Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[JormaMela]

Näinhän sinä väität. Saat väittää kaikin mokomin.

Jos osaat selittää kaiken teorian, empiirisellä osoituksella, ja tällä osoitat muiden näkemyksen mahdottomaksi, uskon sinua.

Sitä odotellessa on hyvä miettiä omakohtaisesti ja puhua omista näkemyksistään ja kokemuksistaan.

Tällä en yritä ilkeillä. Avoin, kriittinen mieli on viisautta. Fanaattinen skeptisismi on lahko.

Koskeeko tämä sama sinun tietämisiäsi?

 

[Kakapo]

Koskeeko tämä sama sinun tietämisiäsi?

Se on henkilökohtainen. Ei yleistettävissä tai todistettavissa. Siksi puhuin omasta kokemuksesta.

 

[Sceppe]

Se on henkilökohtainen. Ei yleistettävissä tai todistettavissa. Siksi puhuin omasta kokemuksesta.

Ja henkilökohtainen kokeminen ei ole millään tavalla relevanttien muiden osalta.

 

[JaniKari]

Ja henkilökohtainen kokeminen ei ole millään tavalla relevanttien muiden osalta.

Onhan raamatukin kirjoittajien henkilökohtaisia kokemuksia. Silti se vaikuttaa monien elämään.

 

[Mikkos]

Onhan raamatukin kirjoittajien henkilökohtaisia kokemuksia. Silti se vaikuttaa monien elämään.

Ei ole. Raamatussa ei ole edes henkilökohtaisia kokemuksia.

 

[JCSH]

Ei ole. Raamatussa ei ole edes henkilökohtaisia kokemuksia.

Paavalin kirjeet on. Tai siis osa niistä.

 

[JaniKari]

Totta. Tarkoitin henkilökohtaisia totuuksia.

 

[Mikkos]

Totta. Tarkoitin henkilökohtaisia totuuksia.

Totta. Tarkoitin henkilökohtaisia totuuksia.

Mikä on henkilökohtainen totuus?

 

[JormaMela]

Mikä on henkilökohtainen totuus?

Vaikkapa se, että Jeesus on pelastajani

 

[Mikkos]

Vaikkapa se, että Jeesus on pelastajani

Ei ole. Sori siitä.

 

[JaniKari]

Eiköhän tuo henkilökohtainen totuus ole uskoa lähellä. Ehkä jos olet itse kehittänyt uskonon niin sitä voisi kutsua henkilökohtaisena totuutena. Tosin uskonto olisi selvempi.

 

[JormaMela]

Eiköhän tuo henkilökohtainen totuus ole uskoa lähellä. Ehkä jos olet itse kehittänyt uskonon niin sitä voisi kutsua henkilökohtaisena totuutena. Tosin uskonto olisi selvempi.

Tietysti, mutta mikäpä minä olen muiden totuuksiin puuttumaan.

Eikö tämä totuus-keskustelu muuten käyty joskus tossa keväällä? Vai oliko joku toinen ketju?

 

[Kakapo]

Ja henkilökohtainen kokeminen ei ole millään tavalla relevanttien muiden osalta.

Tismalleen. Montaa asiaa voi väittää joko luulemalla, kuulemalla, lukemalla tai kokemalla.

En postannut tähän trediin omaksi ilokseni tai muitten kiusaksi. Lähinnä sen takia, että jos joku selaa tätä, miettien vetävänsä ranteet auki, niin laittaa ensin privaa ja jutellaan.

 

[JaniKari]

Keskustelemalla asiat selviää. Oikeassa olemalla ei. Juhannusta kaikille!

 

[Tommy Goldfish]

Tismalleen. Montaa asiaa voi väittää joko luulemalla, kuulemalla, lukemalla tai kokemalla.

En postannut tähän trediin omaksi ilokseni tai muitten kiusaksi. Lähinnä sen takia, että jos joku selaa tätä, miettien vetävänsä ranteet auki, niin laittaa ensin privaa ja jutellaan.

Nyt on hyvin kohdennettua markkinointia. Myyntipuheita niille jotka tuotetta tarvitsevat, tai siis helposti ostavat.

 

[cman]

Tämän yhden kommentin perusteella. Onko jotain uskontoa, joka ei käytä hyväksi toisen haavoittuvaa tilaa? Niinku ihan oikeesti, olisi mukava tietää. Toki ymmärrän että täysissä mielen ja ruumiin voimissa olevalle ei tuosta saarnaamisesta ole hyötyä. Mutta aina käytetään haavoittuvaa hyväksi. Varsinkin lapsia.

Jännä muutenki, että suurin osa (käytännössä kaikki) näistä uus-uskovaisista on esim. päihteiden käyttäjiä jotka sanovat lopulta löytäneensä muutaman kuukauden rallin päätteessä jeesuksen. Harvemmin kukaan omilla selvillä aivoillaan ajatteleva on kävelylenkiltään palattua huomannut kääntyneen matkalla uskovaiseksi.

