Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Onko kovin vaikea keskittyä asiaan ja olla keskustelematta keskustelijoista? Esitin kysymyksen, että minkälaisia näkemyksiä on rokotteettomasta tulevaisuudesta (tai siis jos ei pian tule). Jos ei tule koskaan niin Ruotsin tie on aika hyvä mutta jos on tulossa niin en todellakaan valitsisi.

On vain haettava sellaiset rajoitustoimet, joilla keskimääräinen R0 saadaan pidettyä alle yhden. Ei varmaankaan tarvita viime kevään kaltaisia ylilyöntejä, "koko maan sulkemista", vaan paremmin kohdennettuja toimia ja niiden kanssa on opittava elämään.

Asioita, joissa meillä on rutkasti varaa petrata kevääseen verrattuna:
* yksilöön kohdistuvat toimet viruksen leviämisen ehkäisemiseksi. Kevään toimet olivat lähes yksinomaan kollektiivisia massatoimia, joilla oli massiiviset sivuvaikutukset. Kukaan ei katso edes tartunnan saaneiden perään, altistuneista nyt puhumattakaan ja ulkomailta kävellään taas Suomeen kuin hollitupaan ilman mitään riskiperusteisia toimia. Tehokkaat karanteenit on avain leviämisen ehkäisyyn.

* maskien käyttö tilanteissa, joissa turvavälien ylläpitäminen ei onnistu ja erityisesti, jos ollaan samassa tilassa pitkään. Tämän pitäisi olla ehdoton edellytys suurempien tilaisuuksien järjestämiseksi sisätiloissa. Samoin joukkoliikenteessä etenkin ruuhka-aikaan.

* riskialtteimpien toimintojen pysyvät rajoitukset. Etenkin ahtaat yhteismajoitukset on nousseet esiin kaikkialla todellisina viruslinkoina. Ilmeisesti hiihtokeskuksissakin on tiivis majoitus edesauttanut koronan leviämistä: yhdellä korona -> koko mökillä korona. Maskipakko sukujuhliin?

Kaikki indikaattorit näyttävät taas tartuntojen lisääntymistä. Toimien kiristämisen aika on nyt eikä vasta sitten kun käsissä on taas intensiivinen epidemia.

 

[valurauta]

Koska päätösvalta asiassa on annettu lääkärille, se mielestäni estää poliittisen linjanvedon asiasta. Lääkäri tekee päätöksen lääketieteelliseltä pohjalta ja on vaikea uskoa, että ottaisivat ohjeita poliittisilta maallikkopäättäjiltä.

Vaikka tapauskohtainen päätöksenteko karanteenista onkin lääkärillä, STM voi antaa lääkäreille yleisiä ohjeita, miten altistumisen vakavuutta olisi syytä tulkita. Tartuntatautien torjunnan johtovastuu on kuitenkin STM:llä.

 

[namlepo]

Minusta pidäs nyt antaa tämän koronan kaikessa rauhassa olla ja levitä. Kuolis heikot ja talous pöyrisi. Kuten ruotsissa on tehty. Ihme vuohkaamista.

 

[kilroy1]

Ilmanvaihto on varmasti iso tekijä ja sen tehostaminen ainut että liiketilojen omistajia ei kiinnosta tippaakaan asia. Sehän toisi lisää kustannuksia jos koneet kävisivät jatkuvasti

Taatusti kiinnostaa. Yksittäisten liikkeiden/tavaratalojen suurin pelko on tartuntarypäs henkilökunnassa tai asiakkaissa. Muutaman päivänkin kiinniolo voi tehdä satoja tuhansia tappiota + imagotappio päälle jonka tuoma rahallinen haitta on vielä suurempi.

Kauppakeskuksissa sama tilanne.. Cityconin kurssi laahaa alamaissa koska ei tiedetä kauanko coronan aiheuttama kato jatkuu erikoisliikkeissä ja vuokralaisten maksukyky on pohjissa.

Itsekkin työskentelen kaupan alalla ja tämä kevät ollut kyllä melkoista myllerrystä.

 

[Paapaa]

Minusta pidäs nyt antaa tämän koronan kaikessa rauhassa olla ja levitä. Kuolis heikot ja talous pöyrisi. Kuten ruotsissa on tehty. Ihme vuohkaamista.

Sivistyneen yhteiskunnan tunnistaa siitä, että heikoista pidetään huoli. Sivistyneen ihmisen tunnistaa siitä, että kannattaa sivistynyttä yhteiskuntaa.

 

[zepi]

Sivistyneen yhteiskunnan tunnistaa siitä, että heikoista pidetään huoli. Sivistyneen ihmisen tunnistaa siitä, että kannattaa sivistynyttä yhteiskuntaa.

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".

 

[Zigh]

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".

Sivistyneessä yhteiskunnassa pitäisi asua sivistyneitä ihmisiä, jotka pystyisivät täysin itsenäisesti pitämään viruksen kurissa välttelemällä massatapahtumia, yökerhoja ja ulkomaanmatkoja - edes nyt sen vaivaiset 12-18kk.

 

[pulatunnus]

Ilmanvaihto on varmasti iso tekijä ja sen tehostaminen ainut että liiketilojen omistajia ei kiinnosta tippaakaan asia. Sehän toisi lisää kustannuksia jos koneet kävisivät jatkuvasti

Varmaan merkitystä, mutta jos nyt mietit kauppoja, ja sitä aikaa kun ne on auki, niin niissä on se ilmanvaihto mikä niissä nyt on , ei niihin mitään voi, tai no yksittäisiin voisi jonkin rempan tehdä, mutta jos nyt kuitenkin uskotaan että vuoden kahden päästä jo helpotta niin siinä ajassa pikälle päästä isossakuvassa , saati että olisi järkevää hyötyihin nähden.

Ikkunat auki, läpiveto no... ei ehkä niissä lasiseinä liikkeissäkään.

 

[Paapaa]

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".

"Kuolis heikot" kuulostaa omaan korvaani siltä, että ei välitetä eikä edes yritetä suojata heikkoja (riskiryhmät, vanhukset). Se ei ole sivistysvaltion tapa toimia.

