Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Kyllä siitä on todisteena esim. Grand Canyon USA:ssa ihmiset ei vaan usko näihin tarinoihin. Dinosauruksien nahkaakin on löytynyt, vaikka niiden piti olla kuollut sukupuuttoon noin 65 miljoonaa vuotta sitten. Nahka kuulemma säilyy vaan tuhansia vuosia. Joten mikään muu kertomus ei selitä tapahtumia, kuin Nooan arkki kertomus...
 
En kuitenkaan usko, että insinööri valehtelisi asiasta, valitettavasti minulla ei ole mahdollisuutta saada Nooan arkista tehtyä kirjaa mistään käsiini..
 
Kyllä siitä on todisteena esim. Grand Canyon USA:ssa ihmiset ei vaan usko näihin tarinoihin. Dinosauruksien nahkaakin on löytynyt, vaikka niiden piti olla kuollut sukupuuttoon noin 65 miljoonaa vuotta sitten. Nahka kuulemma säilyy vaan tuhansia vuosia. Joten mikään muu kertomus ei selitä tapahtumia, kuin Nooan arkki kertomus...
Mikä on sinun mielestäsi aika, jolloin tuo tulva tapahtui?
 
Raamatun vanhimmat kertomuset sijoittuvat kait jopa 6500-7500 vuoden päähän. Uskon, että nykyihminen olisi sen ikäinen eli saanut Jumalan hengen silloin...
 
Jos taas maailmassa olisi ollut tulva ja vedenpaisumus, tästä pitäisi olla todisteita sekä fyysisellä tasolla että myös historian kirjoituksissa muissa kulttuureissa.

Onhan noita jotain 200 samantapaista kertomusta maailmanlaajuisesta tulvasta:

OVER 200 FLOOD LEGENDS FOUND ACROSS THE CULTURES AND CONTINENTS – Evolution is a Myth

1621018394494.png
 
Hengellä siis tarkoitan teitoisuutta oikeasta ja väärästä. Tosin sitä ei ole kaikilla ihmisillä tai se on vääristynyt tai hämärtynyt...
 
Minkä helvetin puluparven? :facepalm: Olet oikeassa, että yritys verrata värejä ja värisokeutta uskomiseen ja uskonnottomuuteen on puhdasta sumutusta. Mutta värien subjektiivisuus on tosiasia. Kuvittelin itsekin aiemmin toisin, mutta väritutkimuksesta väitellyt kaverini osoitti kuinka väärässä olin.

Joko tämä vitun jankkaaminen väreistä voisi loppua?

Lopetetaan sitten kun sua huvittaa lopettaa. Saisiko kaverisi väitöskirjaan linkin? Panen pääni pantiksi, että sielläkin jankutetaan kokemuksesta eikä tarjota mitään uutta tieteellisestä värin (äänen, jännitteen, virran jne.) määritelmästä.
 
Raamatussahan sanotaan, että Jeesus olisi homo. Jumalahan vihasi homoja, niin pääsikö Jeesus taivaaseen. Tää oli muistaakseni 5000-6000 vuotta sitten.
 
Olen kerran kokenut ns. "hengellä täyttymisen" kokouksessa tosin en tiedä mikä henki se oli, mutta pää nollautui siitä kyllä heti. Puhujana oli kuuluisa Susette Hatting...
 
Raamatussahan on myös kohta kun Alaksanteri masturboi oliivipuun alla Jumalan tahdosta.
Tulkitsen sen niin, että voin runkata ja en joudu helvettiin
 
On kyllä sekavaa ulosantia. Oliko tässä jokin pointti?
Näkävä ihminen voi niitä punaisen värin kokemuksia kokea pilkkopimeässä, vaikka se kokemus olisi kuinka henkilökohtainen totuus, niin ei se valo siellä pimeässä sillä kokemuksella lisäännyt.

Jos paikalla on hyvä saarnaaja ja yleisöä niin ehkä isompi joukko saa samansuuntaisen kokemuksen, jolloin moni kertoo myöhemmin totuutta , , jos paikkalla joku ei uskova , niin hän toki joutuu jatkaan pimeydessä.



Värikokemukset ei ole vain näkevien yksinoikeus, sokeakin voi niitä värejä kokea. Tiedä sitten uppoaako saarnajan jutut helpommin sokeihin. (Eli jos se saarnaaja pimeässä saarnaa väreistä, niin uppoaako se tarina sokealle paremmin kuin näkevälle.
 