 

[Kakapo]

Nyt on hyvin kohdennettua markkinointia. Myyntipuheita niille jotka tuotetta tarvitsevat, tai siis helposti ostavat.

Ok. Eli sun mielestä on jees, että joku mieluummin tappaa itsensä, kuin miettii uusiksi. Saat toki sanoa mitä haluat, jos se tuntui sinusta oikealta.

Käännyttää mihin? Lonkeropornoon? Ja mikä fiksaatio cmanilla on hyväksikäyttöön ja pedofiliaan ja Jumalan vastuuseen ihmisen teoista? Itse olen kirjoittanut hieman eri asioista, mutta itse valitset myös, mistä kirjoitat.

Mutta on se jännä, miten ihmiskunta ei muutu koskaan. Atomipommin kehittäjälle sataa puolustusta, ja sitten kun joku uskaltaa sanoa, että eläkää ihmisiksi, ja kohdellaan toisia hyvin. Sit on hyväksikäyttö ja pedofilia mielessä.

 

[JormaMela]

Ilman ydinpommia meillä ei olisi ydinvoimaa, joten ainakin itse olen varsin tyytyväinen Manhattan-projektista.

 

[cman]

Ja mikä fiksaatio cmanilla on hyväksikäyttöön ja pedofiliaan ja Jumalan vastuuseen ihmisen teoista?

Well jumala on vastuussa koska hän tietoisesti luo näitä hyväksikäyttäjiä ja pedoja. Sinänsä se mihin lasten hyväksikäytössä viittasin, oli uskonnollinen doktrinaatio jota heihin kohdistetaan. Lapsi ei ymmärrä niin kuin aikuinen, joten on haavoittuva.

Atomipommin kehittäjälle sataa puolustusta

Edelleen et ole kertonut miten Einstein sitä atomipommia kehitti. Toki tähän on syynsä miksi et pysty sitä kertomaan. Yksinkertaisesti Albert ei osallistunut Manhattan projektiin, koska häntä pidettiin turvallisuusriskinä koska oli Saksan kansalainen

 

[Zonveine]

Eihän tuo atomipommi ole mitään.

Lasten joukkomurha minkä Jahve hyväksyy on suurin tuho joka on kohdannut ihmiskuntaa.

Ihmisiä on väestötieteilijöiden mukaan syntynyt arviolta 100-110 miljardia yksilöä. Britit tutkivat lasten kuolleisuutta Intiassa 1900-luvulla ja he päätyivät siihen, että noin puolet lapsista kuoli ennen teini-ikää (yleensä tauteihin).
Tämä tarkoittaa sitä, että puolet kaikista ihmisistä on kuollut lapsina, pyöreät 50 miljardia lasta.

Riippuen eri kristinuskon versioiden teologioista heidän kohtalonsa vaihtelee. Yleensä tämä tosin tarkoittaa sitä, että heidän päällänsä on perisynnin taakka eikä heillä ole pelastusta.
Jos uskot Helvettiin niin siellä meitä ateisteja odottaa 50 miljardia lasta kiehumassa tulisessa järvessä.

Mutta tämä vain siksi, että hyvä ja oikeamielinen Jahve rakastaa meitä.

Tietysti voi olla että Jahve valehtelee oman hyvyytensä ja on oikeasti paha. Mutta kannattaako pahaa jumaluutta palvoa vaikka uskoisitkin Jahveen?

 

[Lacsative]

Vedenpaisumus kun tuli niin ei siinä pelastunut kuin Noa ja hänen lähi sukunsa, kaikki muut hävitettiin.

Ja tämä oli täysin seurasta siitä, että jumala epäonnistui ihmisen luomisessa, hän loi sen omaksi kuvakseen, sitten huomasi heidän tekevän pahoja tekoja, ja hävitti lähes kaikki. Missään kohtaa jumala ei ottanut tuosta myöskään mitään vastuuta, vaikka hän oli se alkuperäinen luoja, joka ilmeisesti loi myös ihmisen luonteen synteineen.

Vanhan testamentin jumala on sellainen, jota ei luulisi kenenkään palvovan tai edes uskovan. Raamattu tekee koko kristinuskosta hyvin ongelmallisen. Ei ole enää olemassa raamatun mukaan jumalaan uskovia, on olemassa enää vain hybridi-uskovaisia, jotka valitsee sen mitä ja mihin he haluaa jumalan sanassa uskoa. Ja tämäkin on raamatun mukaan täysin kiellettyä, eli raamatun jumalan mukaan yksikään nykyajan kristitty ei pääse taivaaseen. Samaan paikkaan päätyvät, kuin minä saatanallisesti elävä epäuskoinen.

Kukin saa uskoa minun puolesta miten haluaa, usko on viime kädessä henkilökohtainen kokemus, mutta ongelmallisen uskonnoista tekee kasvatus. Monissa kristityissä ja muslimi yms. perheissä lapset käytännössä pakotetaan uskomaan, näin oli myös minun lapsuudessa, eli lapsi aivopestään nuoresta saakka, ja se ei voi olla vaikuttamatta maailmankuvaan ja tulevaisuuteen. Olen myös tavannut moderneja uskovaisia perheitä, jossa lapsien annetaan itse havainnoida asioita, mutta nämä taitaa olla aikamoinen vähemmistö.

 

[Bertta]

Eikä vain hyväksy vaan myös toimittaa. Vedenpaisumus kun tuli niin ei siinä pelastunut kuin Noa ja hänen lähi sukunsa, kaikki muut hävitettiin.
Ja kun Israelilaiset luvatussa maassa taistelivat niin jumala usein käski pistää kylmäksi koko kylän (joskus tosin nuoret naiset jostain syystä säästettiin).
Joku joskus ei tappanut kaikkea karjaa ja ajatteli ottaa itselleen muutaman lehmän niin penalttia tuli.

Raamatun mukaanhan Jahve on tappanut huikeasti enemmän ihmisiä kuin Saatana.

 

[Tommy Goldfish]

Raamatun mukaanhan Jahve on tappanut huikeasti enemmän ihmisiä kuin Saatana.

Kristinuskon jumala on vähän kuin joulupukki joka tappaa 99% lapsista. Varmasti mielenkiintoinen lapsuus ollut kun on isona päätynyt tuollaisiin murhalukuihin. Jos jumala joku päivä käy juttelemassa työterveydessä psykologin kanssa niin ehkä alkaa itsekkin ymmärtää miksi on niin pirullinen tyyppi.

 

[Zonveine]

Ja tämä oli täysin seurasta siitä, että jumala epäonnistui ihmisen luomisessa, hän loi sen omaksi kuvakseen, sitten huomasi heidän tekevän pahoja tekoja, ja hävitti lähes kaikki. Missään kohtaa jumala ei ottanut tuosta myöskään mitään vastuuta, vaikka hän oli se alkuperäinen luoja, joka ilmeisesti loi myös ihmisen luonteen synteineen.

Täydelliseksi olennoksi Jahvella on huono "track record", sarja surkeita epäonnistumisia -Taivas, Paratiisi, Baabelin torni, tulva...
Mutta ei anneta sen lannistaa, kun seuraavan kerran taivaalliset trumpetit pärähtävät niin kaikki korjataan.

Raamatun mukaanhan Jahve on tappanut huikeasti enemmän ihmisiä kuin Saatana.

Niin, ehkäpä Raamatussa olisi enemmän järkeä jos se kirjoitettaisiin uusiksi mutta tehdään Saatanasta hyvä tyyppi ja Jeesuksesta/Jahvesta/Hengestä pahikset - joita he ovatkin näin ihmiskunnan näkökulmasta.

 

[JCSH]

Niin, ehkäpä Raamatussa olisi enemmän järkeä jos se kirjoitettaisiin uusiksi mutta tehdään Saatanasta hyvä tyyppi ja Jeesuksesta/Jahvesta/Hengestä pahikset - joita he ovatkin näin ihmiskunnan näkökulmasta.

Kristinuskon alkuaikoinahan oli gnostilaisia suuntauksia joissa Jahvea pidettiin vanhana, pahana luojajumalana ja Jeesusta uutena jumalana joka on tulossa vapauttamaan ihmiskunnan Jahven vallan alta.
Nuo suuntaukset sitten onnistuttiin aika tehokkaasti tukahduttamaan niiden toimesta jotka edustivat nykyaikaista valtavirran kristinuskoa.

 

[Disfear]

Ok. Eli sun mielestä on jees, että joku mieluummin tappaa itsensä, kuin miettii uusiksi. Saat toki sanoa mitä haluat, jos se tuntui sinusta oikealta.

Käännyttää mihin? Lonkeropornoon? Ja mikä fiksaatio cmanilla on hyväksikäyttöön ja pedofiliaan ja Jumalan vastuuseen ihmisen teoista? Itse olen kirjoittanut hieman eri asioista, mutta itse valitset myös, mistä kirjoitat.

Mutta on se jännä, miten ihmiskunta ei muutu koskaan. Atomipommin kehittäjälle sataa puolustusta, ja sitten kun joku uskaltaa sanoa, että eläkää ihmisiksi, ja kohdellaan toisia hyvin. Sit on hyväksikäyttö ja pedofilia mielessä.

Mikäs fiksaatio sulla on lonkeropornoon? Ja mistä kahden pennin meemistä olet löytänyt tuon yksipuolisen kritiikin Einsteinia kohtaan?

 

[Kakapo]

Mikäs fiksaatio sulla on lonkeropornoon? Ja mistä kahden pennin meemistä olet löytänyt tuon yksipuolisen kritiikin Einsteinia kohtaan?

Maailmassa jossa tehdään ja katsotaan lonkeropornoa, todellisuuden luonteen ja Jumalan etsiminen on mielenhäiriötä (katso edellä olevia kommentteja).

Edellä joku pohti, että Jeesus olisi pitänyt laittaa lihoiksi heti. Se ei häirinnyt sua, mutta mr atomipommi on kritiikin ulkopuolella?

 

[cman]

Maailmassa jossa tehdään ja katsotaan lonkeropornoa, todellisuuden luonteen ja Jumalan etsiminen on mielenhäiriötä (katso edellä olevia kommentteja).

Edellä joku pohti, että Jeesus olisi pitänyt laittaa lihoiksi heti. Se ei häirinnyt sua, mutta mr atomipommi on kritiikin ulkopuolella?

Niin, aikuinen, täysissä mielenvoimissa kulkeva henkilö ei tarvitse mielikuvituskavereita. Et ole enää 5 vuotias, ala käyttäytyä kuin aikuinen.

Ja jo kolmannen kerran, voitko osottaa miten se "mr atomipommi" kehitteli niitä atomipommeja.

 

[Kakapo]

Niin, aikuinen, täysissä mielenvoimissa kulkeva henkilö ei tarvitse mielikuvituskavereita. Et ole enää 5 vuotias, ala käyttäytyä kuin aikuinen.

Ja jo kolmannen kerran, voitko osottaa miten se "mr atomipommi" kehitteli niitä atomipommeja.

Jos aikuisuus on fantasiointia lasten lihoiksi laitamisella ja moraalin ulkoistamista jumalalle (mitäs loit mut, tässähän naapurin Datsunia rakastelen), niin ihan mielelläni olen 5v.

Wikipedia kertoo kyllä, mistä projekti lähti käyntiin. Kenen kirje ja vetoomus? Rakentakaa atomipommi pliiiz. Sen verran hän itse koki osallistuneensa, että katui asiaa myöhemmin. Pasifisti ei voi rakentaa rauhaa aseilla. Miekka ja hukkuminen, anyone?

 

[Disfear]

Maailmassa jossa tehdään ja katsotaan lonkeropornoa, todellisuuden luonteen ja Jumalan etsiminen on mielenhäiriötä (katso edellä olevia kommentteja).

Edellä joku pohti, että Jeesus olisi pitänyt laittaa lihoiksi heti. Se ei häirinnyt sua, mutta mr atomipommi on kritiikin ulkopuolella?

Lonkeropornon tekijät ja katsojat todennäköisesti ymmärtävät, että se on fiktiota. Fiktio ja fantasia ei välttämättä ole mikään todiste mielenhäiriöstä, vaan ihan tavallista ja tervettä eskapismia sekä oman hyvinvoinnin edistämistä. Siitä en sitten tiedä, jos kuvittelee näkevänsä jumalallisia hahmoja tai vaikka yhden tietyn Jumalan tuhansien muiden jumalien seasta.

Einstein ei ole kritiikin ulkopuolella, mutta toistaiseksi näyttää siltä, että kritiikkisi on jäänyt vähän mustavalkoiseksi.

On ihan mahdollista, että Jeesuksen tappamisen toivominen häiritsee minua. En sitä osaa keskustelussa ole ainakaan vielä kommentoinut. Yleisesti ottaen en huvikseni toivo yksittäisten ihmisten "laittamista lihoiksi", mutta en ihmettelisi, jos Jeesus nykypäivänä olisi pettynyt nähdessään, mihin kaikkeen uskontoa ja Jeesuksen perintöä on sittemmin käytetty.

Voin myös olla väärässä, mutta sitä ei nyt päästä Jeesukselta varmistamaan.

 

[cman]

Wikipedia kertoo kyllä, mistä projekti lähti käyntiin. Kenen kirje ja vetoomus? Rakentakaa atomipommi pliiiz. Sen verran hän itse koki osallistuneensa, että katui asiaa myöhemmin. Pasifisti ei voi rakentaa rauhaa aseilla. Miekka ja hukkuminen, anyone?

Eli atomipommin rakentamisen suosittelu on siis mielestäsi yhtä kuin sen kehittelyä? Olet tässä jo useaan kertaan erityisesti painottanut, että Einstein kehitteli atomipommia. Kuinka se nyt on?

 

[Admiral General Aladeen]

Itse olen koko ikäni ollut käytännössä ateisti. En pystynyt nuorempanakaan omaksumaan niitä uskonnontunnin tarinoita ja sitten kun aloin saada palkkaa, niin erosin kirkosta ihan vain että säästyy vähän rahaa veroissa.

Silti, en ole ikinä nähnyt mitään tarvetta dissata (järkeviä) uskovaisia. Ei se ole minulta pois, eikä keneltäkään muultakaan pitäisi olla, jos joku uskoo, kunhan ei riko lakia tai muuta perseilyä harrasta uskonnon takia (silpomiset jne).

Uskontoja on ollut niin kauan kuin ihmisiä ja taitaa melkein kaikkiin uskontoihin liittyä se ominaispiirre, että vain oma uskonto on oikea, se ainoa oikea, kaikki muut ovat väärässä. Ristiretket ovat jo kaukaista historiaa ja nykyään jeesususkonnot ovat aika nössöjä, islami on toki vaarallinen.

 

[Kakapo]

Eli atomipommin rakentamisen suosittelu on siis mielestäsi yhtä kuin sen kehittelyä? Olet tässä jo useaan kertaan erityisesti painottanut, että Einstein kehitteli atomipommia. Kuinka se nyt on?

Olet oikeassa. Tarkennan väärää sanaani. Mukana kehittämässä-> koko hirveyden ideologinen primus motor ja aloitteentekijä. Meinasin antaa liikaa anteeksi tolle hirveyden teolle. Pelkkä mukana oleminen olisi ollut helpompi antaa anteeksi. Onneksi olit tarkkana, kiitos siitä!

 

[Mikkos]

Olet oikeassa. Tarkennan väärää sanaani. Mukana kehittämässä-> koko hirveyden ideologinen primus motor ja aloitteentekijä. Meinasin antaa liikaa anteeksi tolle hirveyden teolle. Pelkkä mukana oleminen olisi ollut helpompi antaa anteeksi. Onneksi olit tarkkana, kiitos siitä!

Oletko koskaan miettinyt siltä kannalta että tuo maailman tuhoisin ase lopettin suurimman sodan mitä ihmiskunta on kokenut ja ilman sitä sota olisi voinut jatkua vaikka kuinka pitkään? Sama ase mahdollistaa myös sen että ihmiskunta elää poikkeuksellisen rauhallista aikaa tällä hetkellä.
Oletko tietoinen mitä hirveyksisä Japani teki sodan aikana ja olisivat todennäköisesti jatkaneet mikäli isot pommit eivät olisi laittaneen hommaa seis.

 

[Lacsative]

Itse olen koko ikäni ollut käytännössä ateisti. En pystynyt nuorempanakaan omaksumaan niitä uskonnontunnin tarinoita ja sitten kun aloin saada palkkaa, niin erosin kirkosta ihan vain että säästyy vähän rahaa veroissa.

Silti, en ole ikinä nähnyt mitään tarvetta dissata (järkeviä) uskovaisia. Ei se ole minulta pois, eikä keneltäkään muultakaan pitäisi olla, jos joku uskoo, kunhan ei riko lakia tai muuta perseilyä harrasta uskonnon takia (silpomiset jne).

Olet silloin onnekas, jos teillä ei siis tuputettu uskontoa maailmankuvana teini-ikään asti. Itse elin erittäin kristillisessä perheessä, jossa maailmankuva rakennettiin vahvasti uskonnon varaan, ja tällä oli luonnollisesti suuria vaikutuksia vielä aikuisiälläkin, koska maailmankuva, identiteetti yms. rakentuu pitkälle jo ennen aikuisuutta.

Minullakaan ei ole mitään niitä tavallisia kristillisiä yms. muita uskovaisia vastaan, jotka tekee sen kasvatuksen modernisti, eikä pakkosyöttämällä. Ne jotka pakkosyöttää uskonnon niillekkin teineille, jotka eivät koskaan ole saaneet henkilökohtaista uskon kokemusta, tekevät vain hallaa nuorelle, kun identiteetti ei rakennu täysin sisäsyntyisten asioiden varaan. Vastaavia kokemuksia on paljon lähipiirissäni.

Minä olen sisäsyntyisesti agnostikko / ateisti, minkäänlaista yhteyttä jumalaan tai uskomiseen en ole koskaan kokenut, vaikka jumalan sanaa ja saarnaa on tullut kuultua satoja tunteja. Arvelen että uskominen ja uskovaisuus on jossain määrin sisäsyntyistä, jotku kokee sen yhteyden, jotku ei vaikka kuinka sitä tuputetaan. Minulla on myös hedonistin genetiikka, joka sotii uskovaisten arvoja ja elämäntyyliä vastaan.

 

[cman]

Olet oikeassa. Tarkennan väärää sanaani. Mukana kehittämässä-> koko hirveyden ideologinen primus motor ja aloitteentekijä. Meinasin antaa liikaa anteeksi tolle hirveyden teolle. Pelkkä mukana oleminen olisi ollut helpompi antaa anteeksi. Onneksi olit tarkkana, kiitos siitä!

No nyt ajoit itse siihen nurkkaan, että sinun täytyy osoittaa, että Albertin kirje oli primus motor.

Syita tuohon ehdotukseen on kyllä avattu. Einstein ehdotti pommin rakentamista koska hänen Saksalaiset yhteytensä olivat sitä mieltä, että Saksalla on valmiudet itse rakentaa pommi. Tuossa vaiheessa hänhän oli jo paennut ja oli käytännössä sen tiedon varassa mitä hänen Saksalaiset kollegansa antoivat ymmärtää. Toki jälkeenpäin katsottuna virhe, mutta tuossa kohtaa täysin inhimillistä, kun ottaa kontekstin kyseisen maailmantilanteen. Pommin kehitys oli kuitenkin tuossa kohtaa vain ajan kysymys ja se, että kuka ehtii ensin. Väittäisin, että maailma olisi melko erilainen jos se olisi ollut esim. entinen Neuvostoliitto.

 

[Kakapo]

Olet silloin onnekas, jos teillä ei siis tuputettu uskontoa maailmankuvana teini-ikään asti. Itse elin erittäin kristillisessä perheessä, jossa maailmankuva rakennettiin vahvasti uskonnon varaan, ja tällä oli luonnollisesti suuria vaikutuksia vielä aikuisiälläkin, koska maailmankuva, identiteetti yms. rakentuu pitkälle jo ennen aikuisuutta.

Minullakaan ei ole mitään niitä tavallisia kristillisiä yms. muita uskovaisia vastaan, jotka tekee sen kasvatuksen modernisti, eikä pakkosyöttämällä. Ne jotka pakkosyöttää uskonnon niillekkin teineille, jotka eivät koskaan ole saaneet henkilökohtaista uskon kokemusta, tekevät vain hallaa nuorelle, kun identiteetti ei rakennu täysin sisäsyntyisten asioiden varaan. Vastaavia kokemuksia on paljon lähipiirissäni.

Minä olen sisäsyntyisesti agnostikko / ateisti, minkäänlaista yhteyttä jumalaan tai uskomiseen en ole koskaan kokenut, vaikka jumalan sanaa ja saarnaa on tullut kuultua satoja tunteja. Arvelen että uskominen ja uskovaisuus on jossain määrin sisäsyntyistä, jotku kokee sen yhteyden, jotku ei vaikka kuinka sitä tuputetaan. Minulla on myös hedonistin genetiikka, joka sotii uskovaisten arvoja ja elämäntyyliä vastaan.

Vähän samaa taustaa myös. Uskonnollisuutta kohtaan syntyy yhtä suuri rakkaus kuin tillilihaan, jos sitä tuputetaan väkisin. Uskontoon, kuten kaikille elämän osa-alueille tulee aina ihmisiä, jotka näkevät mahdollisuuksia toisten ihmisten kyykyttämiseen. Kamalat pomot, tms.

Mgla, Kriegsmaschine, Drabidovskin Batushka yms eivät varsinaisesti ole kristillistä musiikkia. Kuuntelen ja diggaan kybällä. Behemoth ryhtyi hyvikseksi, kun puolustivat naisten aborttioikeutta, katolisen kirkon vaadittua sen kieltoa. Näin pääsemme opetuksiin fariseuksista ja ristillä riippuneisiin ryöväreihin. Asiat eivät ole aina niin, miltä ne näyttävät, tai mitä niiden väitetään olevan.

 

[JCSH]

Pommin kehitys oli kuitenkin tuossa kohtaa vain ajan kysymys ja se, että kuka ehtii ensin. Väittäisin, että maailma olisi melko erilainen jos se olisi ollut esim. entinen Neuvostoliitto.

Joo, näinhän se oli. Mitä olisi tapahtunut esim. Koreassa jos NL:llä olisi ollut pommi ja Jenkeillä ei. Tai Euroopassa esim. Berliinin kriisin kohdalla.

Lisäksi niin julmalta kuin atomipommien tiputtaminen Japaniin tuntuukin, paljon julmempia oli ne palopommitukset joita USA jo suoritti Japanin muita kaupunkeja kohtaan (kaupungit kuten Hiroshima, Nagasaki ja pari muuta säästettiin noilta pommituksilta jotta olisi jotain mitä voitaisiin sitten pommittaa atomipommeilla). Puhumattakaan siitä että jos Japania oltaisiin lähdetty valloittamaan maihinnousulla, niin Jenkkien kuin NL:n toimesta.
Lopulta atomipommit olivat lopulta se inhimillisin tapa lopettaa tuo sota.

 

[Kakapo]

No nyt ajoit itse siihen nurkkaan, että sinun täytyy osoittaa, että Albertin kirje oli primus motor.

Syita tuohon ehdotukseen on kyllä avattu. Einstein ehdotti pommin rakentamista koska hänen Saksalaiset yhteytensä olivat sitä mieltä, että Saksalla on valmiudet itse rakentaa pommi. Tuossa vaiheessa hänhän oli jo paennut ja oli käytännössä sen tiedon varassa mitä hänen Saksalaiset kollegansa antoivat ymmärtää. Toki jälkeenpäin katsottuna virhe, mutta tuossa kohtaa täysin inhimillistä, kun ottaa kontekstin kyseisen maailmantilanteen. Pommin kehitys oli kuitenkin tuossa kohtaa vain ajan kysymys ja se, että kuka ehtii ensin. Väittäisin, että maailma olisi melko erilainen jos se olisi ollut esim. entinen Neuvostoliitto.

Öhh. Einstein itse sanoi asian niin, että hänestä tämä lähti (kts. Wikiartikkeli). Ja että katui, että tuli tehtyä silleen typerästi. Ja älä nyt ala taas siirtämään seuraavaan vänkäykseen, "että mitä jos". Myönsin oman virheeni epätäsmällisen ilmaisun kohdalla. Nyt Einsteinin asema atomipommin ideologisena isänä on todistettu.

Ja nyt voisi palata tredin aiheeseen takaisin, kiitos.

Einstein–Szilard letter - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[cman]

Öhh. Einstein itse sanoi asian niin, että hänestä tämä lähti (kts. Wikiartikkeli). Ja että katui, että tuli tehtyä silleen typerästi. Ja älä nyt ala taas siirtämään seuraavaan vänkäykseen, "että mitä jos". Myönsin oman virheeni epätäsmällisen ilmaisun kohdalla. Nyt Einsteinin asema atomipommin ideologisena isänä on todistettu.

Ja nyt voisi palata tredin aiheeseen takaisin, kiitos.

Einstein–Szilard letter - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ensimmäisellä rivillä. "The Einstein–Szilárd letter was a letter written by Leó Szilárd and signed by Albert Einstein".

Albertin virheeksi jäi se, että hän oli siinä oletuksessa että Saksa on kehityksessä pitkällä. Tuossa vaiheessa oli jo tiedossa etyä uraani on mahdollista jatkojalostaa pommiksi. Oli vain edelleen ajan kysymys kuka ehtii ensin. Albert ei ollut edes ajatuksen isä, hän ei ollut edes ennen tätä ajatellut, että uraanista voitaisiin mahdollisesti jatkojalostaa pommi. Hänen virheesä oli siis se että oli se, että joku ehtii ensin ja käyttää sitä uutta kotimaataan vastaan.

"On July 12, 1939, Szilárd and Wigner drove in Wigner's car to Cutchogue on New York's Long Island, where Einstein was staying. When they explained about the possibility of atomic bombs, Einstein replied: "Daran habe ich gar nicht gedacht" ("I did not even think about that")."

Ideologinen isä my ass.

 

[Kakapo]

Täällä on taas uskis sumuttanut keskustelun ihan väärille raiteille johonkin einsteiniin niin ei tarvitse vastailla omaa uskontoa koskeviin selkeisiin epäkohtiin.
Eri mies, samat taktiikat. En usko tippaakaan kakapon tarinaa, käyttäytyy ihan niinkuin apologisti.

Mitä tarinaa? Kerro minulle mikä on mun tarina ja mihin mä uskon ja millä varauksilla?

Eipä tarvitse pohtia ja etsiä omaa tarkoitusta sitten sen pidemmälle.

Edit: en tiedä, onko cman uskis, mutta hän otti Einsteinin heiton perusteluksi siitä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa (ja siksi ihmiset ovat syyttömiä tekemiinsä pahuuksiin). Ennen muinoin opeteltiin lukemaan ja sitten vasta kirjoittamaan.

 

[bonekuukkeli]

Haluaisin kuulla näiltä aikuisiällä "uskoon kääntyneiltä", että mitä elämä on siihen asti pitänyt sisällään. Tavallaan jonkinlainen traumojen/mielenterveysongelmien ja päihteiden/huumeidenkäytön kysely olisi kohdallaan, koska hyvin usein näistä löytyy selittävät tekijät tälle ilmiölle. Vasta tuollaisen kyselyn jälkeen voisi oikeasti lähteä keskustelemaan varsinaisesta asiasta. Luulen että on melko harvassa ne ihmiset, jotka muuten vain yhtäkkiä kokevat herätyksen. Ehkä olen vain kyynistynyt, mutta olen nähnyt niin monta jeesusta ja erilaisia "yliluonnollisia kykyjä omaavia" henkilöitä osastoilla, että tuollaista on tosi haastava ottaa tosissaan.

Ilmiöön kuuluu yhtenä piirteenä juurikin oman erityisyyden korostaminen ("_minä_ olen erityinen ja pystyn näkemään/kokemaan/tekemään jotain mitä _te_ ette pysty edes ymmärtämään)".

 

[Jalo Pena]

Haluaisin kuulla näiltä aikuisiällä "uskoon kääntyneiltä", että mitä elämä on siihen asti pitänyt sisällään. Tavallaan jonkinlainen traumojen/mielenterveysongelmien ja päihteiden/huumeidenkäytön kysely olisi kohdallaan, koska hyvin usein näistä löytyy selittävät tekijät tälle ilmiölle. Vasta tuollaisen kyselyn jälkeen voisi oikeasti lähteä keskustelemaan varsinaisesta asiasta. Luulen että on melko harvassa ne ihmiset, jotka muuten vain yhtäkkiä kokevat herätyksen. Ehkä olen vain kyynistynyt, mutta olen nähnyt niin monta jeesusta ja erilaisia "yliluonnollisia kykyjä omaavia" henkilöitä osastoilla, että tuollaista on tosi haastava ottaa tosissaan.

Ilmiöön kuuluu yhtenä piirteenä juurikin oman erityisyyden korostaminen ("_minä_ olen erityinen ja pystyn näkemään/kokemaan/tekemään jotain mitä _te_ ette pysty edes ymmärtämään)".

Onhan noita uskoon tuloja muuallakin kuin narkkarien, juoppojen ja satanistien keskellä. Ehkäpä se uskoon tulo vaan näkyy noissa porukoissa selkeiten.
Itse tulin uskoon parikymppisenä, eikä tuo nyt käytännön elämässä hirveästi näkynyt, kun olin siihenkin asti "kiltti poika", jos nyt noin tiivistäisi.

Jeesus on erinomainen, eikä kukaan ihminen. Olet varmaan joltain uskikselta kuullut, ennemminkin kuin, että uskikset olisivat erinomaisia..

 

[Kakapo]

Onhan noita uskoon tuloja muuallakin kuin narkkarien, juoppojen ja satanistien keskellä. Ehkäpä se uskoon tulo vaan näkyy noissa porukoissa selkeiten.
Itse tulin uskoon parikymppisenä, eikä tuo nyt käytännön elämässä hirveästi näkynyt, kun olin siihenkin asti "kiltti poika", jos nyt noin tiivistäisi.

Jeesus on erinomainen, eikä kukaan ihminen. Olet varmaan joltain uskikselta kuullut, ennemminkin kuin, että uskikset olisivat erinomaisia..

Ja tämän tredin viimeisimpiä sivuja voi pitää erinomaisena sosiaalisena kokeena/esimerkkinä, miksi harva elämässä "pärjännyt" kertoo asiasta edes lähipiirilleen. Hyvä keskustelu oli edellä, ja sain siitä sen mitä halusinkin. Kiitos osallistujille omalta osaltani.

 

[Antti Alien]

Jeesus on erinomainen, eikä kukaan ihminen. Olet varmaan joltain uskikselta kuullut, ennemminkin kuin, että uskikset olisivat erinomaisia..

Kannatatko siis Jeesuksen erinomaisia ajatuksia, kuten esimerkiksi kuolemantuomiota siitä, että on eronnut, tai edes katsonut toisen vaimoa himoiten? Alkuperäinen laki jakeli tuomioita vain muiden panemisesta, mutta Jesse oli HC jamppa.

 

[Jalo Pena]

Kannatatko siis Jeesuksen erinomaisia ajatuksia, kuten esimerkiksi kuolemantuomiota siitä, että on eronnut, tai edes katsonut toisen vaimoa himoiten? Alkuperäinen laki jakeli tuomioita vain muiden panemisesta, mutta Jesse oli HC jamppa.

Kannatatko siis Jeesuksen erinomaisia ajatuksia, kuten esimerkiksi kuolemantuomiota siitä, että on eronnut, tai edes katsonut toisen vaimoa himoiten? Alkuperäinen laki jakeli tuomioita vain muiden panemisesta, mutta Jesse oli HC jamppa.

Jeesus puolusti aviorikoksesta kiinni jäänyttä naista ja sanoi tyypeille jotka tämän halusivat kivittää, että synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Heittäjää ei löytynyt. Raamatussa ei kyllä Jeesus, eikä kukaan muukaan jakele kuolemantuomiota eroamisesta, eikä toisen vaimon himoitsemisesta.

 

[Tommy Goldfish]

Jeesus puolusti aviorikoksesta kiinni jäänyttä naista ja sanoi tyypeille jotka tämän halusivat kivittää, että synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Heittäjää ei löytynyt. Raamatussa ei kyllä Jeesus, eikä kukaan muukaan jakele kuolemantuomiota eroamisesta, eikä toisen vaimon himoitsemisesta.

Onko sinun versiosi Jeesuksesta siis se valkoinen Hollywood versio?

 

[Jalo Pena]

Puhumattakaan ikuisesta kadotuksesta eli helvetistä, joka oli jessen esittelemä konsepti. Ja siihen riittää se, että ei rakasta jesseä.
Jos sinun lapsesi ei rakastaisi sinua, kiduttaisitko häntä siitä hyvästä ikuisuuden ? En minä ainakaan. No onneksi koko homma on ihmisen keksimää tarinaa jonka pyrkimyksenä on hallita ja asettaa ne joilla on ns. suora yhteys yläkertaan hallitsevaan rooliin.

Jeesus ei kiduta, eikä tule kiduttamaan ketään. Jeesusta kidutettiin ja Jeesus kuoli sinun puolestasi, että voisit päästä taivaaseen.

 

[Jalo Pena]

Onko sinun versiosi Jeesuksesta siis se valkoinen Hollywood versio?

Raamatun versio.

 

[Zonveine]

Jeesus puolusti aviorikoksesta kiinni jäänyttä naista ja sanoi tyypeille jotka tämän halusivat kivittää, että synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Heittäjää ei löytynyt. Raamatussa ei kyllä Jeesus, eikä kukaan muukaan jakele kuolemantuomiota eroamisesta, eikä toisen vaimon himoitsemisesta.

Mitä mieltä olet siitä todetusta asiasta, että tämä tarina ilmestyi raamattuihin tuhatkunta vuotta myöhemmin kuin tämä evankeliumi on kirjoitettu?

Onko tarina myöhempää lisäystä mutta koska se on tarinana hyvä niin se on jäänyt elämään ja siihen on alettu uskoa oikeasti tapahtuneena asiana.