Yleistä keskustelua sähköautoista

[SheikYerbouti]

Miten järkevä tuo plus paketti on siihen jossa tulee lämpöpumppu mukana? Onko ihan must?

En juuri Polestarin osalta tilannetta tunne, mutta itse olen juuri autoa vaihtamassa Honda e:stä -> ID.3 suurelta osin lämpöpumpun puuttumisen takia. Toinen iso syy oli tilanpuute, mutta se on asia erikseen.

Honda e alkoi heti nollan tienoilla kuluttamaan lämmitykseen lähes puolet kokonaisenergiasta. Eli range tippui 120 kilometrin tienoille jos piti lämmön 20 asteessa (140 kilometriä 17 asteella) ja lämmön sammuttaessa kokonaan nousi takaisin 200+ kilometriin. Jännästi se sama 120-140 kilometriä oli range vielä -10 asteessakin. Olen järkeillyt usealla palstalla keskustelujen perusteella että isona syyllisenä on juuri se lämpöpumpun puute..

Sinulla tilanne on tietysti paljon parempi, kun lähdet lämpimästä tallista liikkeelle. Itse en kuitenkaan enää Suomeen ostaisi lämpöpumputonta sähköautoa.

Hyvä valinta kyllä muuten varmasti tuo Polestar 2. Harri Salo youtuben puolelta juuri sellaisen pari päivää sitten osti itselleen, joten jos yleisesti kiinnostaa kannattaa vilkuilla miehen kokemuksia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kelmi]

Noilla kilsoilla pitäisi olla kannattavaa sähköillä, riippuen toki sähkösopparin hinnasta. Huollot varmasti halvempia ja jos diisseliin menee about 10e per 100km niin 30s/kwh sähkölläkin menee 5-6e/100km sähköautolla.

Jep, nykyisellä menee lähemmäs 14e / 100km näillä ajoilla niin sen puoleen ei ole vaikeuksia päättää.
Luulisin että osarillakin jää erotus plussan puolelle kuluissa ja sen verran uutta käytettyä sähkäriä haussa että takuuseen menee enimmät jos hajoaa. Toinen juttu sitten mihin sähkön hinnat asettuu mutta enpä jaksa uskoa että sähkön hinnoissa yli 30c kwh tulee uusi normi.

Pitänee alkaa jonkinlaista osarisopimusta vääntämään myyjän kanssa.

edit: Minkälainen kotilatausasema olisi hyvä?

 

[Smugu]

Miten järkevä tuo plus paketti on siihen jossa tulee lämpöpumppu mukana?

Muistanko oikein, että tuolla plus paketilla saat sen tuohon touko-kesäkuulle, mutta ilman plus pakettia tuohon vielä +8 viikkoa. Eiköhän se ole hyvä paketti ja lämpöpumppu on hyvä (ei tietty pakollinen). Itse pidän tärkeimpänä pakettina polestaria ostaessa tuota pilot liteä. En suostuisi ostamaan +50k€ autoa ilman adaptiivista vakkaria. Tämä tietty vähän yksilöllistä, mutta jälleenmyyntiä ajatellen voi olla fiksu veto.

 

[Nik97]

Muistanko oikein, että tuolla plus paketilla saat sen tuohon touko-kesäkuulle, mutta ilman plus pakettia tuohon vielä +8 viikkoa. Eiköhän se ole hyvä paketti ja lämpöpumppu on hyvä (ei tietty pakollinen). Itse pidän tärkeimpänä pakettina polestaria ostaessa tuota pilot liteä. En suostuisi ostamaan +50k€ autoa ilman adaptiivista vakkaria. Tämä tietty vähän yksilöllistä, mutta jälleenmyyntiä ajatellen voi olla fiksu veto.

Siis joo pilot lite itselle ihan must. Single motor long rangea olen ajatellut, nelivetoa en sinänsä tarvitse, nopeasti toimituksessa on pari autoa mutta nuo kaikki dual moottorilla..toki jos otan pilot liten, pluspaketin ja toki talvirenkaat niin silloinkin auton hinta on 63600..Tietysti noihin toimitusvalmiisiin autoihinkin pitää ne talvirenkaat ottaa/hommata..

 

[chrisekh]

Jos lammitys vastus on 5kw ja ILP 1kw niin hyvin karkealla olettamalla talvella paasee 24 sijaan 20kwh/100km maantiella ja kaupungissa tuo voin varmaa kertoa 3 eli paasee 15kwh/100km eika 30kwh/100km.

 

[pulatunnus]

Muurahaispesään oli jännä lapsena sohaista.

Muistuttaa enemmän pakkasella raudan nuolemista.

Sähköautot "vie" sähköä ja ne tarvitsee sen tuotannon, sähköautot kuitenkin kuormana helpompia kuin moni muu kotitalouskulutus. Eli keskivertokäytössä se voisi olla varsin hyvin säätyvä kuorma kotilatauksessa.

Siinävaiheessa kun HA autokanta on sähköistynyt, niin puhutaan enemminkin yhden vanhan ydinvoiman tuotantotarpeesta.

Spoileri: jatkoa

Nykytyyppisen latauksen kanssa, käytettävyyden kannalta se kotilataus on se juttu, samoin se on se juttu energian jakelun kannalta. Ehdotuksesi että sähköauto ladattaisiin vain latausasemilla on niin käytettävyyden, kuin enrgian ja sen jakelun kannalta huono idea. Se vaatii huomattavaa uutta infraa, se vaatii asemilla huomattavia tehoja, se säätyy huonommin tuotannon ja muun kysynnän mukaan, eli kalliimpaa. Lisäksi se lisää energiankulutusta ja vie autoilijan resursseja, tehottomuutta. (joudutaan ajamaan latausasemalle, ja lataaminen vie aikaa).

Sähköautolla liikkumisen energiakustannukset heitellee huomattavasti voimmakkaamin kui polttoneisteiden osalta on totuttu. jälkimmäisissä toki se veroton heittely peittyy osittain veroihin.

Edit:
Suorasähkölatauksen heikkous vs polttonesteet on energian ylimääräinen varastointi, eli nykyisellään lähinnä polttonesteiden varastointi, josta sitten generaattorilla sähköä, siinä vaiheessa kun autokantaa alkaa olemaan sähköistetty, ja myös raskasliikenne pitkällä saattaa olla tarjolla uusia energianvarastointi vaihtoehtoja.

Nyt kuitenkin eletään kriisiä, jossa saattaa tulla lyhyitä sähkökatkoja, joten ongelmia ei näköpiirissä ja jos sattuu olemaan omassa sähköautossa 230v / 400v ulostulo, niin voi olla jopa se varasähkövarasto.

 

[Freeze]

5,5 kW vastus omassa Nirossa ja lämpöpumppu, menee seka-ajossa 18-22 kWh/100 km vähän säädöistä riippuen.

 

[Fact0ry]

Jos lammitys vastus on 5kw ja ILP 1kw niin hyvin karkealla olettamalla talvella paasee 24 sijaan 20kwh/100km maantiella ja kaupungissa tuo voin varmaa kertoa 3 eli paasee 15kwh/100km eika 30kwh/100km.

Hiukkasen yliarvoit auton lämmittämiseen tarvittavaa jatkuvaa lämpötehoa ja lämpöpumpun hyötysuhdetta. Kaupunkiajossa ei myöskään millään saa kulumaan 30 kWh/100km.
2-5 kilowattituntia per 100 km lämpöpumpulla voi tyypillisesti säästää talvikelissä tilanteesta riippuen, mitä on kokemuksia tullut vastaan erinäisistä lähteistä. Ei mikään mitätön säästö, sillä kyllähän sen itse vastuksilla varustetulla Teslalla huomaan kuinka kulutus kasvaa merkittävästi kun ilmat tässä viilenee.

 

[tstv]

Hiukkasen yliarvoit auton lämmittämiseen tarvittavaa jatkuvaa lämpötehoa ja lämpöpumpun hyötysuhdetta. Kaupunkiajossa ei myöskään millään saa kulumaan 30 kWh/100km.
2-5 kilowattituntia per 100 km lämpöpumpulla voi tyypillisesti säästää talvikelissä tilanteesta riippuen, mitä on kokemuksia tullut vastaan erinäisistä lähteistä. Ei mikään mitätön säästö, sillä kyllähän sen itse vastuksilla varustetulla Teslalla huomaan kuinka kulutus kasvaa merkittävästi kun ilmat tässä viilenee.

Helposti saa, pikemminkin ei saa alle 30. Mulla nyt esimerkiksi joulukuun 3:n ensimmäisen päivän tilastot: 114km, 16 matkaa, keskinopeus 46km/h ja kulutus 34kWh/100km. Y tesla, pelkkää taajamaa

 

[pulatunnus]

Hiukkasen yliarvoit auton lämmittämiseen tarvittavaa jatkuvaa lämpötehoa ja lämpöpumpun hyötysuhdetta. Kaupunkiajossa ei myöskään millään saa kulumaan 30 kWh/100km.
2-5 kilowattituntia per 100 km lämpöpumpulla voi tyypillisesti säästää talvikelissä tilanteesta riippuen, mitä on kokemuksia tullut vastaan erinäisistä lähteistä. Ei mikään mitätön säästö, sillä kyllähän sen itse vastuksilla varustetulla Teslalla huomaan kuinka kulutus kasvaa merkittävästi kun ilmat tässä viilenee.

Tuo kaupunki juttu. ilmanvastus pienempi, niin ajokulutukseen vähentävä vaikutus, mutta tuo lämmitys, kuinka paljon eroja, kaupunkiajossa aikaa kohti pienempi lämmitystarve, mutta kilometreja kiertyy vähemmän. miten paljon tuossa on eroja, jos jätetäään ne esilämmitykset sun muut pois. No kaupungeissa ja ajanhetkissäkin eroja isoja keskinopeus eroja(jos seisoskelut lasketaan)

Edit, sitten tulee vielä ne keli erot, kuinka hyvässä kunnossa tiet.

 

[Fact0ry]

Helposti saa, pikemminkin ei saa alle 30. Mulla nyt esimerkiksi joulukuun 3:n ensimmäisen päivän tilastot: 114km, 16 matkaa, keskinopeus 46km/h ja kulutus 34kWh/100km. Y tesla, pelkkää taajamaa

Tarkoitinkin yhtäjaksoisessa ajossa. Sisältääkö lukemasi myös esilämmitykset vai pelkän ajonaikaisen kulutuksen?

 

[chrisekh]

Tarkoitinkin yhtäjaksoisessa ajossa. Sisältääkö lukemasi myös esilämmitykset vai pelkän ajonaikaisen kulutuksen?

Kai tassa pointti on se etta ILP on suomessa hyva ja siita kannattaa se muutama tonni maksaa eika millin tarkat arviot.

 

[SheikYerbouti]

Paljon vaikuttaa keskikulutukseen se, että montako kertaa auto pääsee päivän mittaan viilenemään. Jos heittää useita muutaman kilsan lenkkejä ja auto on aina välissä ulkona seisomassa, saa helposti kulutuksen nousemaan. Honda e:llä sain yhdellä akullisella keskikulutukseksi 45 kWh/100km, kun ainoat ajot oli kotoa töihin ja takaisin (noin 8 km suuntaansa) ja auto pääsi aina välissä jäätymään ulkoparkkiksella.

 

[Maakuntahimmeli]

Samalla ajoprofiilille päädyt lähes samaan kulutukseen myös sillä lämpöpumpullisella autolla, ei se mikään ihmelaite ole autossa. Tai jos kulutus pikkupakkasissa onkin 45 sijaan 42 kWh/100km niin onko se nyt niin iso ero? Varsinkin ID3 saattaa helposti viedä jopa enemmän kuin tuo Honda, kun nuo tuppaavat lämmittämään akkua rajusti lyhyissäkin siirtymisissä ja Hondan lyhyt range kertoo enemmänkin pienestä akusta kuin suuresta kulutuksesta. Hondan akku taitaa nettona olla 28 kW, jos tuolla pääsee vaikka sen 120km, kulutus on vain 23 kWh/100km ja pakkasella pätkäajossa se on autolla kuin autolla tuon verran.

 

[SheikYerbouti]

Varsinkin ID3 saattaa helposti viedä jopa enemmän kuin tuo Honda, kun nuo tuppaavat lämmittämään akkua rajusti lyhyissäkin siirtymisissä ja Hondan lyhyt range kertoo enemmänkin pienestä akusta kuin suuresta kulutuksesta.

Itseasiassa Honda e lämmittää sitä akkua vielä rajummin. Ekat kilometrit on nollan tienoilla liikkelle lähdettäessä 80kWh/100km kulutusta, josta suurin osa menee akun lämmitykseen. Mikä on huvittavaa, koska maksimilatausteho on kuitenkin sen 50kW.

Ei lämpöpumppu onnea tuo, mutta kun tässä ollaan muuttamassa työpaikalta onin 50 kilometrin päähän, niin siinä skenaariossa lämpöpumppu on ihan tervetullut lisä.

 

[pulatunnus]

Samalla ajoprofiilille päädyt lähes samaan kulutukseen myös sillä lämpöpumpullisella autolla, ei se mikään ihmelaite ole autossa. Tai jos kulutus pikkupakkasissa onkin 45 sijaan 42 kWh/100km niin onko se nyt niin iso ero?

Hyppiikö tässä nyt ajoneuvot, jos seuraavassa virkkeessä puhut VW ID 3sta ja Hondasta.

Jos lämmitys vie 20-23 kWh/100km lämpöpumpulla tai ilman, niin joko vertailu ei ole vertailu kelpoinen tai jotain toteutuksssa pahasti pielessä.

Jos nyt puhe siitä että ajoneuvon liikkuminen vie 40kWh/100km ja lämmitys 2-5kWh/100km, lämpöpumpulla tai ilman, niin ajomatkan kannalta tuskin se juttu, eli kannattavuus lasketaan pitkälti lataushinnan mukaan ja 3-6 kWh netto akkun hinta (oletus että 100-200km range)


Edit.
Olisko tässä kyse siitä että jos matka lyhenee, lämmitysaika pitinee, niin laskennallinen kulutus sataakilometrikohtia kasvaa.


Edit ilmeisesti tässä nyt tätä viestiä kommentoitiin

Siis joo pilot lite itselle ihan must. Single motor long rangea olen ajatellut, nelivetoa en sinänsä tarvitse, nopeasti toimituksessa on pari autoa mutta nuo kaikki dual moottorilla..toki jos otan pilot liten, pluspaketin ja toki talvirenkaat niin silloinkin auton hinta on 63600..Tietysti noihin toimitusvalmiisiin autoihinkin pitää ne talvirenkaat ottaa/hommata..

 

[SheikYerbouti]

Hyppiikö tässä nyt ajoneuvot, jos seuraavassa virkkeessä puhut VW ID 3sta ja Hondasta.

Minun alkuperäinen viestini koski siis ristiin nykyistä autoani (Honda e) ja tulevaa (ID.3). Siksi Maakuntahimmelin vastausviestissäkin puhutaan niistä molemmista.

Mutta ei tarvitse enempää minun tilanteesta puhua. Alkuperäinen kysymys oli siis käyttäjältä @Nik97 koskien Polestar 2 hankintaa.

 

[TommiZeliard]

Siis joo pilot lite itselle ihan must. Single motor long rangea olen ajatellut, nelivetoa en sinänsä tarvitse, nopeasti toimituksessa on pari autoa mutta nuo kaikki dual moottorilla..toki jos otan pilot liten, pluspaketin ja toki talvirenkaat niin silloinkin auton hinta on 63600..Tietysti noihin toimitusvalmiisiin autoihinkin pitää ne talvirenkaat ottaa/hommata..

Keräilen juuri leuanpalasia lattialta. Kyllähän maailma ja mieli muuttuvat, mutta en olisi uskonut näin nopealla aikataululla. Toivottavasti saat mahdollisen sähköauton alle lämpimämpään vuodenaikaan, jotta tulee pehmeä lasku talveen.

Yleistä keskustelua sähköautoista

Ruottista sitte NIO ET7 sillä 150kWh paristolla. :hmm:

bbs.io-tech.fi

 

[Pakana]

Vakavaa pohdintaa sähköverkon riittämisestä viime kesäkuulta, kun sähkö oli halpaa ja sähköautoilu liki ilmaista. Ei kai ole käymässä niin, että sähkömme ja talojemme lämmittäminen alkaa käydä mahdottomaksi ainakin pörssisähköllä. Olisiko sähköautojen lataus siirrettävä kokonaan latausasemille? Autojen ja kodin lämmityssähkö eriytetään täysin. Autolle 1€ ja kodeille 0.1€ kWh:lta.
Yllättävän pieni, vain noin 0.5 TW:n lisäkuormitus nostaa pörssisähkön hinnan 4€:oon. Sähköautojen (täys+hybridi) määrä on juuri tuloillaan 150 tuhanteen. Vaikka ottaisivat vain 10-15 kWh per päivä sähköä, se on helposti parin ydinvoimalan verran, jos latailu osuu kapealle tuntiskaalalle. Ilmeisesti nyt 30+ kWh-hintataso johtuu sähkäreiden yöajastuksista. Se voisi olla öisin 5-15 snt välillä ilman autojen latailua. En usko, että öisin klo 01/02 alkavat alkaen 11 kW latailut noin 150000 sähkärin voimilla jäisivät vaikutuksettomiksi. Ei, epäilen, että sähkönhinta on kriisissä kotien kannalta juuri liian äkkiä isoksi kasvaneen sähköauton boomin takia. Ensiapuna voisi olla erittäin ripeä erottelu sähkön käytössä auton 'polttoaineena' versus kotien lämmitykseen, valaistukseen ja ruuanlaittoon. Käsittömätöntä, että koko sähköautoilussa lähdettiin liikkeelle agendalla, että sähkärit liikkui liki ilmaiseksi ja muut veronmaksajat pönkittivät agendaa hankintatuilla.

Töpseliautot yleistyvät vauhdilla, mutta riittääkö niille kaikille sähköä? Yksi asia saa alan ammattilaisen mietteliääksi: "Se vähän huolettaa"

Onko vihreä siirtymä uhka Suomen sähköverkolle? Asiantuntija kertoo, kuinka paljon sähkönkulutus lisääntyisi, jos kaikki autot kulkisivat sähköllä.

www.mtvuutiset.fi

Jokainen yhtään maailmaa seuraava tietää että sähkön hinta on noussut ihan muista syistä kuin sähköautojen takia.

Kaikki suomessa vuodessa myytävät liikennepolttoaineet ovat suunnilleen yhden ydinvoimalan verran, eli käytännössä liikenne ei itseasiassa käytä kovinkaan paljoa energiaa siihen nähden kuinka paljon se on esillä. Jos yhden yön aikana koko liikenne muuttuisi sähköiseksi ja OL3 alkaisi tuottaa siille sähköä, tilanne olisi jokseenkin plus miinus nolla.

Tosin millä todennäköisyydellä se OL3 yhtäkkiä alkaisi sähköä tuottamaan?

Kun liikenteen hiilidioksidi päästöjä viilataan kovalla kädellä pienemmäksi, niin liikenne tuottaa suunnilleen saman verran hiilidioksidia suomessa kuin kaksi terästehdasta. Tietysti koska kyseessä on globaali ongelma, ei kahden terästehtaan sulkeminen Suomessa ratkaise mitään, koska vastaava teräsmäärä teräs/hiilidioksidi tuotettaisiin vain jossain muussa maassa.

 

[Maakuntahimmeli]

Jos nyt puhe siitä että ajoneuvon liikkuminen vie 40kWh/100km ja lämmitys 2-5kWh/100km, lämpöpumpulla tai ilman, niin ajomatkan kannalta tuskin se juttu, eli kannattavuus lasketaan pitkälti lataushinnan mukaan ja 3-6 kWh netto akkun hinta (oletus että 100-200km range)

Juu, olisi pitänyt lainata sitä alkuperäistä viestiä vastauksessa, mutta tästä siis oli kyse. Ja alkuperäiseen pohdintaan Polestarin Plus-paketista voisi todeta, että varmasti parempi auto tuolla paketilla, mutta ei se ihan ilmainen ole. Mielenkiintoista myös tulevaisuudessa nähdä, miten jälleenmyyntihinnat kehittyvät lämpöpumpullisissa/ei pumpullisissa, ainakin se lienee varmaa, että autokaupat osaavat vaihtotilanteessa rokottaa pumpun puuttumisesta.

 

[Terro]

Toi Polestarin hinnoittelu on kyllä "hienosti" mietitty. Pitää lätkiä kaksi eri kallista varustepakettia (yhteensä 8000e), että saa oleellisia perustason varusteita mukaan (kuten mm. adaptiivinen vakkari ja lämpöpumppu).

 

[Nik97]

Keräilen juuri leuanpalasia lattialta. Kyllähän maailma ja mieli muuttuvat, mutta en olisi uskonut näin nopealla aikataululla. Toivottavasti saat mahdollisen sähköauton alle lämpimämpään vuodenaikaan, jotta tulee pehmeä lasku talveen.

Yleistä keskustelua sähköautoista

Ruottista sitte NIO ET7 sillä 150kWh paristolla. :hmm:

bbs.io-tech.fi

Katsotaan nyt rauhassa. Ei tosiaan mikään muu tällä hetkellä kiinnosta kuin tuo polestar 2. Xc40/c40 voisi olla myös mutta jotta uuden auton hankkisin ni se vaatisi tosiaan järkevän rahoituksen. 72kk maksuaika ja silti isohko loppuerä mutta en tätä välttämättä sähkärien kanssa näe isona ongelmana.

 

[ossid]

En tiedä oliko jo täällä, mutta hankintatukeen tuli lisämääräraha ja saattaa vielä olla mahdollista saada 2000e tuki.

Valtio antaa 2 000 euroa sähköauton hankintaan – tukiraha on vielä mahdollista saada

Täyssähköisten henkilöautojen hankintatuki ei ole vielä loppunut, mutta lähellä ollaan.

www.iltalehti.fi

Täyssähköisten henkilöautojen 2 000 euron suuruista hankintatukea voi hakea vielä joulukuun ajan, muistuttaa Autoalan Tiedotuskeskus. Lisämäärärahan ansiosta budjettia on jälleen hieman jäljellä ja sitä saattaa vapautua lisää peruuntuneista ja virheellisistä hakemuksista.

Mitään takeita tuen saamisesta ei kuitenkaan ole.

 

[SheikYerbouti]

En tiedä oliko jo täällä, mutta hankintatukeen tuli lisämääräraha ja saattaa vielä olla mahdollista saada 2000e tuki.

Omaan ID.3:een sain hankintatuen, kun laitoin hakemuksen sisään maanantaina. En olisi ilman myyjän vinkkausta tajunnut sitä edes hakea.

 

[Freeze]

Yllättävän pieni, vain noin 0.5 TW:n lisäkuormitus nostaa pörssisähkön hinnan 4€:oon.

Tästähän kommentoitiin(*), että Väreen toimarin arvio oli hiukkasen liioiteltu.

(*) Energiakriisi | Pörssisähkön hinta oli lähellä nousta rajusti tiistaina

 

[GGoljatti]

Katsotaan nyt rauhassa. Ei tosiaan mikään muu tällä hetkellä kiinnosta kuin tuo polestar 2. Xc40/c40 voisi olla myös mutta jotta uuden auton hankkisin ni se vaatisi tosiaan järkevän rahoituksen. 72kk maksuaika ja silti isohko loppuerä mutta en tätä välttämättä sähkärien kanssa näe isona ongelmana.

Mulle tulossa tuo C40 twin motor plussa paketilla. Siinä näyttäisi lämpöpumppu olevan kaikissa varustetasoissa.

Edit. Tosin nuo muutenkin kuluttaa sen verran reilusti että talvirange on varmaan alle 300.

 

[Smugu]

Keräilen juuri leuanpalasia lattialta. Kyllähän maailma ja mieli muuttuvat, mutta en olisi uskonut näin nopealla aikataululla. Toivottavasti saat mahdollisen sähköauton alle lämpimämpään vuodenaikaan, jotta tulee pehmeä lasku talveen.

Yleistä keskustelua sähköautoista

Ruottista sitte NIO ET7 sillä 150kWh paristolla. :hmm:

bbs.io-tech.fi

Itselläni tuli sama mieleen kun kyseinen nimimerkki kirjoitti tuon viestinsä. Yhtä nopeaa kyllä tosin muuttui ”aikoinaan” oman isäni mieli näissä asioissa. Vannoutunut bensalenkkari haukkui sähköautot ja hybridit viherpiipertämiseksi, mutta nykyään ajelee hybridillä ja sanoi, että seuraava auto on varmasti täyssähkö.

 

[Nik97]

Itselläni tuli sama mieleen kun kyseinen nimimerkki kirjoitti tuon viestinsä. Yhtä nopeaa kyllä tosin muuttui ”aikoinaan” oman isäni mieli näissä asioissa. Vannoutunut bensalenkkari haukkui sähköautot ja hybridit viherpiipertämiseksi, mutta nykyään ajelee hybridillä ja sanoi, että seuraava auto on varmasti täyssähkö.

Itselle voisi se sähkäri sopia profiiliin kun taas plugari vähän turhahko kun pääsisin vain toisen suunnan sähköllä. En tiedä paljonko se säästäisi kuluissa ja sitten on kahta tekniikkaa autossa vaikka periaatteessa tässä kevythybridissäkin on. 900km range mutta jos sähkärillä saa samalla rahalla/halvemmalla nautintoa ja tehoa niin why not.

 

[NikoS]

Pistän pienen kokemuksen e-2008sta jotain kiinnostaa.
Nappasin vaimokkeen e2008 alle. Tuli lauantaille ajo Lappeenrantaan.
Reittinä siis Järvenpää - Lappeenranta - Järvenpää 443km yhteensä.

Aamulla hyppäsin hytti lämmitettyy autoon, ei ollut yöllä laturissa. Akkua oli 83%.
Lähdin ajeleen, vakkari päällä rajoituksien mukaan. Moottoritiet 100km/h ja maantiellä 80km/h.

ABRP suunnittelemani reitti oli Järvenpää - ABC Utti - Lappeenranta - ABC Utti - Järvenpää.
Ensimmäiselle lataus pysähdykselle 137km, laturille tullessa 10% akkua jäljellä.
Pikainen kahvi tauko ja 60% oli akkua.

Työhommat ohi Lappeenrannassa, ajelin takaisin ABC Uttiin syömään ja latasin 86%.
Paluumatkalla kulutus pienempi tai jotain mutta kotipihalla akkua oli jäljellä 28%.

Kokoreissu: 443km, keskikulutus 20.4kWh/100km ja keskinopeus 75km/h.

Rangea en seurannut, seurasin enemmän akun prosentteja. Range heitteli kovasti, välillä kului vauhdilla ja välillä lisääntyi ylöspäin.
Hauska huomio, että navi näytti ABClle 23km matkaa niin auto ilmoitti rangen olevan 24km.

Pakkas oli -7 ja -9 välillä.
Lahti, Järvenpää välillä -5.

Tämä oikeastaan vahvisti sen, että talvella voimme mennä käymään pohjoisessa tällä autolla. Akku lämpiää tarpeeksi ajossa, 80% pääsee 33-37min välillä. (Talvella)

 

[Smugu]

Itselle voisi se sähkäri sopia profiiliin kun taas plugari vähän turhahko kun pääsisin vain toisen suunnan sähköllä. En tiedä paljonko se säästäisi kuluissa ja sitten on kahta tekniikkaa autossa vaikka periaatteessa tässä kevythybridissäkin on. 900km range mutta jos sähkärillä saa samalla rahalla/halvemmalla nautintoa ja tehoa niin why not.

No tämähän se monilla plugarin kanssa onkin, että sitten se alkaa vain ärsyttämään kun se sähkö loppuu kesken ja polttomoottori hörähtää käyntiin. Turha välivaihe mielestäni, mutta henkisesti saattaa olla ainakin vanhemmalle väestölle ja true bensalenkkareille tärkeä steppi ennen täyssähköä.

 

[Tembez91]

Kyllähän tuota 6:sta on tosiaan asemoitu ylempään luokkaan kuin käyttöesine 5:sta. Vähän kuin mersulla vertais EQB/C ja EQE/S. Teslalla vastaavat verrokit pitäisi mielestäni enemmän olla Y vs. S kuin 3 vs. Y. Tekniikka (5 vs 6) on varmasti samaa, mutta esim. äänieristyksessä ja muussa näkymättömässä voi tulla eroja. Ei ole tainnut kukaan koeajaa kutosta vielä.

Tässä jutussa taisi olla maininta, että kuskinpaikalla on pari senttiä vähemmän korkeutta kuin vitosessa. Takana ero oli jo 5 senttiä ja 175 cm kaveri alkoi olla katossa kiinni.

Vuoden 2023 kuuma uutuusauto Hyundai Ioniq 6 sai Suomen hinnat

Hyundain hiljattain esittelemän täyssähkösedanin myynti alkaa, sillä auto on nyt saanut Suomi-hinnaston. Iltalehti kävi tutustumassa uutuuteen pikaisesti Ruotsissa.

www.iltalehti.fi

Autoguiden sivuilta:

Headroom is 40.2 inches (1,022 mm) up front, which shrinks to 38.3 inches (974 mm) if the sunroof is present. Regardless of which roof is chosen, rear headroom comes in at 36.7 inches (932 mm).

2023 Hyundai Ioniq 6 - Full Details Revealed » AutoGuide.com News

Ja lisäksi automyyjä sanoi, että koulutuksessa oli, että "edessä säätöjen pitäisi olla hyvät jos kuskin mitta jää alle 2 metrin. Kovasti kehuivat koulutuksessa, että takapenkille mahtuu 180cm istumaan, mutta en mittoja muista niin en varmaksi lupaa.". Mitat pitäisi tulla lähipäivinä.

E: Noita mittoja kun vertailen edelliseen autooni, joka oli Toyota Corolla hybrid touring sports 2.0 vm. 2020. Löysin 2019 vuosimallin tiedot, mutta tokkopa sen kummempia eroja mitoissa.

Ioniq 6 edessä: 974mm - 1022mm
Corolla edessä: 930mm - 1020mm

Ioniq 6 takana: 932mm
Corolla takana: 940mm

Toyota Corolla Touring Sports 2.0 Hybrid Executive Automatic 5 doors sizes and dimensions (cars-data.com)

E2: Hyundailta saadut sisätilan mitat:

Edessä: 1022mm
Takana: 937mm

 

[burmanm]

Jos lammitys vastus on 5kw ja ILP 1kw niin hyvin karkealla olettamalla talvella paasee 24 sijaan 20kwh/100km maantiella ja kaupungissa tuo voin varmaa kertoa 3 eli paasee 15kwh/100km eika 30kwh/100km.

Höpö höpö. Itse ajelin juuri mökille omalla Model 3:llani, jossa ei ole siis lämpöpumppua ja suurin osa matkasta on 100km/h aluetta. Keskikulutus oli 176Wh/km (~400km matka), -5C lämpötilassa. Jos tästä siihen 160Wh/km tai vastaavaan olisi päässyt, niin se ei oikeasti muuttaisi tätäkään matkaa mitenkään. Björn tätä testasi myöskin, ei se ero ollut maantieajossa kuin 5-10% pakkasella.

Enemmän kärsin siitä että Elli<->Recharge yhteys on rikki ja kaikki lähitienoon laturit ovat poissa käytöstäni. Tuli siis testattua noita Lidlin maksullisia latureita, ja vinkkinä sanottakoon että kannattaa rekisteröidä ne Lidl Pay jutut etukäteen, niissä nimittäin menee hetki. Mutta sen jälkeen homma toki toimi ihan mallikkaasti ja autoon sain jopa sähköä (eikä hinta ole paha mielestäni 50kW laturille).

 

[chrisekh]

Höpö höpö. Itse ajelin juuri mökille omalla Model 3:llani, jossa ei ole siis lämpöpumppua ja suurin osa matkasta on 100km/h aluetta. Keskikulutus oli 176Wh/km (~400km matka), -5C lämpötilassa. Jos tästä siihen 160Wh/km tai vastaavaan olisi päässyt, niin se ei oikeasti muuttaisi tätäkään matkaa mitenkään. Björn tätä testasi myöskin, ei se ero ollut maantieajossa kuin 5-10% pakkasella.

Autoasi ei tarvinnut lammittaa 5kw teholla. En sitten tieda missa lampotilassa se toteutuu ja toteutuuko missaan missa ILP toimii jarkevasti. On niin vaikea arvioida auton lammityksen tarvetta. Mutta mutta olet sita mielta etta Ilppiin ei kannata laittaa rahaa koska se 10% energian saasto talvella tulee loppujen niin kalliiksi?

 

[burmanm]

Autoasi ei tarvinnut lammittaa 5kw teholla. En sitten tieda missa lampotilassa se toteutuu ja toteutuuko missaan missa ILP toimii jarkevasti. On niin vaikea arvioida auton lammityksen tarvetta. Mutta mutta olet sita mielta etta Ilppiin ei kannata laittaa rahaa koska se 10% energian saasto talvella tulee loppujen niin kalliiksi?

Ei, ILP on varmasti kiva (vaikka Model 3:t on taas jonossa ilmeisesti Vetokujalla ILPin takia, joka talvinen ongelma), mutta se ei ole ominaisuus joka olisi mielestäni "ilman tätä ei pärjää". Auton lämmitykseen kun nyt ei mene ihan niin paljon kuin kuvittelisi tai ILPin tehokkuus ei ole niin korkea kuin kuvittelisi.

Loppujen lopuksi ainakin itselleni tuo ero on täysin mitätön niin päivittäiseen käyttöön kuin pidemmillä matkoilla. Varmasti jos kaksi autoa olisi vierekkäin, niin ottaisin. Jos hintaero oli useampi tonni - niin voisin olla ottamatta. Mutta se ei muuttaisi autoiluani mitenkään.

Jos autossani on ~6kW vastukset ja ne olisivat täysillä, niin ILPin COP ei todellakaan ole enää 5 siinä vaiheessa lämmityksessä. Silloin puhutaan jo niin kylmästä, että ILPin COP tippuu sinne 1-2 välille ja auton akustakaan ei voi saada mitään irti, koska sitä pitää lämmittää ("vastuksella") kuitenkin jotta sinne saadaan lämpöä pikalatauksia varten. ILPin COP on parhaimmillaan silloin kun lämmitykseen ei vielä mene aivan älyttömästi energiaa.

 

[C5NSeppo]

Paljon vaikuttaa keskikulutukseen se, että montako kertaa auto pääsee päivän mittaan viilenemään. Jos heittää useita muutaman kilsan lenkkejä ja auto on aina välissä ulkona seisomassa, saa helposti kulutuksen nousemaan. Honda e:llä sain yhdellä akullisella keskikulutukseksi 45 kWh/100km, kun ainoat ajot oli kotoa töihin ja takaisin (noin 8 km suuntaansa) ja auto pääsi aina välissä jäätymään ulkoparkkiksella.

Tämä tilanne vastaa ihan hyvin uuden vähäruokaisen bensa-auton kulutuksia aina kylmästä pakkasesta startattuna ja muutaman kilsan lenkkejä ajettuna. Näin voi päästä helposti lukemiin 20 l/100 km ja ylikin, vaikka normaalikulutus talvinopeuksilla maantiellä alle 6 l/100 km.

 

[SheikYerbouti]

Volkkari nosti Saksassa ID.3 mallien hintoja ja muutti valikoimaa. Halvin Life-malli nousi vajaa 6 000 euroa (noin 38 000 -> 43,995 euroa). Samalla mallien mukana tulevia varusteita on karsittu.

Uudet hinnat Saksassa:

Suomen hinnasto on yhä heinäkuulta ja myynti on keskittynyt Fastlane-malleihin, joten tehdastilausmallien tulevaisuus Suomessa on mielenkiintoinen.

 

[Master_Of_Disaster]

Tämä tilanne vastaa ihan hyvin uuden vähäruokaisen bensa-auton kulutuksia aina kylmästä pakkasesta startattuna ja muutaman kilsan lenkkejä ajettuna. Näin voi päästä helposti lukemiin 20 l/100 km ja ylikin, vaikka normaalikulutus talvinopeuksilla maantiellä alle 6 l/100 km.

Höpö höpö. Yli puolet liikaa noissa väitteissä.

Ajan talven 3l bensamoottorilla olevalla autolla. Kulutus on 14l/100km. Työmatka on 3km ja laitan auton käyntiin varttia ennen kun lähden. Töistä suoraan ajoon. Kikkailua ja revittelyä (takaveto) aika paljon talven aikana. Joskus koitan ajaa pitemmän lenkin että öljyt lämpeää yli 100 asteen. Kesällä menee reilu pari litraa vähemmän.

Talouden toinen auto kuluttaa samanlaisessa pätkäajossa naisen käytössä 8l sataselle talvella. Uusi bensaturbo, vähän sylintereitä ja pieni tilavuus. Ei turhaa tyhjäkäyntiä, tms revittelyä.

 

[Aksjdjjk]

Volkkari nosti Saksassa ID.3 mallien hintoja ja muutti valikoimaa. Halvin Life-malli nousi vajaa 6 000 euroa (noin 38 000 -> 43,995 euroa). Samalla mallien mukana tulevia varusteita on karsittu.

Ei nyt oikein näytä siltä että täälläkin huudeltu sähkäreiden hintaromahdus ihan nurkan takana olisi tulossa.
Eikä sekään vuosia profetoitu Teslan markkinaromahdus kun perinne valmistajat sitä ja tätä

 

[pulatunnus]

Volkkari nosti Saksassa ID.3 mallien hintoja ja muutti valikoimaa. Halvin Life-malli nousi vajaa 6 000 euroa (noin 38 000 -> 43,995 euroa). Samalla mallien mukana tulevia varusteita on karsittu.

Uudet hinnat Saksassa:

Onko saksan hinnat sellaisia että niissä ainoastaa ALV päällä, eli siis tuet erikseen. Miten siellä niiden tukien kanssa kävi, suunnittelivat jossain vaiheessa leikkaavan vaiheittain. (tuli mieleen tuosta kuudestatonnista)

 

[ChatGPT]

Höpö höpö. Yli puolet liikaa noissa väitteissä.

Ajan talven 3l bensamoottorilla olevalla autolla. Kulutus on 14l/100km. Työmatka on 3km ja laitan auton käyntiin varttia ennen kun lähden. Töistä suoraan ajoon. Kikkailua ja revittelyä (takaveto) aika paljon talven aikana. Joskus koitan ajaa pitemmän lenkin että öljyt lämpeää yli 100 asteen. Kesällä menee reilu pari litraa vähemmän.

Talouden toinen auto kuluttaa samanlaisessa pätkäajossa naisen käytössä 8l sataselle talvella. Uusi bensaturbo, vähän sylintereitä ja pieni tilavuus. Ei turhaa tyhjäkäyntiä, tms revittelyä.

Ja nämä kulutukset oli tankatessa mitattuja, vai autojen kulutusmittarista?

"Kikkailua ja revittelyä (takaveto) aika paljon talven aikana"
Osuvan nimimerkin olet kyllä valinnut

 

[Smugu]

Eikä sekään vuosia profetoitu Teslan markkinaromahdus kun perinne valmistajat sitä ja tätä

Itsekin uskoin tähän joskus, mutta aika puuhastelulta vaikuttaa monien isojenkin merkkien toiminta teslaan verrattuna. Oli tämän viikonlopun koeajossa model y performance ja voi jessus miten hienosti se laite toimi. Tuosta ei tarvitse hypätä kuin ID4 tai vastaavan kyytiin ja tuntuu kuin joku harjoittelijapoika olisi koodannut koko auton.

 

[Master_Of_Disaster]

Ja nämä kulutukset oli tankatessa mitattuja, vai autojen kulutusmittarista?

"Kikkailua ja revittelyä (takaveto) aika paljon talven aikana"
Osuvan nimimerkin olet kyllä valinnut

Sekä että. Ei joka tankkausta jaksa laskea todellista kulutusta. Mutta molemmat autot näyttä hyvin lähelle laskettua. Tuo uudempi taitaa olla hieman optimistisempi, tais n. 0,2-0,3l/100km näyttää liian vähän. Ikinä ei ole ollut yli 8l näyttämää pitemmän ajan kulutus. Oisko viime talvena ollut lähellä 8l mitä joskus vilkuilin (ei tule tuolla niin paljoa ajettua, etenkään talvisin) .


Kyllä, takavetoinen auto on pieniä iloja itselle. Vaikka ikää jo reilusti, niin silti se jaksaa aina lapsettaa. Toki yrittää katsoa että ei vahinkoa muille tai itselle tule ja on niiltä säästynytkin jo neljällä vuosikymmenellä liikenteen seassa ja ennen sitä pelloilla/jäällä.


Edit.
Otin ihan asiakseen ajaa tuolla eukon autolla. Tuossa tuo 2. trippi nollattu varmaan 2021 syksynä kun mentiin Rukalle, eli yksi talvi ja kesä ajettu. Mukana muutama pitkä reissu (about 400km suuntaansa) ja muu ajo pääosin tuota lyhyttä pätkäajoa.
Keskinopeus oli 41km/h.

 

[ChatGPT]

Sekä että. Ei joka tankkausta jaksa laskea todellista kulutusta. Mutta molemmat autot näyttä hyvin lähelle laskettua. Tuo uudempi taitaa olla hieman optimistisempi, tais n. 0,2-0,3l/100km näyttää liian vähän. Ikinä ei ole ollut yli 8l näyttämää pitemmän ajan kulutus.

Kysyin koska oma vaggine ei ainakaan osaa ottaa kulutuslukemiin mukaan webaston käyttöä, eikä varmaan tyhjäkäyntikulutustakaan. Talvella siis heittää melkoisesti, mutta ei nyt litrakaupalla kuitenkaan. Toki ajot sillä ollut pitkää maantiesiivua, hyvin harvoin pätkäajoa.

Vaan toisaalta, eipä se todellinen kulutus näy sähköautoissakaan siitä auton kulutusmittarista koska lataushäviöt... Olisiko jopa hankalampi selvittää todellista kulutusta kuin polttomoottorivehkeissä. Riippuu varmaan autosta ja latauslaitteesta.

 

[Master_Of_Disaster]

Kysyin koska oma vaggine ei ainakaan osaa ottaa kulutuslukemiin mukaan webaston käyttöä, eikä varmaan tyhjäkäyntikulutustakaan. Talvella siis heittää melkoisesti, mutta ei nyt litrakaupalla kuitenkaan. Toki ajot sillä ollut pitkää maantiesiivua, hyvin harvoin pätkäajoa.

Vaan toisaalta, eipä se todellinen kulutus näy sähköautoissakaan siitä auton kulutusmittarista koska lataushäviöt... Olisiko jopa hankalampi selvittää todellista kulutusta kuin polttomoottorivehkeissä. Riippuu varmaan autosta ja latauslaitteesta.

Webaston käyttöä ei varmasti osaakaan ynnäillä keskikulutukseen, ainakaan yhtään vanhemmissa vehkeissä. Tyhjäkäynnin kulutuksen vaikutuksen pitkän ajan keskikulutukseen, pitäisi kyllä huomioida jokainen sähköisellä ruiskulla oleva auto. Jotkin merkit näyttää enemmän alakanttiin kuin toiset ja joissain sitä näyttämää voi itse kalibroida.


Sähköauton todellisen kulutuksen saa selville kotona lataamalla ja katsomalla/laskemalla paljonko ajanut, jos käytössä on oma mittari pistorasialle. Voisi vertailla kesän ja muun, esim. loska-, pakkaskelin välillä. En osaa sanoa kuinka luotettavia johdoissa/laturissa olevat mittarit on.
Mutta itellä lämpöpumpulla oma mittari ja pidän aika luotettavana vanhaa sähköyhtiön mittaria. Semmoisen laittaisin sähköauton pistokkeelle, jos olisi sähköauto. Noita sai aikoinaan kahvipakettiin vaihtamalla, kun uusivat mittareita taloihin. Nythän ne taas uusii mittareita.

 

[burmanm]

Eikä sekään vuosia profetoitu Teslan markkinaromahdus kun perinne valmistajat sitä ja tätä

Itsekin uskoin tähän joskus, mutta aika puuhastelulta vaikuttaa monien isojenkin merkkien toiminta teslaan verrattuna. Oli tämän viikonlopun koeajossa model y performance ja voi jessus miten hienosti se laite toimi. Tuosta ei tarvitse hypätä kuin ID4 tai vastaavan kyytiin ja tuntuu kuin joku harjoittelijapoika olisi koodannut koko auton.

En ota kantaa onko perinnevalmistajat syömässä Teslan markkinaosuutta, vai kiinalaiset/korealaiset - mutta Teslan markkinaosuuden tippuminen on kyllä todellista. Kiina+USA+Eurooppa markkinaosuus oli Teslalla Q1/2020 30,4% (sähköautoista), Q2/2022 se oli enää 15,6%. Tiputusta on kaikilla kolmella markkinalla, suurimmat on Eurooppa/Kiina.

Ja onhan tämä nähtävissä myös hinnoittelussa pikkuhiljaa, Tesla tarjoaa sekä alennuksia että muita etuja sekä Kiinassa että USA:ssa tällä hetkellä. Varsinkin Kiinassa on alkanut näkymään aika paljon tummia pilviä. Ja vastaavasti, Tesla on ainoa joka pystyy toimittamaan melkein ilman toimitusaikaa uusia autoja (jopa suoraan ilman odotusaikaa - jenkeissä löytyy suoraan varastosta malleja), muilla odotusaika on erittäin pitkä.

 

[jopee]

Itsekin uskoin tähän joskus, mutta aika puuhastelulta vaikuttaa monien isojenkin merkkien toiminta teslaan verrattuna. Oli tämän viikonlopun koeajossa model y performance ja voi jessus miten hienosti se laite toimi. Tuosta ei tarvitse hypätä kuin ID4 tai vastaavan kyytiin ja tuntuu kuin joku harjoittelijapoika olisi koodannut koko auton.

Mistä tämä ero tuli mielestäsi? Itse kun kävin model 3 koeajamassa niin siinä tunnin lenkin aikana tuli hyvinkin selväksi että tämä ei ainakaan ole seuraava autoni ja hypätessä takaisin omaan autoon niin voimalinjaa lukuunottamatta en keksisinyt ainuttakaan syytä vaihtaa bemmiä teslaan. Onneksi bemmiltä tuli sitten i4 minkä tilasinkin.

 

[Smugu]

Mistä tämä ero tuli mielestäsi?

Käyttöliittymä toimi kuin rasvattu. Ei yhtään tökkimistä tai bugaamista. Kaikki saksalaiset koodarit saisivat ottaa mallia siitä. Valikot oli selkeät ja kartta löysi kaikki paikat jo parin ensimmäisen kirjaimen perusteella. Ainoa miinus teslassa oli automaattisten kaukovalojen toiminta ja adaptiivisen vakkarin pari haamujarrutusta. Välillä ei halunnut laittaa pitkiä päälle ollenkaan ja välillä laittoi ne päälle kun oli katuvalotkin päällä. Välillä myös valaistuilla osuuksilla pätki levottomasti päälle-pois-päälle-pois.

edit. Ja melkein unohtui. Vauhtipolkimessa ei ole teslassa mitään viivettä kuten vaikkapa volkkareissa ja one pedal drive toimii tooodella kivasti. Tesla on kyllä yhtä hymyä ajaa kaupungissa.

 

[Pakana]

Tuotahan teslassa on moitittu jo pidempään, se ei ole autona kovin hyvä, se muu puoli on mallillaan.

 

[weetabix]

Ja vastaavasti, Tesla on ainoa joka pystyy toimittamaan melkein ilman toimitusaikaa uusia autoja (jopa suoraan ilman odotusaikaa - jenkeissä löytyy suoraan varastosta malleja), muilla odotusaika on erittäin pitkä.

Siis jenkeissä löytyy myös esim. Id4:sta (korjataan id3:sta palautteen takia) suoraan varastosta, koska siellä avattiin ainakin Coloradoon uusi tehdas josta noita tulee. Hyundai/Kia akselilla autot taitavat tulla Meksikon puolelta ja uudesta lainsäädännöstä olivat aika tyrmistyneitä kun tuli tukeen vaatimus jenkeissä tuotetusta autosta. Tehtaan polkaiseminen pystyyn kun ei ole ihan pikainen temppu.

Saatavuusongelmat ovat siis suht paikallisia, että tuntuu Teslan toimitusvarmuus Euroopassa olevan enemmänkin sen ansiota että Kiinasta tuonti toimii ja siellä myynti on heikentynyt verrattuna markkinaan.

Itse odotan mielenkiinnolla saako ladattaviin hybrideihin lisäakkupaketteja jossain vaiheessa. Omassa Kiassa kun akustot ovat peräkontin pohjan alla ja siellä on kuitenkin kohtuullisen paljon tilaa ympärillä joten esim. akuston tuplaaminen alkuperäisen Leaffin tasolle olisi todennäköisesti ihan mahdollinen (riippuen tietty vähän kantavuuksista, menettääkö yhden matkustajapaikan).

 

[Mariini]

Jenkeissä ei myydä ID.3, ainoastaan 4 ja 5, nelosta tehdään Coloradossa ja ne saa niihin veroedun.