Raamatussahan sanotaan, että Jeesus olisi homo. Jumalahan vihasi homoja, niin pääsikö Jeesus taivaaseen. Tää oli muistaakseni 5000-6000 vuotta sitten.
En lähtisi pilkkaamaan Jumalan poikaa, sen saa tietysti anteeksi. Hengen pilkkaa ei kuulemma saa koskaan anteeksi. Mutta pojan pilkan saa..
 
En lähtisi pilkkaamaan Jumalan poikaa, sen saa tietysti anteeksi. Hengen pilkkaa ei kuulemma saa koskaan anteeksi. Mutta pojan pilkan saa..

Ei se ole mitään pilkkaa. Se on faktaa koska raamatussa niin sanotaan. Kyl sun se pitäisi tietää. Vai etkö olekkaan lukenut raamattua??
 
Itse en henkilökohtaisesti uskaltaisi pilkata henkilöä, joka saapuu pian maailmankaikkeuden kuninkaana ja jolla on valta tuomita ihmiset jopa kadotukseen tai pelastaa siltä...
 
Eihän Maria Magdaleenakaan saanut koskea Jeesukseen ennen kuin Isä oli kirkastanut hänet. Jeesus on nyt Isän oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita...
 
Esim Grand Canyon on kuulemma muodostunut vedenpaisumuksessa. Maakerrostumat kertovat sen ja geologit vahvistavat asian todeksi..
 
Kait sen pystyisi laskemaankin, että paljon sitä vettä pitäisi tulla päivässä, mutta jos sataa yhtäjaksoisesti monta viikkoa niin aikapaljon sitä tulee, vaikka on huono laskemaan tai p matikassa kuten minä olen..
 
Kaikki vesi ei siis tietenkään "satanut" vaan osa tuli maan syvyyksistä eli syvyyden lähteistä...
 
Kait sen pystyisi laskemaankin, että paljon sitä vettä pitäisi tulla päivässä, mutta jos sataa yhtäjaksoisesti monta viikkoa niin aikapaljon sitä tulee, vaikka on huono laskemaan tai p matikassa kuten minä olen..
Rankasade on 7mm/h. 10km menee siis 10km/7mm/h=162vuotta. On siinä saanut olla ruokaa laivassa jotta pärjäää. No eihän saduissa käydä vessassa eikä syödä.
 
Näkävä ihminen voi niitä punaisen värin kokemuksia kokea pilkkopimeässä, vaikka se kokemus olisi kuinka henkilökohtainen totuus, niin ei se valo siellä pimeässä sillä kokemuksella lisäännyt.

Jos paikalla on hyvä saarnaaja ja yleisöä niin ehkä isompi joukko saa samansuuntaisen kokemuksen, jolloin moni kertoo myöhemmin totuutta , , jos paikkalla joku ei uskova , niin hän toki joutuu jatkaan pimeydessä.



Värikokemukset ei ole vain näkevien yksinoikeus, sokeakin voi niitä värejä kokea. Tiedä sitten uppoaako saarnajan jutut helpommin sokeihin. (Eli jos se saarnaaja pimeässä saarnaa väreistä, niin uppoaako se tarina sokealle paremmin kuin näkevälle.

Jaa, yhtä sekava linja jatkuu. Liittyykö tää johonki mitä oon sanonu?
 
Mä löysin yhden suomalaisen sivuston, joka on "sitä ihteensä" Grand Canyon, merinisäkkäät ja ajoitusongelmat Luominen.fi
Toivottavasti löytyy parempaa linkkiä...
Lähteenä on CMI, Creation Ministries International. CMI:n lähtökohta on muun muassa tämä: The account of origins presented in Genesis is a simple but factual presentation of actual events and therefore provides a reliable framework for scientific research into the question of the origin and history of life, mankind, the Earth and the universe.

Ja jos joku epäilee, että onkohan Raamatun tarinat nyt kuitenkaan se järkevin lähtökohta tehdä luonnontieteellistä tutkimusta, niin kyllä on: The Bible is divinely inspired and inerrant throughout. Että sellaista tiedettä.

