Keskustelua foorumin linjauksista

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Sampsa, 15.12.2016.

  1. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Team H2O

    Viestejä:
    7 892
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016
    Uusi TOR-verkosta kertakäyttöisellä sähköpostilla rekisteröitynyt tunnus, jonka ainoat viestit foorumilla kyselevät Antisemitismin perään voitaisiin helposti tulkita nettitrolliksi. Noista lähtökohdista foorumille rekisteröityminen on joka tapauksessa kielletty.
     
    80286, Juha Kokkonen, litiumtomu ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  2. heloust

    heloust

    Viestejä:
    403
    Rekisteröitynyt:
    08.03.2018
    Tein Yleistä rautakeskustelua -alueelle tuollaisen ketjun. Mielestäni aihe oli asiallinen ja hauska. Rautaan liittyvä keskustelu, jossa niilo22:sen videon perusteella arvioidaan mikä tietokoneessa mahtaa olla vikana. Onko kaikki vähänkin hauska kielletty?

    Jos ketju oli asiaton, niin voisinko saada edes asiallisen perustelun miksi ketju poistettiin? "Räbä räbässä" ei sano tällaiselle maallikolle mitään. Tai voisiko ilmoituksessa mainita edes ylläpitäjän nimimerkin että kuka ketjun poisti, että voisin kysyä häneltä lisää?
     
  3. escalibur

    escalibur ”Tietäjät, ne tietää.” Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    4 228
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuka on niilo22 ja miksi hänen juttuja pitää jakaa tänne omina ketjuina?

    Millaiseksi aihealueet menisi tai millaista sisällöllistä lisäarvoa niistä tulisi, jos jokainen jakaisi omia ”hauskoja” videoita omina ketjuina?
     
  4. Freeze

    Freeze Elitisti Team Ryzen Team NVIDIA

    Viestejä:
    1 081
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    escalibur, jos et tiedä kuka on niilo22 sinun pitää käydä netissä useammin :kahvi:
     
  5. heloust

    heloust

    Viestejä:
    403
    Rekisteröitynyt:
    08.03.2018
    En väittänyt videoa hauskaksi tai että videon tekijä pitäisi tietää. Kyse oli rautaan liittyvästä ongelmanselvittelystä.
     
  6. escalibur

    escalibur ”Tietäjät, ne tietää.” Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    4 228
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kiitos tarjouksesta, mutta keskityn muuhun sisältöön. :)

    Jospa ei kuitenkaan lähdetä perustamaan uutta ketjua aina sen mukaan, kun jollain jossain on ongelmia tietokoneen kanssa. :) Etenkin "Ongelmat"-alueen ulkopuolelle.
     
    perato ja living_death tykkäävät tästä.
  7. heloust

    heloust

    Viestejä:
    403
    Rekisteröitynyt:
    08.03.2018
    Aika takakireetä on. Jos ketju oli ylläpidon mielestä väärällä alueella, olisi sen voinut anonyymin poistamisen sijaan siirtää.
     
  8. escalibur

    escalibur ”Tietäjät, ne tietää.” Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    4 228
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ainakin minun mielestä ketju oli niin väärällä alueella, kuin täysin tarpeettomalla sisällöllä. Omasta puolestani postaus olisi voinut mennä sormien läpi jossain jo olemassaolevassa ketjussa. Pidetään siis tälläiset ketjut kurissa, niin aihealueet eivät täyty Youtube-kanavien ja striimereiden spämmäystä milloin mistäkin.
     
    JaySon ja living_death tykkäävät tästä.
  9. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 805
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Kyllä mä näkisin @escalibur toimineen ihan oikein. Väärä alue ja alustus mikä ei anna käytännössä mitään tietoa (ei, youtube-video embedattuna ei ole mitään tietoa). Toinen vaihtoehto olisi ollut poiston sijasta lukita ja ohjeistaa oikealle alueelle (+linkki ketjuun jossa neuvotaan mitä tietoa pitäisi kertoa että ongelman setvimiseen on mitään mahdollisuutta.
     
    hsalonen ja escalibur tykkäävät tästä.
  10. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 873
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En myöskään näe mitään tarvetta perustaa omia ketjuja jonkun satunnaisen julkkiksen/somevaikuttajan asioista. Moisia voi pohtia vaikkapa sitten jossain yleisessä some/youtubeketjussa jos on tarpeen.
     
    JaySon, perato, rth ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  11. Tarnado

    Tarnado

    Viestejä:
    232
    Rekisteröitynyt:
    02.04.2017
    Tosiaan tässä maassa poliitikot päättävät mikä konetyyppi valitaan, onko mitään järkeä siinä että tällaisesta asiasta pitäisi olla 2 ketjua?
     
  12. ei naarata

    ei naarata BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 272
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    • Käyttäjälle annettu varoitus tai huomautus: Asiaton käytös
    Tästä viestistä varoitus ja bannit by Cuckonen: Ilmastonmuutos

    Koomisinta että bannit tulee viestistä joka tuotti useita tykkäyksiä kanssakeskustelijoilta. :vihellys:

    Saatesanat kun kyselin perään:

    Videon oleellinen sisältö avattu viestissä joten täysin turha varoitus / bannit. Tuskin ketään voidaan vaatia postaamaan videon käsikirjoitusta foorumiviestiin. Pelkkiä videoita sisältäviä viestejä ilman minkäänlaista avaamista on kyseisellä alueella, mutta eipä ne näytä ylläpitoa haittaavan. Ellei nyt ole niin että kyseisen viestin sisältö sotii moderaattorin maailmankuvaa vastaan, niin sitten täällä ilmeisesti halutaan vaan käytännön moderointitoimilla osoittaa ettei mitään järkevää / yhtenäistä moderointilinjaa ole. Voisitte jo viimein ottaa helvettiin sieltä säännöistä kohdan poliittisesta riippumattomuudesta kun on päivänselvää että moderaattoreiden henkilökohtaiset mielipiteet vaikuttaa moderointiin aivan liikaa.

    Mielivaltaisia varoituksia on jaettu ihan yhtä heppoisin perustein monia, ja rangaistukset niistä on kärsitty. Jokainen voi itse hyvin tarkistaa viestihistoriani ja päätellä olenko keskustellut foorumilla asiallisesti vai asiattomasti. Lievää ajojahdin makua nyt ilmassa moderoinnin suunnasta ja tuomioita jaellaan pärstäkertoimen sekä kuun asennon mukaan.
     
  13. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 805
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Politiikka-alueella on tiukempi kuri noiden videopostausten kanssa ja ylläpidon kesken todettu, että "Jos ei ollut täällä jo, niin aika hyvin kiteytetty tässä ilmastonmuutoshysteria:" ei avaa videon sisältöä kylliksi.
    Siitä ei tullut "varoitus ja bannit" vaan varoitus, jotka johtivat automaattisesti banniin koska sinulla oli alla voimassa oleva varoitus.
     
  14. ei naarata

    ei naarata BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 272
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja kuitenkin samalla alueella on viestejä joissa pelkkä video, eikä niistä varoiteta. Miksi näin?
     
  15. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 805
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Niitä on voinut mennä ohi ylläpidon silmien jos niitä ei ole raportoitu. Harvoissa tapauksissa kyse on jostain niin yksinkertaisesta asiasta, että pelkkä videon otsikko ihan oikeasti kertoo kaiken sisällöstä (hatusta revittynä esimerkkinä vaikka "kummeli: tonnin seteli")
     
  16. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Team H2O

    Viestejä:
    7 892
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016
    Kun käytöstapoja ei kerran ole eikä asiallinen keskustelu, käyttäytyminen ja sääntöjen noudattaminen ei onnistu varoituksista huolimatta niin eiköhän tämä ollut sitten tässä.
     
    80286 tykkää tästä.
  17. CountD

    CountD

    Viestejä:
    67
    Rekisteröitynyt:
    04.01.2018
    Hyvät tarjoukset keskustelun säännöt kaipaisi mielestäni jonkinlaista selvää linjausta, koska tällä hetkellä hieman epäselvää mitä siellä saa ja ei saa kysellä/keskustella. Äskettäin kysyin asiallisesti tietääkö kukaan alennuskoodia Clas Ohlsonille ja viesti poistettiin syynä offtopic ja kerjääminen? Ketjussa on esimerkiksi sivulla 520 kyselty koodia giganttiin ja tämä sitten ollutkin ihan kelpo kysymys? Vastaavanlaisia kysymyksiä on ketjussa varmasti useita, ainakin näin muistelisin koska olen seurannut ketjua jo melko pitkään. Tai ehkä toisten kerjääminen vain on parempaa kuin toisten.
     
