten noita etuja hyväkseen onkin ihan toinen tarina. Moni käyttää ja saa noin kantaväestöä helpomman reitin rahalliseen menestykseen.

Turha yrittää siis rakentaa suomenruotsalaisista tarinaa jonkinlaisena syrjittynä vähemmistönä.

 

[pulatunnus]

Luonnollisestikkaan vääryys ei oikeuta vääryyteen, mutta reaalimaailmassa väärintekijä joutuu kohtaamaan nuivuutta. Uskon vakaasti että ilman pakkoruotsia ko. väestönosa kokisi vähemmän negatiivisuutta. Teoilla kun tuppaa olemaan seuraamuksia, eikä kakkua voi syödä ja pitää sitä. Jatkot pakkoruotsikeskusteluun, itse en tätä teemaa tässä ketjussa enää jatka.

Opettajilla merkitys.
En tiedä mikä ruotsinkielisissä ärsyttää, itsellä mielikuva että vanhempaa väkeä ärsytti se että eivät puhuneet suomea. ja työantajapuolella että vaativat ruotsinkielentaitoa. Kotimaisen kielten taidon lisääntyminen on tätä ärsytystä vähentänyt.

Sitten tietenkin ne omat sisäpiirin jutut.

 

[BNo1]

En ole ruotsinsuomalainen mutta olen heidän kanssaan ollut runsaasti tekemisissä ja olen jatkossakin. Naapuri on tuollainen, ja olen hyvin tietoinen siitä mitä ”hyvää” tässä teemassa jaellaan. Siitä huolimatta hyvissä väleissä ko henkilön kanssa. Sukulainen myös naimisissa suomenruotsalaisen kanssa.

Tuo ”pidätte meitä rikkaina” on suoraan peräisin ko. suunnan pelikirjasta. Osa on rikkaita, osa ei. Mutta lähes kaikille taataan paremmat mahdollisuudet mm. koulutukseen kuin kantasuomalaisille, kevyemmällä ponnistelulla. Se käyttääkö yksilö sitten noita etuja hyväkseen onkin ihan toinen tarina. Turha yrittää siis rakentaa suomenruotsalaisista tarinaa jonkinlaisena syrjittynä vähemmistönä.

Itse olen suomalainen ruotsissa syntynyt, ilman ruotsinkielistä nimeä, kansalaisuutta, vanhempia tai muitakaan etuja (en osaa edes ruotsia kovinkaan hyvin) mutta sinunlaisesi mulkut kyllä jaksoivat hurritella pitkään ja hartaasti. Joten haista vittu tuon logiikkasi kanssa.

 

[Väinämöinen]

Itse olen suomalainen ruotsissa syntynyt, ilman ruotsinkielistä nimeä, vanhempia tai muitakaan etuja (en osaa edes ruotsia kovinkaan hyvin) mutta sinunlaisesi mulkut kyllä jaksoivat hurritella pitkään ja hartaasti. Joten haista vittu tuon logiikkasi kanssa.

Tyypillistä on että hermo ei kestä jos asiasta keskustellaan. Koskaan en tosin ole ketään hurritellut tosin. Joskus se totuus satuttaa.

 

[BNo1]

Tyypillistä on että hermo ei kestä jos asiaasta keskustellaan. Koskaan en tosin ole ketään hurritellut tosin.

Hermo ei kestä kuunnellta tuota stereotyyppistä paskaa jonka perusteella kuvittelet ymmärtäväsi jotain asiasta josta puhut. Sinä et faktuaalisesti tiedä mitään tuosta syrjinnästä koska et ole sitä kokenut ja siksi kuvittelet ettei sitä tapahdu tai että se on oikeutettua koska ankkalampi.

 

[Köntsä-Ana]

Itse olen suomalainen ruotsissa syntynyt, ilman ruotsinkielistä nimeä, kansalaisuutta, vanhempia tai muitakaan etuja (en osaa edes ruotsia kovinkaan hyvin) mutta sinunlaisesi mulkut kyllä jaksoivat hurritella pitkään ja hartaasti. Joten haista vittu tuon logiikkasi kanssa.

Voiko kysyä että missä tämä hurrittelu on tapahtunut?