Sinänsä kreationistien ja muiden hihhuleiden lähtökohta on hyvin ymmärrettävä: Jos ihminen on yksi eläinlaji muiden joukossa ja kehittynyt aiemmista lajeista evolutiivisissa prosesseissa, niin silloin mitään syntiinlankeemusta ei ole tapahtunut, eikä Jeesuksen pelastustyöllä ole mitään merkitystä. Tietenkin silloin täytyy kynsin ja hampain taistella uskon puolesta kaikkia havaintoja ja todisteita vastaan. Mutta hihhuleiden harmiksi kyse ei ole siitä, että "jos ihminen on yksi eläinlaji muiden joukossa", vaan "kun ihminen on yksi eläinlaji muiden joukossa".
 
Entä jos d on jo tuhoutunut/haihtunut/lopettanut olemassaolonsa :confused:

E: Mun mummoni muni mun mammani, mun mammani muni mun. Mummoni ei ole ikuinen.
Mistä tämä d on tullut? Mikä on aiheuttanut d:n olemassa olon? Jos d:n olemassa olo ei perustu mihinkään ulkoiseen syyhyn, syyn täytyy olla d:n ominaisuus, joka aiheuttaa sen että d on olemassa, sillä tyhjästä ei voi nyhjästä. Ok d:n olemassa olon aiheuttava syy on se että d on aina ollut olemassa, joten d on ikuinen, ja jotain tätä maailman kaikkeutta suurempi/voimakkaampi henkilö/ilmiö, joka kykenee aiheuttamaan universumin olemassa olon, ns perimmäisen syyn täytyy olla ikuinen omaan olemukseensa perustuen, sen olemassa ololle ei ole siitä ulkoista selitystä, niin miten tälläinen voisi kadota/lakata olemassa, koska olemassa olon peruste riippuu tästä joka sen aiheutti, ikuisuudesta.
 
Mistä tämä d on tullut? Mikä on aiheuttanut d:n olemassa olon? Jos d:n olemassa olo ei perustu mihinkään ulkoiseen syyhyn, syyn täytyy olla d:n ominaisuus, joka aiheuttaa sen että d on olemassa, sillä tyhjästä ei voi nyhjästä. Ok d:n olemassa olon aiheuttava syy on se että d on aina ollut olemassa, joten d on ikuinen, ja jotain tätä maailman kaikkeutta suurempi/voimakkaampi henkilö/ilmiö, joka kykenee aiheuttamaan universumin olemassa olon, ns perimmäisen syyn täytyy olla ikuinen omaan olemukseensa perustuen, sen olemassa ololle ei ole siitä ulkoista selitystä, niin miten tälläinen voisi kadota/lakata olemassa, koska olemassa olon peruste riippuu tästä joka sen aiheutti, ikuisuudesta.

Tämä d on ilmeisesti sinun mielestä kristinuskon jumala? Miksi? Kysyn vielä, että voiko jumala olla niin voimakas, että pystyisi lopettamaan itsensä?
 
Mistä tämä d on tullut? Mikä on aiheuttanut d:n olemassa olon? Jos d:n olemassa olo ei perustu mihinkään ulkoiseen syyhyn, syyn täytyy olla d:n ominaisuus, joka aiheuttaa sen että d on olemassa, sillä tyhjästä ei voi nyhjästä. Ok d:n olemassa olon aiheuttava syy on se että d on aina ollut olemassa, joten d on ikuinen, ja jotain tätä maailman kaikkeutta suurempi/voimakkaampi henkilö/ilmiö, joka kykenee aiheuttamaan universumin olemassa olon, ns perimmäisen syyn täytyy olla ikuinen omaan olemukseensa perustuen, sen olemassa ololle ei ole siitä ulkoista selitystä, niin miten tälläinen voisi kadota/lakata olemassa, koska olemassa olon peruste riippuu tästä joka sen aiheutti, ikuisuudesta.
En minä tiedä. Eikä tiedä kukaan muukaan. Ei edes sitä, onko mitään d:tä edes olemassa. Ja jos d ei ole enää olemassa, niin eihän se mikään ikuinen ole.
 
En minä tiedä. Eikä tiedä kukaan muukaan. Ei edes sitä, onko mitään d:tä edes olemassa. Ja jos d ei ole enää olemassa, niin eihän se mikään ikuinen ole.
D:n olemassa olon(perimmäinen syy) on aiheuttanut se että se on aina ollut olemassa, mitään muuta selitystä siihen ei ole. Tai muussa tapauksessa se ei ole ikuinen ja vaatii perustelun olemassa ololleen. Vain asia joka on ikuinen voi olla olemassa ilman mitään ulkoista syytä, koska se syy perustuu sen olemukseen.
 
