Yleistä keskustelua sähköautoista

[Mariini]

Yhtä helposti siis kuin akun esilämmitys #MEB ensimmäisiin vuosimalleihin ja muutamat muut?

Mielenkiinnolla odotellen tuloksia kuinka hyvin kaikki muut osasi kun lähestytään 30-lukua ja alkaa tulla tuloksia.

 

[weetabix]

Niin, mikä sitten on laajamittainen ongelma. Rakenne, akkukemiat että bms komponentit, kiinnittäminen ja suojaus kehittyy. Näitä suurinta osaa muutetaan kun uusi akusto rakennetaan ja täten mitään täydellistä kuvaa akuston käytöksestä ei voida saada oli aloittamisesta 5 tai 15 vuotta. Prosentti sinne, toinen tänne viallista osaa tai kokoonpanoon tulevaa erilaisuutta niin tilanne voi muuttua.

Volvon akusto esim. on kardaanitunnelin sisällä turvassa ja siellä ei kosteusongelmaa ole ollut. Toisaalta sitten sieltä on hajonnut BMS tai ihan kennojakin.

Korjattavuus kaiken kaikkiaan on hyvästä, enkä näe siinä yhtään positiivista puolta että jotain osaa yritetään väkisin korjattavuuden kustannuksella suojata (usein kyse ei edes ole suoraan suojauksesta vaan se alentaa valmistajan kuluja tavalla tai toisella ja yleensä juuri elinkaaren alussa jolla on valmistajalle väliä).

 

[mrBarrelNut]

Kyllä ne kennot hajoilee itsestään käytön myötä, vaikka olisi mikä BMS pultattu kiinni niin aina on pieniä eroja jännitteissä yms ja sitten kun akkua vedetään nolliin ja tappiin, otetaan välillä isoja tehoja kiihdtyksissä jne niin tulee niitä tuhoja.

Silloin niissä on valmistusvirhe.

Jos kennot ovat speksien mukaisia ja mahdollisimman tasalaatuisia niin ei sieltä silloin kennoja hajoa, tai sitten ne hajoaisivat kaikki.

Ja tätä taklataan tietenkin hiomalla kennojen valmistus tuottamaan mahdollisimman korkeaa laatutasoa, ihan alkaen materiaaleista ja elektrodeista kokoonpanoon asti.

 

[weetabix]

Yksittäisen kennon todella minimaalinen hajoamismahdollisuus tekee aika höpöä koko akulle.

Esim. lainaus:
"While the likelihood of that one particular cell will survive its whole useful life is 99.5%, since a battery string may comprise 200 cells in series, the reliability of a whole battery string is only 0.995^200 = 0.37, or 37%. There is a 63% chance that the battery will fail during its useful lifetime of 10 years."

Voit yksittäisen kennon kestävyydeksi asettaa vaikka 99,99 niin edelleen joka kymmenes akusto feilaa.

Juu, tiettyyn pisteeseen asti voidaan alustoja ja kennoja kehittää mutta ne tulevat hajoamaan ja siihen kannattaa ennemmin varautua kuin väittää että eivät hajoa.

 

[jopee]

Yksittäisen kennon todella minimaalinen hajoamismahdollisuus tekee aika höpöä koko akulle.

Esim. lainaus:
"While the likelihood of that one particular cell will survive its whole useful life is 99.5%, since a battery string may comprise 200 cells in series, the reliability of a whole battery string is only 0.995^200 = 0.37, or 37%. There is a 63% chance that the battery will fail during its useful lifetime of 10 years."

Voit yksittäisen kennon kestävyydeksi asettaa vaikka 99,99 niin edelleen joka kymmenes akusto feilaa.

Juu, tiettyyn pisteeseen asti voidaan alustoja ja kennoja kehittää mutta ne tulevat hajoamaan ja siihen kannattaa ennemmin varautua kuin väittää että eivät hajoa.

Ei kai se automaattisesti tarkoita että akusto on paskana jos yksittäinen kenno hajoaa? Ollut siinä käsityksessä että siellä joku systeemi, että osaa ohittaa sen risan kennon?

 

[weetabix]

Mitään yleistä tuskin pystyy sanomaan. Ei siellä mitään ohitusaysteemiä ole, vaan joko kapasiteetti laskee ja/tai teho vähenee. Tokihan siellä on bufferia jonkin verran, eli vaikka moduleista osa kemiallisesti väsyy niin akku edelleen toimii suht normaalisti. Sitten kun modulien jännitteet tippuvat jossain riittävästi niin alkavat häiritä enemmän tai sitten auton omat järjestelmät (tai BMS) kertovat että nyt riittää ja on vikatila päällä (tehoja rajoitetaan voimakkaasti). Tokihan saattaa lopettaa kokonaan kulkemisen, mutta yleisemmin tuo taitaa vaatia ennemmin BMS vikaa tai sitten kennojen oikosulkua juuri kosteuden tms. takia.

Pariisin autonäyttelyssä esiteltiin Renault 4 (käsitin että tämä on hivenen isompi kuin Renault 5) ja lisää noita Stellantiksen malleja (Citroen ja Peugeot lähinnä) pienillä refresh versioina. Akkukapasiteetti ei tainnut nousta, mutta kulutus lukemat ovat jonkin verran pienempiä kuin ennen. Ovatko sitten muotoilulla saaneet kulutusta pienennettyä vaiko moottoripäivityksillä.

 

[TommiZeliard]

Yksittäisen kennon todella minimaalinen hajoamismahdollisuus tekee aika höpöä koko akulle.

Esim. lainaus:
"While the likelihood of that one particular cell will survive its whole useful life is 99.5%, since a battery string may comprise 200 cells in series, the reliability of a whole battery string is only 0.995^200 = 0.37, or 37%. There is a 63% chance that the battery will fail during its useful lifetime of 10 years."

Voit yksittäisen kennon kestävyydeksi asettaa vaikka 99,99 niin edelleen joka kymmenes akusto feilaa.

Juu, tiettyyn pisteeseen asti voidaan alustoja ja kennoja kehittää mutta ne tulevat hajoamaan ja siihen kannattaa ennemmin varautua kuin väittää että eivät hajoa.