  18. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    3 547
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En tiedä tuosta tapauksestasi, mutta tämä on täysin väärä argumentti perustella mitään. Se, että ketjussa on jonkinlainen viesti ei tarkoita, että se olisi sääntöjen mukainen. Moderointi perustuu siihen, että mode saa tiedon potentiaalisesta sääntöjä rikkovasta viestista. Jos kukaan ei raportoi, niin sitten se viesti jää sinne ketjuun vaikka rikkoisi jokaista sääntöä.
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  19. perato

    perato

    Viestejä:
    3 493
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    YLEINEN: Verkkokauppojen alennuskoodit

    Tuo ilmeisesti oikea paikka kysellä koodeja ja antaa/kertoa niitä. Minusta tosin nuo keskustelutopicit on just näitä "tietääkö joku jotain hyvää tarjousta" tyyppisille kyselyille ja muille huomioille, miten lie sit modet asian näkee.
     
  20. CountD

    CountD

    Viestejä:
    67
    Rekisteröitynyt:
    04.01.2018
    Ymmärrän kyllä ettei modet kaikkiin epäkohtiin pysty puuttumaan, mutta jos jonkinlaisia viestejä on ketjussa tullut vastaan monesti aikaisemminkin niin siitä jää mielikuva että nämä jonkinlaiset viestit on ihan kelpo viestejä.
     
  21. CountD

    CountD

    Viestejä:
    67
    Rekisteröitynyt:
    04.01.2018
    Kiitoksia en ollutkaan tuohon ketjuun törmännyt ja aikalailla samalla tavalla olen nähnyt nuo ketjut tähän asti.
     
  22. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    5 838
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    @Juha Kokkonen heitit mulle sitten huomautuksen whataboutismista kun argumentoin juurikin siitä että kyseisessä keskustelun aiheessa oli whataboutismia. Eli annoit huomautuksen whataboutismista kun annoin esimerkin siitä mitä whataboutismi on.

    Tekevälle toki sattuu mutta auttaisi varmaan jos modet katsoisi koko keskustelun kontekstin ainakin viimeisen parin viestin ajalta ennen kuin reagoi yksittäiseen viestiin.
     
    Viimeksi muokattu: 17.01.2020
  23. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Team H2O

    Viestejä:
    7 892
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016

    Koko kontekstin hahmottamiseksi tässäpä vielä lähdelinkki, ihan aiheesta tuli huomautus:

    Vasemmisto
     
  24. Jurppii

    Jurppii BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    10 236
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Nyt kyllä arvostelukyky on vähän hukassa. Käsketään selvittelemään riidat itse ja kun esitetään esimerkin kanssa toiselle kirjoittajalle, että miksi joku argumentti on huono, saadaankin itse huomautus huonosta argumentoinnista o_O
     
  25. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    5 838
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Eli siis mikä on se aihe?
    Keskustelu lähti liikkeelle siitä että Kontulaa syytettiin antisemitismistä koska hän kritisoi Israelia mutta ei kritisoinut Egyptiä.
    Tuo on oppikirja esimerkki whataboutismista niiden toimesta jotka syyttivät Kontulaa antisemitismistä. Ja sitten tuon mun viestin tarkoitus on konkreettisella esimerkillä osoittaa tuo whataboutismi ja sen noudattamisen absurdisuus, eli että syyllistyt rasismiin aina jos kritisoit jonkun valtion toimintaa ilman että kritisoit kaikkia muita valtioita vastaavasta toiminnasta.
    Tai siis tuossa on tupla-absurdisuus, ekana se että kyse on whataboutismista. Toinen on se että siinä yhdistetään valtion kritisointi rasismiin.
     
  26. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 873
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tsekkasin taaksepäin noin 20 viestiä, eikä siinä vaiheessa käynyt ainakaan ilmi että myös edellinen aihe oli whataboutismia. Tsekkaan keskustelua hetken päästä kun ehdin, josko siellä on jotain muutakin moderoitavaa aiemmassa vaiheessa. Myös raportin voi laittaa, jos epäilee sen helpottavan asiaa.

    Lähtökohtaisesti tuosta sinun viestistäsi oli nootti ihan paikallaan. Sait lisäksi vain huomautuksen, et varoitusta.
     
  27. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    7 299
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kannattaa varmaan ensi kerralla mainita että on kirjoittamassa esimerkkiä, eikä muuten vain angstaamassa juuri sillä tavalla mikä on keskustelussa muutenkin kiellettyä.
     
    Viimeksi muokattu: 17.01.2020
    mmst1 ja 80286 tykkäävät tästä.
  28. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    5 838
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Vasemmisto
    Tuossa suht selkeästi alustan tuon whataboutismi keskustelun. Jos siitä seuraa keskustelun kulkua, ainakin niiltä osin kun itse olen siinä mukana, niin pitäisi aika suoraan tajuta tuon viestin konteksti.

    Ja selitätkö nyt vielä mitenkä se on whataboutismia että osoittaa sen että jos Kontula on antisemiitti sillä perusteella että hän kritisoi vain Israelia eikä Egyptiä niin sitten myös henkilö joka kritisoi Saudi-Arabiaa ilman että kritsoi muita vastaavia valtioita on rasisti?

    Tuo ei ole whataboutismia, jonka tarkoitus on ohittaa alkuperäinen argumentti sillä että sanotaan "mutta kun nuo muutkin", vaan suora looginen analogia ja esimerkki siitä mitä seuraa jos samaa logiikkaa käytetään. Ja vasta-argumentti väitteelle että Kontula olisi anti-semiitti.
     
    Kuvaaja tykkää tästä.
  29. baggio

    baggio

    Viestejä:
    766
    Rekisteröitynyt:
    10.01.2019
    Se että jotain hutivaroituksia tulee liian nopealla perehtymisellä, on ihan ymmärrettävää, mutta se että ylläpitäjät/moderaattorit yksi toisensa jälkeen käyvät kuittaamassa etteivät vieläkään tajunneet, on vähän kummallista, kun ei tuon keskustelun seuraaminen ja ymmärtäminen nyt pitäisi niin haastavaa olla.
     
    erihyva, Jurppii ja JCSH tykkäävät tästä.
  30. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Team H2O

    Viestejä:
    7 892
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016
    @Kautium tuossa yllä jo kaiken oleellisen sanoikin.
     
  31. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    5 838
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No olen tottunut vääntämään asioita täällä rautalangasta jotta kanssakeskustelijat tajuaa kontekstin joten kaippa tuo sitten pitää tehdä ennakoivasti myös modejen takia :tup:
     
  32. Kautium

    Kautium IOdootti

    Viestejä:
    7 299
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Nyt on vähän tarpeetonta uhriutumista ilmassa. Tunnet varmasti kokeneesi vääryyttä, mutta koita silti ymmärtää miltä se viestisi näyttää kenelle tahansa ulkopuoliselle, joka sen kyseisessä ketjussa lukee. Varoitus olisi konteksti huomioiden ollut ehkä hieman liikaa, mutta kyseessä oli kuitenkin vain huomautus.

    Olen monesti aiemmin eri yhteyksissa todennut, että kannattaa aina yrittää kirjoittaa mitä tarkoittaa, eikä mitä omassa päässä ajattelee. Nämä kun eivät tunnu olevan aina samoja asioita.
     
  33. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    5 838
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kyllä mä ymmärrän sen että ulkopuolelta jos vain katsoo tuota viestiä niin se voi näyttää huonolta. Mutta ainakin näistä muiden kommenteista päätellen ne jotka seurasivat keskustelua kyllä tajusivat sen kontekstin.
    Ja ihmisten keskustelu on luonnostaa kontekstiriippuvaista, kukaan ei luonnostaan keskustele niin että jokainen kommentti selittää itse oman kontekstinsa. Toki tuosta seuraa väärinymmärryksiä ja kaiken sorttista quote miningia mutta se on se miten ihmisten luontaisesti keskustelee.
     
    Kuvaaja tykkää tästä.
  34. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 873
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Luin tuossa nyt ketjua ajatuksella ja pääsin kiinni viestisi pointista, joten poistin tuon huomautuksen. Virhetulkinta siis tehty ja nyt korjattu.

    Kuten tuossa jo aiemmin sanottiinkin, kannattaa tulevaisuudessa pyrkiä kertomaan että kyse on esimerkistä, jos sen esimerkiksi tarkoittaa. Raporttien perusteella muutamalta ketjua seuraavaltakin käyttäjältä oli tuon merkitys mennyt ohi.

    Valitettavasti ainakin itselleni sikiää hyvin nopeasti joku aivosyöpä, jos noita Politiikka-alueen keskusteluja koittaa ajatuksella käydä läpi :dead: Ei siis ole keskustelun ulkopuoliselle mitenkään helppoa, etenkin kun pitää yleensä jokaikisen viestin kohdalla miettiä piilomerkityksiä ja mitä niillä mahdettiin oikeasti tarkoittaa. Tähän moderoinnin tasoon on siis edelleenkin tyydyttävä, jos tällä foorumilla tahtoo näistä aihepiireistä keskustella.
     
    Herra Ankka, Kuvaaja, erihyva ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  35. svk

    svk Apua, avatarini on sormi!

    Viestejä:
    2 760
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    I feel you :btooth: onneksi ei tarvii tota roskaa lukea
     
    ttjm ja skiip tykkäävät tästä.