 

[mustajoki]

Nonniin, siellä sitä mennään taas: Maskihamstraus on alkanut: Myynnissä on monenhintaisia maskeja – Hintaa pudottaa kertakäyttömaskeilla pakkauskoko, kankaisilla toistokerrat

Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.

Missä kohtaa artikkelin tekstiä muuten puhutaan hamstrauksesta? Mainitaan vain että kysyntä on kasvanut, ei ole mitään anekdootteja laatikkokaupalla hamstraajista. Aikamoinen clickbait-otsikko Yleltä...

 

[valurauta]

Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.

Mikä mahtaisi olla korrekti tapa hankkia maskeja/suojaimia omaan käyttöön ilman että kaiken maailman jeesustelijat olisivat heti moralisoimassa kuinka maskiostokset vievät hengityssuojaimen sitä enemmän tarvitsevalta kaverilta/hoitajalta/sydänkirurgilta?

Tässä on nyt ollut kaikilla alan toimijoilla puoli vuotta aikaa virittää logistiikka kuntoon, joten ainakin itse oletan, että kunnollisiakin maskeja on nyt markkinoilla riittävästi kenen vain ostettavaksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Mikä mahtaisi olla korrekti tapa hankkia maskeja/suojaimia omaan käyttöön ilman että kaiken maailman jeesustelijat olisivat heti moralisoimassa kuinka maskiostokset vievät hengityssuojaimen sitä enemmän tarvitsevalta kaverilta/hoitajalta/sydänkirurgilta?

Tässä on nyt ollut kaikilla alan toimijoilla puoli vuotta aikaa virittää logistiikka kuntoon, joten ainakin itse oletan, että kunnollisiakin maskeja on nyt markkinoilla riittävästi kenen vain ostettavaksi.

Maskeja tulee riittämään. Uusi kotimainen tuotanto mitoitettiin niin, että siitä riittää vientiinkin.

 

[Marbelou]

Maskeja tulee riittämään. Uusi kotimainen tuotanto mitoitettiin niin, että siitä riittää vientiinkin.

Tuotantoa on Suomessa ja maailmalla sen verran paljon, että maskeja riittää seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

 

[vemppu]

Maskeja tulee riittämään. Uusi kotimainen tuotanto mitoitettiin niin, että siitä riittää vientiinkin.

Tuotantoa on Suomessa ja maailmalla sen verran paljon, että maskeja riittää seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Pitää vain toivoa, etteivät hinnat karkaa kauppiailla, kun heillä on nyt "kultaa" myynnissä... Alkutuottajat eivät näistäkään tuotteista saa riittävää osuutta, valitettavasti... - Pääasia on kuitenkin se notta maskeja nyt pitäisi riittää ja ehkä kohtuullisella hinnalla niitä voi hankkia, vaikka hinnat ovatkin jo nousseet...

 

[Griffin]

Tuotantoa on Suomessa ja maailmalla sen verran paljon, että maskeja riittää seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Jostakin luin että esim kertakäyttöhanskojen materiaalit ovat vähissä. Se riippuu ihan, miten noita maskeja käytetään, miten niitä riittää.
Jos nyt hoidettaisiin asia järkevästi, niin ihan uutisissa ilmoitettaisiin päivittäin, millä alueella tulee käyttää maskeja.

Myös kännykkäsovellus olisi mahdollinen, joka kertoisi, miten tulee menetellä siellä, missä nyt on.

Firmat ja yrittäjät voivat tietysti tiloissaan ja kulkuneuvoissaan ym määrittää asian myös toisin ja esim kieltäytyä ottamasta maskittomia kyytiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Pitää vain toivoa, etteivät hinnat karkaa kauppiailla, kun heillä on nyt "kultaa" myynnissä... Alkutuottajat eivät näistäkään tuotteista saa riittävää osuutta, valitettavasti... - Pääasia on kuitenkin se notta maskeja nyt pitäisi riittää ja ehkä kohtuullisella hinnalla niitä voi hankkia, vaikka hinnat ovatkin jo nousseet...

Alkutuotanto on nyt Suomessa ja rahoitusehtoihin kuului, että kaikille saadaan. Tässä on ollut valtio takana kansanterveydellisin motiivein. Meidän terveydenhuolto on keskimäärin kallista, eikä maskien tarve tuo siihen edes kokonaista prosenttia lisää.

 

[Cereal killah]

Sivistyneessä yhteiskunnassa pitäisi asua sivistyneitä ihmisiä, jotka pystyisivät täysin itsenäisesti pitämään viruksen kurissa välttelemällä massatapahtumia, yökerhoja ja ulkomaanmatkoja - edes nyt sen vaivaiset 12-18kk.

Ei ole mitään takeita mistään toimivasta rokotteesta, ei niihin edellisiinkään koronaviruksiin ole sellaista olemassa. Jossain kohtaa se "puolen vuoden/vuoden päästä on rokote" fraasi alkaa käymään vanhaksi, ja ihmisten pitää alkaa opetella elämään eikä odottaa jotain kuviteltua ihmettä 6-12kk päässä, jota ei oikeasti tule.

 

[Jurppii]

18kk on vaivainen aika vältellä yhtä sun toista lähinnä sellaiselle, jolle se tulee luonnostaan ja jonka elämä on ulkopuolelta näyttänyt muille vähän kaiken välttelyltä noin muutenkin.

 

[Zigh]

Ei ole mitään takeita mistään toimivasta rokotteesta, ei niihin edellisiinkään koronaviruksiin ole sellaista olemassa. Jossain kohtaa se "puolen vuoden/vuoden päästä on rokote" fraasi alkaa käymään vanhaksi, ja ihmisten pitää alkaa opetella elämään eikä odottaa jotain kuviteltua ihmettä 6-12kk päässä, jota ei oikeasti tule.

