Yleistä keskustelua sähköautoista

X-Peng G9 tietyssä mielessä kutkuttelis, mutta siinä on itsensä kanssa ylitettävänä kaks henkistä lukkoa;

- Myynti ja huolto liian kaukana Satakunnasta
- Kiina
Xpengin omistajuus on mielenkiintoinen, syy miksi voisi vaikkapa liisata olisi, että onhan Volkswagen myös investoinut firmaan 700 miljoonaa, omistaa 7 %, lisäksi se on kai aika KV-firma omistajuuden osalta. Omistajuutta puhtaasti kiinassa ei saata olla edes enemmistöosuutta > 50 %. Mutta silti myös itseä kovin vastustaa...

Xpeng G9 takavetona alkaen 62000 euroa. Auto melumittauksissa yhtä hiljainen kuin EQS ja 5 db (A) hiljaisempi jo vanhentunutta iX3.
1752395390493.png


Omistajuustietoja:
1752395189131.png
 
Vastaavat euroverrokit yli tuplat hintatasoltaan, eikä laadullisesti parempia, mieluummin jäljessä suuresti. On vaikea perustella itselleen vaan eurostoliiton kansallistunteen perusteella, miksi ostaisi +150t€ EQS SUV ja saisi huonomman auton kuin 70t€ G9:llä.
 
Alkaen 62000€ kiinalaisesta autosta. Hiljaista tulee olemaan myynnin kanssa.

Aiemmin joku mainitsi kiinalaislaadun, tässäkin siihen viittaavaa. Kannattaa käydä testaamassa G6 tai/ja G9, olen ajatellut, ihan vain siksi, että uskon hämmentyväni. Rengasmelu ja mukavuus, sekä laatuvaikutelma kerrotaan olevan todella hyvää tasoa Xpengissä, infoteimet nopea ja selkeä, näin arvosteluissa. Sähköauto-ominaisuudet paremmat kuin eurooppalaisissa kilpailijoissa: It can achieve a peak charging power of 319kW and a 10-80% charge in as little as 18 minutes. Akkukoko iso.

Jälleenmyyntimarkkinan takia en uskaltaisi ostaa itselle vastuita, vaan liisaisin.

Shanghain 2025 messut: Volkswagen että Audi molemmat tuoneet Kiinaan mallistoa, jotka tehty kiinalaisfirman layotin päälle, se kertoo tuosta kiinalaisten laadusta sähköautomarkkinassa.
 
Audi oli näköjään perjantaina pudottanut A6 e-tronin ja Q6 e-tronin hintoja 5000 eurolla. Ja S-malleissa näyttäisi hinta tippuneen enemmänkin. Mistähän moinen? Eikö kauppa ole käynyt? Mekin harkittiin tuollaista, mutta päädyttiin sitten käytettyyn. Olisi kyllä harmittanut jos olisi tuollaisen ostanut ja heti perään hinta laskee noin paljon.
 
Tuon hintaisten Audien myynti varmaan aika hiljaista Suomessa. Lisäksi noi Audithan on aina sellaisia pommeja, että ikinä ei tiedä mitä tapahtuu.
 
Tuon hintaisten Audien myynti varmaan aika hiljaista Suomessa. Lisäksi noi Audithan on aina sellaisia pommeja, että ikinä ei tiedä mitä tapahtuu.
Vaikka tuo viimeinen lause onkin aika puutaheinää niin hälläväliä kun uuden auton hommaat ja takuut pelittää. Ja kyllä firmoilla rahaa on, ketkä noita osteleekin.
 
Vaikka tuo viimeinen lause onkin aika puutaheinää niin hälläväliä kun uuden auton hommaat ja takuut pelittää. Ja kyllä firmoilla rahaa on, ketkä noita osteleekin.
Ihan samanlaista puutaheinää se on tuo sunkin viimeinen lause.

Keskusteluahan noilla provosoivilla lauseilla starttaillaan.
 
Kaupat tehty polestarista, loppuviikosta käyn kotiuttamassa. Uutena sähköautoilun maailmaan astun, onko kokeneemmilla konkareilla heittää hyviä tärppejä (kuten sovelluksia millä lataukset reissun päällä kannattaa suorittaa) tai ihan mitä tahansa muuta?
 
Jaa millä tavalla? Voin lyödä pääni pantiks, että vähintään 80% noista 80-100k audeista tulee autoetuna eikä yksityisellä rahalla.
Autoetu on palkkaa. Ei se ole firman auto, vaikka se firman työntekijän käytössä onkin. Eikä niillä firmoilla erityisesti rahaa ole, ihan yhtälailla voidaan alkaa laittaa ruumiinosia pantiksi että vähintään 80% on liisareita.
 
Ja unohdetaan heti alkuun se latausahdistus.
tämä!!!! itsellä monta kertaa ollu alle 5% jälellä no problem, kauvaa ei tarvee ees id3:lla olla satasen laturissa (100kw max lataus) ja harvassa on kerrat ko sinne joutunu, kahessa vuodessa viel riittää sormet keposen laskeen, kotona lataillaan hitaaste normisti, ko kennoista tulee, joskus yöllä joku tunti täydellä yhellä vaiheella, harvoin kaikilla kolmella täysiä.
enite ottaa panuun ko 20% ni alkaa jo herjaa et mee lataukseen vaikka tien et pääsen kotio ihan keposeen ja saan siellä tarpeeks seuraavaan päivään
 
Elämäni ekan kerran jouduin käyttämään reissun päällä pikalatausta. Ionityn asemalla yksi pömpeli ei suostunut lataamaan. Pienen odottelun sain autoni kytkettyä toiseen pömpeliin. 0.39 c/kwh oli veloitus. Reilua kahtasataa tuli letkua pitkin autoon, joten ei kestänyt kauaa.

Ei ehkä rangeahdistus, mutta latausahdistus kun ruuhkaa tuntui olevan.
 
Audi oli näköjään perjantaina pudottanut A6 e-tronin ja Q6 e-tronin hintoja 5000 eurolla. Ja S-malleissa näyttäisi hinta tippuneen enemmänkin. Mistähän moinen? Eikö kauppa ole käynyt? Mekin harkittiin tuollaista, mutta päädyttiin sitten käytettyyn. Olisi kyllä harmittanut jos olisi tuollaisen ostanut ja heti perään hinta laskee noin paljon.
Tiputtivat myös Q4 e-tronin hintoja 5000 tuossa oliko noin kuukaus takaperin
 
tämä!!!! itsellä monta kertaa ollu alle 5% jälellä no problem, kauvaa ei tarvee ees id3:lla olla satasen laturissa (100kw max lataus) ja harvassa on kerrat ko sinne joutunu, kahessa vuodessa viel riittää sormet keposen laskeen, kotona lataillaan hitaaste normisti, ko kennoista tulee, joskus yöllä joku tunti täydellä yhellä vaiheella, harvoin kaikilla kolmella täysiä.
enite ottaa panuun ko 20% ni alkaa jo herjaa et mee lataukseen vaikka tien et pääsen kotio ihan keposeen ja saan siellä tarpeeks seuraavaan päivään

Vieläkö id-sarjassa on samat vaivat kuin tripletissä ja e-golffissa. Eli alta 20% ei tee mielikään ajella esim. talvella kun pudottaa lämmityksen minimille, ja myöhemmin kokonaan pois ja alkaa leikkaamaan tehoja rajulla kädellä. Vie tuollanen sekoilu hieman sitä käytännön rangeakin ...
 
Vieläkö id-sarjassa on samat vaivat kuin tripletissä ja e-golffissa. Eli alta 20% ei tee mielikään ajella esim. talvella kun pudottaa lämmityksen minimille, ja myöhemmin kokonaan pois ja alkaa leikkaamaan tehoja rajulla kädellä. Vie tuollanen sekoilu hieman sitä käytännön rangeakin ...

Ei ole ollut moista ongelmaa MEB alustaisissa autoissa ikinä.
 
Vieläkö id-sarjassa on samat vaivat kuin tripletissä ja e-golffissa. Eli alta 20% ei tee mielikään ajella esim. talvella kun pudottaa lämmityksen minimille, ja myöhemmin kokonaan pois ja alkaa leikkaamaan tehoja rajulla kädellä. Vie tuollanen sekoilu hieman sitä käytännön rangeakin ...
kyllä mun vm 21 mallin id3 lämmittää silti viellä
edit seisonta ilmastointi/lämmitys jää kyl si pois
 
Vieläkö id-sarjassa on samat vaivat kuin tripletissä ja e-golffissa. Eli alta 20% ei tee mielikään ajella esim. talvella kun pudottaa lämmityksen minimille, ja myöhemmin kokonaan pois ja alkaa leikkaamaan tehoja rajulla kädellä. Vie tuollanen sekoilu hieman sitä käytännön rangeakin ...
Tripletti kyllä minusta leikkas km-määrän mukaan sitä lämmitystä ja tehoa, ei % perusteella. Mutta kuten muut jo totesivat, samaa ei tapahdu meb-alustalla. Varmaan jotain saattaa tulla, jos ihan viimeisille prosenteille vetää.
 
Kaupat tehty polestarista, loppuviikosta käyn kotiuttamassa. Uutena sähköautoilun maailmaan astun, onko kokeneemmilla konkareilla heittää hyviä tärppejä (kuten sovelluksia millä lataukset reissun päällä kannattaa suorittaa) tai ihan mitä tahansa muuta?

Nesteellä ja Ionitylla on hyvät laturit, vaikka ei halvimmat. Noissakin on hinnat tulleet alas hiljattain. ABC on enemmän arpapeliä, että onko vanha latauskenttä vai uusi. Vanhoissa tehoja jaetaan enemmän muiden kanssa jolloin on hidasta latausta luvassa. Eipä tuossa muuten ihmeempiä, käy ajelemassa pidempiä reissuja niin saat hyvän perstuntuman mihin mikäkin akkuprosentti riittää, niin rangeahdistus siitä kaikkoaa.

Latureita on yleisesti ottaen hyvin lähes kaikkialla, mutta talvella kannattaa vähän perehtyä kohdeseudun tarjontaan, ettei käy kuten itsellä. Ei naurattanut kun lähiseudun ainoa pikalaturi oli pois pelistä, akkua 12% ja ulkona pakkasta -15. Siitä sitten tuurilla lähikylän S-marketin pihasta löytyi 2kpl 22kw latureita, pihaan tullessa akussa varausta 1%... Polestarissa on hyvä Googlen navi joka näyttää luotettavasti prosentit päämäärässä.
 
Kaupat tehty polestarista, loppuviikosta käyn kotiuttamassa. Uutena sähköautoilun maailmaan astun, onko kokeneemmilla konkareilla heittää hyviä tärppejä (kuten sovelluksia millä lataukset reissun päällä kannattaa suorittaa) tai ihan mitä tahansa muuta?
Pari viikkoa sitten sain omani (2023 PS2). Ollu helppoa. Autovakuutus/kasko yllätti; lähes 900e. Muuten pelkkää hyvää.
 
onko kokeneemmilla konkareilla heittää hyviä tärppejä (kuten sovelluksia millä lataukset reissun päällä kannattaa suorittaa) tai ihan mitä tahansa muuta?
ABC-sovellus, K-lataus, Recharge ja Virta. Noilla rokkaa riittävästi. Jos pikalataus ei ole jatkuvaa, on yksi hailee latauksen hinnalla. Vapaat paikat ja latausteho ratkaisee.

Latauskartta.fi on paras paikka löytää laturit.

Opettele seuraamaan prosentteja kilometrien sijaan toimintamatkan osalta.

Kotilatausasemaan riittävän pitkä johto (mieluiten 6-7.5m).

Jos käytät hidaslatausta (11 kW) kodin ulkopuolella usein, niin kierrekaapelilla varustettu latausjohto tarpeen, jotta ei tarvitse kuraista kaapelia käsitellä.

Kompressorilla varustettu autojääkaappi on pitkillä matkoilla mukava lisä.
 
Jos käytät hidaslatausta (11 kW) kodin ulkopuolella usein, niin kierrekaapelilla varustettu latausjohto tarpeen, jotta ei tarvitse kuraista kaapelia käsitellä.


Itse ostin 3 m suoran latauskaapelin. Kierrekaapelit ovat saat anasta IMO. Frunkissa on jemmassa yksi 7 m matkakaapeli, joka on pelastanut 2-3 kertaa isommilta naamanliikkeiltä. Harvoin sitä tarvitsee esiin kaivaa, mutta sitä tarvitsee silloin kun sitä tarvitsee.
 
Ei ole ollut moista ongelmaa MEB alustaisissa autoissa ikinä.

Vahvistan. -22 mebbiläinen kilpparimoodillakin talvella 1-2% akulla piti sisällä lämmöt ihan normaalisti.

Vaikka Audi onkin jo lähtenyt kiinnostelisi tietää, että no miten noi ovat nyt pommeja. 141tkm tuli vedettyä Q4lla ja oli erittäin harmiton vehje pl. ensimmäisen talven latauslukituksen tyyppivikasäädöt. Haiskahtaa vähän aika essonbaarihommilta ja ehkä seuraavaksi joku voisi käyttää kortin, että Audi ja VW on sama vaikka A6/Q6 verrokkia ei konsernin sisältä muilta löydy.

Tuon osalta muuten, jos joku katsoo 2021-09/2023 Q4sia tai miksei muitakin mebbejä (ymmärsin että aivan samat osat päivittyi muillakin merkeillä, mutta ehkä Audijengi on paljon nopeammin kitisemässä) niin varmistelisin, että latausluukku ja latausliittimen lukituksen kikkulat on päivitetty.
 
Itse ostin 3 m suoran latauskaapelin. Kierrekaapelit ovat saat anasta IMO. Frunkissa on jemmassa yksi 7 m matkakaapeli, joka on pelastanut 2-3 kertaa isommilta naamanliikkeiltä. Harvoin sitä tarvitsee esiin kaivaa, mutta sitä tarvitsee silloin kun sitä tarvitsee.
Kukin tavallaan. Itse käytän 2 krt viikossa latauskaapelia sateelle alttiissa paikassa ja kierrekaapelin jälkeen en palaa suoran kaapelin käyttöön, jollainen minulla aluksi oli. Kierrekaapeli pysyy ilmassa ja siten puhtaana loska- ja sadekelillä.
 
Audi oli näköjään perjantaina pudottanut A6 e-tronin ja Q6 e-tronin hintoja 5000 eurolla. Ja S-malleissa näyttäisi hinta tippuneen enemmänkin. Mistähän moinen? Eikö kauppa ole käynyt? Mekin harkittiin tuollaista, mutta päädyttiin sitten käytettyyn. Olisi kyllä harmittanut jos olisi tuollaisen ostanut ja heti perään hinta laskee noin paljon.
Paljonkohan sq6 hinta on tippunut?
 
Haiskahtaa vähän aika essonbaarihommilta ja ehkä seuraavaksi joku voisi käyttää kortin, että Audi ja VW on sama vaikka A6/Q6 verrokkia ei konsernin sisältä muilta löydy.
Näihän se yleensä on. Jollakin on ollut auto jossa on ollut vikoja niin sitten kaikki on pommeja. Ja kaiken lisäksi se viallinen auto oli toisen mallinen tai joku vanha paska.
Paljonkohan sq6 hinta on tippunut?
Sq6 lienee saanut jo ainakin yhden hinnantiputuksen jo aikaisemminkin. Karvalakki sq6 taisi olla 100KEUR alunperin.
 
Vaikka Audi onkin jo lähtenyt kiinnostelisi tietää, että no miten noi ovat nyt pommeja. 141tkm tuli vedettyä Q4lla ja oli erittäin harmiton vehje pl. ensimmäisen talven latauslukituksen tyyppivikasäädöt. Haiskahtaa vähän aika essonbaarihommilta ja ehkä seuraavaksi joku voisi käyttää kortin, että Audi ja VW on sama vaikka A6/Q6 verrokkia ei konsernin sisältä muilta löydy.
No eihän oikeasti mitään täysiä pommeja edes ole olemassa, mutta joillain automerkeillä on vahvat fanipojat joilla menee samantein herne sieraimeen jos mitään poikkiteloin sanoo, joten niitä on kiva provosoida.

Ja kyllähän audit ovat volkkareita, firman nimihän on Volkswagen AG.
 

En tiedä oliko jo mutta byd näköjään vähän ongelmissa, tekeeköhän evergrandet
Poimitaan jotain
BYD eli Build Your Dreams valmistaa tällä hetkellä selvästi enemmän autoja kuin se myy, kertoo puolestaan Handelsblatt. Toukokuun lopussa ilman ostajaa oli yli 340 000 autoa. Varasto on kasvanut suuremmaksi kuin mitä se oli koko viime vuonna.Kauppalehti kertoi kesäkuun lopulla, että BYD on viime kuukausina supistanut merkittävästi autojensa tuotantoa. Huhtikuun ja toukokuun keskimääräinen valmistusmäärä oli 29 prosenttia pienempi kuin viime vuoden neljännellä neljänneksellä.
Kiinassa markkinakasvanut 45% tuon merkin myynti 5,5%, joku jälleenmyyjä lopettanut yli 20 myymälää, no ei kerrottu montako jäi.