Eikö joka kymmenennen sijaan vain kaksi sadasta feilaa, jos yksittäisen kennon kestävyys olisi 99,99 %?

(1 - (0,9999 ^ 200)) * 100 % = 1,98 %

 

[Hammer Schultz]

Yhtä helposti siis kuin akun esilämmitys #MEB ensimmäisiin vuosimalleihin ja muutamat muut?

Mielenkiinnolla odotellen tuloksia kuinka hyvin kaikki muut osasi kun lähestytään 30-lukua ja alkaa tulla tuloksia.

Jos Teslalla on mennyt nyt noin varovaisesti mitä 16 vuotta tuulilasinpyyhkijöiden automatiikan ja haamujarrutusten kuntoon laittamisessa eikä maali ole vielä näkyvissä niin ehkä me annetaan alkupään MEBeille vielä vähän armoa vai mitä?

Teslallahan ei ole EDELLEENKÄÄN manuaalista akun esilämmitystä vaikka se on alan pioneeri, VAG sai sen tehtyä 4:ssä vuodessa aloituksesta.

Mutta joo, kondension kanssa tapellaan hyvin monessa paikkaa esim. teollisuudessa joten ongelma ei ole uusi ja olen täysin varma että siihen on löytynyt paremmat ratkaisut kuin hartsilla täyttäminen.

 

[Hammer Schultz]

Silloin niissä on valmistusvirhe.

Jos kennot ovat speksien mukaisia ja mahdollisimman tasalaatuisia niin ei sieltä silloin kennoja hajoa, tai sitten ne hajoaisivat kaikki.

Ja tätä taklataan tietenkin hiomalla kennojen valmistus tuottamaan mahdollisimman korkeaa laatutasoa, ihan alkaen materiaaleista ja elektrodeista kokoonpanoon asti.

Yksikään kenno ei ole täysin identtinen toisen kanssa, niissä on AINA pienenpieniä eroja joista ei ikinä päästä eroon.

Kennot muuten joutuvat erilaisen rasituksen alaiseksi eri kohdissa akkupakettia, esim. lämpötila ei ole koskaan täysin tasainen paketin sisällä vaan siellä on kuumempia ja kylmempiä paikkoja, pelkästään tämä vaikuttaa jo jännitteisiin ja siten akun kestoon.

 

[CaseAce]

Yksittäisen kennon todella minimaalinen hajoamismahdollisuus tekee aika höpöä koko akulle.

Esim. lainaus:
"While the likelihood of that one particular cell will survive its whole useful life is 99.5%, since a battery string may comprise 200 cells in series, the reliability of a whole battery string is only 0.995^200 = 0.37, or 37%. There is a 63% chance that the battery will fail during its useful lifetime of 10 years."

Voit yksittäisen kennon kestävyydeksi asettaa vaikka 99,99 niin edelleen joka kymmenes akusto feilaa.

Juu, tiettyyn pisteeseen asti voidaan alustoja ja kennoja kehittää mutta ne tulevat hajoamaan ja siihen kannattaa ennemmin varautua kuin väittää että eivät hajoa.

Mutta mikä on todennäköisyys sille että se yksittäisen kennon vika on niin vakava että se estää koko akkupaketin käytön? Jos siellä on 200 kennoa ja kapasiteetti vaikka 77 kWh, niin sen yhden kennon kuolemisen jälkeen kapasiteetti on edelleen 76,6 kWh. En menisi sanomaan että yhden kennon vikaantuminen = "battery will fail".

 

[weetabix]

Mutta mikä on todennäköisyys sille että se yksittäisen kennon vika on niin vakava että se estää koko akkupaketin käytön? Jos siellä on 200 kennoa ja kapasiteetti vaikka 77 kWh, niin sen yhden kennon kuolemisen jälkeen kapasiteetti on edelleen 76,6 kWh. En menisi sanomaan että yhden kennon vikaantuminen = "battery will fail".

No siis 1,5% akuista vaihdetaan keskimäärin. Mutta siis mitään kovin tarkkaa yleistystä on mahdoton tehdä kun dataa vaan ei vielä ole mitä uudempaan mennään:

How Long Do EV Batteries Last? It Depends. - CleanTechnica

Recurrent uses data collected from subscribers to analyze the performance of EV batteries. The news is quite good.

cleantechnica.com

 

[Fact0ry]

While the likelihood of that one particular cell will survive its whole useful life is 99.5%, since a battery string may comprise 200 cells in series, the reliability of a whole battery string is only 0.995^200 = 0.37, or 37%. There is a 63% chance that the battery will fail during its useful lifetime of 10 years

Piti ihan googlettaa, että mistä lainaus on peräisin. Kyseessä on varmaan tämä sivu, jossa puhutaan lyijyhappoakun luotettavuudesta: Batscan - Battery Reliability
Tällaisella 99,5% luotettavuusluvulla akkukennoa kohden ei ole mitään tekemistä sähköautojen akkukennojen kanssa. Todellinen lukema lienee enintään luokkaa 10PPM, eli 10 miljoonasta, eli 0,00001% todennäköisyys yhden kennon viallisuudelle (tai 4,4% todennäköisyys model 3:n 4416 kennon akussa).

Esimerkiksi tästä artikkelista seuraava lainaus: Radware Bot Manager Captcha

"The failure rate of lithium-ion batteries is estimated to be 0.025 ppm, 0.1 ppm, or 1 ppm."

Jälleen kerran, oikein valmistettuna sen yksittäisen akkukennon valmistusvika ei ole todennäköinen ellei akussa ole jotain pahasti pielessä. Saati sitten useamman vikaantuminen, josta seuraisi akun korjaustarve. Paljon todennäköisempää on, että vikaantuminen tapahtuu esimerkiksi kosteusvaurion vuoksi. Myös akun muut komponentit (kontaktorit, letku/putki/sähkökytkennät) ovat luultavasti paljon alttiimpia ongelmille.

 

[Hammer Schultz]

Jälleen kerran, oikein valmistettuna sen yksittäisen akkukennon valmistusvika ei ole todennäköinen ellei akussa ole jotain pahasti pielessä. Saati sitten useamman vikaantuminen, josta seuraisi akun korjaustarve. Paljon todennäköisempää on, että vikaantuminen tapahtuu esimerkiksi kosteusvaurion vuoksi.

Mutta eihän nyt puhuta valmistusviasta varsinaisesti vaan siitä että BMS:n toiminnasta huolimatta eri kennot joutuvat erilaisille rasituksille lämpötilan yms. osalta ja tämä ajan kuluessa voi johtaa tilanteisiin joissa kenno tai moduuli pitää vaihtaa.

Mutta jos tilastot osoittavat esim. 4v päästä että vain 4,5% ekoista Model 3:sta olivat vikaantuneet akkujen osalta niin sehän on aivan loistava uutinen kaikille.

 

[zepi]

Mutta eihän nyt puhuta valmistusviasta varsinaisesti vaan siitä että BMS:n toiminnasta huolimatta eri kennot joutuvat erilaisille rasituksille lämpötilan yms. osalta ja tämä ajan kuluessa voi johtaa tilanteisiin joissa kenno tai moduuli pitää vaihtaa.

Mutta jos tilastot osoittavat esim. 4v päästä että vain 4,5% ekoista Model 3:sta olivat vikaantuneet akkujen osalta niin sehän on aivan loistava uutinen kaikille.

Pikemminkin että vain 4.5% akuista tarvitsee korjausta ennenkuin niillä on ajettu joku 500tkm/15v (tjsp ”useful life” määritelmä) jonka jälkeen kaikki kennot ovat jo niin kypsiä, että ei anyway kannata korjata mitään.

Jos 4.5% alle 4v ikäisistä kaipaisi akkuremppaa, niin se olisi surkea tulos. Kyllä luotettavuuden on oltava merkittävästi parempi. Eihän noille muuten voisi edes harkita lupaavansa 8v/192 000km akkutakuuta.

Yksittäisten kennojen luotettavuus on tosiaan jotain _paljon_ parempaa kuin 99.99%.

 

[Esinahkatakki]

Jos Teslalla on mennyt nyt noin varovaisesti mitä 16 vuotta tuulilasinpyyhkijöiden automatiikan ja haamujarrutusten kuntoon laittamisessa eikä maali ole vielä näkyvissä niin ehkä me annetaan alkupään MEBeille vielä vähän armoa vai mitä?

Eikä tule varmaan koskaan tulemaan kuntoon, ainakaan pyyhkijät. Kamera ei vaan riitä tuohon tarkoitukseen, kuten tuskin tulee riittämään täysin itsenäiseen ajamiseenkaan.

 

[Fact0ry]

Mutta eihän nyt puhuta valmistusviasta varsinaisesti vaan siitä että BMS:n toiminnasta huolimatta eri kennot joutuvat erilaisille rasituksille lämpötilan yms. osalta ja tämä ajan kuluessa voi johtaa tilanteisiin joissa kenno tai moduuli pitää vaihtaa.

Nimenomaan puhutaan valmistusviasta, koska ne kennojen valmistusviat olisi se syy miksi niitä yksittäisiä moduuleita pitäisi päästä vaihtamaan. Lämmön, latauksen, kuormituksen ym. suhteen oikein suunnitellussa akussa isoja kenno/kennoryhmä/moduulikohtaisia eroja ei pääse syntymään jos yksittäisen akkukennon laadunhallinta on kunnossa.

Näitä loppuun ajettujakin on tullut Kokkolan Autohuollon videoilla jo vastaan. Jos plug-in hybridillä ajaa sen 100tkm sähköllä, niin perus ~10kWh akkupaketti alkaa olla loppu. Sinne on turha vaihtaa yhtä akkumoduulia/kennoa kun kaikki on loppu.

 

[Hammer Schultz]

Jos 4.5% alle 4v ikäisistä kaipaisi akkuremppaa, niin se olisi surkea tulos. Kyllä luotettavuuden on oltava merkittävästi parempi. Eihän noille muuten voisi edes harkita lupaavansa 8v/192 000km akkutakuuta.

Tarkoitin sitä että 4v päästä ekat Model 3:t saavuttavat 10v iän jolloin nähdään tilastot niiden osalta.

 

[Hammer Schultz]

Lämmön, latauksen, kuormituksen ym. suhteen oikein suunnitellussa akussa isoja kenno/kennoryhmä/moduulikohtaisia eroja ei pääse syntymään jos yksittäisen akkukennon laadunhallinta on kunnossa.

Olen erittäin skeptinen tämän osalta mutta aika tulee näyttämään tämänkin.

 

[finWeazel]

VW:lla ei mene niin kovin hotisti sähköautopuolella. Taitaa alkaa pudotuspeli, että kuka tekee sähköautot ja millaiset sähköautot myyvät.

People are angry, cars aren’t selling, and now for the first time ever Volkswagen is likely to close one of its factories in Europe – the state-of-the-art Brussels plant that makes the Audi Q8 E-Tron.

Volkswagen’s state-of-the-art EV plant is on the brink of collapse

People are angry, cars aren’t selling, and now for the first time ever Volkswagen is likely to close one of its factories in Europe.

electrek.co

 

[Hammer Schultz]

VW:lla ei mene niin kovin hotisti sähköautopuolella. Taitaa alkaa pudotuspeli, että kuka tekee sähköautot ja millaiset sähköautot myyvät.

Volkswagen’s state-of-the-art EV plant is on the brink of collapse

People are angry, cars aren’t selling, and now for the first time ever Volkswagen is likely to close one of its factories in Europe.

electrek.co

Niin, tässä on nyt siis kyseessä Q8 etron tehdas joka ei ole ihan ihan optimi lokaatiossa

But other issues have also plagued the Belgian plant. For one, it is located on a railway line, making expansion impossible, and there is no body shop on site, meaning imported body components have to be supplied from other plants. The successor to the Q8 be made in Mexico, and Audi doesn’t plan to move any new models to the Belgian plant.

 

[CaseAce]

VW:lla ei mene niin kovin hotisti sähköautopuolella. Taitaa alkaa pudotuspeli, että kuka tekee sähköautot ja millaiset sähköautot myyvät.

Volkswagen’s state-of-the-art EV plant is on the brink of collapse

People are angry, cars aren’t selling, and now for the first time ever Volkswagen is likely to close one of its factories in Europe.

electrek.co

Tarkemmin kun asiaan tutustuu, niin kyseessä oleva tehdas on vanha ja liian pieni ja syrjässä ollakseen kannattava. Q8 E-Tron taas on auttamatta vanhaa tekniikkaa varsinkin sähkön kulutuksen osalta ja uusi Q6 pesee sen mennen tullen. Q8 E-tronin seuraaja on jo päätetty tehdä muualla kuin tuolla.

En vetäisi tuosta johtopäätöstä että Volkkarilla ei mene hyvin.

 

[finWeazel]

Tarkemmin kun asiaan tutustuu, niin kyseessä oleva tehdas on vanha ja liian pieni ja syrjässä ollakseen kannattava. Q8 E-Tron taas on auttamatta vanhaa tekniikkaa varsinkin sähkön kulutuksen osalta ja uusi Q6 pesee sen mennen tullen. Q8 E-tronin seuraaja on jo päätetty tehdä muualla kuin tuolla.

En vetäisi tuosta johtopäätöstä että Volkkarilla ei mene hyvin.

Pointti oli enemmän vw:n sähköautojen suuntaan. Jos VW:sta kokonaisuutena haluaa keskustella niin lienee väärä ketju. Ei vw:lla kovin hyvin mene. Lienee vw:n johto miettinyt mihin automaailma menee tulevina vuosina ja vetänyt johtopäätöksiä tulevaisuuden kilpailukyvystä. Esimerkiksi allaolevat

Volkswagen says it has “a year, maybe two” to adapt to a slump in European car sales, as it seeks to justify proposals to close factories in Germany for the first time in its history.

Volkswagen has ‘a year, maybe two to turn around’, financial chief warns

Carmaker defends plan to close German plants as Volvo ditches target to sell only electric cars by 2030

www.theguardian.com

The “Roof Is On Fire” At VW, As CEO Tells Managers To Find $11 Billion In Savings

The "Roof Is On Fire" At VW, As CEO Tells Managers To Find $11 Billion In Savings | Carscoops

VW's CFO told managers that its "vehicle business is unwell" as its CEO asserted that costs are running too high

www.carscoops.com

 

[CaseAce]

Pointti oli enemmän vw:n sähköautojen suuntaan. Jos VW:sta kokonaisuutena haluaa keskustella niin lienee väärä ketju. Ei vw:lla kovin hyvin mene. Lienee vw:n johto miettinyt mihin automaailma menee tulevina vuosina ja vetänyt johtopäätöksiä tulevaisuuden kilpailukyvystä. Esimerkiksi allaolevat

Volkswagen has ‘a year, maybe two to turn around’, financial chief warns

Carmaker defends plan to close German plants as Volvo ditches target to sell only electric cars by 2030

www.theguardian.com

The "Roof Is On Fire" At VW, As CEO Tells Managers To Find $11 Billion In Savings | Carscoops

VW's CFO told managers that its "vehicle business is unwell" as its CEO asserted that costs are running too high

www.carscoops.com

Joo sähköautoja tarkoitinkin. Näissä Saksan tehtaiden sulkemisissa on muuten hitokseen vääntöä ammattiyhdistyksen kanssa jolla on todellista valtaa tuolla päin. Eli voi olla että kun puhutaan sulkemisista niin sanat kannattaa valita tarkasti niistä syistä. Tehtaan sulkeminen on hyvin hankala prosessi ja vaikka on kuinka pieni ja tehoton pikkutehdas niin se voi olla todella hankalaa käytännössä.

Tähän liittyen oli ID.7 testissä viikonlopun, ja oli kyllä todella hyvä sähköauto. Ei toki täydellinen, mutta hiljainen ja hyvä ajettava DCC alustalla ja todella hyvät ergopenkit ja pitkä range. Tästä voi tulla hyvinkin menestys.

 

[skl]

Eihän ne Saksasta ole tehdasta sulkemassa vaan Belgiasta, tuskin ne saksalaiset ay-jyyrät sinne vaikuttaa.

 

[Kvarkki]

Pointti oli enemmän vw:n sähköautojen suuntaan. Jos VW:sta kokonaisuutena haluaa keskustella niin lienee väärä ketju. Ei vw:lla kovin hyvin mene. Lienee vw:n johto miettinyt mihin automaailma menee tulevina vuosina ja vetänyt johtopäätöksiä tulevaisuuden kilpailukyvystä. Esimerkiksi allaolevat

Volkswagen has ‘a year, maybe two to turn around’, financial chief warns

Carmaker defends plan to close German plants as Volvo ditches target to sell only electric cars by 2030

www.theguardian.com

The "Roof Is On Fire" At VW, As CEO Tells Managers To Find $11 Billion In Savings | Carscoops

VW's CFO told managers that its "vehicle business is unwell" as its CEO asserted that costs are running too high

www.carscoops.com

Tästä oli joku vääntö jo aiemminkin, mutta sanon silti saman kuin silloinkin. Muutoksilla ja sulkemisilla ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa mikä sähköautojen menekki on. Kyse on vanhoista rakenteellisista ongelmista, joita on yritetty hoitaa jo lukuisia vuosia. Päätyihän yksi pääjohtaja saamaan kenkääkin, kun yritti noita Saksan tehtaita järkeistää. Tämä Belgian tehdas ihan samaa sarjaa, vääränlainen tehdas väärässä paikassa. Muutostarve liittyy kyllä sähköautomurrokseen ja siitä seuraavaan virtaviivaistustarpeeseen, mutta nykyiseen sähköautojen myyntiin ei ole suoraa syy-yhteyttä. Samaa harhaa tuo käsitys, että volkkarilla ei menisi hyvin, kun sähköautot ei myy. Rahaahan heillä tulee sisään hyvin, ei volkkari ole yhden tempun sähkölehmäihme Teslan tyyliin. Sähkömurros vaatii isoja investointeja, joita CEO/CFO haluavat pehmentää kulurakennetta keventämällä.

 

[Miksuu]

Oma id 3 menossa tälläviikolla huoltoon, tarkastuksia rengaspaineista pyyhkijät valot yms bs.. haluavat vaihtaa jarrunesteet ja lämpöpumpun nesteet!? No pumpun ruksasin pois ois ollu yli 220€ lisää.. meinasin jarrunesteetkin klikata pois mut jätin si.. raitisilmansuldattimenkin ois varmaan ite vaihtanu halvemmlla ko nyt ottavat noin 90€..
Lisäksi ko auto buuttailee välilla ajoon lähtiessä jatkuvasti näyttöjä (yleensä kesällä ko seissy auringossa) ja ko pihalla parkissa alkaa radio soimaan satunnaisesti eli kytkeytyy yksinään päälle. Ni diagnostiikka pakestista sai maksaa extra 170€.. rapiat 600€ siis on menossa, ja suurin osa ihan keksittyä bs:sää..
Diagnostiikastakin varmaan si sanovat et voi voi ei oo mitään

lisään omaan viestiin, auto oli tänään huollossa, vasta ko huoltoon jätetty tuli viesti, missä tarkemmin huolto kohtia, no siellä luki myös softapäivitys( luulin et vika on 3.2 mutta saanenkin 3.7 myös, vm 21 id3) no alko jo siinä kaduttaa et otin diagnostiikan jos kerta softaa päivitetään...
no si seurailin autoa.. huomasin et oli liikkunut aloin tutkia logia HA:sta ko sieltä näkyy akun kulutusta yms historialla, ei vw:n omalla.. auto oli jopa 40 min liikenteessä, josta 30 min ilmeisesti tässä huollossa.. si soittivat et auto kunnossa ja saa hakea..
no puhelussa jo saatiin sovittua diagnostiikka maksu pois ko asentaja jo sanoin et tulossa softa päivitys, mutta vain otana, ja sanoin et juuh ko näin et softakin päivittyy viellä ni en ois ottanu diagnostiikkaa..
sit jarru nesteen vaihto ja raitisilmasuodattimen vaihto on myös nyt raportissa lisätyönä.. huoltoa varatessa ne oli ukaasissa samoin ko lämpöpun nesteiden vahto jonka poistin kyllä.. eli tilatessa asioita kritisoitu lähes pakolliseksi ja poistamalla syytellään asiakasta, lopussa kuitenkin ovat lisätyötä olleet.
noh 420€ rapiat 30min työstä.. joka lähes kaikki silmämääräistä... suodattimen ny pystyn tarkistaa onko kans vaihdettu, mutta en jarrunesteitä, ko ei tullu kustua säiliöön ennen... ja ko varaus oli kokopäiväksi ni kyydin hommaus ja kuskaus vei jo enempi aikaa ko ois menny odotellessa siellä sen 40 min...
en oo katkera, mutta vituttaa ja rahastuksen makua.. no ei tarttee taas 740 päivään viiä huoltoon et silleen edullista, ko ei ees oo kilometriperusteinen!!??!
softaa odotellessa.. vw ko tarjoo mitään pakota lataus tms.. koitin vaikka mitä kikkoja kotipihalla si mutta eipä vaan lähe löytää uudempaa softaa..

 

[finWeazel]

Tästä oli joku vääntö jo aiemminkin, mutta sanon silti saman kuin silloinkin. Muutoksilla ja sulkemisilla ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa mikä sähköautojen menekki on. Kyse on vanhoista rakenteellisista ongelmista, joita on yritetty hoitaa jo lukuisia vuosia. Päätyihän yksi pääjohtaja saamaan kenkääkin, kun yritti noita Saksan tehtaita järkeistää. Tämä Belgian tehdas ihan samaa sarjaa, vääränlainen tehdas väärässä paikassa. Muutostarve liittyy kyllä sähköautomurrokseen ja siitä seuraavaan virtaviivaistustarpeeseen, mutta nykyiseen sähköautojen myyntiin ei ole suoraa syy-yhteyttä. Samaa harhaa tuo käsitys, että volkkarilla ei menisi hyvin, kun sähköautot ei myy. Rahaahan heillä tulee sisään hyvin, ei volkkari ole yhden tempun sähkölehmäihme Teslan tyyliin. Sähkömurros vaatii isoja investointeja, joita CEO/CFO haluavat pehmentää kulurakennetta keventämällä.

Miksi VW:n johto sanoi allaolevasti jos ei ole ongelmia? Linkit lähteisiin aikaisemmassa postauksessa. Väittäisin, että vw:n ongelma on vähän samaa tyyliä kuin nokian palavan symbian lautan kanssa. Jos ei tilannetta korjata riprap niin 10v sisään käy köpelösti. Muutoksethan ei tapahdu päivässä mutta merkit on ilmassa ja vw:n johto hereillä. Jos vw:n lippulaiva myisi kuten tehtaassa on kapasiteettia niin ei tarvisi miettiä tehtaan sulkemista,...

The “Roof Is On Fire” At VW, As CEO Tells Managers To Find $11 Billion In Savings]

Volkswagen says it has “a year, maybe two” to adapt to a slump in European car sales, as it seeks to justify proposals to close factories in Germany for the first time in its history.

 

[Vepasto]

Oiskohan näissä lausunnoissa osa työmarkinapolitiikkaa ? Liitot vs autonvalmistajat.
Jos sähkikset ei kelpaa, niin tekeehän konserni niitä polttiksia edelleen joista se hillo kaavitaan paahtoleivän päälle.

 

[Mariini]

Aika on vaan loppumassa kun EU haluaa lopettaa polttikset, mutta sähkö ei vedä vielä tarpeeksi. Jenkkilässä sama, yleisö ei halua sähköä, mut toisaalta valtiokaan ei pakota sinne suuntaan.

Ainoa raju kilpailija on Kiina ja siellä sähkö- sekä kehitys etenee edelleen, länsimaat uhkaa jumiutua vanhaan 'kunnes on pakko' ja sitten ollaankin tilanteessa, että ostaako jälkeenjäänyttä euromerkkiä vai nykyaikaista kinuskia.

 

[Sallys]

Aika on vaan loppumassa kun EU haluaa lopettaa polttikset, mutta sähkö ei vedä vielä tarpeeksi. Jenkkilässä sama, yleisö ei halua sähköä, mut toisaalta valtiokaan ei pakota sinne suuntaan.

Ainoa raju kilpailija on Kiina ja siellä sähkö- sekä kehitys etenee edelleen, länsimaat uhkaa jumiutua vanhaan 'kunnes on pakko' ja sitten ollaankin tilanteessa, että ostaako jälkeenjäänyttä euromerkkiä vai nykyaikaista kinuskia.

Sähköautoihin siirtyminen ei ole mikään oikea pakko. On ainoastaan poliitikkojen luomia pakkoja. Bensa ei ole loppumassa.

 

[Vepasto]

On ainoastaan poliitikkojen luomia pakkoja. Bensa ei ole loppumassa.

No ei pensan loppumisen takia siirtymää ole suunniteltu. Ja eihän se ole mikään pakko, rahalla voi edelleen istuttaa koko mallistoon ainoastaan isoja V koneita.

 

[Tege]

Mitään oikeaa pakkoahan ei ole sähköautoihin siirtymisessä. On ainoastaan poliitikkojen luomia pakkoja. Bensa ei ole loppumassa.

Näinpä. Suomessakin haettiin vihreää siirtymää mutta huomattiin, että liian kunniahimoinen tavoite.
Kiinassa valtio puskee tätä läpi ja antaa tukia, että tämä etenee mutta onhan siellä kansaa paljon enemmänkin.
Olisihan se hienoa jos EU:ssa olisi samoin mutta EU ei halua tänne kilpailua Kiinasta, koska päättivät laittaa tullit. Tämä on pelkkää poliitikkojen temmellystä.

 

[finWeazel]

Sähköautoihin siirtyminen ei ole mikään oikea pakko. On ainoastaan poliitikkojen luomia pakkoja. Bensa ei ole loppumassa.

Tuntuu kuitenkin markkinat ja ihmisten tahtotila menevän siihen suuntaan että sähköautomarkkina kasvaa samaan aikaan kuin perinteisten autojen myynti vähenee. Jos jää kisassa jälkeen niin kiinalaiset sähköautovalmistajat vie lounaan. Tesla lienee tulee olemaan absoluuttisella automarkkinaosuuksilla aina pieni pelaaja vaikka teslan yksittäinen mallit voivat olla maailman eniten myytyjä. Osa kiinalaisista "naamioitunut" eurooppalaiseksi kuten volvo joka on oikeasti kiinalaisten omistama.

Tämä on vähän sama juttu kuin ei t-ford tai älypuhelin ollut must juttu ensimmäisen version myyntiintullessa, mutta vuosi vuodelta markkina muuttuu. Kirjoitus on seinällä jos on valmis katsomaan mikä trendi on ja missä ollaan 5v, 10v, 20v päästä.

 

[CaseAce]

Sähköautoihin siirtyminen ei ole mikään oikea pakko. On ainoastaan poliitikkojen luomia pakkoja. Bensa ei ole loppumassa.

Ei se kivikausikaan loppunut siksi että kivet olisivat loppuneet.

 

[Vepasto]

Heimman aiheeseen liittyen. Kiina on se automahti. Se söi jotain pinaattia 2000 luvun alussa.

Tämä on vähän sama juttu kuin ei t-ford tai älypuhelin ollut must juttu ensimmäisen version myyntiintullessa, mutta vuosi vuodelta markkina muuttuu. Kirjoitus on seinällä jos on valmis katsomaan mikä trendi on ja missä ollaan 5v, 10v, 20v päästä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kvarkki]

Miksi VW:n johto sanoi allaolevasti jos ei ole ongelmia? Linkit lähteisiin aikaisemmassa postauksessa. Väittäisin, että vw:n ongelma on vähän samaa tyyliä kuin nokian palavan symbian lautan kanssa. Jos ei tilannetta korjata riprap niin 10v sisään käy köpelösti. Muutoksethan ei tapahdu päivässä mutta merkit on ilmassa ja vw:n johto hereillä. Jos vw:n lippulaiva myisi kuten tehtaassa on kapasiteettia niin ei tarvisi miettiä tehtaan sulkemista,...

Jos ne ovat yrittäneet jo vähintään vuosikymmenen sulkea vanhoja tehtaitaan Saksassa AY-väen vastustaessa, niin luuletko että nykyinen myyntinotkahdus(kin) ei kelpaa uudeksi keppihevoseksi? Jos luet tarkemmin, niin lainauksesi ei sano mitään sähköautoista vaan markkinasta yleensä. Ja jos viittaat lopulla Belgian tehtaaseen, niin miksi ei kannattaisi sulkea pientä ja epäpäkelpoa tehdasta, kun parempaa/halvenpaa kapasiteettia on muuallakin? Samasta syystä Tesla kasaa autoja Kiinassa Saksan tehtaan sijaan.

Volkkarilla on rakenneongelmansa, mutta aika paksua vääntää vuosi(kymment)en aikana kasautuneet rakenteet sähköautojen myynnin ongelmaksi. Ja jos se sähköautomyynti vetäisi, mitäköhän sinusta volkkarin sitten pitäisi tehdä noilla vanhentuneilla polttistehtailla? Pitää seinät pystyssä ja väki kaivamassa nenää? Saksa on paska maa ja sen takia ne tehtaat siellä edelleen on.

 

[Markkanen]

Samasta syystä Tesla kasaa autoja Kiinassa Saksan tehtaan sijaan.

Hämärä muistikuva on että Teslalla olisi tehdas Saksassa, Berlin-Brandenburgissa.

 

[Kvarkki]

Hämärä muistikuva on että Teslalla olisi tehdas Saksassa, Berlin-Brandenburgissa.

Niin? Vajaakäytössä, kun Kiinassa kannattaa tehdä. Tai ainakin kannatti, tiedä sitten miten tullien kanssa käy lopulta.

 

[Markkanen]

Niin? Vajaakäytössä, kun Kiinassa kannattaa tehdä. Tai ainakin kannatti, tiedä sitten miten tullien kanssa käy lopulta.

Kuitenkin meinaavat laajentaa tuota vajailla käyvää tehdasta?

 

[mrBarrelNut]

Niin? Vajaakäytössä, kun Kiinassa kannattaa tehdä. Tai ainakin kannatti, tiedä sitten miten tullien kanssa käy lopulta.

Juu, Kiinassa kannattaa tehdä autoja varsinkin Kiinan markkinoille. Joka on siis merkittävä automarkkina, taitaa olla ylivoimaisesti suurin tällä hetkellä…

 

[Kvarkki]

Kuitenkin meinaavat laajentaa tuota vajailla käyvää tehdasta?

Suunnitelmathan tuohon olivat jo ennen myynnin tyssäämistä, noinkohan laajentaisivat jos nyt pitäisi aloittaa? Sinällään laajennushakemusta ei kannata Saksassa lopettaa, kun Saksa on jälleen kerran paska maa ja asiat kestää, viherpiiperot taisi tässäkin olla ongelmana. Sinällään tällä sun muka-nokkelalla nokittelulla ei nyt ole mitään tekemistä sen mun alkuperäisen ajatuksen kanssa, että valmistaja tekee tuotteet siellä missä se on heille edullisinta. Edullisin voi toki tarkoittaa muutakin kuin pelkkää viivan alle jäävää lukua.

 

[finWeazel]

Juu, Kiinassa kannattaa tehdä autoja varsinkin Kiinan markkinoille. Joka on siis merkittävä automarkkina, taitaa olla ylivoimaisesti suurin tällä hetkellä…

Kiinassa valtio auttaa autofirmoja melkeinpä lukemattomilla tavoilla. EU ja USA pitävät kiinan valtiotason tukihärdellejä epäreiluna ja siksipä tulleja. Halvat kiina-autot jää eu ja usa osalta historiaan. Ihan hyvä strategiahan tuo on aluksi tehdä valtiotason tukien avulla "halpaa". Kun markkina hallussa kilpailijoiden kuoltua pois nostellaan hintoja ja alkaa tekemään voittoa.

"So the level of subsidization is utterly enormous. There are many profit-losing firms that are kept in existence. And so there is a gigantic amount of overcapacity that is threatening our own attempts to build in these areas," she said.

White House warns China using overproduction for global dominance

The United States will use restrictive tools like tariffs to push back against China's practice of making far more goods than it needs in order to dominate global markets, White House official Daleep Singh said on Thursday. Singh, deputy national security adviser for international economics...

finance.yahoo.com

Big taxes will be imposed on imports of electric vehicles from China to the EU after the majority of member states backed the plans.

Electric cars: EU hits China with tariffs in battle for sales

The vote risks sparking a trade war as the EU looks to protect its own car makers.

www.bbc.com

100% import tariff on Chinese-made cars in USA

I see that Volvo has announced a delay in launching their EX30 in the USA while they shift production from China to Europe to avoid the new 100% tariff on Chinese-made cars. For those who haven't followed the story, in May the US government announced that the import tariff on Chinese-made...

www.emiraforum.com

 

[kemppari]

Suunnitelmathan tuohon olivat jo ennen myynnin tyssäämistä, noinkohan laajentaisivat jos nyt pitäisi aloittaa? Sinällään laajennushakemusta ei kannata Saksassa lopettaa, kun Saksa on jälleen kerran paska maa ja asiat kestää, viherpiiperot taisi tässäkin olla ongelmana. Sinällään tällä sun muka-nokkelalla nokittelulla ei nyt ole mitään tekemistä sen mun alkuperäisen ajatuksen kanssa, että valmistaja tekee tuotteet siellä missä se on heille edullisinta. Edullisin voi toki tarkoittaa muutakin kuin pelkkää viivan alle jäävää lukua.

Milläs tapaa Teslan myynnit tyssänneet kun taas ennätysmyynnit tänä vuonna paukkuu rikki? Kiinan tehtaan maksimit hakkaa rajoitinta vasten ja Berliinin tehtaan laajennukset olleet kaiken aikaa vireillä. Se että byrokratia Saksassa on mitä on ja yli vuoden kädet ristissä anoen Tesla sai luvat vihdoin laajentaa kapasiteetti 500k milliin ihan hyvä. Tokihan korot jylläsi korkealla hetken niin löivät muutamaksi kuukaudeksi Kiinassa alas linjastoja, mutta sitä vasten taas Berliini laajentanut eli kaipa ne lähinnä balansoivat myyntejä y ja 3 mallin välillä kun Euroopassa y mallin kysyntä isompaa kuin 3 mikä tulee Kiinasta.

 

[kyynelkaasu]

Milläs tapaa Teslan myynnit tyssänneet kun taas ennätysmyynnit tänä vuonna paukkuu rikki? Kiinan tehtaan maksimit hakkaa rajoitinta vasten ja Berliinin tehtaan laajennukset olleet kaiken aikaa vireillä. Se että byrokratia Saksassa on mitä on ja yli vuoden kädet ristissä anoen Tesla sai luvat vihdoin laajentaa kapasiteetti 500k milliin ihan hyvä. Tokihan korot jylläsi korkealla hetken niin löivät muutamaksi kuukaudeksi Kiinassa alas linjastoja, mutta sitä vasten taas Berliini laajentanut eli kaipa ne lähinnä balansoivat myyntejä y ja 3 mallin välillä kun Euroopassa y mallin kysyntä isompaa kuin 3 mikä tulee Kiinasta.

Tänä vuonna Q1 ja Q2 on myyty vähemmän Tesloja kuin viime vuonna vastaavaan aikaan. Jonkinlainen loppukiri pitää saada aikaan, jos aikoo tehdä jälleen uusia ennätyksiä tänä vuonna...

En tiedä, onko tämän vuoden Q3:sta jo jotain tietoja julki jossakin... mutta toistaiseksi ei hyvältä näytä, viime vuonna myytiin yli 1,8 miljoonaa ajoneuvoa ja tänä vuonna ensimmäisen vuosipuoliskon aikana on myyty vasta runsas 800 tuhatta ajoneuvoa. Q3+Q4 pitäisi myydä yhteensä vielä miljoona autoa, jotta päästäisiin edes viime vuoden lukuun.

2023	1,845,985
Q1 2024	433,371
Q2 2024	410,831

Tesla Sales, Revenue & Production Statistics (January 2026)

Tesla's sales decreased, with 323,800 units delivered in Q1 2025. 60K+ Superchargers active. Model Y still the world’s best-selling EV.

tridenstechnology.com

Näköjään on julkaistu, Q3 2024 toimitettiin 462 tuhatta autoa.

Tesla Investor Relations

AUSTIN, Texas, October 2, 2024 – In the third quarter, we produced approximately 470,000 vehicles, delivered approximately 463,000 vehicles and deployed 6.9 GWh of energy storage products.

ir.tesla.com

 

[Kvarkki]

Milläs tapaa Teslan myynnit tyssänneet kun taas ennätysmyynnit tänä vuonna paukkuu rikki? Kiinan tehtaan maksimit hakkaa rajoitinta vasten ja Berliinin tehtaan laajennukset olleet kaiken aikaa vireillä. Se että byrokratia Saksassa on mitä on ja yli vuoden kädet ristissä anoen Tesla sai luvat vihdoin laajentaa kapasiteetti 500k milliin ihan hyvä. Tokihan korot jylläsi korkealla hetken niin löivät muutamaksi kuukaudeksi Kiinassa alas linjastoja, mutta sitä vasten taas Berliini laajentanut eli kaipa ne lähinnä balansoivat myyntejä y ja 3 mallin välillä kun Euroopassa y mallin kysyntä isompaa kuin 3 mikä tulee Kiinasta.

Tulevat vaporwaren hehkutukset ovat oma lukunsa, mutta älä nyt sentään jaksa jauhaa paskaa asiasta, jonka jokainen voi helposti itse tarkistaa. Montakos kymmentä prosenttia se Teslan ennustama vuotuinen kasvu piti olla? Joku Mexicon tehdaskin tais saada kirvestä. Hyvä kun oikein pinnistämällä tarjouksilla pääsevät viime vuoden lukuihin. Jos tämä ei ole myynnin tyssäämistä niin mikä?

 

[Hammer Schultz]

Milläs tapaa Teslan myynnit tyssänneet kun taas ennätysmyynnit tänä vuonna paukkuu rikki?

Mitä ihmettä sä taas selität? Tesla on Q3 jälkeen myynyt about 30k vähemmän autoa kuin viime vuonna vastaavaan aikaan, syynä se että myynti sakannut rajusti jenkeissä ja EU:ssa, Kiinassa taas myyty enemmän.

on kumma miten sanot että olet 10v seurannut tarkkaan skeneä ja silti sulta tulee tasaisin väliajoin ihan täyttä höpöhöpöä.

 

[mrBarrelNut]

Mitä ihmettä sä taas selität? Tesla on Q3 jälkeen myynyt about 30k vähemmän autoa kuin viime vuonna vastaavaan aikaan, syynä se että myynti sakannut rajusti jenkeissä ja EU:ssa, Kiinassa taas myyty enemmän.

on kumma miten sanot että olet 10v seurannut tarkkaan skeneä ja silti sulta tulee tasaisin väliajoin ihan täyttä höpöhöpöä.

Teslan myyntimäärissä tuo on käytännössä sama kuin viime vuonna. Q1 ja Q2 olivat huonompia kuin viime vuonna, mutta Q3 oli 9,1% parempi kuin viime vuotinen kolmas neljännes. Hyvällä loppuvuoden tuloksella Tesla ylittää viime vuoden myyntiluvut komeasti.

Eli se siitä myynnin sakkaamisesta. Aika moni muu autofirma on oikeasti sakannut myynneiltään viime vuoteen verrattuna, mutta Tesla ei ole.

 

[Tege]

Teslan myyntimäärissä tuo on käytännössä sama kuin viime vuonna. Q1 ja Q2 olivat huonompia kuin viime vuonna, mutta Q3 oli 9,1% parempi kuin viime vuotinen kolmas neljännes. Hyvällä loppuvuoden tuloksella Tesla ylittää viime vuoden myyntiluvut komeasti.

Eli se siitä myynnin sakkaamisesta. Aika moni muu autofirma on oikeasti sakannut myynneiltään viime vuoteen verrattuna, mutta Tesla ei ole.

Vertaatko pelkkiä sähköä vai kaikkia?

 

[weetabix]

Enpä tiedä. Volkswagen ainakin myi käytännössä saman verran autoja tämän vuoden ekalla puoliskolla kuin viime vuonnakin. 0,1% vähemmän sähkiksiä kuin viime vuonna samalla ajanjaksolla:

Volkswagen Group deliveries in the first half of the year at previous year's level

Mobility for generations to come.

www.volkswagen-group.com

Euroopassa tilauksia sähkiksille 124% enemmän kuin edellisenä vuonna samana aikana.

Stellantis kasvatti 1,8% myyntiään euroopassa:

Stellantis Keeps Growing in European Total and Electrified Markets Throughout Initial Months of the Year

Stellantis confirms the positive start in 2024 in the European (EU29) total market sales rankings, growing in first five months by 1.8% in volumes and totalizing a market share of 18.5%.

www.media.stellantis.com

Ei tuo Teslan myynti viime vuoteen nähden ole ainakaan parempi kuin näiden.

Teslan markkinaosuus sähkiksistä on ollut jenkeissä tasaisessa laskussa:

Electric Vehicle Sales and Market Share (US - Q3 2025 Updates)

Automakers are rapidly launching electrified lineups. This page will be updated with the latest EV market share and sales numbers in 2025.

caredge.com

Q1 2022 Teslan osuus oli sähköautoista 74,8%. Q3 2024 enää 48,2% Ei tuo ainakaan jenkkimarkkinassa näytä kovin hyviiä kasvun merkkejä (kilpailu kovenee) kun markkina jatkaa nopeampaa kasvua kuin Teslan myynti. Tokihan noi kvartaaleittain vähän muuttuvat suuntaan ja toiseen.

Tekee kyllä hyvää markkinoille että uusia sähkiksiä tulee aika lailla kaikilta valmistajilta.

 

[Vepasto]

Hyvällä loppuvuoden tuloksella Tesla ylittää viime vuoden myyntiluvut komeasti.

Ja hyvät myyntiluvut eivät kerro mitään kannattavuudesta. Moni yhtiö on kyykännyt siihen että myynti vetää, mutta tulosta ei synny. Ja vastaavasti , moni yhtiö jonka myynti sakkaa, tekee tulosta.

Osakkeenomistajien toiveet taas eri juttu.