VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)
- Keskustelun aloittaja varakreivi de Valmont
- Aloitettu
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 207
Varmaan laskeneet ettei nykyhintainen kypärä myy tarpeeksi kuin muutamassa maassa, pitäisi kuitenkin lokalisaatiot, tuki yms. rakentaa kaikkiin maihin missä tuotetta myydään. Business keissi kypärän taustalla lienee kehitellä käyttis, sdk ja ekosysteemi puhelimen korvaaville laseille xr-laitteen muodossa ennen kuin lasi form factor on mahdollinen. Halvempi vision pro versio huhujen mukaan lakkautettiin ja lasikehitystä yritetään nopeuttaa.
Toki puhelimen korvaavat lasit ovat olleet pitkään tulossa 5v päästä. Metan vuodentakainen orion prototyyppi olis jo lähelle toimiva puhelimenkorvike muuten kuin hinnan puolesta. Tulee ar-lasit olemaan samanlainen muutos puhelinpuolella kuin mitä iphone ja android aloittivat 2007 aikoihin. Aluksi tietenkin pienemmällä porukalle kalliilla ja teknologian parantuessa ja halpuessa myös massoille ja nirsommille. Ei jää ikävä saippualaatikon tuijottelua kohtaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 2 647
Tukka-Jeesukselta Framesta video missä vähän raapaistaan sen suunnittelua (liittyen mm. lämpöihin, piirilevyyn, audioon), tuommoista insinöörijutustelua.
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3NSjvJDe6Ic
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3NSjvJDe6Ic
- Liittynyt
- 23.12.2016
- Viestejä
- 143
Foveated streaming on ollut olemassa jo pari vuotta, joten se ei ole mitään salattua ja mullistavaa tekniikkaa, se vain mahdollistaa laadukkaamman langattoman kuvansiirron PC:ltä VR laseihin.
Itse asiassa Quest Pro, Vive XR Elite ja ilmeisesti myös Play For Dream ovat tuettujen lasien joukossa, joten Steam Frame ei ole ensimmäinen headset joka tukee kyseistä ominaisuutta.
Ainoa standalone pelaamisen auttava silmän seurantaa hyödyntävä tekniikka on Foveater rendering ja sitä toivottavasti tullaan näkemään paljon enemmän tulevaisuudessa kaikilla alustoilla.
- Liittynyt
- 11.11.2017
- Viestejä
- 1 467
Virtual desktop lisäsi sen bitrate based foveated renderingin jo aikoja sit.
- Liittynyt
- 06.10.2019
- Viestejä
- 776
Yes, tätä toivoisin itsekkin. Edut hyvin käytettynä ovat kiistattomat.
Erityisen hyvä olisi jos tuleva Quest 4 tukisi myös tätä, eikä Meta tyytyisi nokittamaan OLEDilla ja 4K:lla yksistään.
Ilmainen työkalu mahdollistaa silmienseurannan ja foveated renderingin monissa SteamVR-peleissä:
www.uploadvr.com
Free Tool Adds Eye-Tracked Foveated Rendering To Many SteamVR Games
A free tool for Windows PCs with modern Nvidia GPUs adds eye-tracked foveated rendering to a huge number of SteamVR games.
www.uploadvr.com
- Liittynyt
- 06.10.2019
- Viestejä
- 776
Tämä on ollut jo jo jonkin aikaa, mutta omaa paljon rajauksia. Vaatii DX11 pelin ja pelivalikoima mitä tukee on suhteellisen suppea. Lisäksi openXR puolelle saa quad views tuen joihinkin peleihin. Saman tekijän open compositen kehitys on lopetettu joten sitä en ole käyttänyt vaikka se auttaisikin joissakin peleissä kuten FS2020.Ilmainen työkalu mahdollistaa silmienseurannan ja foveated renderingin monissa SteamVR-peleissä:
Free Tool Adds Eye-Tracked Foveated Rendering To Many SteamVR Games
A free tool for Windows PCs with modern Nvidia GPUs adds eye-tracked foveated rendering to a huge number of SteamVR games.