No yhtiö vauhdittaa myyntiä hinnan alennuksilla, kilpailijat haukkuu siitä, ja yhtiö yrittää kasvattaa vientiä.

Juttu ei kuitenkaan avannut yhtiön rahoituksen kestävyyttä. Ilmeisesti konserni ollut kannattava, joten tuosta nyt selvinnyt onko se erityisesti liipasimella.

Yhtiö on "yksityinen", ja osa kilpailijoita valtion yhtiöitä, joten se asetalma voi tuoda omaa väriä tilanteeseen.

Mutta jos meinaa euroopassa ottaa markkinaosuutta, niin odotettavissa myös agresssiivista markkinointia. Tehdas hankemenossa EU alueella.

Eli olisko tuossa enemmän kiinalaisten sisämarkkina hässäkää ja puukotusta. Muut siellä polumyyneet.
 
Mersun CLA:n farkku, eli Shooting Brake, kulkee takavetoisena 85-akulla 761 km, eli WLTP Vehicle 11,2 kWh/100 km. Tavaratilaa on takana 455 l/1 290 l ja edessä 101 l. Takapenkillä pääntilaa on 26 mm sedania enemmän. Myynti alkaa loppuvuodesta ja autot saapuvat maalis-huhtikuussa 2026.


Edit. Sedanin ratin kapasitiiviset on heitetty mäkeen ja tilalla on kunnon rullat.



 
Viimeksi muokattu:
Mersun CLA:n farkku, eli Shooting Brake, kulkee takavetoisena 85-akulla 761 km, eli WLTP Vehicle 11,2 kWh/100 km. Tavaratilaa on takana 455 l/1 290 l ja edessä 101 l. Takapenkillä pääntilaa on 26 mm sedania enemmän. Myynti alkaa loppuvuodesta ja autot saapuvat maalis-huhtikuussa 2026.


Edit. Sedanin ratin kapasitiiviset on heitetty mäkeen ja tilalla on kunnon rullat.



Tämä sedanina ai että on kovat speksit ja hieno ulkonäkö.
 
Koska rangemittarit autosta vähän riippuen näyttävät väärin, jotkut enemmän ja jotkut vähemmän. Prosenttimäärä on se absoluuttinen totuus akun jäljellä olevasta latauksesta, ja kun lähenee nollaa niin tietää lykätä töpselin kiinni.
Jaa, no itse kyllä tottunut siihen, että kulutus kun vaihtelee 20-40kWh välillä kelistä ja kattovarustuksesta riippuen niin prosentteja on ihan turha tuijotella. Rangea kun alkaa olla alle 100km jäljellä, niin kulutus on jo sen verran vakioitunut, että se auton näyttämä range pitää 1-2% tarkkuudella paikkansa. Ja samaa rangemittaria katson ladatessa jotta tiedän missä vaiheessa on ladattu sen verran että päästään perille tai seuraavalle laturille - prosentit ei taaskaan kerro siitä mitään.
 
Prosentit kertoo kokeneelle kun tottuu autoonsa paljon enemmän mihin saakka pääsen kuin "GoM" lukema. Ja kuukaudessa olet oppinut paljonko ajosi vie virtaa, vuosi eri olosuhteissa 'akussa on xx %, pääsen tällä kelillä lataamatta nn matkan.'
 
Prosentit kertoo kokeneelle kun tottuu autoonsa paljon enemmän mihin saakka pääsen kuin "GoM" lukema. Ja kuukaudessa olet oppinut paljonko ajosi vie virtaa, vuosi eri olosuhteissa 'akussa on xx %, pääsen tällä kelillä lataamatta nn matkan.'
Riippuu tietysti miten ajelee. Täytyy olla aika paljon samoja reittejä, että pelkistä prosenteista on iloa. Tyyliin Piihovin ABC:lta ei ikinä kotiin ole mennyt yli 30%. Vierailla reiteillä kantama-ennuste on parempi, jos se osaa oikeasti laskea sen hetkistä kulutusta. Ennusteen luotettavuutta on onneksi suht helppo arvioida pitkällä matkalla, kun seuraa miten km:t etenee ja ennuste vähenee. Vieraammassa autossa voi tietysti laskea päässä myös akkukapasiteetista suoraan sen hetkisen kulutuksen perusteella pitkällekö pääsee. Saa ainakin kertalukuarvion onko kantama-näyttö edes sinnepäin oikein.
 
Ei pidä täysin paikkaansa, että varaustasoprosenttinäyttämä olisi abdoluuttinen. Prosenttilukema on aina arvaus sillä NMC-pohjaisissakin akuissakin varaustasoarviolukema määritellän jännitetason lisäksi arvioidun kulutetun energiamäärän pohjalta, kuten LFP-pohjaisissa akuissa joudutaan tekemään jo senkin vuoksi ettei jäänitetaso seuraa lineaarisesti todellista varaustasoa.

Heittämät voivat olla todella isojakin mutta yleisestiottaen lukemanäyttämä noudattaa kohtuu hyvin todellista varaustasoa.


Ja mitä tulee GoMiin niin Volvon tapa esittää toimintasädearvio liukumana olisi se ainoa oikea esitystapa( esim. jos varaustaso on 50 %, noin 38 kWh käytössäolevaa, voisi se näyttämä näyttää historiatietoihin perustuen vaikka 90 km- 220 km). Valitettavasti tämä on piilotettu keskinäyttöön sovelluksen taakse.
 
Rangesta ja sen ilmoittamisesta/arvioinnista. Enyaqilla ajellessa olen pitänyt sääntönä että reaali-range on se mitä auto ilmoittaa, miinus 50km.
Eli jos auto sanoo 56% latingilla että vielä pääsee 276km niin 226km jälkeen olis kiva olla laturilla. On ainakin pieni pelivara jos kulutus vaikka säämuutoksen myötä pomppaa kesken ajon.

Edit: tämähän ei ihan kaikkiin autoihin välttämättä toimi. MEB autot arvioi rangen edellisten ajojen kulutukseen perustuen. Ne autot jotka käyttää muuta logiikkaa niin tuo ei välttämättä toimi.
 
Viimeksi muokattu:
Vastaavat euroverrokit yli tuplat hintatasoltaan, eikä laadullisesti parempia, mieluummin jäljessä suuresti. On vaikea perustella itselleen vaan eurostoliiton kansallistunteen perusteella, miksi ostaisi +150t€ EQS SUV ja saisi huonomman auton kuin 70t€ G9:llä.
Xpeng / Zeekr -järkevällä leasingillä voisi olla aika timanttinen kombo. Jos ostaisi, niin saattaisi kyyti olla kylmää myynti- / vaihtovaiheessa, kun merkki on kuitenkin markkinoille vielä vieras.

Itsellä on -22 Enyaqin päivitys edessä tässä 6kk sisään ja valehtelisin, jos ei houkuttaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Edit: tämähän ei ihan kaikkiin autoihin välttämättä toimi. MEB autot arvioi rangen edellisten ajojen kulutukseen perustuen. Ne autot jotka käyttää muuta logiikkaa niin tuo ei välttämättä toimi.

..sekä ainakin osa säätää rangen sen mukaan mihin navigoi. Siinä vielä tarkka.

HP-pösö varsinkin talvella arpoi normi wltp:n rangena ja yhtäkkiä haihtui tuplana tai triplana kilsaa kun akku väheni.
 
Rangesta ja sen ilmoittamisesta/arvioinnista. Enyaqilla ajellessa olen pitänyt sääntönä että reaali-range on se mitä auto ilmoittaa, miinus 50km.
Eli jos auto sanoo 56% latingilla että vielä pääsee 276km niin 226km jälkeen olis kiva olla laturilla. On ainakin pieni pelivara jos kulutus vaikka säämuutoksen myötä pomppaa kesken ajon.

Edit: tämähän ei ihan kaikkiin autoihin välttämättä toimi. MEB autot arvioi rangen edellisten ajojen kulutukseen perustuen. Ne autot jotka käyttää muuta logiikkaa niin tuo ei välttämättä toimi.
Ite pidin yleensä 100 km ja sitten aloin tiputtelemaan nopeutta kun alkoi menemään sinne 30 km tiemämille GOM vs matka.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
282 250
Viestejä
4 848 113
Jäsenet
78 376
Uusin jäsen
Miska Lappalainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom