VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

[yyri]

Tässä ois kyllä hyvä päivitys Rift S:istä, taitaa hinta olla kuitenkin lähempänä tonnia.. Plussaa kun mukana tulee tuo 6ghz dongle, ei tarvi alkaa tätä varten hankkimaan omaa reititintä
Quest 3 mietin, mutta eipä sitä enää kannata hankkia kun nämäkin tuli julki.

 

[finWeazel]

Valven tyypit juttelevat allaolevalla videolla että silmienseurannan avulla optimoidaan siirrettävää dataa pc:lta kypärään. Bitrate jotain 250MBit/s, mutta kiitos silmienseurannan efektiivinen bitrate on 10x tuon. Voi olla aika kätevä tapa saada langaton linkki toimimaan upealla kuvanlaadulla. Lieköhän dongle toimis jatkoroikan päässä niin vois siirtää langattoman pelikokemuksen helposti eri huoneeseen missä PC on?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=b7q2CS8HDHU

 

[zxcv]

Ei tainnut mikään VR taho vielä päästä testaa noita Steam Frameja?

Hieman epäilyttää luottaako Valvekaan noihin sitten.

 

[Dargol]

Noniin. Se oli sitten siinä. Olisi suuri downgrade Pimax Crystal Lightin jälkeen, jää hyllyyn

 

[Vision]

Ei tainnut mikään VR taho vielä päästä testaa noita Steam Frameja?

Hieman epäilyttää luottaako Valvekaan noihin sitten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/dU3ru09HTng?si=UDjrvHjdRWWNjvpb


Paneeleita lukuunottamatta tekninen taidonnäyte, näillä voisi hyvinkin korvata aikanaan Questit.

 

[Corsten]

Taidanpa käydä hakemassa sitten gigantista testiin päiväksi. Luulisi, että noilla laseilla ei tarvii lentosimua pelata freimien tuplaajilla vaan vetää natiivina sen 72fps.

 

[Dargol]

Tulisipa myöhemmin tarkemmilla micro-oled-paneeleilla varustettu malli, niin olisi ostamisen arvoinen.

 

[DarthBabel]

No tulipas rampautettu tekele .
2K LCD paneelit ei vuonna 2025 ole PCVR:ää ajatellen enää tätä päivää.
Mutta eipä tuon omalla raudalla varmaan korkeampaa resoluutiota pyöritä.

No, en varmaan vaan kuulu noiden kohderyhmään.

 

[m_vierimaa]

Tuli juuri sellainen kun oli toiveissakin. Toki resoluutiota saisi olla enemmän mutta haussa oli laite, joka toisi yleistyessään silmänseurannan de-facto standardiksi pelienkehittäjille. Valvella on siihen parhaat edellytykset ja PSVR2:lle jo hakkerien tekemä viritelmä on osoittanut miten valtava etu siitä voi olla.

Display port ja OLED olisi olleet kans mukavia, mutta tällä mennään. Täytyy pistää tilaukseen heti kun voi.

 

[Edqar]

haussa oli laite, joka toisi yleistyessään sil

Tämähän ei tarvitse pelinkehittäjien tukea siihen vaan pitäisi toimia kaikissa Steam peleissä

 

[bumbasaur]

Hardware aika ripaletta, mutta softa luultavasti tosi kova. Käytännössä quest3:sen vastakohta tässä mielessä

 

[jarski]

No joo tulihan se vihdoin sieltä. Ihan käsittämättömän kevyet standalone kakkulat "180g". Noihin pelkkä panta ja akku taskuun niin todella kevyet käyttää.
Resoluutio ehkä pieni pettymys, mutta fov isompi kuin questissa ja muissa standalone kakkuloissa. LCD ei nyt itselle se dealbreaker ole. Hinta pyritään pitämään alle tonnissa.
Tuo silmien seurantaan liittyvä softa onkin sitten se juttu joka räjäyttää pankin. Langaton ja saa pistää karkit kattoon, eikä tuskastella niinkuin tähän asti on aina saanut tapella ja säädellä loputtomiin PCVR hommissa. Tuo on se iso juttu!
Eiköhän se hankintaan mene ja katotaan sen jälkeen mitä Meta lyö pöytään.

 

[m_vierimaa]

Tämähän ei tarvitse pelinkehittäjien tukea siihen vaan pitäisi toimia kaikissa Steam peleissä

Puhuin foveated renderingistä, joka olisi paljon tehokkaampaa kun foveated streaming, joka vaikuttaa vain wlanin yli siirtyvään dataan.

 

[Edqar]

Puhuin foveated renderingistä, joka olisi paljon tehokkaampaa kun foveated streaming, joka vaikuttaa vain wlanin yli siirtyvään dataan.

Joo, kyllä, nämä ovat eri asioita eri asioiden sujuvuuteen (striimaus ja renderöinti). Molemmat toki olisi tähän ottanut...
Tilaukseen menee Indexien korvaajaksi.

 

[Sepander]

Frame lähtee kyllä tilaukseen heti, kun saa.

 

[Leatherman]

Olisin toivonut vähän enemmän XR ominaisuuksia, eli lähinnä hyvä passthru ja tarkka reso jotta olisi voinut näillä yrittää korvata fyysisiä näyttöjä, mutta näissä ei taida resoluutio mitenkään riittää työpöytäkäyttöön. Nämä on tehty varta vasten pelaamiseen mikä on ihan ymmärrettävää. Tällä hetkellä Q3 mutta tekisi mieli päivittää, hieman kahden vaiheilla että odottaako uusia Android XR laseja 4k paneeleilla ja uudella snapdragonilla vai ostaisiko tämän. Oma hinta veikkaus on jotain 800€ paikkeilla tälle mutta eiköhän oikea hinta selviä lähiaikoina.

Edit: Postitus alkaa aikaisin 2026 (lähteenä virallinen julkasuvideo).
Edit2: oma 800€ hinta-arvio perustuu siihen että Valvelta olivat sanoneet että hinta on halvempi kuin Index, ja Indexin hinta oli 1000$. Ja tuosta on 2 mallia, isolla ja pienellä levytilalla ja se halvempi voisi hyvin olla 800€.