En tiedä miltä faktapohjalta heität tuon ettei mitään ihmettä seuraavan 6-12kk aikana tule? Rokotekehitys on tällä hetkellä aivan ennennäkemättömän kiivasta, joten pitäisin vähintään 50% todennäköisyyttä sille että jotain toimivaa saadaan aikaiseksi. Mielestäni riittävä todennäköisyys jotta kannattaa vielä hetki himmailla.

Toki ymmärrän jos juuri on täyttänyt 18 vuotta, niin voi olla vähän ankeaa kun festareita ei ole ja Ibizalle ei pääse. Mutta sitä en ymmärrä miten monella perheelliselläkin alkaa jo nyt olemaan ihan pakottava tarve varailla viikon Kyproksen reissuja syksylle tietämättä yhtään mikä tilanne tuolloin parin kuukauden päästä on.

 

[namke]

En tiedä miltä faktapohjalta heität tuon ettei mitään ihmettä seuraavan 6-12kk aikana tule? Rokotekehitys on tällä hetkellä aivan ennennäkemättömän kiivasta, joten pitäisin vähintään 50% todennäköisyyttä sille että jotain toimivaa saadaan aikaiseksi. Mielestäni riittävä todennäköisyys jotta kannattaa vielä hetki himmailla.

Toki ymmärrän jos juuri on täyttänyt 18 vuotta, niin voi olla vähän ankeaa kun festareita ei ole ja Ibizalle ei pääse. Mutta sitä en ymmärrä miten monella perheelliselläkin alkaa jo nyt olemaan ihan pakottava tarve varailla viikon Kyproksen reissuja syksylle tietämättä yhtään mikä tilanne tuolloin parin kuukauden päästä on.

Tässä kuitenkin ihmiset odotelleet enemmän tai vähemmän yli 6kk ja mitään ei ole tapahtunut. Täysin inhimillistä että halutaan jatkaa elämää eikä vaan odotella jeesuksen ylösnousua.

 

[Jurppii]

En tiedä miltä faktapohjalta heität tuon ettei mitään ihmettä seuraavan 6-12kk aikana tule? Rokotekehitys on tällä hetkellä aivan ennennäkemättömän kiivasta, joten pitäisin vähintään 50% todennäköisyyttä sille että jotain toimivaa saadaan aikaiseksi. Mielestäni riittävä todennäköisyys jotta kannattaa vielä hetki himmailla.

Toki ymmärrän jos juuri on täyttänyt 18 vuotta, niin voi olla vähän ankeaa kun festareita ei ole ja Ibizalle ei pääse. Mutta sitä en ymmärrä miten monella perheelliselläkin alkaa jo nyt olemaan ihan pakottava tarve varailla viikon Kyproksen reissuja syksylle tietämättä yhtään mikä tilanne tuolloin parin kuukauden päästä on.

No eipä ole itellänikään kiire mihinkään reissuihin, festareille tai tapahtumiin ja yökerhot ei vähempää voisi kiinnostaa. Mutta jos nyt sivuutetaan se seikka, että aika moni elää noista tapahtumista niin kyllähän sellainen 12-18kk alkaa olemaan ihan helvetinmoinen siivu lapsen tai nuoren elämää. Jos yhtään muistelee niitä omia 18 vuoden täyttämisen jälkeisiä aikoja kun meni pää märkänä niin kuukausi olisi ollut aika loputon aika eristyksessä "elämisestä". Lapsiperheitä ymmärrän mutta en kyllä itesekään minään eläkeläispariskuntana kehtaisi valittaa kun ei pääse.

Ja tästä pääseekin tuohon opetusaukkoon, joka keväällä syntyi. Joka kymmenes kunta lomauttaa opettajia juuri nyt kun niitä tarvittaisiin jopa tavallista enemmän (vaikkapa porrastettuun koulunkäyntiin)

Sitä odotellessa, että "ei nytkään ole hyvä" kun kevään sata per päivä lukemissa selitettiin miten jos ei nyt niin syksyllä sitten...

 

[kibe]

Tässä kuitenkin ihmiset odotelleet enemmän tai vähemmän yli 6kk ja mitään ei ole tapahtunut. Täysin inhimillistä että halutaan jatkaa elämää eikä vaan odotella jeesuksen ylösnousua.

Kyllä aika paljonkin on tapahtunut. Mutta rokotteissa ja lääkkeissä on pirun tarkat testaus ehdot. Niistäkin on joustettu. Eläinkokeiden jälkeen tulee testaukset pienillä, vähän isommilla ja sitten tosi isolla porukalla. Noista ei voi joustaa vaikka rokote jo toimisikin ilman suurempia sivuvaikutuksia.

 

[hkultala]

Tässä kuitenkin ihmiset odotelleet enemmän tai vähemmän yli 6kk ja mitään ei ole tapahtunut. Täysin inhimillistä että halutaan jatkaa elämää eikä vaan odotella jeesuksen ylösnousua.

Koko ajan tässä elämä pyörii.

Käytännössä melkein ainoat erot normaaliin esim. itselläni kesä-heinäkuussa on ollut, että työt teen etänä ja suuret massatapahtumat jääneet tältä kesältä väliin. (Ja sitten on kiinnittänyt enemmän huomiota hygieniaan ja etäisyyteen muihin ihmisiin esim. kaupoissa, mutta ne on pikkujuttuja)

Elämä jatkuu jatkuvasti, vaikka korona lymyilee nurkan takana.

Ja oikeastaan nämä etätyöt on vaan mahdollistaneet elämään asioita, jotka muuten eivät olisi olleet mahdollisia.


Melkoisen suhteellisuudentajutonta lumihiutaletouhua, jos se, ettei pääse festareille tai etelänlomalle on jotain "elämän katkeamista"; Jos oma elämä "katkeaa" siitä ettei pääse festareille tai etelänlomalle niin on ehkä syytä evaluoida uudelleen mitä se oma "elämä" tarkoittaa ja pitäisikö tehdä sille jotain ihan muutenkin kuin vain Korona-ajan.

 

[namke]

Koko ajan tässä elämä pyörii.

Käytännössä melkein ainoat erot normaaliin esim. itselläni kesä-heinäkuussa on ollut, että työt teen etänä ja suuret massatapahtumat jääneet tältä kesältä väliin.

Elämä jatkuu jatkuvasti, vaikka korona lymyilee nurkan takana.

Ja oikeastaan nämä etätyöt on vaan mahdollistaneet elämään asioita, jotka muuten eivät olisi olleet mahdollisia.


Melkoisen suhteellisuudentajutonta lumihiutaletouhua, jos se, ettei pääse festareille tai etelänlomalle on jotain "elämän katkeamista".

Jos oma elämä "katkeaa" siitä ettei pääse festareille tai etelänlomalle niin on ehkä syytä evaluoida uudelleen mitä se oma "elämä" tarkoittaa ja pitäisikö tehdä sille jotain ihan muutenkin kuin vain Korona-ajan.

Sanoisin kyllä että jos "eläminen" on se että saa tehdä etätöitä, niin joutuisi miettimään että onko tämä sitä hyvää elämää. Jotkut tekevät muutakin kun käy töissä, syö perheen kanssa ja käy vaimon kanssa kävelyllä. Missä kohtaa olen ylipäätään kirjoittanut festareista tai etelänlomasta? Ihminen ei ilmeisesti voi muuta tehdä, voi sua reppanaa.

 

[taxman]

Sanoisin kyllä että jos "eläminen" on se että saa tehdä etätöitä, niin joutuisi miettimään että onko tämä sitä hyvää elämää. Jotkut tekevät muutakin kun käy töissä, syö perheen kanssa ja käy vaimon kanssa kävelyllä. Missä kohtaa olen ylipäätään kirjoittanut festareista tai etelänlomasta? Ihminen ei ilmeisesti voi muuta tehdä, voi sua reppanaa.

Älähän nyt piilottele korttejasi vaan kerro toki mitä rajoitusten estämää haluaisit tehdä.

 

[Tlapio]

Älähän nyt piilottele korttejasi vaan kerro toki mitä rajoitusten estämää haluaisit tehdä.

Eihän nyt edes ole mitään rajoituksia, eikä keväänkään haitannu mitenkään elämistä. Mut ihmiset reagoi erinlailla.

edit. Eiku joo hammaslääkäri aika peruuntui huhtikuussa.

 

[Paapaa]

Tässä kuitenkin ihmiset odotelleet enemmän tai vähemmän yli 6kk ja mitään ei ole tapahtunut.

Wut?? Rokotteliden suhteen ei ole mitään tapahtunut? Et ole ilmeisesti seurannut lainkaan rokotekehitystä? Siellä on esim. Oxfordin ja AstraZenecan rokote jo faasi 3:ssa. Faasi 1/2:ssa tulokset olivat hyviä: hyvä vaste vasta-aineiden ja T-solujen suhteen. Ei pahoja haittavaikutuksia. Eli kovaa vauhtia mennään eteenpäin.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext

 

[hkultala]

Sanoisin kyllä että jos "eläminen" on se että saa tehdä etätöitä, niin joutuisi miettimään että onko tämä sitä hyvää elämää. Jotkut tekevät muutakin kun käy töissä, syö perheen kanssa ja käy vaimon kanssa kävelyllä.

Minä teen paljon muuta kuin käyn töissä, syön perheen kanssa ja käyn vaimon kanssa kävelyllä. Ja melko korona-turvallisesti.

Perhettä ja vaimoa ei edes ole.

Missä kohtaa olen ylipäätään kirjoittanut festareista tai etelänlomasta? Ihminen ei ilmeisesti voi muuta tehdä, voi sua reppanaa.

Hienosti jälleen syytetään muita siitä, mihin nimenomaan itse syyllistytyään.
Nimenomaan Sinähän tässä olet se reppana, joka ei keksi mitään korona-turvallista tekemistä. Siinä missä toisilla (kuten minulla) on elämä korona-ajasta huolimatta.

Ne etelänlomat, festarit ja isot urheilutapahtumat kun on käytännössä ne melkein ainoat asiat jotka korona turvallisesti estää. Ja tekee jostain baareissa ryyppäämisestä entistä typerämpää, mutta se nyt on muutenkin typerää.

Mutta urheiluakin voi erittäin hyvin harrastaa kaverien kanssa pienessä porukassa ja pikkukisoissa (tai yksilölajeissa yksinkin). Urheilun harrastamiseen ei tarvita massatapahtumia. Päin vastoin, urheilukin pysyy vaan puhtaampana ilman niitä.

 

[Hamsteri]

Taitaa olla hieman ruuhkaa koronatestauksessa, keväällä oli jokin kurkku/kuumetauti ja silloin pääsi parissa tunnissa testiin ja tulos oli kourassa about 7h ensimmäisen yhteydenoton jälkeen.

Omaolossa tehty analyysi eilen aamulla 07:30. Sen jälkeen otettu yhteyttä Koronapuhelimeen, jossa ensin jonossa 10min ja sen jälkeen antoi vaihtoehdon, että soittavat takaisin. Soitto tuli tänään klo 09:45. Ei aihetta Koronatestiin vaikka 2pvä ollut yli 38c kuumetta ja vatsaoireita - mutta ei hengitystieoireita. 3pvä pitää tarkkailla oloa ja sitten soittaa uudestaan mikäli jatkuu.

Mukava kärvistellä nyt kotona, jos onkin esim. jokin bakteeripohjainen ja vasta 3pvä kuluttua mennä testeihin / lääkäriin ja saada antibiootit. Onneksi sentään töissä saa olla omailmoituksella pois 14pvä niin ei tarvitse stressata sen kanssa.

 

[Cereal killah]

En tiedä miltä faktapohjalta heität tuon ettei mitään ihmettä seuraavan 6-12kk aikana tule? Rokotekehitys on tällä hetkellä aivan ennennäkemättömän kiivasta, joten pitäisin vähintään 50% todennäköisyyttä sille että jotain toimivaa saadaan aikaiseksi. Mielestäni riittävä todennäköisyys jotta kannattaa vielä hetki himmailla.

Rokotefirmat aivan varmasti antavat ymmärtää että kaikki on aivan "ennennäkemättömän kiivasta" ja hienoa, koska noissa osakebisneksissä ja varojen hankinnassa pyörii valtavasti rahaa shortattavaksi ja kähmittäväksi heillekin. Ei tämä ole mikään uusi tai erityisen pessimistinen ajatus, että mitään olennaista rokotetta ei tule, siitä viimeksi eilen vihjaili WHO:kin:

WHO: Koronaviruksen kokonaan pysäyttävää ”hopealuotia” ei ehkä koskaan löydy

Vaikka maailman lääketieteellinen yhteisö kehittää kilvan rokotteita koronavirusta vastaan, taudin kertaheitolla pysäyttävää "hopealuotia" ei ehkä koskaan löydy, varoittaa Maailman terveysjärjestö WHO.

www.is.fi

Varmaan tulee jotain vähän sinne päin, eli influenssatyyliin joku "tämän syksyn arvaus koronamutaatioista" jolla riskiryhmille voi olla jotain hyötyä (plus sivuoireet kaupan päälle), mutta en usko että tulee mitään kattavaa globaalia rokoteohjelmaa, vaan jossain kohtaa pitää ihmisten kollektiivisesti ihan taas opetella elämään sen ajatuksen kanssa että kaikkea ei voi kontrolloida.

 

[namke]

Minä teen paljon muuta kuin käyn töissä, syön perheen kanssa ja käyn vaimon kanssa kävelyllä. Ja melko korona-turvallisesti.

Perhettä ja vaimoa ei edes ole.



Hienosti jälleen syytetään muita siitä, mihin nimenomaan itse syyllistytyään.
Nimenomaan Sinähän tässä olet se reppana, joka ei keksi mitään korona-turvallista tekemistä. Siinä missä toisilla (kuten minulla) on elämä korona-ajasta huolimatta.

Ne etelänlomat, festarit ja isot urheilutapahtumat kun on käytännössä ne melkein ainoat asiat jotka korona turvallisesti estää. Ja tekee jostain baareissa ryyppäämisestä entistä typerämpää, mutta se nyt on muutenkin typerää.

Mutta urheiluakin voi erittäin hyvin harrastaa kaverien kanssa pienessä porukassa ja pikkukisoissa (tai yksilölajeissa yksinkin). Urheilun harrastamiseen ei tarvita massatapahtumia. Päin vastoin, urheilukin pysyy vaan puhtaampana ilman niitä.

Ilmeisesti kirjoitetun lukeminen ei ole vahvimpia osa-alueitasi. Selvennykseksi vielä sinullekin, missään vaiheessa en kirjoittanut että minä olen odottanu jotain tiettyä vaan että ihmiset ylipäätään.

Se että itse ilmeisesti tykkäät käydä yksiksesi ulkoilemassa, ei kerro siitä että monet muut tekisivät asiat toisin. Se ei ole validi argumentti että "etelänlomat, festarit, isot urheilutapahtumat ja baareissa käyminen on typerää" ja maailma olisi parempi paikka ilman näitä. Jos haluaa elää tynnyrissä, niin silloin elää. Mutta ei kannata vinkua muille jos haluaa sisältöä elämään eri tavalla ja virikkeillä.

 

[namke]

Wut?? Rokotteliden suhteen ei ole mitään tapahtunut? Et ole ilmeisesti seurannut lainkaan rokotekehitystä? Siellä on esim. Oxfordin ja AstraZenecan rokote jo faasi 3:ssa. Faasi 1/2:ssa tulokset olivat hyviä: hyvä vaste vasta-aineiden ja T-solujen suhteen. Ei pahoja haittavaikutuksia. Eli kovaa vauhtia mennään eteenpäin.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext

Kyllähän sitä rokotetta kehitetään, se kuinka hyvin se tulee suojaamaan on täys arvoitus. Tämänkään takia ei välttämättä kannata pitkittää odottelua. Sekin varmasti ottaa tiettyä ryhmää koville jos ensin odottanut turhaan se täälläkin mainittu 6-18kk.

Lisätään nyt vielä se että tietenkin on hyvä että rokotetta kehitetään, enkä ole tyrmäämässä sitä. Mutta mitäs sitten jos ei ole odotettu vaikutus?

 

[vrds]

Koko ajan tässä elämä pyörii.

Käytännössä melkein ainoat erot normaaliin esim. itselläni kesä-heinäkuussa on ollut, että työt teen etänä ja suuret massatapahtumat jääneet tältä kesältä väliin. (Ja sitten on kiinnittänyt enemmän huomiota hygieniaan ja etäisyyteen muihin ihmisiin esim. kaupoissa, mutta ne on pikkujuttuja)

Elämä jatkuu jatkuvasti, vaikka korona lymyilee nurkan takana.

Ja oikeastaan nämä etätyöt on vaan mahdollistaneet elämään asioita, jotka muuten eivät olisi olleet mahdollisia.


Melkoisen suhteellisuudentajutonta lumihiutaletouhua, jos se, ettei pääse festareille tai etelänlomalle on jotain "elämän katkeamista"; Jos oma elämä "katkeaa" siitä ettei pääse festareille tai etelänlomalle niin on ehkä syytä evaluoida uudelleen mitä se oma "elämä" tarkoittaa ja pitäisikö tehdä sille jotain ihan muutenkin kuin vain Korona-ajan.

Minä teen paljon muuta kuin käyn töissä, syön perheen kanssa ja käyn vaimon kanssa kävelyllä. Ja melko korona-turvallisesti.

Perhettä ja vaimoa ei edes ole.



Hienosti jälleen syytetään muita siitä, mihin nimenomaan itse syyllistytyään.
Nimenomaan Sinähän tässä olet se reppana, joka ei keksi mitään korona-turvallista tekemistä. Siinä missä toisilla (kuten minulla) on elämä korona-ajasta huolimatta.

Ne etelänlomat, festarit ja isot urheilutapahtumat kun on käytännössä ne melkein ainoat asiat jotka korona turvallisesti estää. Ja tekee jostain baareissa ryyppäämisestä entistä typerämpää, mutta se nyt on muutenkin typerää.

Mutta urheiluakin voi erittäin hyvin harrastaa kaverien kanssa pienessä porukassa ja pikkukisoissa (tai yksilölajeissa yksinkin). Urheilun harrastamiseen ei tarvita massatapahtumia. Päin vastoin, urheilukin pysyy vaan puhtaampana ilman niitä.

Ehkei kannata kauheasti arvuutella ja arvostella miten korona on vaikuttanut muiden elämään, jos ei ole vaimoa ja lapsia. Voi olla vähän enemmän vaikutuksia silloin. Tai ylipäätänsä erilaisia lähtökohtia on niin paljon, ettei kannata ehkä arvuutella oman kuplan ulkopuolista elämää.

 

[ojisama]

Onhan tämä nyt aika paskaa parivuotiaan kanssa. Leikkipaikalle ei viitsi mennä jos siellä väkeä (ei nyt sentään ihan tyhjä tarvitse olla), serkkuja ei kehtaa tavata kuin tosi harvoin. Isovanhempia ei kehtaa kovin usein tavata. Hoplop oli ennen koronaa about hauskinta mitä tiesi, mutta ei sitäkään nyt. Jne. Aika paljon jää pois asioita missä on muita ihmisiä.

Kyllähän tämä kaikki vaikuttaa väkisin myös kehitykseen, vaikka yritetäänkin keksiä kaikenlaista.

Nimimerkillä hv sen yhy yhy ette pääse festareille läpän kanssa.

 

[namke]

Onhan tämä nyt aika paskaa parivuotiaan kanssa. Leikkipaikalle ei viitsi mennä jos siellä väkeä (ei nyt sentään ihan tyhjä tarvitse olla), serkkuja ei kehtaa tavata kuin tosi harvoin. Isovanhempia ei kehtaa kovin usein tavata. Hoplop oli ennen koronaa about hauskinta mitä tiesi, mutta ei sitäkään nyt. Jne. Aika paljon jää pois asioita missä on muita ihmisiä.

Kyllähän tämä kaikki vaikuttaa väkisin myös kehitykseen, vaikka yritetäänkin keksiä kaikenlaista.

Nimimerkillä hv sen yhy yhy ette pääse festareille läpän kanssa.

Ei täällä osata ajatella kun omaa napaa ja omaa ympäristöä. Koska nuuska, festarit ja etelänmatkat. Samalla kun itse istutaan koneella 16h päivässä yksin kotona oli korona tai ei.

 

[Tatuks]

Onneks kohta on syksy niin ei tartte arvailla mitä tapahtuu.

Tosin ennustan että jos syksyllä ei lähde tartunnat rajuun nousuun, niin täällä keskustellaan sitten siitä miten ne lähtee ens kesänä tai talven aikana nousuun.

 

[namke]

Onneks kohta on syksy niin ei tartte arvailla mitä tapahtuu.

Tosin ennustan että jos syksyllä ei lähde tartunnat rajuun nousuun, niin täällä keskustellaan sitten siitä miten ne lähtee ens kesänä tai talven aikana nousuun.

Täällä odotellaan edelleen Uudenmaan sulun, koulujen sekä baarien avaamisten räjähdysmäistä kasvua. Pari viikkoa niin näkyy jo tilastoissa.

 

[Jurppii]

Taitaa olla hieman ruuhkaa koronatestauksessa, keväällä oli jokin kurkku/kuumetauti ja silloin pääsi parissa tunnissa testiin ja tulos oli kourassa about 7h ensimmäisen yhteydenoton jälkeen.

Omaolossa tehty analyysi eilen aamulla 07:30. Sen jälkeen otettu yhteyttä Koronapuhelimeen, jossa ensin jonossa 10min ja sen jälkeen antoi vaihtoehdon, että soittavat takaisin. Soitto tuli tänään klo 09:45. Ei aihetta Koronatestiin vaikka 2pvä ollut yli 38c kuumetta ja vatsaoireita - mutta ei hengitystieoireita. 3pvä pitää tarkkailla oloa ja sitten soittaa uudestaan mikäli jatkuu.

Mukava kärvistellä nyt kotona, jos onkin esim. jokin bakteeripohjainen ja vasta 3pvä kuluttua mennä testeihin / lääkäriin ja saada antibiootit. Onneksi sentään töissä saa olla omailmoituksella pois 14pvä niin ei tarvitse stressata sen kanssa.

Mikset hoida työterveyden kautta?

Onhan tämä nyt aika paskaa parivuotiaan kanssa. Leikkipaikalle ei viitsi mennä jos siellä väkeä (ei nyt sentään ihan tyhjä tarvitse olla), serkkuja ei kehtaa tavata kuin tosi harvoin. Isovanhempia ei kehtaa kovin usein tavata. Hoplop oli ennen koronaa about hauskinta mitä tiesi, mutta ei sitäkään nyt. Jne. Aika paljon jää pois asioita missä on muita ihmisiä.

Kyllähän tämä kaikki vaikuttaa väkisin myös kehitykseen, vaikka yritetäänkin keksiä kaikenlaista.

Nimimerkillä hv sen yhy yhy ette pääse festareille läpän kanssa.

No kyllä mä vähän peiliinkin katsoisin jos oikeasti ei lapsia päästä leikkimään muiden lasten kanssa tai edes serkkuja tapaamaan koronapelon vuoksi. Ja jos niitä isovanhempia tapaa niin sama sitten kai tavata vähän usemmin?

 

[Makos]

Rokotefirmat aivan varmasti antavat ymmärtää että kaikki on aivan "ennennäkemättömän kiivasta" ja hienoa, koska noissa osakebisneksissä ja varojen hankinnassa pyörii valtavasti rahaa shortattavaksi ja kähmittäväksi heillekin. Ei tämä ole mikään uusi tai erityisen pessimistinen ajatus, että mitään olennaista rokotetta ei tule, siitä viimeksi eilen vihjaili WHO:kin:

WHO: Koronaviruksen kokonaan pysäyttävää ”hopealuotia” ei ehkä koskaan löydy

Vaikka maailman lääketieteellinen yhteisö kehittää kilvan rokotteita koronavirusta vastaan, taudin kertaheitolla pysäyttävää "hopealuotia" ei ehkä koskaan löydy, varoittaa Maailman terveysjärjestö WHO.

www.is.fi

WHO:n tapauksessa rahaa taas liikkuu vain 4200 Me, joka on verrattain pieni, vain kaksinkertainen esimerkiksi HUS:n budjettiin verrattuna.

Kuka tahansa voi epäillä ja vihjailla, mutta vain WHO allekirjoittaa

Eriasia on, onko sillä mitään merkitystä...

 

[ojisama]

No kyllä mä vähän peiliinkin katsoisin jos oikeasti ei lapsia päästä leikkimään muiden lasten kanssa tai edes serkkuja tapaamaan koronapelon vuoksi. Ja jos niitä isovanhempia tapaa niin sama sitten kai tavata vähän usemmin?

Ei kokonaan olla estetty tietenkän, mutta osa isovanhemmista riskiryhmää, ja vaikka tartuttavuus vähäisempää, niin jos voi olla suhteellisen varma ettei ole koronaa, niin parempi niin. Aina välillä pienillä tulee silti nuhaa / pientä köhöä (sentään elimistö jo 'aikuisempi' kuin vauvana), ja ei pientä kovin montaa kertaa viitsi testauttaa. Ennen päiväkotia, joka nyt alkoi ihan riittävän pitkän kesätauon jälkeen.
Isovanhemmat ja serkut muutaman tunnin ajomatkan päässä eripuolila Suomea, ja vaikka tässä nyt onkin vähän matkusteltu, niin onhan tuo nyt silti vähän hankalampaa koronan-aikana. Ei niitä niin vain nähdä, eikä niitä nyt mitenkään määrättömästi ole.

 

[Fortucry]

Täällä odotellaan edelleen Uudenmaan sulun, koulujen sekä baarien avaamisten räjähdysmäistä kasvua. Pari viikkoa niin näkyy jo tilastoissa.

Ketkä odottaa?
Fakta on se, että tartunnat ovat tällä hetkellä kasvussa. Toivottavasti tilanne saadaan hallintaan hyvissä ajoin tällä kertaa.

 

[Paapaa]

Ketkä odottaa?
Fakta on se, että tartunnat ovat tällä hetkellä kasvussa. Toivottavasti tilanne saadaan hallintaan hyvissä ajoin tällä kertaa.

HUS-alueella taisi viikottaiset luvut olla kasvussa nyt jo 3+ viikon ajan jos oikein muistan. Ei vielä mitään räjähdystä, mutta suunta kuitenkin. Ihme jos ei töiden ja koulujen aloitus näy kiihtyvänä kasvuna.

 

[Zigh]

Onhan tämä nyt aika paskaa parivuotiaan kanssa. Leikkipaikalle ei viitsi mennä jos siellä väkeä (ei nyt sentään ihan tyhjä tarvitse olla), serkkuja ei kehtaa tavata kuin tosi harvoin. Isovanhempia ei kehtaa kovin usein tavata. Hoplop oli ennen koronaa about hauskinta mitä tiesi, mutta ei sitäkään nyt. Jne. Aika paljon jää pois asioita missä on muita ihmisiä.

Kyllähän tämä kaikki vaikuttaa väkisin myös kehitykseen, vaikka yritetäänkin keksiä kaikenlaista.

Nimimerkillä hv sen yhy yhy ette pääse festareille läpän kanssa.

Niin. Tehokkaimmat keinot epidemian kiihtymisen estämiseksi Suomen rajojen sisällä olisi matkustelun sekä suurten yleisötapahtumien minimointi (sis. yökerhot).

Jos näistä viitsittäisiin laajalla rintamalla luopua, niin juuri tuollainen mainitsemasikin peruselämä olisi paljon rennompaa. Eli voitaisiin paljon varmemmin pysyä tässä tilanteessa millä nyt kesä on menty.

 

[Karppi]

Jos tartunnat lähtevät kunnolla kasvamaan ja sairaalat alkavat täyttymään niin sitten tulee rajoituksia käyttöön, ei kaikkia rajoituksia voi pitää ennakoivasti käytössä.
Kannattaa seurata sairaalassa olevia, nyt siellä on 9 potilasta ja 0 teholla.

 

[?..]

Jos tartunnat lähtevät kunnolla kasvamaan ja sairaalat alkavat täyttymään niin sitten tulee rajoituksia käyttöön, ei kaikkia rajoituksia voi pitää ennakoivasti käytössä.
Kannattaa seurata sairaalassa olevia, nyt siellä on 9 potilasta ja 0 teholla.

Niinpä. Jotkut vain tuntuvat luulevan, että tässä olisi tarkoitus estää yhdenkään ihmisen sairastuminen.

 

[Selvänänäkijä]

HUS-alueella taisi viikottaiset luvut olla kasvussa nyt jo 3+ viikon ajan jos oikein muistan. Ei vielä mitään räjähdystä, mutta suunta kuitenkin. Ihme jos ei töiden ja koulujen aloitus näy kiihtyvänä kasvuna.

Toki tähän oli otettu vertailukohdaksi yksi poikkeuksellisen hiljainen viikko, jota seurasi toinen vähän hiljaisempi viikko. Lukusarja kesäkuun alusta näyttää tältä: 72, 26, 26, 20, 32, 6, 14, 25, 35. Luvut ovat toki nousevia, mutta toisaalta näin pienillä tartuntamäärillä myös satunnaisvaihtelu voi aiheuttaa suuria suhteellisia muutoksia, joten vaikea tuosta on kovin varmoja johtopäätöksiä vetää. Toki olisi ihan loogista, että rajoitusten poistuminen ja ihmisten käyttäytymisen muutos näkyisivät jotenkin.

 

[Tatuks]

Toki tähän oli otettu vertailukohdaksi yksi poikkeuksellisen hiljainen viikko, jota seurasi toinen vähän hiljaisempi viikko. Lukusarja kesäkuun alusta näyttää tältä: 72, 26, 26, 20, 32, 6, 14, 25, 35. Luvut ovat toki nousevia, mutta toisaalta näin pienillä tartuntamäärillä myös satunnaisvaihtelu voi aiheuttaa suuria suhteellisia muutoksia, joten vaikea tuosta on kovin varmoja johtopäätöksiä vetää. Toki olisi ihan loogista, että rajoitusten poistuminen ja ihmisten käyttäytymisen muutos näkyisivät jotenkin.

Ja tässä on niitä tartuntaryppäitä joidenkin ulkomaalaistyöläisten porukoissa. Eli väestössä leviävä korona ei kyllä näyttäisi kovin helposti tarttuvan.

 

[taxman]

Täällä odotellaan edelleen Uudenmaan sulun, koulujen sekä baarien avaamisten räjähdysmäistä kasvua. Pari viikkoa niin näkyy jo tilastoissa.

Tämän täysin turhan provoilun voisi jättää pois, kun kukaan ei odota tuollaista enää. Edelleenkin: tartunnat näkyvät tilastoissa viiveellä ja se on fakta, jota ei vielä kukaan ole kiistänyt. Aivan älytöntä hokea tuota ivallisesti.

 

[taxman]

HUS-alueella taisi viikottaiset luvut olla kasvussa nyt jo 3+ viikon ajan jos oikein muistan. Ei vielä mitään räjähdystä, mutta suunta kuitenkin. Ihme jos ei töiden ja koulujen aloitus näy kiihtyvänä kasvuna.

Jos meillä on tosiaan nyt jo tartuttavuusluku yli yhden, niin jarrua on syytä painaa nyt. Turha odottaa, että sairaalat ovat täynnä. Etenkin, kun jopa Paapaa suostuu hyväksymään sen, että etätöiden lopettaminen ja koulujen aloitus lisää kontaktien määrää ja täten tarttuvuutta. Jostain täytyy nyt nipistää kontakteja ja omasta mielestäni niitä kannattaa aloittaa siitä päästä, jossa kontaktin hyöty per tartuttavuus on pienin. Toivottavasti THL on tehnyt kesän töitä ja pistää listan näistä yleiseen jakeluun (en pidätä hengistä).

Niinpä. Jotkut vain tuntuvat luulevan, että tässä olisi tarkoitus estää yhdenkään ihmisen sairastuminen.

Ja jotkut ymmärtävät funktion arvon ja sen derivaatan arvon eron.

 

[pulatunnus]

Ilmeisesti kirjoitetun lukeminen ei ole vahvimpia osa-alueitasi. Selvennykseksi vielä sinullekin, missään vaiheessa en kirjoittanut että minä olen odottanu jotain tiettyä vaan että ihmiset ylipäätään.

Se että itse ilmeisesti tykkäät käydä yksiksesi ulkoilemassa, ei kerro siitä että monet muut tekisivät asiat toisin. Se ei ole validi argumentti että "etelänlomat, festarit, isot urheilutapahtumat ja baareissa käyminen on typerää" ja maailma olisi parempi paikka ilman näitä. Jos haluaa elää tynnyrissä, niin silloin elää. Mutta ei kannata vinkua muille jos haluaa sisältöä elämään eri tavalla ja virikkeillä.

Tulkitsenko oikein, et ole kirjoittanut festareista ja etelenlomista, mutta kuitekin niitä tarkoitat ? En oikein ota selvää.

Festarit, etelänlomat, isot urheilutapahtumat ovat monelle ilman muuta tärkeitä, samoin baareissa kännääminen, asioita mistä moni on valmis maksamaan huomattavan paljon.

Osa noista ilman coronaakin jossain määrin ongelmallisia ja nyt sen myötä huomattavan enemmän ongelmia.

Ihmiset on aiemmin selvinnyt pitkistäkin poikkeustiloista, ja viihtymis rajoituksista, mutta kyllä sitä viihdettäkin on yritetty tarjota.

Nyt kuitekin muistettava että tässä ei ole vielä montaakaan vuota kärvistelty, puhutaan enemminkin kuukausista. Vaikka puhuttaisiin kiivaimmaista pariutumisiästä niin varmaan sattuu, mutta ei kai tässä muuta erikoista kuin se että yksilön sijaan koskee vähän isompaa joukkoa, jonka taasen luulis helpottavan, kun muutkin ovat markkinoilta pois.

Ja verrattuna viimevuosisataan niin toimiihan ne markkinat rajoitustenkin aikanakin, kunhan netti auki ja liikkumista ja kohtaamista livenä ei ole kokonaa kielletty. Muistettava että meillä on päästy aika pienin rajoituksin verrattuna maihin joissa tilanne päässyt pahaksi ja joudutta jopa ulkonaliikkumiskieltoja käyttämään.

Isommassa kuvassa festareiden , ammattiurheiluseurojen, yökerhoketjujen talous sakkaa ja ne on kovilla vs joku mä en nyt pääse sekoileen tuntemattomien kanssa. Vielä isompi juttu on että talous pyörisi muutenkin kohtuudella, ja että olisi mahdollisuus hoitaa ihmiset ja tarjota perusturvaa.

Festarit, en tiedä, mutta viihderavintoloille, urheilutapahtumille mahdollisuus olla luovia, jos voivat järjestää tilanteen mukaan pieniriskisesti, niin sehän olisi hyvä. Kustannukset pomsahtaa, mutta halukkaille mahdollisuus, ravintoloille voisi olla ihan hyväksy että ns päihtyneet jäisi pileistä pois. Ehkä yksi tie avat ovia olisi ns syksyn korona appi, ehkä siihen pitäisi saada ko paikoissa lupa valvoa että todellakkin on käytössä ja että todellakkin noudattaa karanteeneja ja että ne voisi määrätä pakollisiksi.

Mutta miten suhtautua tartuntoihin jotka ovat liki itseaiheutettuja?