D:n olemassa olon(perimmäinen syy) on aiheuttanut se että se on aina ollut olemassa, mitään muuta selitystä siihen ei ole. Tai muussa tapauksessa se ei ole ikuinen ja vaatii perustelun olemassa ololleen. Vain asia joka on ikuinen voi olla olemassa ilman mitään ulkoista syytä, koska se syy perustuu sen olemukseen.
Teet mielestäni hieman turhan rohkeita oletuksia tämän maailmankaikkeuden ulkopuolella olevista asioista.
 
Teet mielestäni hieman turhan rohkeita oletuksia tämän maailmankaikkeuden ulkopuolella olevista asioista.
Tämä meidän "maailmankaikkeus" voi olla hyvin vaan joku simulaatio jonkun muun paikan "tietokoneella" tms. Ei voi koskaan tietää, jos ei ole mitään keinoa katsoa sisältä ulos. Lisäksi tämä voi olla vaikka simulaatio joka pyörii simulaatiossa joka pyörii simulaatiossa jne. vaikka sadan miljardin kerroksen sisällä. Täältä käsin jos ei pääse edes edelliseen kerrokseen käsiksi niin ei ainakaan "todellisuuteen" mitenkään.

Tosin tällä ei sinänsä ole mitään väliä jos ajatellaan sitä mistä kaikki on alkanut, eli jonkun asian pitää kuitenkin olla se "ensimmäinen" mitä ylipäätään on olemassa. Tosin ensimmäisyyden käsitekin saattaa olla jotain jota ei voi määritellä siellä missä sen oletetaan sijaitsevan, jos tämä paikka on jotain missä ei ole minkääntyyppistä aikaa ollenkaan.

Mutta ei tässä silti mikään viittaa siihen että olisi jotain "jumalaa", tai ainakaan sellaista mitä ihmiset kuvittelevat. "Jumala" toki saattaa olla joku kvanttimekaaninen ominaisuus joka saa ainetta syntymään tyhjästä, mutta tämä on lähinnä sijaintipaikkansa ominaisuus eikä mikään yliluonnollinen olento.
 
Mutta ei tässä silti mikään viittaa siihen että olisi jotain "jumalaa", tai ainakaan sellaista mitä ihmiset kuvittelevat. "Jumala" toki saattaa olla joku kvanttimekaaninen ominaisuus joka saa ainetta syntymään tyhjästä, mutta tämä on lähinnä sijaintipaikkansa ominaisuus eikä mikään yliluonnollinen olento.

Tämänkin olen jo selittänyt aikaisemmin: ainoastaan yliluonnollinen olio voi aiheuttaa luonnon. Mikään luonnollinen asia (kuten ateistien kvanttifluktuaatiojumala) ei voi aiheuttaa luontoa, koska jos se on osa luontoa, se on jo olemassa oleva asia, joka on ajassa ja tilassa, joka tarvii aiheuttajan.
 
Tämänkin olen jo selittänyt aikaisemmin: ainoastaan yliluonnollinen olio voi aiheuttaa luonnon. Mikään luonnollinen asia (kuten ateistien kvanttifluktuaatiojumala) ei voi aiheuttaa luontoa, koska jos se on osa luontoa, se on jo olemassa oleva asia, joka on ajassa ja tilassa, joka tarvii aiheuttajan.

Mikä mekanismi tarkalleen ottaen estää asiat ilman aiheuttajaa mutta mahdollistaa olennon ilman aiheuttajaa?
 
Tämänkin olen jo selittänyt aikaisemmin: ainoastaan yliluonnollinen olio voi aiheuttaa luonnon. Mikään luonnollinen asia (kuten ateistien kvanttifluktuaatiojumala) ei voi aiheuttaa luontoa, koska jos se on osa luontoa, se on jo olemassa oleva asia, joka on ajassa ja tilassa, joka tarvii aiheuttajan.
Olet lähinnä selittänyt mihin (mahdollisesti) uskot. Tämän hetken hypoteesien mukaan aikaa ei välttämättä ole ollut ennen alkuräjähdystä, tilasta en itse tiedä. Kuinka tällöin tarvitaan jokin yliluonnollinen tekijä selitykseksi?

Ja voisitko määritellä termin yliluonnollinen? Ja jos luonnon voi aiheuttaa vain yliluonnollinen tekijä/asia, niin miksi sen pitäisi olla olio. Miksei se voi olla ”flöppö”? Joka muuten on yliluonnollinen alkuaine, joka luo materiaa tyhjästä joka kolmas päivä.
 
Wikipedian mukaan sana "olio" voi tarkoittaa myös asiaa. Se on se yliluonnollisuus joka mahdollistaa sen että joku voi olla olemassa ilman aiheuttajaa.

Yliluonnollisuus tarkoittaa käytännössä vain meidän ymmärryksemme/tieteen rajat ylittävää asiaa. Ei sitä, että siellä hääräisi joku tietoinen olento. Mikään sääntö ei varsinaisesti lukitse sitä, että tapahtumalla pitäisi olla aiheuttaja, jonka me pystymme nimeämään. Ja jos voimme kuvitella sinne "jumalan" niin vähemmällä pingottamisella voimme kuvitella sinne mekanismin, jota vaan emme tunne.
 
Olet lähinnä selittänyt mihin (mahdollisesti) uskot. Tämän hetken hypoteesien mukaan aikaa ei välttämättä ole ollut ennen alkuräjähdystä, tilasta en itse tiedä. Kuinka tällöin tarvitaan jokin yliluonnollinen tekijä selitykseksi?

Ja voisitko määritellä termin yliluonnollinen? Ja jos luonnon voi aiheuttaa vain yliluonnollinen tekijä/asia, niin miksi sen pitäisi olla olio. Miksei se voi olla ”flöppö”? Joka muuten on yliluonnollinen alkuaine, joka luo materiaa tyhjästä joka kolmas päivä.

Ensinnäkin fyysikko Michio Kaku on sanonut näin alkuräjähdysteoriasta:

"In cosmology we're off by a factor of 10 to the 120. That's one with a 120 zeroes after it. This is the largest mismatch between theory and experiment in the history of science."

Mikä tarkoittaa että kaikki ateistit ja teistit jotka Uskoo siihen, uskoo johonkin hyvin spekulatiiviseen.

Mutta vaikka tuo olisikin totta, jos ennen alkuräjähdystä ei ollut aikaa tai tilaa, eikä mitään muutakaan, sinne ei mahdu mitään muuta kuin se yliluonnollinen olio.

Yliluonnollisella tarkoitan jotain mikä on luonnon, eli kaikkeuden ulkopuolella. Se ei voi olla mitään. Se ei ole sama kuin tyhjyys, koska tyhjyydessä esimerkiksi on rajoituksia, jotka estää asioita syntymästä siitä. Mutta yliluonnollisuudessa ei ole edes mitään rajoituksia, ja siksi sillä on supervoimat jolla se luo maailman.
 
Ensinnäkin fyysikko Michio Kaku on sanonut näin alkuräjähdysteoriasta:

"In cosmology we're off by a factor of 10 to the 120. That's one with a 120 zeroes after it. This is the largest mismatch between theory and experiment in the history of science."

Mikä tarkoittaa että kaikki ateistit ja teistit jotka Uskoo siihen, uskoo johonkin hyvin spekulatiiviseen.

Fyysikko Matti Virtanen sanoo:

"Michio Kaku is probably wrong in his estimate"

Mikä tarkoittaa sitä, että anekdooteilla ei ole mitään todisteluarvoa.
 
Ensinnäkin fyysikko Michio Kaku on sanonut näin alkuräjähdysteoriasta:

"In cosmology we're off by a factor of 10 to the 120. That's one with a 120 zeroes after it. This is the largest mismatch between theory and experiment in the history of science."

Mikä tarkoittaa että kaikki ateistit ja teistit jotka Uskoo siihen, uskoo johonkin hyvin spekulatiiviseen.
On eri asia pitää jotakin mahdollisena (hypoteesi) kuin uskoa jonkin olevan ehdottomasti totta. Kuten kaikki uskonnot, jotka perustuvat johonkin jumaluuteen. Yhdestäkään jumalan olemassaolosta ei ole empiirisiä todisteita, eikä edes jumaluuden mahdollisuudesta ole todisteita. Silti niihin uskotaan...

Mutta vaikka tuo olisikin totta, jos ennen alkuräjähdystä ei ollut aikaa tai tilaa, eikä mitään muutakaan, sinne ei mahdu mitään muuta kuin se yliluonnollinen olio.
Miksi sinne ei mahtuisi mitään, koska siellä ei päde silloin samat fysiikan lait ja säännöt kuin tässä meidän tarkastelemassa universumissa? Ettet vaan lipsahtaisi tähän? Argument from incredulity - Wikipedia

Yliluonnollisella tarkoitan jotain mikä on luonnon, eli kaikkeuden ulkopuolella. Se ei voi olla mitään. Se ei ole sama kuin tyhjyys, koska tyhjyydessä esimerkiksi on rajoituksia, jotka estää asioita syntymästä siitä. Mutta yliluonnollisuudessa ei ole edes mitään rajoituksia, ja siksi sillä on supervoimat jolla se luo maailman.
Et edes pysty osoittamaan, että nuo ovat mahdollisia, saati että ne olisivat selittäviä tekijöitä. Uskot siis johonkin, mistä et voi omien sanojesi mukaan saada koskaan todisteita. Ja siltikään yliluonnollisuuden argumentti ei vaati mitään tiedostavaa oliota.
 
Miksi juuri kuninkaana? Miksei sulttaanina, kalifina tai tsaarina? Mitä jos tuo henkilö olisikin kuningatar?
Perinteisesti sitä kunkin ylempää on pidetty isähahmona ja minulle kyllä sopii ja kelpaa niin kuningatar kuin prinsessakin sekä kivet, kannot ynnä muut ökömönkiäiset.
 
Yliluonnollisella tarkoitan jotain mikä on luonnon, eli kaikkeuden ulkopuolella. Se ei voi olla mitään. Se ei ole sama kuin tyhjyys, koska tyhjyydessä esimerkiksi on rajoituksia, jotka estää asioita syntymästä siitä. Mutta yliluonnollisuudessa ei ole edes mitään rajoituksia, ja siksi sillä on supervoimat jolla se luo maailman.
Mistä kukaan tietää mitä on tyhjyys ja mihin se pystyy ja mitä siitä voi tulla? Ei tässä mitään jumalaa tarvita, alkuräjähdys voinee syntyä ihan hyvin ilman sitäkin ja yleensä yksinkertaisin selitys on oikea. Eli ennen mitään muuta saattoi vain olla tyhjyys jolla oli kuitenkin ominaisuus että siitä saattoi syntyä energiaa. Tämä sitten sattui joskus tapahtumaan alkuräjähdyksenä. Erikoista ehkä tämäkin, mutta silti loogisempaa kuon joku jumala.
 
Ensinnäkin fyysikko Michio Kaku on sanonut näin alkuräjähdysteoriasta:

"In cosmology we're off by a factor of 10 to the 120. That's one with a 120 zeroes after it. This is the largest mismatch between theory and experiment in the history of science."
Mikä tarkoittaa että kaikki ateistit ja teistit jotka Uskoo siihen, uskoo johonkin hyvin spekulatiiviseen.
Ja Michion Kakun oma vastaus tähän väitteeseen joka on irroitettu kontekstista.

"Yeah, they took it out of context. The number 10 to the 120th is a mismatch, but it's not a Copernican mismatch. It's a mismatch to the quantum theory and the instant of the big bang. We're 13.8 billion years after the big bang, so we don't have to worry about that mismatch."

 
Tämä ei nyt ole tieteellistä, koska en huomioi tunnettuja teorioita ihmeemmin vaan keksin omasta päästäni juttuja.

Omasta mielestä se että pitkään testaamalla maailmankaikkeuden toimimista päästään tilanteeseen että ilmeisesti jotain syntyy tyhjästä, se olisi hyvä todiste siitä että elämme simulaatiossa. Kun simulaatio käynnistetään, niin se alkaa tyhjästä.

Kokemamme 3-ulotteinen tila saattaisi olla hyvin rajoitettu versio "oikeasta" todellisuudesta, jossa se tämmöisiin keksittyihin "luonnonlakeihin" nähden yliluonnollinen Esa-Pertti luojana touhuaa.

Todisteita tästä? Nojoo...
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 666
Viestejä
4 874 927
Jäsenet
78 683
Uusin jäsen
Maanikko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom