• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

10 vuoden takaa? :D
Tuossa ei ollut sitä rajausta. 10 vuoden takaa löytyy ihan julkisiakin mielipiteitä missä halutaan lisätä Venäjän kauppaa. 10 vuoden takaa voi vaikka laittaa tappouhkaukset (mitä nyt ilmeisesti normaalisti viljellään paljon kun se on kuulemma vain höyryjen päästelyä).

Ehdottomasti. Rasismissakin kaivellaan 15v vanhoja juttuja.

Eli nyt yksityisyydensuojan menettäneet rasismi ja venäjämyönteisyys. Jatketaan listaa?

Muistetaanko 2023 vuotena, jolloin Suomi tuli hulluksi? En usko, sillä hullumpaa on luultavasti tulossa.
Yksityisyydensuoja riippuu viesten osapuolista jo ihan lain mukaan. Ei se ole sen kummenpaa kuin yksityisbileiden kuvien taikka videoiden jakaminen.
 
Sitäpaitsi persuja on alusta asti sanottu "rasisteiksi" ja "natseiksi", joten kyllä kaikki äänestäneet tietävät asian.
Halla-Ahon myötä joo.
Edelleenkään tässä ei ole siitä kyse, vaan puolueen johdon ministeri valinnoista ja siitä että puolue ei nyt irtisanoutuu rasismista, käsitteleen tilenetta.

Noihin mesomisiin tulisi kaikkien kommentoida esim: "En kommentoi vanhoja juttuja, enkä varsinkaan yksityisvistejä"
No ei.
Rydmanin valinta on ihan päätön veto, nyt sitten korjaavat virheen tai sitten lusikka kauniisti käteen.

Ei mitään monen sivun selittely kirjoituksia, vaan tapahtunut on tapahtunut, sille ei voi mitään, en tiedä pitääkö tunnustaa olleensa rasistinen, oleellista on että nyt puolueessa ja yksilöllä nolla toleranssi ja puheet ja politiikka sen mukaan. Jos ei siihen pysty, niin sitten todeta ettei pystytä jatkaa. luvattiin liikoja.

Kyllä perusuomalaisissa on sellaisiakin jotka pystyy käyttäytyyn julkisesti ja läheisten kassa ilmen ylitse pursuilevaa rasista käytöstä ja kannattaa rekrytä osaavaa apua.
 
Halla-Ahon myötä joo.
Edelleenkään tässä ei ole siitä kyse, vaan puolueen johdon ministeri valinnoista ja siitä että puolue ei nyt irtisanoutuu rasismista, käsitteleen tilenetta.

No ei.
Rydmanin valinta on ihan päätön veto, nyt sitten korjaavat virheen tai sitten lusikka kauniisti käteen.

Ei mitään monen sivun selittely kirjoituksia, vaan tapahtunut on tapahtunut, sille ei voi mitään, en tiedä pitääkö tunnustaa olleensa rasistinen, oleellista on että nyt puolueessa ja yksilöllä nolla toleranssi ja puheet ja politiikka sen mukaan. Jos ei siihen pysty, niin sitten todeta ettei pystytä jatkaa. luvattiin liikoja.

Kyllä perusuomalaisissa on sellaisiakin jotka pystyy käyttäytyyn julkisesti ja läheisten kassa ilmen ylitse pursuilevaa rasista käytöstä ja kannattaa rekrytä osaavaa apua.
Perussuomalaisillahan olisi tuossa oiva tilaisuus uhrata Rydman ja pyrkiä sillä pelastamaan puheenjohtajansa ja hallituspaikkansa. Tätä harkitsisi kaikki perinteiset puolueet vastaavassa tilanteessa. Saattaapi tuo tulla Purran ja Halla-Ahonkin mieleen. Kenties Rydmankin sen arvaa.
 
Jos eläimiin vertaaminen ja vastaava on tyypillistä persujen rasismia niin se pitääkin tuomita. Ei kyse ole siitä että leimataan vaan että he ovat rasisteja.
Ihminen on eläin (nisäkäs). Ja jos ihmisporukka käyttäytyy, kuin apinalauma, niin kyllä silloin ei ole mitään syytä olla toteamatta, että apinoita ilmeisesti ovat. Nykyinen pyöristymisen kulttuuri on kyllä totaalisen naurettavaa. Ja kun hölmöt reagoivat länkytykseen, niin sitä enemmän nuo röllit länkyttävät.

Ei mikään puolue voi irtisanoutua asiasta, johon vedetään jatkuvasti uutta sisältöä, kuten "rasisti" termiin.. Joten persujen on täysin 100%:n turhaa irtisanoutua tästä niinsanotusta "rasismista" koska se on täysin mahdotonta.

Persuilla on tiedossa olevat tavoitteet, jotka ovat osaltaan eri, kuin vihervasemmisto kommunisteilla. Ei persuista pystytä tekemään vihervasemmistoporukkaa siirtämällä kaikki muu termin "rasisti" alle.
 
Viimeksi muokattu:
Perussuomalaisillahan olisi tuossa oiva tilaisuus uhrata Rydman ja pyrkiä sillä pelastamaan puheenjohtajansa ja hallituspaikkansa. Tätä harkitsisi kaikki perinteiset puolueet vastaavassa tilanteessa. Saattaapi tuo tulla Purran ja Halla-Ahonkin mieleen. Kenties Rydmankin sen arvaa.
Junnila uhrattiin jo, Rydman pitäisi uhrata. Purra ei suostu uhriksi, vaikka pitäisi uhrata itsensä. Halla-Aholla sama juttu.
 
Eli rasismiin liittyvät yksityisviestit saa julkaista, mutta muita pääsääntöisesti ei? Mitä muita julkaistavia yksityisviestien aiheita olisi, jos jätetään nyt rasismi pois?

No jos vaikkapa Marinin bilekohun aikana olisi käynyt ilmi, että Marin oli muutamia vuosia sitten lähetellyt kavereillensa viestejä siitä, että miltä tuntuu olla kokaiinipöllyissä.
 
Eli nyt yksityisyydensuojan menettäneet rasismi ja venäjämyönteisyys. Jatketaan listaa?
En pidä siitä että jotkut julkaisee yksityisiä kirjeita, maileja, ym. viestejä. Lehdistö historiassamme on näitä ollut ja paljon tätä Rydmannin tapausta yksityisempiä, herkempiä.
Tässä julkaistut viestit ovat liippailee enemmänkin politiikkaa, aatemailmaa käsitteleviä viestejä, joista ennen vanhaa kirjoiteltiin kirjoja, enemmän tai vähemmän pitkien aikoja jälkeen, nyt aika tuoretta kamaa. Herkkää, niissä vain se rasisteisen mielen palajstuminen.

Poliitikan broileri kertoo ja esiintyy olevansa jotain, mutta kahdenvälisissä keskusteluissa paljastuu se syvin aate, joka ristiriidassa , niin olisi melkein erikoista jos ledistö skippaisi moisen uutisen.

Ammattipoliitikko ilman muuta voi olla erinomainen siinä työssään, tehdä ajaa asioita jotka ristiriidassa oman aatemailman kanssa. Mutta jos ammattipoliitikko ei pysty edes sanomaan sitä, niin se työ on mennetty.
 
Mutta ihan kotimaan politiikkaan. Hankeikkunassa etenemään on nyt laitettu hallitusohjelman mukaisesti kansaneläke- ja kuluttajahintaindeksiin sidottujen etuuksien ja tukien jäädyttäminen koko hallituskaudeksi.

Mikäli inflaatio jatkuu korkeana, tämä tulee olemaan erittäin merkittävä vuosittain kumuloituva leikkaus kaikkiin indeksisidonnaisiin etuuksiin ja tukiin (paitsi ulkopuolelle jäävät toimeentulotuki, eläkkeet, rintamalisät, vammaisetuudet, lääkkeiden kattokorvaus).
Toimeentulotukeenhan on tarkoitus tehdä muu leikkaus - mikäli se menee perustuslakikäsittelyssä sitten läpi.

Epäilemättä leikkauksella on kannattajansa ja vastustajansa.

 
Perussuomalaisillahan olisi tuossa oiva tilaisuus uhrata Rydman ja pyrkiä sillä pelastamaan puheenjohtajansa ja hallituspaikkansa. Tätä harkitsisi kaikki perinteiset puolueet vastaavassa tilanteessa. Saattaapi tuo tulla Purran ja Halla-Ahonkin mieleen. Kenties Rydmankin sen arvaa.

Ja paskan marjat sanon minä. Ihan niin kuin se ajojahti loppuisi sillä että Rydman pistettäisiin kiertoon, se etsisi vain uuden kohteen... rinse and repeat.

Jos annat hullulle pikkusormen, se vie kyllä koko käden. Ei pidä lähteä tähän äänekkään vähemmistön painostukseen mukaan, vaan antaa kuplan pöhistä oman aikansa.
 
Ja paskan marjat sanon minä. Ihan niin kuin se ajojahti loppuisi sillä että Rydman pistettäisiin kiertoon, se etsisi vain uuden kohteen... rinse and repeat.

Jos annat hullulle pikkusormen, se vie kyllä koko käden. Ei pidä lähteä tähän äänekkään vähemmistön painostukseen mukaan, vaan antaa kuplan pöhistä oman aikansa.
Ihan sama asia, kun RKP vaatii anteeksipyyntöä Rydmanilta. Sen jälkeen alkaa asiantuntijoiden analysointi, onko pyydetty väärin anteeksi ja spekulointi sanamuodoista, tarkoittaako oikeasti mitä jne. jne. Ei sille loppua tule, ku kerran alkanut.
 
Aikamoista sakkia tämä Purran valitsema persujen terävin kärki. Tuli varmaan yllätyksenä että internet ei unohda ja että valtaan pääsy ei tarkoita puhtaalta pöydältä aloittamista. Sinällään on tietysti hyvä, että ministerit eivät ole pitäneet rasistisia ajatuksiaan omana tietonaan vaan jakaneet niitä muillekin ihan omatoimisesti. Helppokos näistä on henkilökuva muodostaa. Paljon hankalampia ovat sellaiset, joilla riittää älyä pitää vastaavat ajatukset piilossa mutta ajavat asiaa pienillä askeleilla.
 
Ja paskan marjat sanon minä. Ihan niin kuin se ajojahti loppuisi sillä että Rydman pistettäisiin kiertoon, se etsisi vain uuden kohteen... rinse and repeat.

Jos annat hullulle pikkusormen, se vie kyllä koko käden. Ei pidä lähteä tähän äänekkään vähemmistön painostukseen mukaan, vaan antaa kuplan pöhistä oman aikansa.
Ei se ehkä lopu. Mutta saattaisi tyydyttää RKP:n. Henrikssonilla kun alkaa olla niin paljon puolueen sisäistä painetta niskassaan, että saattaa muuten joutua kaatamaan hallituksen. Ei toki silti ole varmaa, että pelkkä Rydman riittäisi. Mutta se saattaisi riittää.

Ja juu, perussuomalaisia ei paljon RKP kiinnostele, mutta vaikka hallituskokemus on ohkainen, pitäisi sielläkin ymmärtää tuo puolueiden sisäisten paineiden logiikka.

Toki on edelleen vaikea sanoa, onko Persujen todellinen tavoite pitää hallituskasassa ja edistää hallitusohjelmaa. Vai onko tavoite nostaa omaa kannatustaan silläkin, jos hallitus saadaan kaatumaan niin, että voidaan näyttäytyä jonkinlaisena uhrina.
 
Nyt alkaa olla kaikki nähty, kun nykyhallituksen ilmastopolitiikkakin on jo rasistista. Elokapina aloittaa kampanjan rasistihallitusta vastaan.

Itkisikö vai nauraisiko, se on tällä hetkellä vaikeimpia päätöksiä tässä hulluksi tulleessa maassa.

Kaikki yrittää ratsastaa trendiaallon harjalla ja samalla aiheuttavat merkittävän inflaation koko rasismi sanaan. Eiköhän tässä kohta päästä taas oikeiden asioiden äärelle, kun vihervasemmiston peppukipeys hellittää (tai on hellittämättä, mutta ei saa enää kaipaamaansa huomiota).
 
Rydmanin ”läppä” oli heitetty yksityishenkilönä eikä ministerinä. Toki kommentti kertoo jotain henkilöstä.

Gawker oikeudenkäynnissä muuten oli vähän vastaava erikoinen kulma kun Bollea oli vuotaneella salaa kuvatulla videolla heittänyt rasistisen kommentin (muistaakseni sisälsi n-sanan) liittyen tyttären mustaan poikaystävään. Bollean puolustus oikeudessa oli että hän ei itse sanonut kommenttia vaan se oli Hulk Hogan joka on kuvitteellinen hahmo. Näin.
 
Tässä tapauksessa Hesarilla oli kyllä ainakin periaatteessa hyvä syy julkaista noita viestejä. Hesari myös aika tarkkaan suodatti noista viesteistä kaiken Ryydmanin yksityiselämään liittyvän pois,...
Tätä suodatusta on kritisoitu, osa lukijoista haluaa arvoida suuremmassa kokonaisuudessa poimintoja :)
Eli rasismiin liittyvät yksityisviestit saa julkaista, mutta muita pääsääntöisesti ei? Mitä muita julkaistavia yksityisviestien aiheita olisi, jos jätetään nyt rasismi pois?
Siis tässä uutisoidussa tapauksessa?
Voidaan keksiä kaikenlaista, me ei tiedetä onko siellä muuta, jos siellä on muuta, niin todennäköisesti niistä saadaan myöhemmin artikkeleita.

Jos taasen kyselet laajemmin. Niin lainaamasi kirjoittaja antoi esimerkkejä, intiimet, kovin yksityiseten asioiden julkaisemisen kynnys on korkea, hyvin paljon korkeampi. Mutta hän esimerkillä yritti valaista. Seksuaalisuuteen , kiimaan liittyvät asiat ylittyy poliitikoilla vastuullisilla medioilla lähinnä silloin jos ne paljastaa joten kovin ristiriitaista poliitikon julkiseen kuvaan, mitä sanonut, painottanut. Jos poliitikko vannoon ettei enään lähesty muita seksuaalisävytteisesti, ja sitten toimitukseen tulee henkilö näyttää moisia viestejä. Jos poliitikka lähettelee itsetään intiimiä kuvia, niin niiden julkaisu vastuumediassa on jo korkealla.


Jos poliitikkon ohjelmassa on harmaantalouden kitkeminen, ja hyökkää muita kohtaan sen hyväksymisestä ja sitten joku tulee toimitukseen näyttään, kirjeen, viestin missä poliitikko kertoo maksavansa pimeästi lapsen hoidosta, pienistä rempoista jne. Tai tähän verrattuna, paljastuu viestejä missä poliitikko tinkaa hintaa ilman kuittia. Tia jos ystävä kysyy miten hänen kannattaa istuttaa, niin ensimmäisen tarjoaa pimeitä puutarhureita.
Itse istusta kuvailee on kuin tallettaisi kultaa sveitsiin.
 
Jos taasen kyselet laajemmin. Niin lainaamasi kirjoittaja antoi esimerkkejä, intiimet, kovin yksityiseten asioiden julkaisemisen kynnys on korkea, hyvin paljon korkeampi. Mutta hän esimerkillä yritti valaista. Seksuaalisuuteen , kiimaan liittyvät asiat ylittyy poliitikoilla vastuullisilla medioilla lähinnä silloin jos ne paljastaa joten kovin ristiriitaista poliitikon julkiseen kuvaan, mitä sanonut, painottanut. Jos poliitikko vannoon ettei enään lähesty muita seksuaalisävytteisesti, ja sitten toimitukseen tulee henkilö näyttää moisia viestejä. Jos poliitikka lähettelee itsetään intiimiä kuvia, niin niiden julkaisu vastuumediassa on jo korkealla.
Minusta esim kikkelikuvien lähettelyt ja seksuaalissävytteiset viestit ovat vakavuudeltaan ihan rasismin tasoa. Ei sillä, että haluaisin nähdä jonkun poliitikon kikkelin. Olkoon se vaikka sutattu kuvasta, kunhan naama näkyy.

Vakavuudella tarkoitan seurauksia esim poliittisen uran kannalta.
 
Ja paskan marjat sanon minä. Ihan niin kuin se ajojahti loppuisi sillä että Rydman pistettäisiin kiertoon, se etsisi vain uuden kohteen... rinse and repeat.
Purra teki virheen valitessaan Rydmanin. otti ihan tietoisesti riskin, miksi, se on arvoitus.
Nyt Purran pitää jotenkin pyrkiä ongelmasta irti, tähän asti kaikki toimet on vain sitä pahentaneet.

Purra on syönyt pelivaraa, nyt aletaan oleen siinä että purran pitää valita ministeriksi oikeasti sellainen jolla osoittaa olevansa tosissaan hallituksessa. Puoleen pitää sitten osoittaa ukottavasti ja vahvasti tuki uudelle ministerille.

Tosin en tiedä onko Puralla valtaa tai kykyä ja jos ei ole niin kenellä, ja oli kuka vain, niin onko halua pysyä hallituksessa.
 
Purra teki virheen valitessaan Rydmanin. otti ihan tietoisesti riskin, miksi, se on arvoitus.
Nyt Purran pitää jotenkin pyrkiä ongelmasta irti, tähän asti kaikki toimet on vain sitä pahentaneet.

Purra on syönyt pelivaraa, nyt aletaan oleen siinä että purran pitää valita ministeriksi oikeasti sellainen jolla osoittaa olevansa tosissaan hallituksessa. Puoleen pitää sitten osoittaa ukottavasti ja vahvasti tuki uudelle ministerille.

Tosin en tiedä onko Puralla valtaa tai kykyä ja jos ei ole niin kenellä, ja oli kuka vain, niin onko halua pysyä hallituksessa.
Eli tarkoittaako tämä siis sitä, että käydään vaalit, saadaan tulokset ja muodostetaan hallitus vaalitulosten perusteella. Sen jälkeen oppositio sanelee ketkä ministerit on erotettava ja vaihdettava. Mielellään vaihdettava myös hallituspuolueet, jos hyvä halutaan.
 
Minusta esim kikkelikuvien lähettelyt ja seksuaalissävytteiset viestit ovat vakavuudeltaan ihan rasismin tasoa. Ei sillä, että haluaisin nähdä jonkun poliitikon kikkelin. Olkoon se vaikka sutattu kuvasta, kunhan naama näkyy.

Vakavuudella tarkoitan seurauksia esim poliittisen uran kannalta.
Ei, ei ole.

(vaatii jotain aiemmin lainaamiesi kirjoittajien kaltaista syytä)
 
Eli tarkoittaako tämä siis sitä, että käydään vaalit, saadaan tulokset ja muodostetaan hallitus vaalitulosten perusteella. Sen jälkeen oppositio sanelee ketkä ministerit on erotettava ja vaihdettava. Mielellään vaihettava myös hallituspuolueet.
Ei oppositio. Vaan hallituskumppanit.
Jos joltain hallituskumppanilta menee luotto, lähtee ministeriaudi alta kuin hauki rannasta.

Opposition politiikan ydintä onkin luoda henkilön kautta painetta niille hallituskumppaneille.
 
Eli tarkoittaako tämä siis sitä, että käydään vaalit, saadaan tulokset ja muodostetaan hallitus vaalitulosten perusteella. Sen jälkeen oppositio sanelee ketkä ministerit on erotettava ja vaihdettava. Mielellään vaihettava myös hallituspuolueet.
En nyt tiedä miksi noin ymmärsit.
Oppositio ei kaada hallitusta, hallituksella on vahva enemmistö.
Halituskumppaneilta loppuu luottamus, ja hallitus ei ole toiminta kykyinen jos perusuomalaliset ei siinä kykene oleen.

Perusuomalaiset saivat itselleen hyvän hallitusohjelman lähinnä sen takia että marinin SDP oli tilanteessa missä oli, ja PS haluttiin aidosti hallitukseen, jos se vain haluaa ja kykenee.

SDP johto vaihtuu, ja PS on halunsa osoittanut, Purra on sössinyt tilaisuuden ihan totaalisesti.

Hallitusohjelma oli ilmeisen erinomainen kaikille, erityisesti PSlle, sai paljon, ja tilaisuuden toteuttaa omaa politiikkaa.
Kokoomus sai paljon, sai sitä mitä vaaleissa äänestettiin. Kokoomuksen vaihtoehto on SDP, siinä vaihtoehdossa SDP saa paljon.
Mutta se on se mihin Purra hommaa tuuppaa.

No jollain tasolla kuitenkin uskon että hallitusjatkaa, Kokoomus sietää, kunhan työt etenee ja salissa PS pysyy kurissa, miten saavat RKP ruotuun, ei ne halua tarpeettomia kielilupauksia.
Jos halitusjatkaa, niin PS tuli takapenkin yksinäinen mitään saamaton häirikkö porukka
 
Viimeksi muokattu:
Ei oppositio. Vaan hallituskumppanit.
Jos joltain hallituskumppanilta menee luotto, lähtee ministeriaudi alta kuin hauki rannasta.

Opposition politiikan ydintä onkin luoda henkilön kautta painetta niille hallituskumppaneille.
Sama luottamusasia on jokaisen puolueen sisällä. Jos puoleen PJ heiluu ulkoisten paineiden alla, eikä aja päämäärätietoisesti niitä puolueen asioita niin se PJ lähtee vaihtoon.

Oppositio voi pelata mitä pelaa, mutta todennäköistä on ettei Perussuomalaisten kannata reagoita asiaan enää millään lailla. Se että media ja erinäiset tahot haluavat valtaan keinolla millä hyvänsä, esimerkksi levittämällä noita valheita pitkin ulkomaita ja ns. Suomen mainetta haitaten, niin se kertoo heistä myös varsin paljon. Se on valitettavaa, mutta tälläisessä Suomessa nyt eletään. Korjausliike on ilmeisesti heille kivuliasta.
 
Purra teki virheen valitessaan Rydmanin. otti ihan tietoisesti riskin, miksi, se on arvoitus.
Nyt Purran pitää jotenkin pyrkiä ongelmasta irti, tähän asti kaikki toimet on vain sitä pahentaneet.

Purra on syönyt pelivaraa, nyt aletaan oleen siinä että purran pitää valita ministeriksi oikeasti sellainen jolla osoittaa olevansa tosissaan hallituksessa. Puoleen pitää sitten osoittaa ukottavasti ja vahvasti tuki uudelle ministerille.

Tosin en tiedä onko Puralla valtaa tai kykyä ja jos ei ole niin kenellä, ja oli kuka vain, niin onko halua pysyä hallituksessa.
Olisiko Purran (tai ihan kenen tahansa puolueen johtajan) pitänyt vaatia kaikki yksityisviestien, sähköpostien ym näytön, ennen kuin tehdään mitään valintoja? Tai vastaavasti pitäisikö puolueenjohdon pystyä perkaamaan mahdollisten ministerien koko elämän kirjon vauvasta tähän aikaan?

Alusta asti sanonut, että hallituksen pitäisi nyt vain näyttää kintaalla kaikkiin näihin öyhötyksiin ja jatkaa hallitusohjelmaansa, eikä kuluttaa energiaa hörhöihin, ketkä näkevät natseja joka paikassa.
 
Olisiko Purran (tai ihan kenen tahansa puolueen johtajan) pitänyt vaatia kaikki yksityisviestien, sähköpostien ym näytön, ennen kuin tehdään mitään valintoja? Tai vastaavasti pitäisikö puolueenjohdon pystyä perkaamaan mahdollisten ministerien koko elämän kirjon vauvasta tähän aikaan?
Miksi ?
Tarkoitin että Purra valitsi eronneen tilalle Rydmanin , eli ei edes yrittänyt uskottavaa valintaa, vaan valitse nimenomaan henkilön jonka profiilin tunsi ja tiesi. Kaikki muut ainakin tuntu tietävän. Sitähän hämmästeltiin heti nimen tultua julki.

Puolueissa on kyllä ohjeet, eettiset ohjeet ja nimityksissä tsekataan että ne ymmäretty ja jos jollain on jotain hässäkkää, niin erikseen tsekataan että mikä on tilanne, ja onko tulossa lisää, jos vannonnut, ja pettänyt luottamuksen, niin monoa herkästi tulee.

Tässä nyt vaikuttaa että vanottu ihan päinvastaista kun tehtävä vaatisi.

Jos luottamus on niin heikko että pitäisi pyyttää näyttämään viestihistoria, niin ehkä luottamus on todella heikoilla.
Ymmärtääkseni PS puolueessa Rydman tunnettiin, eli olivat tietoisia
 
Tuonne voi laittaa kelpoisuusvaatimukset taikka valita pätevimmän, mutta denokratiassa kansan mielipide merkitsee. Sekä hyvämaineisuus on vaatimus. Kyse ei ole virkamieshallituksesta.

Ei sellainenkaan ole hyvä jota kiinnostaa vain raha eikä välitä ihmisoikeiksista taikka köyhien kohtelusta mitään. Sen sijaan pelkää kaikkea erilaista ja toimii tunteiden perusteella. Woke voittaa aina persut.


Tuo vaatisi lakimuutoksen. Nyt laki sanoo että omia tai saamiaan viestejä saa jakaa.


En mä persuja ole täällä puolustamassa vaan oikeutta yksityisyydensuojaan, oikeus koskee myös sellasia tahoja joista en pidä, kuten äärioikeistoa ja -vasemmistoa. Edelleen ihmettelen miten Hesari on vajonnut tässä keississä vasemmistolaiseksi seiskalehdeksi.

Ilman rahaa hyvinvointiyhteiskuntaa ei voida pyörittää. Jos ei ole sitä kuuluisaa jakovaraa, ei auta vaikka olisi kuinka täydet pisteet saanut hyveellinen wokeihminen johtamassa kansaa kun ei ole rahoituspohjaa hyvinvointipalveluiden tuottamiseen. On olemassa vain joku kuvitteellinen taikaseinä ja unohdetaan sellaiset faktat että suomalaisten taloudellinen hyvinvointi (BKT per capita) ei ole noussut 16 vuoteen ja samaan aikaan valtionvelkaa on tullut lähes 100 miljardia euroa ja heikentynyt huoltosuhde.


BTW. Liberalismi voittaa aina woken. Paternalistinen ihmisvauvojen hyysääminen jollain turvallisilla tiloilla johtaa mielestäni syvään degeneraatioon ja ihmiskunnan tuhoutumiseen. Wokehyysäilyn paternalistisuutta vastustaa muuten myös liberaalipuolueen pj Kivinen.




Se, että oppositio haluaa keskeyttää ei ole millääntavoin ihmeellistä. varsinkin kun on masinoimassa koko asiaa.

Ja jos kyse olisi merkittävästä asiasta, niin viestit olisi syytä näyttää poliisille eikä medialle..

Mikä muuten oli tuon exän nimi? Onko se missä luottamustehtävissä? Vaikuttaa selkeästi äärimmäisen epäluotettavalta tyypiltä, jolle ei kaana antaa haltuun yhtäänmitään tietoa.

Amanda Blick. Järkevät ihmiset osaavat tälläiset sekopäät välttää, mutta kaikilla ei ole hoksottimet hereillä.
 
En mä persuja ole täällä puolustamassa vaan oikeutta yksityisyydensuojaan, oikeus koskee myös sellasia tahoja joista en pidä, kuten äärioikeistoa ja -vasemmistoa. Edelleen ihmettelen miten Hesari on vajonnut tässä keississä vasemmistolaiseksi seiskalehdeksi.
Jos nyt puhtuaan näistä rasistisista viesteistä.

HS oilisi voinut mennä pitemmän kaavan mukaan, vanhaa heruttelumalliin.

Ensin artikkeli missä toimittaja kertoo Rydmanin rasistiseta viestittelystä, ilman lainauksia. Jos Rydmani olisi vastannus siihen, että joo läheisille, mieliteityille jne lähettelee rasistissävyisiä viestejä, natsi hehkutusta ja vähän juutalaisvastaisiakin. Rasistisia laulujen sanoituksia on tullut pyydettyä ja jaettua.

Sitten olisi todennut että on nyt perusuomalaisissa, ministerinä ehtottomasti kieltää kaiken rasismin ja ajaa rasismin vastaista ihmisarvoista politiikkaa.

Mutta eihän se noin mennyut, vaan haastattelu/kommentti pyynnön jälkeen reagoida avain päinvastoin, joten ehkä se vaati toimittajilta jo suoraan asiaan menoa.
 
Jos kaivellaan vanhoja asioita niin kaivellaan sitten kunnolla. Miksei Tiitisen listaa voida julkistaa kommunistien kätyreistä? Yleinen etu ei sitä tarvitse mutta toki tarvitsee sen kun yksittäinen ministeri sanonut jonkin pahan sanan vuosia sitten? Vai onko vaan eri asia.
 
No jos vaikkapa Marinin bilekohun aikana olisi käynyt ilmi, että Marin oli muutamia vuosia sitten lähetellyt kavereillensa viestejä siitä, että miltä tuntuu olla kokaiinipöllyissä.
Miksi? Mitä väliä tällä asialla on jos ei ole vaikuttanut nykyisten tehtävien hoitoon? Toisaalta, eikös liberaalissa yhteiskunnassa, mitä yleensäottaen ajat, kaikki ole sallittua eli mitä väliä silläkään silloinkaan on jos kaikki on ookoo ja sallittua?
 
Ei oppositio. Vaan hallituskumppanit.
Jos joltain hallituskumppanilta menee luotto, lähtee ministeriaudi alta kuin hauki rannasta.

Opposition politiikan ydintä onkin luoda henkilön kautta painetta niille hallituskumppaneille.
Hallituspuolue hyveaktivoitui lähinnä opposition paineesta. RKP ei olisi kannattanut lähteä lainkaan näin kiistanalaiseen hallitukseen, ellei agenda ole ainoastaan hallituksen kaataminen.

Hyvämaineisuus tulisi ehdottomasti tutkia perin pohjin ennen ministeriksi pääsyä. Rasistipuolueen nykyinen tai entinen jäsenyys estäisi automaattisesti ministeripestin.
 
Jatkoin tiitisenlista pohdiskelun stasi ketjuun.
Jos kaivellaan vanhoja asioita niin kaivellaan sitten kunnolla. Miksei Tiitisen listaa voida julkistaa kommunistien kätyreistä? Yleinen etu ei sitä tarvitse mutta toki tarvitsee sen kun yksittäinen ministeri sanonut jonkin pahan sanan vuosia sitten? Vai onko vaan eri asia.
Tästä usein keskustelua, yleisöä kovasti kiinnostaa, ne jotka väittää "listan" tietävän, kuvailee sitä ihan yli hypetetyksi, tosin tämä "salaisuus" antaa tilaa kaikenlaisille pohdinnoille nimistä.

Eniten julkisuutta sai Alpo Rusin tapaus, mikä on taasen osoitus siitä että nimien julkaisu kynnys oltava aika korkea ja varmalla pohjalla.

Lainaus lähti tämänpäin kotimaan politiikka ketjussa, nyky aktiivipolitiikot ovat olleet 70-80 luvulla aika nuori, jos edes syntyneitä.
 
Mutta natsiläppä myy. Eihän loppupeleissä millään muulla ole väliä? Yhteiskunnallista keskustelua my ass. Ei hirveästi käydä sitä asioista joilla olisi oikeasti merkitystä, kuten miljardien kömmäyksillä tai miljardien kustannusvaikutuksilla suomalaisiin monessa EU:n masinoimassa asiassa, koska ketä kiinnostaa tälläiset tylsät byrokratiakoukerot. Sen sijaan joku 10v takainen natsiläppä saa koko Suomen median sekaisin.
Kyllä poliitikkojen miljardikämmit EU:ssa myisi myös, jos ne jutut tehtäisiin tuulipukujen ymmärtämällä myyvällä tavalla. Esimerkiksi "Sinä maksat Suomen metsien ennallistamisesta joka vuosi 167 euroa vuoteen 2050 asti. Saksalainen maksaa 2 euroa, koska he haluavat hyödyntää Suomen metsiä EU:n ilmastotavoitteen saavuttamisessa."

Kun tätä vääryyttä pyöritettäisiin ykkösuutisena pari viikkoa lehdissä ja uutisissa, niin jo rupeaisi ihmisten mittari kiehumaan.

Jostakin kummallisesta syystä Suomen media ei tee provokatiivisia uutisia aiheista kuten EU. Jos jotakin negatiivista uutisoidaankin, niin se juttu kirjoitetaan koukero-muodossa, jossa 40 vee raksapena lopettaa lukemiseen uutisotsikkoon.
 
Olisiko Purran (tai ihan kenen tahansa puolueen johtajan) pitänyt vaatia kaikki yksityisviestien, sähköpostien ym näytön, ennen kuin tehdään mitään valintoja? Tai vastaavasti pitäisikö puolueenjohdon pystyä perkaamaan mahdollisten ministerien koko elämän kirjon vauvasta tähän aikaan?

Alusta asti sanonut, että hallituksen pitäisi nyt vain näyttää kintaalla kaikkiin näihin öyhötyksiin ja jatkaa hallitusohjelmaansa, eikä kuluttaa energiaa hörhöihin, ketkä näkevät natseja joka paikassa.
Asetetaan kysymys toisinpäin. Miksi muiden hallituspuolueiden ministerien taustoilta ei löydy öyhötystä ja skandaaleja?

Olisiko niin, että Kokoomus, RKP ja KD edustajat on puhtoisempia?
Vai olisiko niin, että noilla puolueilla on parempi käsitys siitä, millaisia henkilöitä heillä on ja millaisia kannattaa ministereiksi nimittää?

Rydman ei olisi Kokoomuksessa ministeriksi noussut. Tämänhän sanoi myös PM Orpo suoraan.
 
Jatkoin mediakeskusteluun
Kyllä poliitikkojen miljardikämmit EU:ssa myisi myös, jos ne jutut tehtäisiin tuulipukujen ymmärtämällä myyvällä tavalla. Esimerkiksi "Sinä maksat Suomen metsien ennallistamisesta joka vuosi 167 euroa vuoteen 2050 asti. Saksalainen maksaa 2 euroa, koska he haluavat hyödyntää Suomen metsiä EU:n ilmastotavoitteen saavuttamisessa."

Kun tätä vääryyttä pyöritettäisiin ykkösuutisena pari viikkoa lehdissä ja uutisissa, niin jo rupeaisi ihmisten mittari kiehumaan.

Jostakin kummallisesta syystä Suomen media ei tee provokatiivisia uutisia aiheista kuten EU. Jos jotakin negatiivista uutisoidaankin, niin se juttu kirjoitetaan koukero-muodossa, jossa 40 vee raksapena lopettaa lukemiseen uutisotsikkoon.
Talous, eu, ilmasto toimittajat ovat enemmän asia toimittajia, mutta on siellä kyllä niitä proviaviakin. Ja jos lukee valtamediaa laajasti, niin mm enellistamisesta ja sen vaikutuksista on kirjoitettu paljon artikkeleja.

Iltapäivälehdissäkin ollut toimittajia jotka kirjoittaa kaikenalista, mutta siellä tyrkytetään sellaista arikkelia mitä lukijoihin uppoaa, voi olla lukia eroja.
 
En mä persuja ole täällä puolustamassa vaan oikeutta yksityisyydensuojaan, oikeus koskee myös sellasia tahoja joista en pidä, kuten äärioikeistoa ja -vasemmistoa. Edelleen ihmettelen miten Hesari on vajonnut tässä keississä vasemmistolaiseksi seiskalehdeksi.
Miten niin vasemmistollaiseksi? Mikä on parempaa markkinataloutta kuin tehdä juuri sitä, millä eniten myy ja eniten saa näytettyä mainoksia?

Negatiivinen uutinen myy paremmin kuin neutraali tai positiivinen. Kohut myy eniten.
 
Edelleen ihmettelen miten Hesari on vajonnut tässä keississä vasemmistolaiseksi seiskalehdeksi.

Tässä kommentissa ei ole mitään järkeä. Miten Rydmanin kirjeiden julkaisu tekee HS:stä vasemmistolaisen? Onko tämä taas sitä palstaretoriikkaa, että aina kun persuja vähän kritisoidaan, niin kuulutaan automaattisesti vasemmistoon? Mitä helvettiä. Olen oikeistolaisempi kuin merkittävä osa tänne kirjoittavista ja mielestäni PS:llä on hävytön määrä aivan täysin epäkelpoja edustajia päättämässä yhteisistä asioista. Hyvä että tuo ryönä tuodaan julkisuuteen. Tämä ei kuitenkaan tee minusta vasemmistolaista.
 
Marin on nykyisin rivikansanedustaja. Paparazzi-medialla on toki oikeus seurata rivikansanedustajan yksityiselämää siinä missä ministerinkin, mutta on kokonaan eri asia missä määrin rivikansanedustajan yksityiselämällä on lain tarkoittamaa merkittävää yhteiskunnallista vaikutusta vrt. pääministerinä ollessa.
Esim. Sipilän, Rinteen ja Stubbin kohdalla media pääministerikauden jälkeen antoi suhteellisen nopeasti rauhan (paitsi juuri Seiska jatkoi Sipilän kanssa joitain kuukausia).

Tätä voisi ajatella niin, että mikäli Marin ei rivikansanedustajapostista taas siirry yhteiskunnallisesti merkittävämpään asemaan, hän jollain aikavälillä saanee sitten hieman rauhaakin. Eihän nytkään enää muut mediat hänen perässään roiku kuin Seiska.
Jännä miten tätä julkisuusvastuuta pyöritellään oman kellon mukaan. Ei kenenkään julkisuudessa olevan henkilön status julkisuudesta putoa sillä hetkellä, kun HÄN itse päättää lähteä julkisuudesta (varsinkin mihin se kuva on rakennettu ja edelleen valtaakäyttävän asemassa). Tästä nyt on esimerkiksi entiset musiikki-, urheilu-, iltapäivälehtien kaunottaret kuin poliitikot. Heitä seurataan urien jälkeen ja jatketaan seuraamista, toki iltapäivälehtien mielenkiinto katoaa ehkä sitä mukaa kuin päivät pitenevät (poikkeuksia toki on, superjulkkikset ja "rokkistarat" pun intended). Ei tämä niin mene, että toiset voidaan pitää vastuullisina julkisuuteen asti ja toiset voi kadota jälkiä jättämättä, kun siltä tuntuu.

You can't have your cake and eat it too.
 
Miten niin vasemmistollaiseksi? Mikä on parempaa markkinataloutta kuin tehdä juuri sitä, millä eniten myy ja eniten saa näytettyä mainoksia?

Negatiivinen uutinen myy paremmin kuin neutraali tai positiivinen. Kohut myy eniten.
Kyllä on erikoinen näkemys nykyajan markkinataloudesta. Minä tiedän ainakin tuhat parempaa esimerkkiä hyvästä markkinataloudesta kuin Hesarin toiminta tällä hetkellä.
 
Tässä kommentissa ei ole mitään järkeä. Miten Rydmanin kirjeiden julkaisu tekee HS:stä vasemmistolaisen? Onko tämä taas sitä palstaretoriikkaa, että aina kun persuja vähän kritisoidaan, niin kuulutaan automaattisesti vasemmistoon? Mitä helvettiä. Olen oikeistolaisempi kuin merkittävä osa tänne kirjoittavista ja mielestäni PS:llä on hävytön määrä aivan täysin epäkelpoja edustajia päättämässä yhteisistä asioista. Hyvä että tuo ryönä tuodaan julkisuuteen. Tämä ei kuitenkaan tee minusta vasemmistolaista.

On muuten todella merkittävää, ettei Kokoomuksesta tai RKP:sta ole tullut ulostuloja, joissa olisi nostettu huomattavasti maltillisempia ja järkevämpiä PS edustajia vaihtoehdoksi ministereiksi.

Mieleen tulee nyt ainakin Arja Juvonen, Jari Ronkainen, Juho Eerola tai Kike Elomaa, joille Kokoomus voisi olla huomattavasti luontevampi poliittinen koti Kokoomuksen otettua aimo harppauksen konsertatiivisemmaksi Stubbin jälkeen.

Luulisi, että jos oikeistohallitus olisi Kokoomukselle niin tärkeä asia, kuin mitä Orpo antoi vaalien jälkeen ymmärtää, mietittäisiin tosissaan vaihtoehtoja nykyisellä pohjalla jatkamiseksi, eikä vain rämmittäisi lööpistä seuraavaan.
 
On muuten todella merkittävää, ettei Kokoomuksesta tai RKP:sta ole tullut ulostuloja, joissa olisi nostettu huomattavasti maltillisempia ja järkevämpiä PS edustajia vaihtoehdoksi ministereiksi.

Puolueet päättävät itse ministerinsä, joten paha siinä on mennä toista puoluetta neuvomaan. Tai jos menee, olisi se luultavasti epäluottamuslause ja johtaisi hallituksen kaatumiseen. Junnilan kohdalla hallituspuolueet nimenomaan totesivat, että Junnila ei käy, mies vaihtoon. Ja sitten PS:n piti punnita, että alistuuko se muiden vaatimukseen vai pitääkö kiinni Junnilasta ja antaa hallituksen kaatua. PS alistui. Mutta muutoin neuvominen ei onnistu. Jos Kokoomus haluaa toteuttaa hallitusohjelmaa, sen on annettava PS:n päättää pelleistään.
 
On muuten todella merkittävää, ettei Kokoomuksesta tai RKP:sta ole tullut ulostuloja, joissa olisi nostettu huomattavasti maltillisempia ja järkevämpiä PS edustajia vaihtoehdoksi ministereiksi.
Eivät pui julkisesti. Jos ensin luottivat siihen että Purra kumppaneineen osaa homman ilman kädestäpieän ohjaamista, Junnillan kohdalla hallitus kävi keskusteluja, niin perään Rydmanin nimitys , kyllä muut oli että mitä ihmettä nuo meinaa. Orpolla täysi työ hillitä, vaikka tiesi etukäteen.

Kyllä siellä nyt PS pelaa itseään uloshallituksesta, se vaan yrittää ulkoistaa sitä Orpolle ja RKPlle, oma kantti ei kestä erota.

Vähemmän yllättyisin siitä että Rydman eroaa ja tilalle kaivetaan jostain Oulusta joku Sebastian., kuin se että Rydman eroaa ja tilalle kaivetaan joku uskottavuutta lisäävä.
 
On muuten todella merkittävää, ettei Kokoomuksesta tai RKP:sta ole tullut ulostuloja, joissa olisi nostettu huomattavasti maltillisempia ja järkevämpiä PS edustajia vaihtoehdoksi ministereiksi.
Koska se ei ole toisten puolueiden tehtävä, eikä se heille kuullu. Mielenkiintoinen "demokratia" olisi meillä, jos suunnanvaihto-korttilla voisi vaikuttaa toisten puolueiden ministerivalintoihin.
 
Puolueet päättävät itse ministerinsä, joten paha siinä on mennä toista puoluetta neuvomaan. Tai jos menee, olisi se luultavasti epäluottamuslause ja johtaisi hallituksen kaatumiseen. Junnilan kohdalla hallituspuolueet nimenomaan totesivat, että Junnila ei käy, mies vaihtoon. Ja sitten PS:n piti punnita, että alistuuko se muiden vaatimukseen vai pitääkö kiinni Junnilasta ja antaa hallituksen kaatua. PS alistui. Mutta muutoin neuvominen ei onnistu. Jos Kokoomus haluaa toteuttaa hallitusohjelmaa, sen on annettava PS:n päättää pelleistään.
Eivät pui julkisesti. Jos ensin luottivat siihen että Purra kumppaneineen osaa homman ilman kädestäpieän ohjaamista, Junnillan kohdalla hallitus kävi keskusteluja, niin perään Rydmanin nimitys , kyllä muut oli että mitä ihmettä nuo meinaa. Orpolla täysi työ hillitä, vaikka tiesi etukäteen.

Kyllä siellä nyt PS pelaa itseään uloshallituksesta, se vaan yrittää ulkoistaa sitä Orpolle ja RKPlle, oma kantti ei kestä erota.

Vähemmän yllättyisin siitä että Rydman eroaa ja tilalle kaivetaan jostain Oulusta joku Sebastian., kuin se että Rydman eroaa ja tilalle kaivetaan joku uskottavuutta lisäävä.
Koska se ei ole toisten puolueiden tehtävä, eikä se heille kuullu. Mielenkiintoinen "demokratia" olisi meillä, jos suunnanvaihto-korttilla voisi vaikuttaa toisten puolueiden ministerivalintoihin.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että ihan 2000 luvullakin on useampaan kertaan "todettu ylitsepääsemätöntä tyytymättömyyttä" oman hallituskoalition ministereihin, joka on johtanut ministereiden vaihtumiseen.

Ihan noin ulkomuistista ainakin Suvi Linden, Anneli Jäätteenmäki, Ilkka Kanerva, Heidi Hautala, Sirpa Paatero, Antti Rinne ja Katri Kulmuni.

On päivän selvää, että puolueet päättävät itse ministereistään, mutta aivan yhtä päivän selvää on se, että muiden hallituskoalitiopuolueiden mielipiteillä on merkitystä, eikä mikään ole estänyt Kokoomusta tai RKP:tä nostamaan esille näitä maltillisempia PS edustajia, jolloin paine ministerivalinnoissa olisi varmasti suurempi.

Nykyisellä hallituksella ei ole toimintakykyä persujen täydellisen harkintakyvyn pettämisen johdosta, mutta kyllä sitä toimintakykyä voitaisiin ainakin yrittää palauttaa myös muiden puolueiden painostuksesta, jos siihen olisi halua.

Näyttää tosin siltä, ettei halua oikein tahdo enää löytyä.
 
On päivän selvää, että puolueet päättävät itse ministereistään, mutta aivan yhtä päivän selvää on se, että muiden hallituskoalitiopuolueiden mielipiteillä on merkitystä, eikä mikään ole estänyt Kokoomusta tai RKP:tä nostamaan esille näitä maltillisempia PS edustajia, jolloin paine ministerivalinnoissa olisi varmasti suurempi.
Kun Junnilla sai lähteä, ja keskusteluista kerrottiin, niin kaiken tuon jälkeen Purra valitsee Rydmanin, onhan se Puralle ihan selvää ja tahallista ettei tämä nyt ihan mene halituskimpan kannalta putkeen.

Orpo sai ilmeisesti viestillä tiedon aiemmin, haastettuljen sanomisien, ilmeisen päätelleen oli täysi työ hillitä itsensä.

Tulee niin vahvasti olo että Purra yritti kaataa hallituksen, mutta ei onnistunut vielä tuolloin. Työ näyttää jatkuvan.

Herää myös kysymyksiä että kuka vetelee naruja puolueessa, se ei välttämättä ole Purra.
 
Jos kaivellaan vanhoja asioita niin kaivellaan sitten kunnolla. Miksei Tiitisen listaa voida julkistaa kommunistien kätyreistä? Yleinen etu ei sitä tarvitse mutta toki tarvitsee sen kun yksittäinen ministeri sanonut jonkin pahan sanan vuosia sitten? Vai onko vaan eri asia.

Onko tämä Rydmanin katkera exä Supon johtaja vai mitä aktuaalista vittua nyt taas? :D
 
Kun Junnilla sai lähteä, ja keskusteluista kerrottiin, niin kaiken tuon jälkeen Purra valitsee Rydmanin, onhan se Puralle ihan selvää ja tahallista ettei tämä nyt ihan mene halituskimpan kannalta putkeen.

Orpo sai ilmeisesti viestillä tiedon aiemmin, haastettuljen sanomisien, ilmeisen päätelleen oli täysi työ hillitä itsensä.

Tulee niin vahvasti olo että Purra yritti kaataa hallituksen, mutta ei onnistunut vielä tuolloin. Työ näyttää jatkuvan.

Herää myös kysymyksiä että kuka vetelee naruja puolueessa, se ei välttämättä ole Purra.

Muistelen lukeneeni tässä keväällä jonkun kolumnin, jossa hevosmiesten tietotoimistossa tiedettiin, että ellei Purra saa sellaista hallitusohjelmaa, joka kelpaisi sille siivelle joka aikoinaan nosti Halla-ahon pj:ksi, ei jatkokautta syksyllä enää olisi luvassa.

Nyt kun on käynyt selväksi, että Orpo taipuu kumpaankin suuntaan melkeinpä minkälaiseen rusettiin tahansa, lienee Purralla pelkona, että jokainen hallitusohjelman kirjaus voidaan tarvittaessa avata esim. RKP:n toimesta keskusteltavaksi, jolloin kompromissien tekeminen olisi välttämätöntä hallitustaipaleen jatkumiseksi, eikä Puralla taida siihen olla varaa jos haluaa pysyä puolueensa pj:nä.

Jos sixpack hallituksen taival oli vaikeaa, niin ei tämä kyllä ainakaan yhtään helpommalta yhtälöltä ulospäin näytä.
 
Ei kukaan varmaan väittänyt että olisi?
Joten tällä Blickillä (meniköhän oikein) tai Hesarilla ei varmaan taida olla listaa hallussaan? Muutenhan valtionsalaisuuksien vuotaminen olisi toki täsmälleen sama asia kuin ex-poikkiksen whatsappien julkaisu...

Eli kyllä se nyt vaan on vähän eri asia ihan kaikilla mahdollisilla tavoilla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 328
Viestejä
4 491 816
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom