Kotimaan politiikka

[Jan11]

En mä persuja ole täällä puolustamassa vaan oikeutta yksityisyydensuojaan, oikeus koskee myös sellasia tahoja joista en pidä, kuten äärioikeistoa ja -vasemmistoa. Edelleen ihmettelen miten Hesari on vajonnut tässä keississä vasemmistolaiseksi seiskalehdeksi.

Miten niin vasemmistollaiseksi? Mikä on parempaa markkinataloutta kuin tehdä juuri sitä, millä eniten myy ja eniten saa näytettyä mainoksia?

Negatiivinen uutinen myy paremmin kuin neutraali tai positiivinen. Kohut myy eniten.

 

[Paapaa]

Edelleen ihmettelen miten Hesari on vajonnut tässä keississä vasemmistolaiseksi seiskalehdeksi.

Tässä kommentissa ei ole mitään järkeä. Miten Rydmanin kirjeiden julkaisu tekee HS:stä vasemmistolaisen? Onko tämä taas sitä palstaretoriikkaa, että aina kun persuja vähän kritisoidaan, niin kuulutaan automaattisesti vasemmistoon? Mitä helvettiä. Olen oikeistolaisempi kuin merkittävä osa tänne kirjoittavista ja mielestäni PS:llä on hävytön määrä aivan täysin epäkelpoja edustajia päättämässä yhteisistä asioista. Hyvä että tuo ryönä tuodaan julkisuuteen. Tämä ei kuitenkaan tee minusta vasemmistolaista.

 

[Naamapalmu]

Marin on nykyisin rivikansanedustaja. Paparazzi-medialla on toki oikeus seurata rivikansanedustajan yksityiselämää siinä missä ministerinkin, mutta on kokonaan eri asia missä määrin rivikansanedustajan yksityiselämällä on lain tarkoittamaa merkittävää yhteiskunnallista vaikutusta vrt. pääministerinä ollessa.
Esim. Sipilän, Rinteen ja Stubbin kohdalla media pääministerikauden jälkeen antoi suhteellisen nopeasti rauhan (paitsi juuri Seiska jatkoi Sipilän kanssa joitain kuukausia).

Tätä voisi ajatella niin, että mikäli Marin ei rivikansanedustajapostista taas siirry yhteiskunnallisesti merkittävämpään asemaan, hän jollain aikavälillä saanee sitten hieman rauhaakin. Eihän nytkään enää muut mediat hänen perässään roiku kuin Seiska.

Jännä miten tätä julkisuusvastuuta pyöritellään oman kellon mukaan. Ei kenenkään julkisuudessa olevan henkilön status julkisuudesta putoa sillä hetkellä, kun HÄN itse päättää lähteä julkisuudesta (varsinkin mihin se kuva on rakennettu ja edelleen valtaakäyttävän asemassa). Tästä nyt on esimerkiksi entiset musiikki-, urheilu-, iltapäivälehtien kaunottaret kuin poliitikot. Heitä seurataan urien jälkeen ja jatketaan seuraamista, toki iltapäivälehtien mielenkiinto katoaa ehkä sitä mukaa kuin päivät pitenevät (poikkeuksia toki on, superjulkkikset ja "rokkistarat" pun intended). Ei tämä niin mene, että toiset voidaan pitää vastuullisina julkisuuteen asti ja toiset voi kadota jälkiä jättämättä, kun siltä tuntuu.

You can't have your cake and eat it too.

 

[10YG]

Miten niin vasemmistollaiseksi? Mikä on parempaa markkinataloutta kuin tehdä juuri sitä, millä eniten myy ja eniten saa näytettyä mainoksia?

Negatiivinen uutinen myy paremmin kuin neutraali tai positiivinen. Kohut myy eniten.

Kyllä on erikoinen näkemys nykyajan markkinataloudesta. Minä tiedän ainakin tuhat parempaa esimerkkiä hyvästä markkinataloudesta kuin Hesarin toiminta tällä hetkellä.

 

[ihottuma]

Tässä kommentissa ei ole mitään järkeä. Miten Rydmanin kirjeiden julkaisu tekee HS:stä vasemmistolaisen? Onko tämä taas sitä palstaretoriikkaa, että aina kun persuja vähän kritisoidaan, niin kuulutaan automaattisesti vasemmistoon? Mitä helvettiä. Olen oikeistolaisempi kuin merkittävä osa tänne kirjoittavista ja mielestäni PS:llä on hävytön määrä aivan täysin epäkelpoja edustajia päättämässä yhteisistä asioista. Hyvä että tuo ryönä tuodaan julkisuuteen. Tämä ei kuitenkaan tee minusta vasemmistolaista.

On muuten todella merkittävää, ettei Kokoomuksesta tai RKP:sta ole tullut ulostuloja, joissa olisi nostettu huomattavasti maltillisempia ja järkevämpiä PS edustajia vaihtoehdoksi ministereiksi.

Mieleen tulee nyt ainakin Arja Juvonen, Jari Ronkainen, Juho Eerola tai Kike Elomaa, joille Kokoomus voisi olla huomattavasti luontevampi poliittinen koti Kokoomuksen otettua aimo harppauksen konsertatiivisemmaksi Stubbin jälkeen.

Luulisi, että jos oikeistohallitus olisi Kokoomukselle niin tärkeä asia, kuin mitä Orpo antoi vaalien jälkeen ymmärtää, mietittäisiin tosissaan vaihtoehtoja nykyisellä pohjalla jatkamiseksi, eikä vain rämmittäisi lööpistä seuraavaan.

 

[Paapaa]

On muuten todella merkittävää, ettei Kokoomuksesta tai RKP:sta ole tullut ulostuloja, joissa olisi nostettu huomattavasti maltillisempia ja järkevämpiä PS edustajia vaihtoehdoksi ministereiksi.

Puolueet päättävät itse ministerinsä, joten paha siinä on mennä toista puoluetta neuvomaan. Tai jos menee, olisi se luultavasti epäluottamuslause ja johtaisi hallituksen kaatumiseen. Junnilan kohdalla hallituspuolueet nimenomaan totesivat, että Junnila ei käy, mies vaihtoon. Ja sitten PS:n piti punnita, että alistuuko se muiden vaatimukseen vai pitääkö kiinni Junnilasta ja antaa hallituksen kaatua. PS alistui. Mutta muutoin neuvominen ei onnistu. Jos Kokoomus haluaa toteuttaa hallitusohjelmaa, sen on annettava PS:n päättää pelleistään.

 

[pulatunnus]

On muuten todella merkittävää, ettei Kokoomuksesta tai RKP:sta ole tullut ulostuloja, joissa olisi nostettu huomattavasti maltillisempia ja järkevämpiä PS edustajia vaihtoehdoksi ministereiksi.

Eivät pui julkisesti. Jos ensin luottivat siihen että Purra kumppaneineen osaa homman ilman kädestäpieän ohjaamista, Junnillan kohdalla hallitus kävi keskusteluja, niin perään Rydmanin nimitys , kyllä muut oli että mitä ihmettä nuo meinaa. Orpolla täysi työ hillitä, vaikka tiesi etukäteen.

Kyllä siellä nyt PS pelaa itseään uloshallituksesta, se vaan yrittää ulkoistaa sitä Orpolle ja RKPlle, oma kantti ei kestä erota.

Vähemmän yllättyisin siitä että Rydman eroaa ja tilalle kaivetaan jostain Oulusta joku Sebastian., kuin se että Rydman eroaa ja tilalle kaivetaan joku uskottavuutta lisäävä.

 

[Naamapalmu]

On muuten todella merkittävää, ettei Kokoomuksesta tai RKP:sta ole tullut ulostuloja, joissa olisi nostettu huomattavasti maltillisempia ja järkevämpiä PS edustajia vaihtoehdoksi ministereiksi.

Koska se ei ole toisten puolueiden tehtävä, eikä se heille kuullu. Mielenkiintoinen "demokratia" olisi meillä, jos suunnanvaihto-korttilla voisi vaikuttaa toisten puolueiden ministerivalintoihin.

 

[ihottuma]

Puolueet päättävät itse ministerinsä, joten paha siinä on mennä toista puoluetta neuvomaan. Tai jos menee, olisi se luultavasti epäluottamuslause ja johtaisi hallituksen kaatumiseen. Junnilan kohdalla hallituspuolueet nimenomaan totesivat, että Junnila ei käy, mies vaihtoon. Ja sitten PS:n piti punnita, että alistuuko se muiden vaatimukseen vai pitääkö kiinni Junnilasta ja antaa hallituksen kaatua. PS alistui. Mutta muutoin neuvominen ei onnistu. Jos Kokoomus haluaa toteuttaa hallitusohjelmaa, sen on annettava PS:n päättää pelleistään.

Eivät pui julkisesti. Jos ensin luottivat siihen että Purra kumppaneineen osaa homman ilman kädestäpieän ohjaamista, Junnillan kohdalla hallitus kävi keskusteluja, niin perään Rydmanin nimitys , kyllä muut oli että mitä ihmettä nuo meinaa. Orpolla täysi työ hillitä, vaikka tiesi etukäteen.

Kyllä siellä nyt PS pelaa itseään uloshallituksesta, se vaan yrittää ulkoistaa sitä Orpolle ja RKPlle, oma kantti ei kestä erota.

Vähemmän yllättyisin siitä että Rydman eroaa ja tilalle kaivetaan jostain Oulusta joku Sebastian., kuin se että Rydman eroaa ja tilalle kaivetaan joku uskottavuutta lisäävä.

Koska se ei ole toisten puolueiden tehtävä, eikä se heille kuullu. Mielenkiintoinen "demokratia" olisi meillä, jos suunnanvaihto-korttilla voisi vaikuttaa toisten puolueiden ministerivalintoihin.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että ihan 2000 luvullakin on useampaan kertaan "todettu ylitsepääsemätöntä tyytymättömyyttä" oman hallituskoalition ministereihin, joka on johtanut ministereiden vaihtumiseen.

Ihan noin ulkomuistista ainakin Suvi Linden, Anneli Jäätteenmäki, Ilkka Kanerva, Heidi Hautala, Sirpa Paatero, Antti Rinne ja Katri Kulmuni.

On päivän selvää, että puolueet päättävät itse ministereistään, mutta aivan yhtä päivän selvää on se, että muiden hallituskoalitiopuolueiden mielipiteillä on merkitystä, eikä mikään ole estänyt Kokoomusta tai RKP:tä nostamaan esille näitä maltillisempia PS edustajia, jolloin paine ministerivalinnoissa olisi varmasti suurempi.

Nykyisellä hallituksella ei ole toimintakykyä persujen täydellisen harkintakyvyn pettämisen johdosta, mutta kyllä sitä toimintakykyä voitaisiin ainakin yrittää palauttaa myös muiden puolueiden painostuksesta, jos siihen olisi halua.

Näyttää tosin siltä, ettei halua oikein tahdo enää löytyä.

 

[pulatunnus]

On päivän selvää, että puolueet päättävät itse ministereistään, mutta aivan yhtä päivän selvää on se, että muiden hallituskoalitiopuolueiden mielipiteillä on merkitystä, eikä mikään ole estänyt Kokoomusta tai RKP:tä nostamaan esille näitä maltillisempia PS edustajia, jolloin paine ministerivalinnoissa olisi varmasti suurempi.

Kun Junnilla sai lähteä, ja keskusteluista kerrottiin, niin kaiken tuon jälkeen Purra valitsee Rydmanin, onhan se Puralle ihan selvää ja tahallista ettei tämä nyt ihan mene halituskimpan kannalta putkeen.

Orpo sai ilmeisesti viestillä tiedon aiemmin, haastettuljen sanomisien, ilmeisen päätelleen oli täysi työ hillitä itsensä.

Tulee niin vahvasti olo että Purra yritti kaataa hallituksen, mutta ei onnistunut vielä tuolloin. Työ näyttää jatkuvan.

Herää myös kysymyksiä että kuka vetelee naruja puolueessa, se ei välttämättä ole Purra.

 

[VuohiKauhu]

Jos kaivellaan vanhoja asioita niin kaivellaan sitten kunnolla. Miksei Tiitisen listaa voida julkistaa kommunistien kätyreistä? Yleinen etu ei sitä tarvitse mutta toki tarvitsee sen kun yksittäinen ministeri sanonut jonkin pahan sanan vuosia sitten? Vai onko vaan eri asia.

Onko tämä Rydmanin katkera exä Supon johtaja vai mitä aktuaalista vittua nyt taas?

 

[ihottuma]

Kun Junnilla sai lähteä, ja keskusteluista kerrottiin, niin kaiken tuon jälkeen Purra valitsee Rydmanin, onhan se Puralle ihan selvää ja tahallista ettei tämä nyt ihan mene halituskimpan kannalta putkeen.

Orpo sai ilmeisesti viestillä tiedon aiemmin, haastettuljen sanomisien, ilmeisen päätelleen oli täysi työ hillitä itsensä.

Tulee niin vahvasti olo että Purra yritti kaataa hallituksen, mutta ei onnistunut vielä tuolloin. Työ näyttää jatkuvan.

Herää myös kysymyksiä että kuka vetelee naruja puolueessa, se ei välttämättä ole Purra.

Muistelen lukeneeni tässä keväällä jonkun kolumnin, jossa hevosmiesten tietotoimistossa tiedettiin, että ellei Purra saa sellaista hallitusohjelmaa, joka kelpaisi sille siivelle joka aikoinaan nosti Halla-ahon pj:ksi, ei jatkokautta syksyllä enää olisi luvassa.

Nyt kun on käynyt selväksi, että Orpo taipuu kumpaankin suuntaan melkeinpä minkälaiseen rusettiin tahansa, lienee Purralla pelkona, että jokainen hallitusohjelman kirjaus voidaan tarvittaessa avata esim. RKP:n toimesta keskusteltavaksi, jolloin kompromissien tekeminen olisi välttämätöntä hallitustaipaleen jatkumiseksi, eikä Puralla taida siihen olla varaa jos haluaa pysyä puolueensa pj:nä.

Jos sixpack hallituksen taival oli vaikeaa, niin ei tämä kyllä ainakaan yhtään helpommalta yhtälöltä ulospäin näytä.

 

[ATE]

Onko tämä Rydmanin katkera exä Supon johtaja vai mitä aktuaalista vittua nyt taas?

Ei kukaan varmaan väittänyt että olisi?

 

[VuohiKauhu]

Ei kukaan varmaan väittänyt että olisi?

Joten tällä Blickillä (meniköhän oikein) tai Hesarilla ei varmaan taida olla listaa hallussaan? Muutenhan valtionsalaisuuksien vuotaminen olisi toki täsmälleen sama asia kuin ex-poikkiksen whatsappien julkaisu...

Eli kyllä se nyt vaan on vähän eri asia ihan kaikilla mahdollisilla tavoilla.

 

[ATE]

Eli kyllä se nyt vaan on vähän eri asia ihan kaikilla mahdollisilla tavoilla.

Miksi hesari tai mitkään muutkaan isot mediat eivät vaadi tai näytä mitenkään ajavan Tiitisen listan julkistamista kun sen julki tuominen olisi kaiken järjen mukaan perusteltua aivan samasta syystä kuin perusteltiin Rydmanin naisystävän kanssa käymiä yksityiskeskustelujen julkaisemista?

Onko vuosia sitten sanotut pahat sanat pahempi juttu kuin kommunistien kätyrinä palveleminen?

 

[Zezekärppänen]

Toki on edelleen vaikea sanoa, onko Persujen todellinen tavoite pitää hallituskasassa ja edistää hallitusohjelmaa. Vai onko tavoite nostaa omaa kannatustaan silläkin, jos hallitus saadaan kaatumaan niin, että voidaan näyttäytyä jonkinlaisena uhrina.

Tällainen spekulointi hallituksen kaatamisesta tarkoituksella on vasemman laidan salaliittoteoriaa. Monesko kerta, kun tätä ajatusta tähän ketjuun olet nyt tuomassa?

 

[Zezekärppänen]

Kun Junnilla sai lähteä, ja keskusteluista kerrottiin, niin kaiken tuon jälkeen Purra valitsee Rydmanin, onhan se Puralle ihan selvää ja tahallista ettei tämä nyt ihan mene halituskimpan kannalta putkeen.

Orpo sai ilmeisesti viestillä tiedon aiemmin, haastettuljen sanomisien, ilmeisen päätelleen oli täysi työ hillitä itsensä.

Tulee niin vahvasti olo että Purra yritti kaataa hallituksen, mutta ei onnistunut vielä tuolloin. Työ näyttää jatkuvan.

Herää myös kysymyksiä että kuka vetelee naruja puolueessa, se ei välttämättä ole Purra.

Samaa salaliittoteoriaa tämäkin. Mitä tällä tarkoituksena edistää?

 

[10YG]

Miksi hesari tai mitkään muutkaan isot mediat eivät vaadi tai näytä mitenkään ajavan Tiitisen listan julkistamista kun sen julki tuominen olisi kaiken järjen mukaan perusteltua aivan samasta syystä kuin perusteltiin Rydmanin naisystävän kanssa käymiä yksityiskeskustelujen julkaisemista?

Onko vuosia sitten sanotut pahat sanat pahempi juttu kuin kommunistien kätyrinä palveleminen?

Nelosen Susanne Reinboth aikanaan yritti. Valitettavasti KHO sanoi vuonna 2010, että ei onnistu:

Tiitisen lista pysyy salassa

Kohuttua Tiitisen listaa ei julkisteta vieläkään.

www.is.fi

 

[Tommy Goldfish]

Tällainen spekulointi hallituksen kaatamisesta tarkoituksella on vasemman laidan salaliittoteoriaa. Monesko kerta, kun tätä ajatusta tähän ketjuun olet nyt tuomassa?

Sitten kun jos näin tapahtuu, hallitus kaatuu persuiluun ja persut rääkyy että muiden vika ei meidän, niin käytkö nopeasti editoimassa nämä viestit?

 

[artiveka]

Miksi hesari tai mitkään muutkaan isot mediat eivät vaadi tai näytä mitenkään ajavan Tiitisen listan julkistamista kun sen julki tuominen olisi kaiken järjen mukaan perusteltua aivan samasta syystä kuin perusteltiin Rydmanin naisystävän kanssa käymiä yksityiskeskustelujen julkaisemista?

Onko vuosia sitten sanotut pahat sanat pahempi juttu kuin kommunistien kätyrinä palveleminen?

Hesari on jo vuonna 2008 pääkirjoitustasolla todennut että Tiitisen lista olisi syytä julkistaa. Lisäksi HS on ainakin kertaalleen pyytänyt suojelupoliisilta listaa, muttei ole sitä saanut.

Muokkaus: lisäksi ainakin Turun Sanomat on pääkirjoituksessaan vaatinut listan julkaisua. Myös Ylellä listaa on käsitelty useaan otteeseen.

 

[Zezekärppänen]

Sitten kun jos näin tapahtuu, hallitus kaatuu persuiluun ja persut rääkyy että muiden vika ei meidän, niin käytkö nopeasti editoimassa nämä viestit?

Jos hallitus kaatuisi ja löytyisi todisteita että se kaadettiin tarkoituksella PS:n toimesta, niin sitten voin myöntää, että olin väärässä.

 

[Jan11]

Tällainen spekulointi hallituksen kaatamisesta tarkoituksella on vasemman laidan salaliittoteoriaa. Monesko kerta, kun tätä ajatusta tähän ketjuun olet nyt tuomassa?

Ei ole. Kyseessä ei voi olla salaliitto ’per se’, kun lopulta asia on yhden henkilön eli pj. Purran käsissä.

Ja itse pidän sitä mahdollisena, mutta en todennäköisenä.

Perustelu sen mahdollisuuteen on lähinnä se, että vaikka kuinka persuilla on minimaalisen vähän hallituskokemusta, niin tähän asti Purra, Halla-Aho ja sektoriministerit on vastailleet ja toimineet niin uskomattoman itsetuhoisesti, että se heikentää voimakkaasti uskoa siihen, että he olisi vakavissaan.

Vasemmiston kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Asiaa ihmettelee about kaikki muut kuin persut. Myös hallituskumppanit.
Ehkä osa persuistakin?

 

[ATE]

Ei ole. Kyseessä ei voi olla salaliitto ’per se’, kun lopulta asia on yhden henkilön eli pj. Purran käsissä.

Tuskin Purra niitä asioita yksin päättää ja suunnittelee joten kyllä se tyhmä salaliittoteoria on.

Perustelu sen mahdollisuuteen on lähinnä se, että vaikka kuinka persuilla on minimaalisen vähän hallituskokemusta, niin tähän asti Purra, Halla-Aho ja sektoriministerit on vastailleet ja toimineet niin uskomattoman itsetuhoisesti, että se heikentää voimakkaasti uskoa siihen, että he olisi vakavissaan.

Tämä on pelkkää tyhjää vasemmistolaidan leukojen louskutusta jota muut eivät allekirjoita.

Muutenkin täysin idioottimainen teoria että persut yrittäisi hallitusta kaataa kun RKP on se joka näitä ongelmia hallitukselle on aiheuttanut lähtemällä vasemmiston kelkkaan ulisemaan täysin turhista asioista. Jos PS olisi halunnut että hallitus kaatuu niin se olisi kaatunut siihen kun Purra olisi sanonut että Junnila ei lähde.

 

[10YG]

Näyttää siltä, että Hesarin toimituksessa on pelko perseessä Rydmanin tapauksessa.
Nyt Saska Saarikoski X-tilillään vetoaa Ben Zyskowiczin sanomisiin ja julistaa: "case closed":

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Heitän ihan arvauksena ja mutuna: case is not closed.

Omasta mielestäni Hesarin olisi kannattanut miettiä vielä ainakin kaksi kertaa. Nyt tuo näyttää ajojahdilta enemmän kuin tasokkaalta lehtimiestyöltä. Pitää muistaa se, että HS on tutkinnan alla.
Yleisellä tasolla kannatan kaikkien tutkimista; ovat ne sitten johtajia, politiikkoja, journalisteja ja keitä vaan, joilla on mahdollisuutta vaikuttaa yhteisiin asioihin.

 

[ATE]

Näyttää siltä, että Hesarin toimituksessa on pelko perseessä Rydmanin tapauksessa.
Nyt Saska Saarikoski X-tilillään vetoaa Ben Zyskowiczin sanomisiin ja julistaa: "case closed":

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Heitän ihan arvauksena ja mutuna: case is not closed.

Omasta mielestäni Hesarin olisi kannattanut miettiä vielä ainakin kaksi kertaa. Nyt tuo näyttää ajojahdilta enemmän kuin tasokkaalta lehtimiestyöltä. Pitää muistaa se, että HS on tutkinnan alla.
Yleisellä tasolla kannatan kaikkien tutkimista; ovat ne sitten johtajia, politiikkoja, journalisteja ja keitä vaan, joilla on mahdollisuutta vaikuttaa yhteisiin asioihin.

Tuskin tämä parantaa hesarin asemia tulevassa oikeudenkäynnissä kun syyttäjä esittelee ja yrittää näyttää toteen motiivia kunnianloukkaukselle että tarkoitus oli (on) vahingoittaa Rydmania.

 

[Jan11]

Tuskin Purra niitä asioita yksin päättää ja suunnittelee joten kyllä se tyhmä salaliittoteoria on.



Tämä on pelkkää tyhjää vasemmistolaidan leukojen louskutusta jota muut eivät allekirjoita.

Muutenkin täysin idioottimainen teoria että persut yrittäisi hallitusta kaataa kun RKP on se joka näitä ongelmia hallitukselle on aiheuttanut lähtemällä vasemmiston kelkkaan ulisemaan täysin turhista asioista. Jos PS olisi halunnut että hallitus kaatuu niin se olisi kaatunut siihen kun Purra olisi sanonut että Junnila ei lähde.

Useassa puolueessa päätöksen tekee pj. Jonka jälkeen puolueesta riippuen se hyväksytetään joko eduskuntaryhmällä tai puoluehallituksella.

Olisiko persuilla sitten toisin kuin muilla puolueilla, en tiedä?

Ja toiseen asiaan. Persuista ne ongelmat tulee RKP:llekin. Toimimalla ryhdikkäämmin, pyytämällä anteeksi edes vilpittömän oloisesti (vaikka ei vilpittömyyteen pystyisikään) ja täysin ilman varauksia ja medialle hattuilua / median haastamista. Ja selkeä viesti siitä että enää en ajattele ollenkaan noin (joka toki on vaikeaa jos edelleen ajattelee niin).
Ja vetoomus omille edustajille, euro- ja paikallispoliitikoille, että lopettavat RKP:lle hattuilun lehtien kolumneissa ja somessa. Siinä se on.

Sillä tavalla RKP:lla olisi helpompaa. Ja hallituskin pysyisi niiden vasemmiston ja vihreiden harmiksi varmasti pystyssä.

Homma (pun intended) kun ei ole mitään rakettitiedettä. Se on tahdon asia.

Nyt kuitenkin kun persujen anteeksipyynnöt ja irtisanoutumiset rasismista on tätä Heikki Pursiaisen (kok.) parodioimaa Jussi Halla-Ahon tasoa ja Hakkaraiset sun muut avautuu kolumneissaan RKP:lle, on selvää, että siellä sisäinen paine on saavuttamassa kiehumispisteen.

Ja se on ihan persujen omaa saavutusta se.

 

[91danger91]

Miten niin vasemmistollaiseksi? Mikä on parempaa markkinataloutta kuin tehdä juuri sitä, millä eniten myy ja eniten saa näytettyä mainoksia?

Negatiivinen uutinen myy paremmin kuin neutraali tai positiivinen. Kohut myy eniten.

Vasemmistolainen siksi että Seiskan toimittaja väitti jutun kirjoittajaa Teittistä vainoajaksi. Millaiset lehdet sitten vainoaa? Yleisen keltaisen lehdistön paskaosasto. Jos seiska julkaisee Marin kohuja ja heitä ei tunnu kiinnostavan Rydmanin touhut, niin samalla tavalla seiskaa voisi kutsua oikeistokonservatiivilehdeksi.

Tässä kommentissa ei ole mitään järkeä. Miten Rydmanin kirjeiden julkaisu tekee HS:stä vasemmistolaisen? Onko tämä taas sitä palstaretoriikkaa, että aina kun persuja vähän kritisoidaan, niin kuulutaan automaattisesti vasemmistoon? Mitä helvettiä. Olen oikeistolaisempi kuin merkittävä osa tänne kirjoittavista ja mielestäni PS:llä on hävytön määrä aivan täysin epäkelpoja edustajia päättämässä yhteisistä asioista. Hyvä että tuo ryönä tuodaan julkisuuteen. Tämä ei kuitenkaan tee minusta vasemmistolaista.

Oikeistolaisuuttakin on niin monenlaista. Ehkä olet Zuckerberg-oikeistolainen jolle demokraattisella perusarvolla yksityisyydensuojalla ei ole mitään väliä jos sillä voi tehdä rahaa. Ehkä omistat heidän osakkeitansa? Tai olet oikeistoanarkisti joka kannattaa markkinataloutta, mutta vähäisiä kansalaisoikeuksia?

Niin tai näin, jos luetunymmärtämisessä on vaikeuksia niin toistetaan vielä kerran. En puolustele persujen ajattelua tai rasisteja kommentteja enkä ole heidän kannattajansa. Mutta minulle yksityisyydensuoja on tärkeimpiä perusarvoja länsimaisessa yhteiskunnassa. Nyt hesaria ei ole kiinnostanut vittuakaan kunnioittaa tätä oikeutta.

On naurettavaa että sellainen instituutio kuin Helsingin Sanomat on vajonnut Rydmanin tasolle. Aivan yhtä lailla kuin Rydmanin Grooming tapauksessa ei rikottu lakia, ei myöskään Hesarin Rydmanin yksityisviestien julkaisemisessa sitä rikottu. Mutta rankasti mennään laillisuuden rajamailla. Tähän kun otetaan track redord viestikoekeskuksen paljastamisesta venäläisille niin matalaksi on mennyt kyllä aikaisemmin arvostetun lehden taso. Jollain HS Vision Tesla-uutisoinneilla lehden demokratiavastaista toimitusta ei saada valkopestyä.

 

[Paapaa]

Mutta minulle yksityisyydensuoja on tärkeimpiä perusarvoja länsimaisessa yhteiskunnassa. Nyt hesaria ei ole kiinnostanut vittuakaan kunnioittaa tätä oikeutta.

Eli sulle tuli siis Suomen lainsäädäntö yllätyksenä? Olisit vaan sanonut suoraan. Ja sun pitäisi kritisoida lainsäätäjää, eikä Hesaria siitä, että yksityisviestin saa vastaanottaja julkaista halutessaan. HS ei lakeja säädä vaan Orpo ja Purra.

 

[Jan11]

Tuskin tämä parantaa hesarin asemia tulevassa oikeudenkäynnissä kun syyttäjä esittelee ja yrittää näyttää toteen motiivia kunnianloukkaukselle että tarkoitus oli (on) vahingoittaa Rydmania.

Missä oikeudenkäynnissä? Ei sellaista välttämättä edes tule. Poliisihan informoi seuraavasti:
”Jokisen mukaan asia on sekä oikeudellisesti että näytön puolesta sen verran tulkinnanvarainen, ettei poliisilla ole mahdollisuutta ratkaista asiaa itse, vaan tapaus on siirrettävä syyttäjän harkittavaksi.”

Voi siis tulla tai olla tulematta. Riippunee siitä, mihin syyttäjä päätyy.

 

[91danger91]

Näyttää siltä, että Hesarin toimituksessa on pelko perseessä Rydmanin tapauksessa.
Nyt Saska Saarikoski X-tilillään vetoaa Ben Zyskowiczin sanomisiin ja julistaa: "case closed":

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Heitän ihan arvauksena ja mutuna: case is not closed.

Omasta mielestäni Hesarin olisi kannattanut miettiä vielä ainakin kaksi kertaa. Nyt tuo näyttää ajojahdilta enemmän kuin tasokkaalta lehtimiestyöltä. Pitää muistaa se, että HS on tutkinnan alla.
Yleisellä tasolla kannatan kaikkien tutkimista; ovat ne sitten johtajia, politiikkoja, journalisteja ja keitä vaan, joilla on mahdollisuutta vaikuttaa yhteisiin asioihin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Katsoin tuon Benin videon. Hänen pääargumenttinsa on se, että yleisöllä on oikeus tietää millainen ministeri meillä on ja sen takia julkaisivat jutun vaikkakin toimituksessa tiedettiin että kyseessä on Benin sanoin kostojulkisuus. Toisaalta hän sanoo että tässä on astianmakua kun HS on oikeudellisessa kiistassa Rydmanin kanssa. Siitä huolimatta hän koki että hesarilla oli oikeus julkaistu juttu.

Sitä en ymmärrä että miksi tästä Rydmanista nyt vasta nousee kohu? Onhan hän jo nuorisopolitiikkona osoittanut rasistista puhetta ulkomaalaistaustaisista. Miksi mikään olisi muuttunut?


Niin kauan kuin Kokoomus haluaa toteuttaa hallitusohjelmaa niin suurin osa persujen valtioneuvoston jäsenistössä toimii rasistit. Toki tilanne muuttuu jos SDP:llä tapahtuisi taloudellisen valaistumisen ja reaalitodellisuus avautuisi heille. En pidättele kuitenkaan hengitystäni. Marin/Rinneläiset ovat edelleen SDP:ssä vahvoilla.

Eli sulle tuli siis Suomen lainsäädäntö yllätyksenä? Olisit vaan sanonut suoraan.

Niin että viestin osapuolena ollut saa levittää ja julkaista? Uutisten kommenttikentistä välillä puhutaan pahoista porvareista, joilla ei ole mitään moraalia. Nyt saatan tietää millaisen ajattelumaailman henkilöistä on kyse.

 

[draco76]

Sitä en ymmärrä että miksi tästä Rydmanista nyt vasta nousee kohu? Onhan hän jo nuorisopolitiikkona osoittanut rasistista puhetta ulkomaalaistaustaisista. Miksi mikään olisi muuttunut?

Hän nousi ministeriksi.

 

[91danger91]

Hän nousi ministeriksi.

Heh, Orpohan taisi Junttilan kohun aikana sanoa että hänet yllätti enemmänkin se että kohut alkoivat jo "nyt" eikä myöhemmin. Tätä taidettiin muutamassa uutisartikkelissa sivulauseessa mainita.

Mutta mistä johtuu pöyristely nyt ministereiksi nousseista persuista? Ainoa järkevä selitys minkä itse keksinon että nykyisellä hallituspohjalla halutaan tehdä rahaa klikkiotsikoiden muodossa. Ja siinä on onnistuttu.

Liikkuihan huhuina ja tietoina jo paljon ennen nykyisiä kohuja mm. "riikan" scriptakirjoituksista, Junttilan 88-viittauksista sekä Rydmanin maahanmuutto ja rasistinen vivahde oli myös tiedossa. Tässä muutama track record viimeiseltä 12 vuodelta, jotka kaikki on muuten vielä Kokoomuksen riveissä sanottu

Vuosi 2011

Kokoomuksessa ryöpsähti riita rasismista

Kokoomusvaikuttajat ovat ajautuneet kiistaan rasismin tulkinnoista. Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen tyrmää kokoomusnuorten linjauksen, jolla tuettiin perussuomalaisten kiisteltyä kannanottoa syrjinnästä. Kokoomusnuorten puheenjohtajan Wille Rydmanin mielestä vähemmistöjen suosiminen on...

yle.fi

Katainen tyrmäsi kokoomusnuorten aiemmin päivällä julkaiseman rasismikannanoton.

- Rydmanin linja ei vastaa kokoomuksen virallista linjaa, Katainen vakuutti.

Kokoomusnuoret tuomitsevat jäsenensä raiskauslausunnot

Kokoomuksen Nuorten Liitto sanoutuu irti rivijäsenensä Facebookissa jakamista kommenteista, koskien avioliitossa tapahtuneita raiskauksia. Kokoomusnuoret tuomitsee jyrkästi sukupuolisen väkivallan riippumatta siitä, mikä on tekijän aiempi suhde uhriinsa.

yle.fi

Yksi Kokoomusnuorten jäsenistä kommentoi aikaisemmin Facebook -sivuillaan, että ei ymmärrä raiskauksen mahdollisuutta avioliitossa. Aihe kirvoitti käyttäjien keskuudessa runsaasti keskustelua.

Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydmanin mukaan he liittona kamppailevat aktiivisesti sen puolesta, että suomalaista rangaistuskäytäntöä väkivaltarikoksista tiukennettaisiin merkittävästi.

Hän korostaa, että eriävän mielipiteen esittänyt henkilö on yksittäistapaus ja edustaa kantaansa yksin.

Vuosi 2013

Nuorten tavoiteohjelman vaatimuksia ovat muun muassa luopuminen euromaiden tuista ja kiintiöpakolaisista. Palvelut ja Yle yksityistettäisiin. Eniten huomiota on saanut kansanryhmää vastaan kiiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen.

Kansanedustaja ja kokoomuksen varapuheenjohtaja Janne Sankelo näki ohjelmassa "järkevää kokonaisuutta", jossa on tarpeettomasti "menty harmaalle vyöhykkeelle". Kiihotuspykälän poistamisvaade kuitenkin harmittaa erityisesti. Hänen mielestään se on historiaton.

– Olen koulutukselta historian opettaja. On ollut aika ennen meitä ja on aika meidän jälkeen, kansanedustaja Sankelo sanoi Ykkösaamussa.

Wille Rydman nuorisokohusta: "Huvittavaa"

Kokoomusnuorilla on oma roolinsa emopuolueen ajatushautomona, sanoo siiven entinen puheenjohtaja Wille Rydman. – Ikävätkin asiat sanotaan suoraan, hän sanoo.

yle.fi

Vuosi 2016

Rasismikampanjasta repesi riita kokoomuksen sisällä – Puoluesihteeri: ”Ajoitus ei ollut ehkä ihan täydellinen”

Kansanedustaja Wille Rydman (kok) paheksui oman puoleensa rasisminvastaista kampanjan aloittamista Brysselin terrori-iskun aikana.

www.is.fi

Kansanedustaja Rydman oli sen verran tuohtunut puoluetoimiston someviestinnästä, että hän toivoi puoluetta poistamaan ”erittäin epäonnistuneen” rasismikampanjan tai ainakin pyytämään anteeksi kampanjaa, ja Rydman vaati myös puolueen viestintäpäällikkö Pauliina Pulkkisen erottamista.

Puoluetoimiston päällikkö, puoluesihteeri Pesonen ei ole viestintäpäällikköään erottamassa.

 

[JCSH]

Hesari on jo vuonna 2008 pääkirjoitustasolla todennut että Tiitisen lista olisi syytä julkistaa. Lisäksi HS on ainakin kertaalleen pyytänyt suojelupoliisilta listaa, muttei ole sitä saanut.

Muokkaus: lisäksi ainakin Turun Sanomat on pääkirjoituksessaan vaatinut listan julkaisua. Myös Ylellä listaa on käsitelty useaan otteeseen.

Tiitisen listan tarkoitus on aika pahasti väärinymmärretty. Täälläkin usein luullaan, että kyseessä olisi joku lista maanpettureista ja DDR:n kätyreistä.
Todellisesti kyseessä on lista henkilöistä, joihin Stasin Helsingin edustaja on ollut jossain yhteydessä. Nuo yhteydenotot voivat olleet ihan normaaleja diplomaattisia kanssakäymisiä, ja se että jonkun nimi on listalla, ei tarkoita, että Stasi olisi onnistunut, tai edes yrittänyt, rekrytä heitä. Taitaa jopa olla niin, että jos Stasi olisi onnistunut rekryämään jonkun, niin hänen nimi olisi poistettu kyseiseltä listalta.

 

[10YG]

Tiitisen listan tarkoitus on aika pahasti väärinymmärretty. Täälläkin usein luullaan, että kyseessä olisi joku lista maanpettureista ja DDR:n kätyreistä.
Todellisesti kyseessä on lista henkilöistä, joihin Stasin Helsingin edustaja on ollut jossain yhteydessä. Nuo yhteydenotot voivat olleet ihan normaaleja diplomaattisia kanssakäymisiä, ja se että jonkun nimi on listalla, ei tarkoita, että Stasi olisi onnistunut, tai edes yrittänyt, rekrytä heitä. Taitaa jopa olla niin, että jos Stasi olisi onnistunut rekryämään jonkun, niin hänen nimi olisi poistettu kyseiseltä listalta.

Lista pitää sisällään 18 nimeä ja lyhyen johdanto-osan.
Mistä sinä tiedät, että asia on jotenkin väärinymmärretty? Oletko nähnyt listan ja johdanto-osan?

Listan voi periaatteessa saada nähtäväksi, mutta käytännössä se ei onnistu.
Wikipedia: " Listan sisältöön saa tutustua vain tekemällä lupahakemuksen. Ensimmäinen lupahakemus tehtiin tammikuussa 2018[9], mutta lupaa ei myönnetty[10]. "

Niin kauan kun lista on salainen, jää epäilys esimerkiksi Erkki Tuomiojan osalle. Lista pitäisi julkistaa.

 

[JCSH]

Mistä sinä tiedät, että asia on jotenkin väärinymmärretty?

Sen perusteella mitä listan nähneet ja sen taustat tietävät ovat asiasta kertoneet.

 

[root]

Tiitisen listan tarkoitus on aika pahasti väärinymmärretty. Täälläkin usein luullaan, että kyseessä olisi joku lista maanpettureista ja DDR:n kätyreistä.
Todellisesti kyseessä on lista henkilöistä, joihin Stasin Helsingin edustaja on ollut jossain yhteydessä. Nuo yhteydenotot voivat olleet ihan normaaleja diplomaattisia kanssakäymisiä, ja se että jonkun nimi on listalla, ei tarkoita, että Stasi olisi onnistunut, tai edes yrittänyt, rekrytä heitä. Taitaa jopa olla niin, että jos Stasi olisi onnistunut rekryämään jonkun, niin hänen nimi olisi poistettu kyseiseltä listalta.

Onko se mahdollisesti rekrytoitujen lista sitten nimeltään "Rosenholz-aineisto", vai onko kyse samasta asiasta? Koska muistan Alpo Rusin maininneen Suomen olevan ainoa pohjoismaa, joka ei ole julkistanut tietoja tutkintatoimista tai niiden tekemättä jättämisestä Rosenholz-kortteihin liittyen. Kovasti tykätään verrata itseämme Ruotsiin, Tanskaan ja Norjaan. Mutta meillä on yllättäen eri tilanne.
HS: KHO: Supon ei tarvitse luovuttaa Rosenholz-aineistoa

Edit: YLEn artikkelit ilman maksumuureja: Hallinto-oikeus: Rosenholz-aineisto pysyy salassa , KHO: Suojelupoliisi saa pitää Rosenholz-aineistonsa salassa

 

[maninthemoon]

Jännä juttu, että jos tuo kyseinen lista on niin harmiton, että miksi se on pitänyt salata ja niinkin pitkäksi aikaa.

Itse en ainakaan pureksimatta niele ihan kaikkea mitä "joku" sanoo.

 

[Paapaa]

Jännä juttu, että jos tuo kyseinen lista on niin harmiton, että miksi se on pitänyt salata ja niinkin pitkäksi aikaa.

1990 saattoi olla hiukan eri kriteerit harmittomuudelle kuin nyt. Tiitisen lista on jo ollut Wikipedian mukaan tutkijoiden käytössä 2015 alkaen. Eli on se aika harmiton. Mutta kun se kerran on päätetty salata, niin eipä sitä muuteta.

 

[Jan11]

Jännä juttu, että jos tuo kyseinen lista on niin harmiton, että miksi se on pitänyt salata ja niinkin pitkäksi aikaa.

Itse en ainakaan pureksimatta niele ihan kaikkea mitä "joku" sanoo.

Onhan tuo sentään jo tutkijoille avattu.

 

[maninthemoon]

1990 saattoi olla hiukan eri kriteerit harmittomuudelle kuin nyt. Tiitisen lista on jo ollut Wikipedian mukaan tutkijoiden käytössä 2015 alkaen. Eli on se aika harmiton. Mutta kun se kerran on päätetty salata, niin eipä sitä muuteta.

Niin ja sen takia me ei tiedetä kyseisestä listasta mitään. Aika 100% varma, että tällä foorumilla ainakaan.

 

[root]

Veikkaan, että listoilta ei ehkä ole löytynyt aihetta syytteisiin, mutta on pitänyt aikanaan salata ettei kansalta menisi luottamus hallitukseen.

 

[10YG]

Sen perusteella mitä listan nähneet ja sen taustat tietävät ovat asiasta kertoneet.

Kuka on kertonut ja mitä on kertonut?

Outoa, että tällainen harmiton lista on salattu vuoteen 2050.
Demareita lähellä oleva emeritusprofessori Timo Soikkanen kertoi: " Painotin nimenomaisesti, etten ole listaa nähnyt, vaikka tiedän sillä olevat nimet. Tutkimukseni kohteena oli ulkoasiainhallinnon historia, ei vakoilu, ja siksi en mitenkään käyttänyt Tiitisen listan nimiä, eikä ollut tarvetta ilmoittaa, miten tiedot sain. "

Monet siis tietävät, mutta eivät uskalla kertoa. Tämä pitää yllä arvelua, että listassa voisi olla Tuomioja, Halonen, Lipponen tai kuka tahansa, joiden nimiä on heitetty esille.

 

[JCSH]

Onko se mahdollisesti rekrytoitujen lista sitten nimeltään "Rosenholz-aineisto", vai onko kyse samasta asiasta? Koska muistan Alpo Rusin maininneen Suomen olevan ainoa pohjoismaa, joka ei ole julkistanut tietoja tutkintatoimista tai niiden tekemättä jättämisestä Rosenholz-kortteihin liittyen. Kovasti tykätään verrata itseämme Ruotsiin, Tanskaan ja Norjaan. Mutta meillä on yllättäen eri tilanne.
HS: KHO: Supon ei tarvitse luovuttaa Rosenholz-aineistoa

Edit: YLEn artikkelit ilman maksumuureja: Hallinto-oikeus: Rosenholz-aineisto pysyy salassa , KHO: Suojelupoliisi saa pitää Rosenholz-aineistonsa salassa

Rosenholzin osalta alunperin luultiin, että siinä olevat henkilöt olisivat pääasiassa Stasin rekryämiä agentteja. Mutta myöhemmin on käynyt ilmi, että vain pieni vähemmistö siinä olevista henkilöistä oli Stasin rekrytoimia. Siihen aineistoon pääsi jo pelkästään sillä, että Stasi harkitsi rekryämisen yrittämistä. Eli voi olla, että henkilön nimi on tuolla Rosenholz materiaalissa, mutta Stasi ei koskaan edes yrittänyt ottaa yhteyttä henkilöön.

 

[10YG]

1990 saattoi olla hiukan eri kriteerit harmittomuudelle kuin nyt. Tiitisen lista on jo ollut Wikipedian mukaan tutkijoiden käytössä 2015 alkaen. Eli on se aika harmiton. Mutta kun se kerran on päätetty salata, niin eipä sitä muuteta.

Onhan tuo sentään jo tutkijoille avattu.

Edellä: "Listan voi periaatteessa saada nähtäväksi, mutta käytännössä se ei onnistu.
Wikipedia: " Listan sisältöön saa tutustua vain tekemällä lupahakemuksen. Ensimmäinen lupahakemus tehtiin tammikuussa 2018[9], mutta lupaa ei myönnetty[10]. ""
Vai onko teillä parempaa tietoa?

 

[JCSH]

Kuka on kertonut ja mitä on kertonut?

Juuri itse tuossa aiemmin lainasit Wikipedian artikkelia, jossa on lueteltu samat asiat jotka minä mainitsin.

 

[10YG]

Juuri itse tuossa aiemmin lainasit Wikipedian artikkelia, jossa on lueteltu samat asiat jotka minä mainitsin.

Tämä selvä. Asia on auki. Emme tiedä listan sisältöä ja sen johdanto-osaa.

 

[draco76]

Tämä selvä. Asia on auki. Emme tiedä listan sisältöä ja sen johdanto-osaa.

Näyttäisi siis että vanhat teot vaikuttavat nykyisyyteen. Jopa kylmän sodan aikainen kirjeenvaihto.

 

[pomk]

Onhan se nyt ihan perseestä ja varmasti jokaisen oikeustajun vastaista, että yksityisviestit eivät olekaan yksityisiä. Jos ei ole selvää epäilystä vakavasta rikoksesta, niin mielestäni yksityisiä viestejä ei tulisi voida jakaa eteenpäin. Ja siinäkin tapauksessa ainoastaan poliisille, ei medialle. Kyllä poliitikoillakin kuuluu olla yksityisyydensuoja, sillä ihmisiä hekin ovat.

Eli esimerkiksi et voisi enää sanoa penalle että kalle kertoi sulle että makkara on hyvää? Siis ensin kysymättä (kirjallista) lupaa jakaa tämä yksityisesti jaettu tieto.

Ja mä kun luulin että persut ennemmin vastustaa tommosta luvan kysymistä kaikilta sen suhteen että mikä on ok ja mikä ei.

”Saako jakaa?” olkoon uusi normi jokaisessa vitun keskustelussa. Lol.

Jopa lääkärin ja potilaan välinen salassapitovelvollisuus olisi heikompi kuin tuo idea.

 

[baggio]

Yksityisyyttä suojellaan jo rikosnimikkeillä kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen. HS on jo syyteharkinnassa molempien nimikkeiden osalta edellisestä Rydman-ajojahdista. Ei tarvita muutoksia lainsäädäntöön.

 

[pomk]

Yksityisyyttä suojellaan jo rikosnimikkeillä kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen. HS on jo syyteharkinnassa molempien nimikkeiden osalta edellisestä Rydman-ajojahdista. Ei tarvita muutoksia lainsäädäntöön.

Ja jos koetaan että tarvitsisi kriminalisoida vaikka ihan vaan ylipäänsä tiedon levittäminen, niin persuthan on hallituksessa ja voi helposti asiaa edistää niin halutessaan.