 

[m_vierimaa]

Aika moni tuntuu kritisoivan resoluutiota, mutta eikös Quest 3:sen sisäinen renderöintiresoluutio ole paljon alempi mitä varsinainen resoluutio?

Tarkoittaisi että silmänseurannalla Framen pitäisi päästä selvästi parempaan. Nythän QGO auttaa resoluution nostossa, mutta se syö akkua.

Samaten nykyiset kaksi parasta PC striimiohjelmaa, steamlink ja virtual desktop, käyttävät tarkkaa resoluutiota vain kuvan keskellä. Etenkin steamlinkissä fixed foveatedin huomaa selvästi. Esim. Skyrim VR MGO on steamlinkillä keskeltä kuvaa natiivi(tai lähellä) mutta reunoilta selvästi sumea.

Jos tuohonkin tulee parannus vanhoissa nyt ainakin foveated streamingin kautta ja uusissa peleissä foveated renderingin kautta, niin sehän on todellinen parannus. Etenkin jos/kun pancake olisi terävä reunoihin asti.

Eli ei tuo pelkkä resoluutio langattomalla puolellla kerro kaikkea. Sama pätee Galaxy XR:äänkin niin kauan kun sille ei tule tukea foveated streamingille.

DP laitteet sitten erikseen, mutta ei Steam Frame nyt tähtääkkään 4K kilpailuun niiden kanssa.

 

[Starglazer]

Oliko käyttöajasta mainintaa? Virallisella sivulla en huomannut.
E: täydellä akulla

 

[DarthBabel]

No, noissa paneeleissa nyt vaan on nykymittapuulla aika alhainen resoluutio. FOV huhujen mukaan 110.
Tuolla yhdistelmällä PPD jää väkisinkin alhaiseksi, joka tarkoittaa esim. sitä, että Screen Door Effect lienee nähtävissä, oli renderöintiresoluutio sitten mitä tahansa.

Esim. omissa Varjo Aero VR-laseissa paneelien resoluutio on 2880 x 2720 ja nuo on julkaistu noin 4 vuotta sitten.
2160 x 2160 tuntuu tänä päivänä lähinnä vitsiltä, vaikka näiden kohderyhmät eriävätkin.

 

[Leatherman]

2160x2160 LCD:n etuja ovat:
Huomattavasti isompi FOV
Huomattavasti nopeammat (max 90hz vs max 144hz)
Mahdollista käyttää tehokkaampaa Qualcommia. Jos olisi 4k paneelit, ainoa vaihtoehto olisi XR2 plus gen 2 mitä käyttää mm Play for Dream ja Galaxy XR koska vain tuo SoC tukee 4k per silmä. Mutta koska Framella tarvetta puolet pienemmälle, voivat he käyttää uudempaa ja tehokkaampaa snapdragon 8 gen 3:sta mikä on suunnattu älypuhelimille.

Ja koska nämä eivät ole XR lasit, vaan täysin pelikäyttöön tarkoitettu, niin paneelien suorituskyky on tärkeämpää kuin iso pixelinumero. Veikkaan että silmienseurannan ansiosta on mahdollista supersamplaa enemmän, mikä tarkoittaa että vaikka reso on "pieni", niin se voi itseasiassa olla paljon tarkempi kuin Q3:lla tietyissä tilanteissa supersamplen takia.

Ja vielä koska Framessa LCD mahdollistaa tehokkaamman Qualcommin, tarkoittaa se sitä että Frame pystyy esim X86:lle tehtyjä pelejä ajamaan standalone moodissa, esim Hades 2:ta demottiin tapahtumassa, mikä on aika uskomatonta.
Framen mukana tulee myös Wifi6e palikka ja mitä VR veteraanit sanoneet että eivät huomanneet mitään artifakteja kuvassa kun pelasivat Alyxia. Toki Alyx on vähän huono artifaktien etsimiseen.

 

[penalty]

Mistähän tuota Current OpenXR Runtime säädetään? Yritin työkoneella tunkata Vivet toimimaan Unreal Engine 5:ssa, mikä tukee nykyisin vain OpenXR-plugineita, ja tuossa kohtaa lukee siellä "None". Siellä kun klikkaa siitä, avautuu Ubuntun ilmoitusikkuna missä sanotaan No Application Found tms. Puppulausegeneraattorin ohjeilla taas löytyi useita ketjutettuja konffeja ja niiden muokkaamiseen ohjeita, joissa polut jne muuttuivat kesken lauseen, ja mikään niistä ei toiminut.

Tai jos vaan skipataan puppulausegeneraattorin höpinät ja aloitetaan alusta. Kuinka laitan Unreal Enginen VR:n toimimaan Ubuntussa? Vivet toimivat näköjään heittämällä Steamin kautta Protonin läpi ajetuissa AAA-peleissä, kuten Tahko Alpine Ski ja Skyrim VR. Siitä eteen päin, tästä häröpallosta ei ota kukaan selvää eikä kokonaisia ohjeita näköjään löydy mistään.

Hmm tuo liitekuva ei myöskään ilmeisesti näy? Se on Ubuntusta otettu screenshot missä on SteamVR Settings -ikkuna, tiedosto on liitettynä tuohon, mutta eipä tuo kuvatiedosto aukea täällä samalla Ubuntulla edes paikallisesti! Oliko se Arch Linux nykyisin siedettävä? Servereissä on ollut puhdas Debian, ja näemmä tämä Ubuntu on edelleen super-paska eikä edes jpegit toimi...

Eli, kukaan ei tiedä kuinka Linuxissa jo toimivaan Unreal Engine 5 saisi kytkettyä samassa Linuxissa jo toimivat SteamVR-härpäkkeet? Unreal-projektissa on OpenXR-plugarit asennettuna ja sen pitäisi "toimia heittämällä" kun OpenXR jotain, jotain ja jotain, mutta kun se jo SteamVR:saa jotain, jotain ja jotain jo valmiiksi.

 

[m_vierimaa]

No, noissa paneeleissa nyt vaan on nykymittapuulla aika alhainen resoluutio. FOV huhujen mukaan 110.
Tuolla yhdistelmällä PPD jää väkisinkin alhaiseksi, joka tarkoittaa esim. sitä, että Screen Door Effect lienee nähtävissä, oli renderöintiresoluutio sitten mitä tahansa.

Esim. omissa Varjo Aero VR-laseissa paneelien resoluutio on 2880 x 2720 ja nuo on julkaistu noin 4 vuotta sitten.
2160 x 2160 tuntuu tänä päivänä lähinnä vitsiltä, vaikka näiden kohderyhmät eriävätkin.

Jos jotain positiivista hakee sellaisen näkökulmasta jolla on OLED ja 4K resoluutio vaatimuksena, niin ainakin se, että silmänseurannan mukaantulo halvempaan laitteeseen toivottavasti tuo foveated renderingin käytön yleisemmäksi pelienkehittäjien toimesta. Useimmissa kalleimmissa headseteissä kai on silmänseuranta.

 

[Dargol]

Hyppäsin n. eurolla Pimax Dream Air SE:n varauslistalle. Resoluutio vähän pienempi kuin aiemmin omistamassani Crystal Lightissa (mutta huomattavasti suurempi kuin Valve Framessa), micro-oled, silmien seuranta ja laadukkaat linssit. Miinuksena se, että ilmeisesti ei pysty ajamaan täydellä resolla 90 Hz:llä, vaan 75 Hz:llä ja fov pienempi kuin Crystal Lightissa (tämä taas onneksi kompensoi pienempää resoluutiota). Suomi-hinta todennäköisesti n. 1300 euroa (SLAM + ohjaimet -versio). 2 viikkoa voi kokeilla ja halutessaan palauttaa ja saada rahat takaisin. Pimaxin mukaan joulukuussa alkaa toimitukset (nähtäväksi jää).

 

[finWeazel]

Eli, kukaan ei tiedä kuinka Linuxissa jo toimivaan Unreal Engine 5 saisi kytkettyä samassa Linuxissa jo toimivat SteamVR-härpäkkeet? Unreal-projektissa on OpenXR-plugarit asennettuna ja sen pitäisi "toimia heittämällä" kun OpenXR jotain, jotain ja jotain, mutta kun se jo SteamVR:saa jotain, jotain ja jotain jo valmiiksi.

Kai se steam vr:n asetuksista löytyy? Windows puolella steamvr mulla viimeksi kysyi, että steamvr ei ole oletus xr:na päällä, haluatko vaihtaa asetusta. Metan härpättimen asetuksissa on explisiittinen valinta openxr runtimelle.

 

[Ishtor]

Frame lähtee kyllä tilaukseen heti, kun saa.

Oliko tuossa mitään tietoa milloin sitä voi tilata ja mistä?

Edelleen LCD:n takia pallottelen että Steam vai joku parempi (pimax Crystal Super Micro-OLED tms). Onhan tuossa rahalle vastinetta, mutta kuten toisessa ketjussa ihmettelinkin, outoa kun mitkään isot valmistajat ei tee noita todellisia tappajalaseja koska ihan varmasti niillekin olisi ostajakuntansa - kuten esim minä jolle pari tonnia ei olisi mahdoton sijoitus jos sillä saisi 6-7 vuoden käyttöiän, pitkäaikaisen laitetuen ja suuren valmistajan edut. Pieni nimetön valmistaja on liian epävarma noin isolle rahalliselle panostukselle. Nyt moni päätyy Appleen ja näiltä "välimallin" lasien valmistajilta jää rahat saamatta. Itsekin aloin jo Applea miettiä vakavissani kun näin miten hyvät laitteet on kyseessä. Mutta ei jaksa enää odottaa sen saapumista suomeen. Pakko hommata edes jotkut lasit asap (ennenkuin Elite Dangerous kuopataan lopullisesti). Siinäkin mielessä steam voisi olla hyvä valinta, koska ne ei ole liian iso kynnys heittää romukoppaan vuoden päästä, jos tulee apple tai joku muu parempi tilalle.

 

[Ishtor]

Hyppäsin n. eurolla Pimax Dream Air SE:n varauslistalle. Resoluutio vähän pienempi kuin aiemmin omistamassani Crystal Lightissa (mutta huomattavasti suurempi kuin Valve Framessa), micro-oled, silmien seuranta ja laadukkaat linssit. Miinuksena se, että ilmeisesti ei pysty ajamaan täydellä resolla 90 Hz:llä, vaan 75 Hz:llä ja fov pienempi kuin Crystal Lightissa (tämä taas onneksi kompensoi pienempää resoluutiota). Suomi-hinta todennäköisesti n. 1300 euroa (SLAM + ohjaimet -versio). 2 viikkoa voi kokeilla ja halutessaan palauttaa ja saada rahat takaisin. Pimaxin mukaan joulukuussa alkaa toimitukset (nähtäväksi jää).

Mistä Pimaxilla näkee selkeän ominaisuusvertailun? Kun esim minä en SE:n osalta löytänyt tietoa että olisi oled-näyttö. Normimallissa se oli kyllä kerrottu. Mitä eroa noissa kahdessa oikeastaan on?

 

[Ezzy]

Mistä Pimaxilla näkee selkeän ominaisuusvertailun? Kun esim minä en SE:n osalta löytänyt tietoa että olisi oled-näyttö. Normimallissa se oli kyllä kerrottu. Mitä eroa noissa kahdessa oikeastaan on?

Toimisko tää? Pimax Dream Air SE vs Pimax Dream Air (Comparison) - VRcompare

 

[Applessiini]

Mistä Pimaxilla näkee selkeän ominaisuusvertailun? Kun esim minä en SE:n osalta löytänyt tietoa että olisi oled-näyttö. Normimallissa se oli kyllä kerrottu. Mitä eroa noissa kahdessa oikeastaan on?

Purchase | Pimax Dream Air SE

Pimax Dream Air is impressively lightweight for a full-featured VR headset. It offers 8K resolution with 3840×3552 pixels per eye and a 90Hz refresh rate on a Micro - OLED screen, presenting sharp and smooth images. It also features integrated eye-tracking, hand-tracking, inside-out tracking...

pimax.com

Purchase | Pimax Dream Air

Pimax Dream Air is impressively lightweight for a full-featured VR headset. It offers 8K resolution with 3840×3552 pixels per eye and a 90Hz refresh rate on a Micro - OLED screen, presenting sharp and smooth images. It also features integrated eye-tracking, hand-tracking, inside-out tracking...

pimax.com

Tuoltahan nuo löytyy, product description.

Edit: mulla tuo esikatselu näyttää väärin nuo, pitää mennä tuonne sivuille

 

[Vision]

VR-headset hankintaa pohtiessa kannattaa aluksi ehkä eniten miettiä tulevaa käyttötarkoitusta, tämä kun aika pitkälti määrittelee sen että voiko headset esim. olla langaton/langallinen. Aikoinaan langallinen versio ei haitannut käytännössä laisinkaan mutta nykyisin itse kelpuutan langallisen ainoastaan simulaattori käyttöön.

Toinen tärkeä seikka on toki konevaatimukset kunkin headsetin kohdalta, esim. Pimax Crystal Super sarjassa on neljä eri mallia, 50ppd, 57ppd, UW & Oled. Näistä kolmen jälkimmäisen oletus renderöinti pikseli määrä on noin 40milj kun taasen 50ppd mallilla tuplat, lähemmäs 80milj (6240x6280x2).

Itselläni testissä parhaillaan Super 50ppd ja kun Pimaxista on kyse, hankintaa voi aina verrata arpajaisiin sen suhteen kuinka onnekas/onneton olet, QC valvonta kun ilmeisesti edelleenkin on mitä on.

Itse tein eilen tiketin Pimaxille kun IPD motoriikka on viallinen ja paneelissa järkyttävä mura. Katsotaan mitä vastaavat, palautukseen lähtee Proshopille jos eivät suostuisi lähettämään ensin moduulia, ostamani versio oli siis käytetty demo alennuksin.

Mukana tuli kaikeksi yllätykseni lisävarustepaketti, sisältäen SMAS + DMAS-kaiuttimet, topstrap, ylimääräinen facefoam.

"Mielelläni" pitäisin headsetin mutta vaikka hinnassa olikin 30-35% alennus, pitää paneelin sekä optiikan silti olla aika pitkälti virheettömät.

 

[Applessiini]

VR-headset hankintaa pohtiessa kannattaa aluksi ehkä eniten miettiä tulevaa käyttötarkoitusta, tämä kun aika pitkälti määrittelee sen että voiko headset esim. olla langaton/langallinen. Aikoinaan langallinen versio ei haitannut käytännössä laisinkaan mutta nykyisin itse kelpuutan langallisen ainoastaan simulaattori käyttöön.

Toinen tärkeä seikka on toki konevaatimukset kunkin headsetin kohdalta, esim. Pimax Crystal Super sarjassa on neljä eri mallia, 50ppd, 57ppd, UW & Oled. Näistä kolmen jälkimmäisen oletus renderöinti pikseli määrä on noin 40milj kun taasen 50ppd mallilla tuplat, lähemmäs 80milj (6240x6280x2).

Itselläni testissä parhaillaan Super 50ppd ja kun Pimaxista on kyse, hankintaa voi aina verrata arpajaisiin sen suhteen kuinka onnekas/onneton olet, QC valvonta kun ilmeisesti edelleenkin on mitä on.

Itse tein eilen tiketin Pimaxille kun IPD motoriikka on viallinen ja paneelissa järkyttävä mura. Katsotaan mitä vastaavat, palautukseen lähtee Proshopille jos eivät suostuisi lähettämään ensin moduulia, ostamani versio oli siis käytetty demo alennuksin.

Mukana tuli kaikeksi yllätykseni lisävarustepaketti, sisältäen SMAS + DMAS-kaiuttimet, topstrap, ylimääräinen facefoam.

"Mielelläni" pitäisin headsetin mutta vaikka hinnassa olikin 30-35% alennus, pitää paneelin sekä optiikan silti olla aika pitkälti virheettömät.

Öööö, eikö tuo ultrawide joudu renderöimään eniten pikseleitä? Vai ymmärränkö nyt asian jotenkin väärin?

 

[m_vierimaa]

Digital Foundryn mietteitä Steam Framesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TmTvmKxl20U

 

[Dargol]

Mistä Pimaxilla näkee selkeän ominaisuusvertailun? Kun esim minä en SE:n osalta löytänyt tietoa että olisi oled-näyttö. Normimallissa se oli kyllä kerrottu. Mitä eroa noissa kahdessa oikeastaan on?

SE:n erot tuohon tonnin kalliimpaan Airiin on käytännössä pienempi resoluutio ja hivenen kapeampi näkökenttä. SE:tä harkitsen sen takia, koska en viitsi maksaa tuhatta euroa enempää siitä, että hyötyisin tarkemmasta kuvasta vain kahdessa pelissä, joita pelaisin (DCS World ja MSFS2024). Sillä eihän tuolla Dream Airin ultraresoluutiolla pyöri mikään peli kunnolla, joka ei tue silmien seurantaa ja dynaamista foveated renderingiä. Esim. Project Cars 2 ei pyöri 90 fps Pimax Crystal Lightilla kaikki asetukset täysillä. Dream Airilla olisi pakko pudottaa resoluutiota ja sinne menisi tarkan paneelin hyöty.

 

[Vision]

Öööö, eikö tuo ultrawide joudu renderöimään eniten pikseleitä? Vai ymmärränkö nyt asian jotenkin väärin?

Ero tulee ymmärtääkseni siitä pikselien renderöinti määrästä, miksi sitten näin, tähän voi joku itseäni teknisesti valveutuneempi vastata syvällisemmin.

Pimax Crystal Super Model Panel Resolution per Eye Approximate 100% Render Resolution in Software
50PPD (Normal FOV) 3840x3840 ~6240x6280 pixels per eye
Ultrawide (UW) FOV 3840x3840 ~4348x4588 pixels per eye

AI: The key difference is the optical engine (lenses), which necessitates a different render resolution in the software (like SteamVR or Pimax Play) to achieve a native, undistorted image on the panel

 

[Ishtor]

SE:n erot tuohon tonnin kalliimpaan Airiin on käytännössä pienempi resoluutio ja hivenen kapeampi näkökenttä. SE:tä harkitsen sen takia, koska en viitsi maksaa tuhatta euroa enempää siitä, että hyötyisin tarkemmasta kuvasta vain kahdessa pelissä, joita pelaisin (DCS World ja MSFS2024). Sillä eihän tuolla Dream Airin ultraresoluutiolla pyöri mikään peli kunnolla, joka ei tue silmien seurantaa ja dynaamista foveated renderingiä. Esim. Project Cars 2 ei pyöri 90 fps Pimax Crystal Lightilla kaikki asetukset täysillä. Dream Airilla olisi pakko pudottaa resoluutiota ja sinne menisi tarkan paneelin hyöty.

Hyvä pointti! Eli jos peli ei tue silmänseurantaa, niin suorituskyky loppuu väistämättä kesken. Miten lienee esim 5090-sarjan (tai 6090) näyttiksillä? Koska varmaan pitää seuraavassa konepäivityksessä joka tapauksessa ostaa parasta rautaa mitä markkinoilla on, koska videotuotanto...

Ymmärsinkö oikein että PImaxin laadussa on ongelmia? Juuri kun olin hylkäämässä Steamin ajatuksistani ja siirtänyt ajatukset pimaxiin, niin alkaa taas epäilyttää. Siis ei sillä etteikö laitteita saisi kuntoon takuuseen, mutta jos laite on niin heppoisesti suunniteltu että jopa uutena on ongelmia, niin miten sitten 5 vuoden päästä kun takuu on ummessa ja valmistajan vastuu nollassa. Että onko jatkuvasti rikki jostain kohtaa...

 

[Applessiini]

Ero tulee ymmärtääkseni siitä pikselien renderöinti määrästä, miksi sitten näin, tähän voi joku itseäni teknisesti valveutuneempi vastata syvällisemmin.

Pimax Crystal Super Model Panel Resolution per Eye Approximate 100% Render Resolution in Software
50PPD (Normal FOV) 3840x3840 ~6240x6280 pixels per eye
Ultrawide (UW) FOV 3840x3840 ~4348x4588 pixels per eye

AI: The key difference is the optical engine (lenses), which necessitates a different render resolution in the software (like SteamVR or Pimax Play) to achieve a native, undistorted image on the panel

Mielestäni kyllä UW, mikä on itsellänikin laatikossa odottamassa koneen valmistumista, joutuu piirtämään eniten pikseleitä, johtuen isommasta näkökentästä. Seuraavaksi eniten 57ppd ja 50ppd vähiten. Kun tuossa on tuo AI: maininta, niin onko tuo tekoälyn tuotosta? Vai onko tuolle lähteelle jokin linkki?

Sinänsä itselle merkityksetön juttu, ajattelin vain ettei jäisi (mielestäni) väärää infoa tänne ketjuun muille kellä on ostohousut jalassa.

 

[Dargol]

Hyvä pointti! Eli jos peli ei tue silmänseurantaa, niin suorituskyky loppuu väistämättä kesken. Miten lienee esim 5090-sarjan (tai 6090) näyttiksillä? Koska varmaan pitää seuraavassa konepäivityksessä joka tapauksessa ostaa parasta rautaa mitä markkinoilla on, koska videotuotanto...

Ymmärsinkö oikein että PImaxin laadussa on ongelmia? Juuri kun olin hylkäämässä Steamin ajatuksistani ja siirtänyt ajatukset pimaxiin, niin alkaa taas epäilyttää. Siis ei sillä etteikö laitteita saisi kuntoon takuuseen, mutta jos laite on niin heppoisesti suunniteltu että jopa uutena on ongelmia, niin miten sitten 5 vuoden päästä kun takuu on ummessa ja valmistajan vastuu nollassa. Että onko jatkuvasti rikki jostain kohtaa...

Sanotaan vaikka näin, että vr-pelejä varten ei ole koskaan liikaa suorituskykyä

Pimaxilla on ollut ongelmia laadun kanssa - joillain enemmän, joillain vähemmän. Omat ongelmat sain selätettyä hyvin toimivan support-palvelun avulla ja kokonaisuudessaan olin tyytyväinen hankintaan. Uskaltaisin myös tilata uudelleen Pimaxin tuotteen. Viisi vuotta on aika pitkä aika pitää samoja vr-laseja, kun kehitystä tulee aika hyvää tahtia.

 

[finWeazel]

Hyvä pointti! Eli jos peli ei tue silmänseurantaa, niin suorituskyky loppuu väistämättä kesken. Miten lienee esim 5090-sarjan (tai 6090) näyttiksillä? Koska varmaan pitää seuraavassa konepäivityksessä joka tapauksessa ostaa parasta rautaa mitä markkinoilla on, koska videotuotanto...

Ymmärsinkö oikein että PImaxin laadussa on ongelmia? Juuri kun olin hylkäämässä Steamin ajatuksistani ja siirtänyt ajatukset pimaxiin, niin alkaa taas epäilyttää. Siis ei sillä etteikö laitteita saisi kuntoon takuuseen, mutta jos laite on niin heppoisesti suunniteltu että jopa uutena on ongelmia, niin miten sitten 5 vuoden päästä kun takuu on ummessa ja valmistajan vastuu nollassa. Että onko jatkuvasti rikki jostain kohtaa...

5090:en loppuu kesken jos aikoo laadun maksimoida. Raskaampaa kuin 4k pelaaminen parhaat vr-lasit ja fps pitäisi saada 90fps,120fps,144fps tasaiseksi. Jos fps hyppii niin efekti ainakin minun silmiin jäätävä, ennemmin laskee detaileja ja tasainen fps kuin kärsii framejen pudottamisesta/kikoista joilla kompensoidaan.

Yksi tapa lisätä suorituskykyä on foveated rendering ja pikselien keskittäminen keskelle näyttöä. Näyttää hyvältä jos katsot keskelle, jos katsot sivuille silmiä liikuttamalla niin näyttää huonolta, päätä liikuttamalla no problem. Tätä lähestymistapaa käyttävät monet pelit ja voi olla myös kustomoitavissa.

 

[JiiAa]

Googlen, tekoälyn ja Redditin kanssa menee sekaisin joten kysytään viisaammilta. Mikä on tilanne vuonna 2025 kaapelin vs. langattomuuden kanssa, Pico 4 lasit ja Simracing hommat aiheena, ei mitään vakavaa hipostelua vaan casual rallipelejä yms.

Samassa huoneessa PC+rigi ja Ubiquitin laadukas Wifi6 tukiasema. Meneekö pelailu langattomasti vai pitääkö ostaa kaapeli, jos kyllä minkälainen riittää? PC:stä löytyy USB-C 3.1 Gen2.

Joutilaana on myös yksi (ei Ubin) Wifi6 Wlan purkki, vaan tähän ilmeisesti pitäisi joku usb-ethernet ottaa että saa hyötykäyttöön lasien kanssa? Vai perustuisiko siihen että tuolla saa paremmin dedikoitua wlan kaistaa langattomuuteen?

 

[Leatherman]

Googlen, tekoälyn ja Redditin kanssa menee sekaisin joten kysytään viisaammilta. Mikä on tilanne vuonna 2025 kaapelin vs. langattomuuden kanssa, Pico 4 lasit ja Simracing hommat aiheena, ei mitään vakavaa hipostelua vaan casual rallipelejä yms.

Samassa huoneessa PC+rigi ja Ubiquitin laadukas Wifi6 tukiasema. Meneekö pelailu langattomasti vai pitääkö ostaa kaapeli, jos kyllä minkälainen riittää? PC:stä löytyy USB-C 3.1 Gen2.

Joutilaana on myös yksi (ei Ubin) Wifi6 Wlan purkki, vaan tähän ilmeisesti pitäisi joku usb-ethernet ottaa että saa hyötykäyttöön lasien kanssa? Vai perustuisiko siihen että tuolla saa paremmin dedikoitua wlan kaistaa langattomuuteen?

Pico4 ei taida tukea 6Ghz taajuutta kuten Pico4 ultra sekä Quest3, mutta eipä sinulla taida olla edes tukiasemaa joka sitä tukisi.
Mutta testaile alkuun 5Ghz wifillä ja kato saatko pelattavan. Huomioi että siinä wifissä ei saa olla muita laitteita yhdistettynä, muuten pätkiminen on taattua. Eli jos sinulla ei ole dedikoitua AP:tä Picolle, niin sitten siirrä kaikki muut laitteet 2.4Ghz taajuudelle ja jätä vain Pico 5Ghz taajuudelle. Ja voit vaikka puhelimesta wifi analyzerilla tsekata että lähettyvillä ei ole muita 5Ghz wifejä samalla channelilla, jos on, niin vaihda channelia tukiasemasta 5Ghz:lle.

Jos et 5Ghz pelattavaa, niin sitten jää 2 vaihoehtoa, joko USB-C piuha koneen ja Pico4 väliin, tai sitten, koska itselläni VR setuppi on toisessa huoneessa kuin tietokone, otan seinästä internet piuhan -> läppärin telakkaan joka yhdistää LAN + virran -> yhdellä pitkällä USB-C kaapelilla Questiin josta se saa stabiilin gigabitin internetin + virran. Amazonista saa edullisesti myös ethernet USB-C adaptereita, katot vaan että siinä on virran injekointi myös ja yleensä arvosteluista selviää toimiiko hyvin headsettien kanssa.

 

[Ishtor]

Viisi vuotta on aika pitkä aika pitää samoja vr-laseja, kun kehitystä tulee aika hyvää tahtia.

Totta tuokin, mutta toisaalta jos ei paremmasta tiedä ja jos kokemus ei ole varsinaisesti huono kuitenkaan (ei tule terveysoireita tms) niin siinähän operoidaan koko ajan sillä laitteistolla johon silmät ja pää on jo tottuneet. Eli vaikka tekniikka kehittyy niin sitähän ei konkreettisesti näe mistään sillä omalla tutulla laitteistolla jolla kokemus säilyy koko ajan samana.

Langattomuudessa luulen että on ne suurimmat rajoitteet, koska esim Elite Dangerousissa akkujen kestoaika 4-5 tuntia (ja akkujen ikääntyessä vain 2-3 tuntia) yhtämittaista pelisessiota on vasta alku. Kuten taisin kertoa, Skyrim VR:ää pelasin PSVR:llä parhaimmillaan 11 tuntia parilla kahvitauolla putkeen. Ja se oli sentään jo alunperinkin vanhanaikaisen näköinen ja "ihan kamala" viritys. Pikseliverkko näkyi kilometrin päähän ja tarkkuus oli mitä oli. Mutta toimi viiveettömästi niin pään liikkeen kuin grafiikankin osalta ja se on immersiossa tärkeämpää kuin ne resoluution ja fps:n viimeiset viilaukset.

Ja vanhana verkkoguruna olen aina vannonut langallisuuden nimiin kun on kyse varmasta toimivuudesta. Jotenkin tuntuu että se olisi näissäkin se varmin konsti, mutta ymmärrän toki että langattomuuden suuntaan maailma menee joten pakko mennä mukana. Kotona silti kaikki tärkeät viihdelaitteet lankaverkossa

 

[m_vierimaa]

Totta tuokin, mutta toisaalta jos ei paremmasta tiedä ja jos kokemus ei ole varsinaisesti huono kuitenkaan (ei tule terveysoireita tms) niin siinähän operoidaan koko ajan sillä laitteistolla johon silmät ja pää on jo tottuneet. Eli vaikka tekniikka kehittyy niin sitähän ei konkreettisesti näe mistään sillä omalla tutulla laitteistolla jolla kokemus säilyy koko ajan samana.

Käytännössä menee vaan niin että oman laitteiston "puutteet" alkavat tuntua kun kuitenkin seuraa ympäröivää maailmaa ja rautakehitystä. Kyllähän joku Quest 1 oli hieno laite tullessaan vrt. Go erityisesti, mutta 4v myöhemmin julkistettu Quest 3 on kuin eri planeetalta resoluutiossa, ominaisuuksissa ja optiikassa.

Ei sekään halvaksi tule että joka toinen vuosi ostaa uutta headsettiä, mutta itse ainakin tykkään kokeilla kaikkea uutta, joten tähän olen päätynyt. Tämän foorumin perusteella aika monella on useampia laitteita, joten pieni varoituksen sana jos uskot pitäväsi samoja 5v.

 

[Edqar]

Tämän foorumin perusteella aika monella on useampia laitteita, joten pieni varoituksen sana jos uskot pitäväsi samoja 5v.

Täällä on menty Indexeillä niiden julkaisusta asti eli lähes 6,5v.
Toki pitää myöntää, että aloitin ensimmäisellä Oculus Riftillä ja kun sen hyttysverkkoon (screendoor effect) ei ollut tyytyväinen niin vaihtui Indexiin aika nopeasti.

 

[Vision]

Mielestäni kyllä UW, mikä on itsellänikin laatikossa odottamassa koneen valmistumista, joutuu piirtämään eniten pikseleitä, johtuen isommasta näkökentästä. Seuraavaksi eniten 57ppd ja 50ppd vähiten. Kun tuossa on tuo AI: maininta, niin onko tuo tekoälyn tuotosta? Vai onko tuolle lähteelle jokin linkki?

Sinänsä itselle merkityksetön juttu, ajattelin vain ettei jäisi (mielestäni) väärää infoa tänne ketjuun muille kellä on ostohousut jalassa.

At Render Quality 1.0 in Pimax Play, the 50 PPD module needs to render nearly 45% more pixels than the 53 PPD Micro-OLED, explaining the performance gain despite higher clarity.

Benchmark Test of Pimax Crystal Super Micro-OLED & 57 PPD Optical Engi

We recently introduced two new optical engines for the Pimax Crystal Super — the 57 PPD QLED and the 53 PPD Micro-OLED modules. Both represent a leap forward in display clarity, sharpness, and color depth, pushing visual realism in VR to new heights. But what’s even more surprising is that these...

pimax.com

 

[Applessiini]

At Render Quality 1.0 in Pimax Play, the 50 PPD module needs to render nearly 45% more pixels than the 53 PPD Micro-OLED, explaining the performance gain despite higher clarity.

Benchmark Test of Pimax Crystal Super Micro-OLED & 57 PPD Optical Engi

We recently introduced two new optical engines for the Pimax Crystal Super — the 57 PPD QLED and the 53 PPD Micro-OLED modules. Both represent a leap forward in display clarity, sharpness, and color depth, pushing visual realism in VR to new heights. But what’s even more surprising is that these...

pimax.com

No niinpä tuossa sanotaan. Mutta tuossa ei ultrawide mallia ole ollenkaan. Ultrawide ja 50ppd on käytännössä sama, mutta näkökenttää on levennetty stereo overlapin kustannuksella.

 

[Ishtor]

Ei sekään halvaksi tule että joka toinen vuosi ostaa uutta headsettiä, mutta itse ainakin tykkään kokeilla kaikkea uutta, joten tähän olen päätynyt. Tämän foorumin perusteella aika monella on useampia laitteita, joten pieni varoituksen sana jos uskot pitäväsi samoja 5v.

Olen vähän laiska päivittämään laitteita. Edellinen tietokonekin oli vaihtuessaan jo 8 vuotta vanha. Edelleen se pyöritti pelejä fullhd:na ihan riittävän hyvin (mutta sitten tuli Cyberpunk 2077...). No oli siinä sentään näyttis päivitetty matkan varrella GTX770:sta(?) 1060:een.

Olen tätä piirrettä itsessäni ihmetellyt, että omaa tietotekniikkaa ei jaksa päivitellä vaikka kuitenkin tekniikka kiinnostaa ja aiheesta tubekanavaakin pidän. Varmaan ammatin varjopuolia kun IT- ja automaatiolaitteiden ongelmien kanssa touhunnut melkein 30 vuotta, niin kotona haluaa minimoida käyttöönottotyöt, ja että vehkeet vaan toimii. Vuosituhannen vaihteessa vesijäähyjä rakentelin itse tehdyistä blokeista jne ja nyt ei jaksa edes sormiruuveja avata kopasta. Viimeksikin vein tietokoneen huoltoliikkeeseen kun siihen tuli vika.

 

[Ishtor]

Nyt kun olen aiheeseen vähän perehtynyt ja ostovaihtoehtoina minulla on käytännössä Pimax Dream Air SE ja Valve Frame (about vastaavat toisiaan teknisesti ja hinnaltaan), niin listataampa hyviä ja huonoja puolia kummastakin.

Tietenkin vasta spekulaatiota Framen osalta, mutta kun itsellä on hankinta kuitenkin edessä lähiaikoina, niin haluaisin tietää kannattaako odottaa ensi vuoteen vai laittaa Pimax tilaukseen heti. Koska sehän voi olla että ollaan ensi kesässä ennenkuin Valvea oikeasti saa. Toki Pimaxkin on vasta ennakkotilaus.

Molemmat about tasoissa:
- ohjaimet
- silmienseuranta

Pimax etu:
- resoluutio
- oled
- ei akkukyhmyä takaosassa (eli kun nojaa päällään pelituoliin pidemmissä sessiossa, niin niska on samassa asennossa kuin olisi ilmankin VR:ää)

Steam etu:
- softat
- pelituki?
- mekaaninen laatu
- hinta (todennäköisesti vähän edullisempi)

Kysymysmerkkejä:
- Miten nämä steamin hehkutetut uudet langattomat ominaisuudet käytännössä vaikuttaa pelikokemukseen vs Pimax? Itse en ymmärtänyt noista esittelyjen selityksistä oikeastaan mitään kun oma kokemus rajoittuu sinällään hyvin toimineeseen langalliseen PSVR:ään. Eli siis kuinka huono se langaton kokemus oikeasti on silloin kun se on huonompi kuin nämä steamin mainostamat uudet jutut? Vertaan siis sujuvuutta langalliseen kamerapohjaiseen järjestelmään.
- Mitä steamin silmänseurannalla tekee, kun resoluutio on sellainen että melkein mikä tahansa nykyaikainen pelikone sitä pyörittää ilmankin? Vai onko tämä itse asiassa vasta testausalusta uudelle teknologialle, ja se varsinainen Applen tappaja-huippulaite on vasta myöhemmin tulossa (kunnon resoluutio ja oled)? En oikein keksi mitään järkevää käyttöä tuolle silmienseurannalle tuolla resolla...

Tässä jotain ajatuksia. Saa teilata ja kirjata lisääkin.

 

[Ishtor]

Digital Foundryn mietteitä Steam Framesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TmTvmKxl20U

Mistä ne puhui kun tylyttivät OLEDia, että nykytekniikka ei vaan riitä hyvään OLEDiin ja siksi Steamin LCD on parempi valinta? Eli mikä tuossa Pimaxissa on näytön osalta huonommin kuin Steamissa tai Metassa?

 

[Leatherman]

- Miten nämä steamin hehkutetut uudet langattomat ominaisuudet käytännössä vaikuttaa pelikokemukseen vs Pimax? Itse en ymmärtänyt noista esittelyjen selityksistä oikeastaan mitään kun oma kokemus rajoittuu sinällään hyvin toimineeseen langalliseen PSVR:ään. Eli siis kuinka huono se langaton kokemus oikeasti on silloin kun se on huonompi kuin nämä steamin mainostamat uudet jutut? Vertaan siis sujuvuutta langalliseen kamerapohjaiseen järjestelmään.
- Mitä steamin silmänseurannalla tekee, kun resoluutio on sellainen että melkein mikä tahansa nykyaikainen pelikone sitä pyörittää ilmankin? Vai onko tämä itse asiassa vasta testausalusta uudelle teknologialle, ja se varsinainen Applen tappaja-huippulaite on vasta myöhemmin tulossa (kunnon resoluutio ja oled)? En oikein keksi mitään järkevää käyttöä tuolle silmienseurannalle tuolla resolla...

Siitä voi olla varma että Valven langaton on parasta mitä markkinoilta saa. Ja mitä tulee silmienseurantaan, niin siinä on 2 tärkeää täysin eri osa-aluetta. Yksi on silmienseurannalla tehty encoodaus eli saat langattomasti mahdollisimman tarkan kuvan juuri siihen mihin katsot ja tämä toimii aivan kaikkien PCVR pelien kanssa. Toinen täysin eri asia on sitten silmienseurannalla tehty rendering, mutta tämä vaatii peliltä tuen. Tämä taas mahdollistaa sen että supersamplausta voidaan nostaa huomattavasti isommaksi, eli kuva menee paljon tarkemmaksi kun peliä renderöidään isommalla resoluutiolla mitä headsetin paneelit tukee. Jos et usko, niin voit kokeilla tätä vaikka omalla pelikoneella 2d näytölläkin, laita AMD tai nVidian ajureista Super resolution käyttöön, eli esim 2k näytöllä 4k resoluutio peliin, niin peli on huomattavasti tarkempi.

 

[Leatherman]

Mistä ne puhui kun tylyttivät OLEDia, että nykytekniikka ei vaan riitä hyvään OLEDiin ja siksi Steamin LCD on parempi valinta? Eli mikä tuossa Pimaxissa on näytön osalta huonommin kuin Steamissa tai Metassa?

2160x2160 LCD:n etuja ovat:
Huomattavasti isompi FOV
Huomattavasti nopeammat (max 90hz vs max 144hz)
Mahdollista käyttää tehokkaampaa Qualcommia. Jos olisi 4k paneelit, ainoa vaihtoehto olisi XR2 plus gen 2 mitä käyttää mm Play for Dream ja Galaxy XR koska vain tuo SoC tukee 4k per silmä. Mutta koska Framella tarvetta puolet pienemmälle, voivat he käyttää uudempaa ja tehokkaampaa snapdragon 8 gen 3:sta mikä on suunnattu älypuhelimille.

Ja tosiaan, koska valve halusi tehä "PC laseissa" lähestymistavan, niin yksinkertaisesti ei ole sellaista SoC:ia mikä pystyisi siihen 4k OLED paneeleilla koska Galaxyn ja Play for deamin SoC on liian tuhnu ja ainoa vaihtoehto jos haluaisi 4k OLED:in.

 

[Ishtor]

Siitä voi olla varma että Valven langaton on parasta mitä markkinoilta saa.

Lähinnä sitä meinasin että mikä niissä nykyisissä on sitten niin huonoa/parantamisen arvoista, että tuota Framessa niin hehkutettiin? Kun tosiaan oma kokemus vain PSVR:sta joka oli minun mielestäni täysin viiveetön (tietysti koska sehän on hdmi-piuha mitä pitkin kuva tulee).

Minä en edes osannut kuvitella että langaton vaihtoehto olisi VR-teknologiassa ylipäätään julkaistu jos se olisi merkittävästi huonompi kuin langallinen. Kun sehän on juurikin SE JUTTU tuossa VR:ssä että silmien kuva vastaa tosimaailman päänliikkeitä TÄYDELLISESTI. Eihän siinä ole muuten mitään järkeä! Outoa ajatellakin VR:ää joka reagoisi jotenkin viiveellä... Siinä jos ei pahoinvointi tule niin sitten ei missään. Mutta minulla nyt onkin tällainen idealistinen teknologiausko että kaikki uusi teknologia julkaistaan valmiina ja toimivana.

Eli siis että onko nuo langattomat ennen Framea olleet huonompia liikkeen toiston viiveiden osalta kuin tuo mainittu PSVR? Mitä nuo nykyiset (esim meta3) tekee huonommin kuin "parasta mitä markkinoilla on"-laitteet, ja kuinka suuri käytännön vaikutus sillä on asioihin?