Taso vaihtelee merkittävästä edusta (esim. DCS) hyvin vähäiseen silloin kun toimii. Tässä huomaa kuitenkin renderöinnin edut, silloin kun toimii hyvin, etu on todella iso. Jos samaa tulee Steam Framen standalone peleihin, loistavaa.
palaan tähän...
FOV
siis ymmärrän kulmaviivaimen perusteella kuinka paljon 5 astetta on, mutta kuinka paljon se oikeasti vaikuttaa peleissä? Mikä on se käytännön vaikutus? Edelleen pähkäilen noiden kahden välillä kun Pimaxissa kaikki on parempaa, mutta silti yleiset kommentit on että "Valven vehkeet tulee olemaan parasta mitä markkinoilla on". Siis noin vaan heitettynä ilman mitään konkreettisia perusteluja. Ja tuo FOV on kuitenkin paperilla oikeastaan ainoa asia mikä Valvessa on Pimaxia paremmin.
Paneelien "soveltumattomuus
Ja kuinka tumma se Pimaxin OLED sitten on jos se kerran on "käyttökelvoton" VR:-käytössä? Vai onko tuo pelkkää Valven sumutuksta? Muistan kun iPhonet tuli vuosia kilpailijoita myöhemmin AMOLED-kuvioihin iPhoneX:llä niin lehdistötilaisuudessa käänsivät asian kutakuinkin sanatarkasti niin että "vihdoin on kehitetty oled-näyttöjä jotka täyttää Applen vaatimukset". Suomeksihan tuo tarkoitti että "selitellään tässä nyt vuosien takamatkaa parhain päin".
Ei kai kukaan myisi laseja mitkä näyttää pelkkää lähes mustaa.... Kuinka kirkas sen kirkkauden pitää olla että sitä on riitävästi?!? Lasithan on suljetussa kopassa, johon ei tule hajavaloa, joten luulisi että hyvinkin pieni kirkkaus riittää. Itseäni kirkkaus kiinnostaa sen takia, että minulle on tehty linssileikkaus (ei laser vaan vaihto) mikä minun linssimallilla huonontaa hämärässä tarkasti näkemistä. Eli teoriassa ehkä minun silmäni tarvitsevat enemmän valoa kuin normaali-ihmisen. Ja siksi jos joku paneeli on normi-ihmisellekin käyttökelvoton niin minä en sitten varmaan oikeasti näe siinä kuin mustaa.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 608
Ei kai OLED käyttökelvoton ole VR:ssä. OLEDilla on vain omat tradeoffit joka on tyypillisesti se että koska kirkkaus ei riitä niin persistence blur kasvaa. Esim Index ja Q3 kakkuloissa LCD:ssä on 300 mikrosekuntia kuvan persistenssi. OLED kypärissä on nuo persistenssit on luokkaa yhden magnitudin isompia. Käytännössä tuo tarkoittaa sitä että jos kuvittelet pään liikettä sivuttais suunnassa pikseleinä/sekunnissa niin jokaista pikseliä seuraa persistenssi blurri joka on luokkaa persistenssi-sekuntia * nopeus-pikseleinä-sekunnissa.
EDIT: Alla twiitti asiaan liittyen. Hyvin näkyy OLED ongelmaa muutenkin tuossa videossa. Musta kuva on "roskainen" (mura?) koska OLED paneelilla on vaikea ylläpitää nopeaa responsiivisuutta jos pikselin sammuttaa kokonaan.
EDIT2: Syy miksi LCD persistenssi voidaan laittaa niin pieneksi johtuu siitä koska taustavaloa voidaan väläyttää voimakkaampana kuin aurinko tuon 330mikrosekuntia. Ei OLED kykene tuommoiseen vaan pitää kasvattaa sitä aikaikkunaa kymmenkertaiseksi että sama valomäärä saavuttaa verkkokalvon.
Linkki: https://x.com/SadlyItsBradley/status/1631839403625553922
- Persistenssi (LCD) 330mikrosekuntia eli 0,33ms eli 0,00033s: Persistenssi blurri kun pään liike aiheuttaa 1000px/s liikkeen -> 0,00033s * 1000px/s = 0,33px blurria (Vastaa noin 3000Hz perinteistä OLED/LCD näyttöä liiketerävyydeltään).
- Persistenssi (OLED) 5ms eli 0,005s: 0,005s * 1000px/s = 5px blurria (Vastaa noin 200Hz perinteistä OLED/LCD näyttöä liiketerävyydeltään)
EDIT: Alla twiitti asiaan liittyen. Hyvin näkyy OLED ongelmaa muutenkin tuossa videossa. Musta kuva on "roskainen" (mura?) koska OLED paneelilla on vaikea ylläpitää nopeaa responsiivisuutta jos pikselin sammuttaa kokonaan.
EDIT2: Syy miksi LCD persistenssi voidaan laittaa niin pieneksi johtuu siitä koska taustavaloa voidaan väläyttää voimakkaampana kuin aurinko tuon 330mikrosekuntia. Ei OLED kykene tuommoiseen vaan pitää kasvattaa sitä aikaikkunaa kymmenkertaiseksi että sama valomäärä saavuttaa verkkokalvon.
Linkki: https://x.com/SadlyItsBradley/status/1631839403625553922
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.10.2019
- Viestejä
- 776
En tiedä mitä Pimaxeja olet sitten ajatellut, mutta yleisesti kai ajatellaan että Applen, Steamin ja Metan tapaisilla toimijoilla on vähemmän laatuongelmia. Lisäksi VR ei ole pelkkää rautaa, paperilla kovat lukemat eivät suoraan käänny kokemukseksi, tuossa yllä mainittu persistence vaikuttaa esim. huonon olon tunteeseen.palaan tähän...
FOV
siis ymmärrän kulmaviivaimen perusteella kuinka paljon 5 astetta on, mutta kuinka paljon se oikeasti vaikuttaa peleissä? Mikä on se käytännön vaikutus? Edelleen pähkäilen noiden kahden välillä kun Pimaxissa kaikki on parempaa, mutta silti yleiset kommentit on että "Valven vehkeet tulee olemaan parasta mitä markkinoilla on". Siis noin vaan heitettynä ilman mitään konkreettisia perusteluja. Ja tuo FOV on kuitenkin paperilla oikeastaan ainoa asia mikä Valvessa on Pimaxia paremmin.
Paneelien "soveltumattomuus
Ja kuinka tumma se Pimaxin OLED sitten on jos se kerran on "käyttökelvoton" VR:-käytössä? Vai onko tuo pelkkää Valven sumutuksta? Muistan kun iPhonet tuli vuosia kilpailijoita myöhemmin AMOLED-kuvioihin iPhoneX:llä niin lehdistötilaisuudessa käänsivät asian kutakuinkin sanatarkasti niin että "vihdoin on kehitetty oled-näyttöjä jotka täyttää Applen vaatimukset". Suomeksihan tuo tarkoitti että "selitellään tässä nyt vuosien takamatkaa parhain päin".
Ei kai kukaan myisi laseja mitkä näyttää pelkkää lähes mustaa.... Kuinka kirkas sen kirkkauden pitää olla että sitä on riitävästi?!? Lasithan on suljetussa kopassa, johon ei tule hajavaloa, joten luulisi että hyvinkin pieni kirkkaus riittää. Itseäni kirkkaus kiinnostaa sen takia, että minulle on tehty linssileikkaus (ei laser vaan vaihto) mikä minun linssimallilla huonontaa hämärässä tarkasti näkemistä. Eli teoriassa ehkä minun silmäni tarvitsevat enemmän valoa kuin normaali-ihmisen. Ja siksi jos joku paneeli on normi-ihmisellekin käyttökelvoton niin minä en sitten varmaan oikeasti näe siinä kuin mustaa.
En ainakaan ostaisi laseja siltä pohjalta mitä MRTV tapaiset tubettajat hehkuttavat. Kokeilin kahtaa Pico 4 headsettiä, molemmissa oli minua todella häiritsevä pupil swim:
Linkki: https://vimeo.com/763051626
Ehkä se on jo korjattu uusimissa firmwaressa, ehkä ei, mutta tämä näin esimerkkinä sellaisesta asiasta mitä paperilla ilmoitettavilla luvuilla ei näe.
Itse odottelisin muiden kun tunnetuimpien valmistajien mallien osalta ensin oikeiden käyttäjien (ei tubettajien) kommentteja, sieltä yleenstä tulee aika äkkiä tietoon niitä yleisimpiä ongelmia jos sellaisia on.
Yksi mikä tuossa fovissa pitää ottaa huomioon on myös, että tuon ilmoittamiseen taitaa olla tapoja yhtä monta kun on valmistajia. Osa mittaa horizontaalista, osa jotain kulmasta kulmaan arvoa jne. En oo niin tarkkaan seurannut, onko tästä framesta jo jotain mitattuja tuloksia olemassa, mutta toivottavasti pääsisi lähelle alkuperäistä indexin. Se oli mielestäni aika hyvä kompromissi. Esim Reverbeissä kyllä se pienen fovin putkinäkö oli jo varsin häiritsevä.palaan tähän...
FOV
siis ymmärrän kulmaviivaimen perusteella kuinka paljon 5 astetta on, mutta kuinka paljon se oikeasti vaikuttaa peleissä? Mikä on se käytännön vaikutus? Edelleen pähkäilen noiden kahden välillä kun Pimaxissa kaikki on parempaa, mutta silti yleiset kommentit on että "Valven vehkeet tulee olemaan parasta mitä markkinoilla on". Siis noin vaan heitettynä ilman mitään konkreettisia perusteluja. Ja tuo FOV on kuitenkin paperilla oikeastaan ainoa asia mikä Valvessa on Pimaxia paremmin.
Paneelien "soveltumattomuus
Ja kuinka tumma se Pimaxin OLED sitten on jos se kerran on "käyttökelvoton" VR:-käytössä? Vai onko tuo pelkkää Valven sumutuksta? Muistan kun iPhonet tuli vuosia kilpailijoita myöhemmin AMOLED-kuvioihin iPhoneX:llä niin lehdistötilaisuudessa käänsivät asian kutakuinkin sanatarkasti niin että "vihdoin on kehitetty oled-näyttöjä jotka täyttää Applen vaatimukset". Suomeksihan tuo tarkoitti että "selitellään tässä nyt vuosien takamatkaa parhain päin".
Ei kai kukaan myisi laseja mitkä näyttää pelkkää lähes mustaa.... Kuinka kirkas sen kirkkauden pitää olla että sitä on riitävästi?!? Lasithan on suljetussa kopassa, johon ei tule hajavaloa, joten luulisi että hyvinkin pieni kirkkaus riittää. Itseäni kirkkaus kiinnostaa sen takia, että minulle on tehty linssileikkaus (ei laser vaan vaihto) mikä minun linssimallilla huonontaa hämärässä tarkasti näkemistä. Eli teoriassa ehkä minun silmäni tarvitsevat enemmän valoa kuin normaali-ihmisen. Ja siksi jos joku paneeli on normi-ihmisellekin käyttökelvoton niin minä en sitten varmaan oikeasti näe siinä kuin mustaa.
Uutiset
-
AMD ja Eviden rakentavat Euroopan toisen eksaluokan supertietokoneen
19.11.2025 02:58
-
In Win julkaisi uuden DLITE-kotelon ATX-kokoluokkaan
19.11.2025 01:53
-
Antec julkaisi kaksi uutta FLUX-sarjan koteloa
19.11.2025 01:12
-
Cloudflare-häiriöt kaatoivat verkkosivuja maailmanlaajuisesti
18.11.2025 21:41
-
Applen tulevien iPhone-mallien julkaisustrategia saattaa poiketa reilusti totutusta
18.11.2025 11:47
