• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

Riippuu kysytkö afgaanimieheltä koraanipiirissä vai niiltä miljoonilta naisilta ja lapsilta joilta vietiin kaikki mahdollisuus sivistykseen alta....ja niiltä afgaaneilta jotka edes vähän tolkuissaan.epäilen että enemmistö olisi kuitenkin sivistyksen kannalla kuin orjana.
Niinpä. Todella sairasta, että täällä yritetään ajaa tuota valhetta, että terroristijärjestö taleban edustaisi afgaaneja, tai että he sitä kannattaisivat suuremmissa määrin. Siellä on suuri huoli kun naisia raiskataan ja kaapataan näiden terroristien vaimoiksi.

Tästä kärsii kaikkein eniten naiset ja lapset.
 
Tuloksista päätellen taitaa kuitenkin se Taleban olla suositumpi kuin länsimaiden tukema hallinto, koska juuri mitään yritystäkään ei tuolla nähty taistella Talebania vastaan parin kymmenen vuoden valmistautumisajasta huolimatta.
 
Niinpä. Todella sairasta, että täällä yritetään ajaa tuota valhetta, että terroristijärjestö taleban edustaisi afgaaneja, tai että he sitä kannattaisivat suuremmissa määrin. Siellä on suuri huoli kun naisia raiskataan ja kaapataan näiden terroristien vaimoiksi.

Tästä kärsii kaikkein eniten naiset ja lapset.
En kiellä. Mutta suurin vaikutus tuntunee Kabulissa ja muiden provissien kaupungeissa missä nuoret naiset ovat eläneet varsin vapaata elämää. Mitenköhän on Afganistanin vuoristoisilla takamailla? Jotenkin tuntuu, että siellä naiset ovat raataneet kotiorjina myös viimeiset 20 vuotta. Saattaa olla, että "uusi kiiltävämpi ja paranneltu" Taliban hallinto ei kovin suurta muutosta heille tuo.
 
jenkkien tiedustelu just arvioi että poislennätettäviä evakuoitavia olis nyt bout 100.000 kentällä ja kentän läheisyydessä...aika monta C130 saa lastata jos ei halua jättää vuohifarmareitten tapettavaksi.

jotkut uutisoutletit arvioi määrän 88.000-90.000
 
Kyllähän tuo on sellainen terroristikattila, että olisi globaalisti melkein Nobelin rauhanpalkinnon arvoinen teko, jos joku laskisi sinne kertaluokkaa suuremman napalmilastin koko paskan päälle.

Tavallaan ymmärrettävää, että Trump halusi vetää sieltä joukot pois, kun ei se pelkästään heidän tehtävä ole pitää siellä järjestystä, varsinkin kun kustannukset ovat siitä aika kovat. Mutta siinä Trump kämmäsi, ettei ei tuota vetäytymistä olisi pitänyt tällä tavalla toteuttaa. En tiedä mikä siinä oli taustalla, vai oliko se samaa "paskaksi vaan kaikki" -tyyppistä tajunnanvirtaa kuin herran kaikki muutkin ideat. Tavallaan koko uusi Talibanin nousu onkin Trumpin syytä ja samaa mieltä ovat monet muutkin -->

EI usassa pressa ole mikään diktaattori, esiintyy siten mutta etupäässä hoitaa valmiiksi päätettyjä asioita.

Sota käytiin ensisijaisesti Talebaneja vastaan tarkoituksena saada nämä kukistettua ja pois vallankahvasta. Nyt 20 vuoden päästä kun USA vetäytyy eli periaatteesa ojentaa vallan talebaneille niin kyllä nyt aika pitkälti näyttää hävityltä sodalta siinä mielessä.
Se kyllä ihmetytti miten Afganistan jätettiin kertalaakista tyhjänpäälle, sen sijaan että olisi hallitusti katsottu miten käy.
 
Niinpä. Todella sairasta, että täällä yritetään ajaa tuota valhetta, että terroristijärjestö taleban edustaisi afgaaneja, tai että he sitä kannattaisivat suuremmissa määrin. Siellä on suuri huoli kun naisia raiskataan ja kaapataan näiden terroristien vaimoiksi.

Tästä kärsii kaikkein eniten naiset ja lapset.

Ei ole kyse mistään valheiden ajamisesta vaan tosiasioiden tunnustamisesta. Se on sivuseikka onko kuinka sairasta ja ikävää kenenkin mielestä. Jos Taleban ei nauttisi suurta kannatusta niin ei se varmaan vyöryttäisi sormia napsauttamalla tuosta vaan koko maata kuten nyt näyttää käyvän. Talebanit myös ovat itse afgaaneja niin vähän hassua on väittää että eivät edustaisi afgaaneja mitä tällä nyt sitten halutaankin tarkoittaa.

Jos tuolle asialle halutaan tehdä jotain niin kannattaisi ne faktat saada ensin kuntoon.
 
Viimeksi muokattu:
40 miljoonan ihmisen maa on vajoamassa pimeälle keskiajalle kaikilla mittapuilla mitattuna ellei ihmettä tapahdu mutta Biden best ja orange man bad.

Vaatii jo melkoista taitoa paskoa kaikki niin omassa maassa kuin ulkopolitiikan osalta ja Biden on aika hyvin onnistunut 8 kuukaudessa vetämään sellaiset pohjat että ei tarvitse miettiä kuka on jenkkilän paskin pressa koskaan.vassarisiipi vaan taputtaa käsiään.enpä yhtään ihmettelisi jos Biden astuu(astutetaan) sivuun ja camel toe tilalle.

Sairasta touhua ja nyt bidenin kotimaisen politikoinnin takia miljoonat siviilit jenkkien ansiosta saavat kärsiä vaikka itse sopan keittivät ja jättivät kattilan liedelle mutta unohtui pienentää lämpöä,nyt tuli kuohahtaen yli.

Kiina kiittää ja kumartaa ja nyt voi demarit taas keskittyä olennaiseen eli mitä jäätelölaatua sniffer Joe syö...

Eiköhän vihervasemmisto kotimaassa tässä hiero karvaisia (karvattomia) käsiään. Nyt saadaan varmaan lisää kultamunia Suomeen veronmaksajien eläteiksi. Purra sanoi hyvin, että jos ja kun tästä tulee humanitaarinen katastrofi, niin apu pitää suunnata sinne missä konflikti on. Eli naapurimaiden pakolaisleireille.
 
Ainakin rahaa tuonne kaadettiin kunnolla länsimaisten veronmaksajien kukkarosta:

Esim. yhdysvallat on toimittanut tuonne aseita 70 miljardilla eurolla, jotka nyt ovat droneja, helikoptereita ja taisteluhävittäjiä myöten talebanien hallussa. Suurin osa kalustosta on toimintakykyistä. Lisäksi monet edellisen hallituksen joukot ja poliisit ovat hypänneet Talebanien puolelle ja jenkit ovat kouluttaneet heidät käyttämään noita välineitä. Joten eiköhän Talebankin pian iske droneilla ja helikoptereilla.
 
Ylen pääuutislähetyksessä vartti tätä jauhantaa ja muut asiat taas unohdettu. Haitin maanjäristyksessä kuollut 100 kertaa enemmän ihmisiä ja sekin mainittiin vaan ohimennen. No positiivista ettei koronauutisia koko lähetys.
 
  • Tykkää
Reactions: mol
Kellään tietoa, että mihinköhän se oliko nyt pohjoinen liittouma katosi, joka aikanaan oli Talebaneja kaatamassa? Nyt nimittäin ainakaan uutistietojen mukaan juuri kukaan ilmaantunut pitämään mitään vastarintaa. Ei armeija, ei paikalliset sotapäälliköt, ei kukaan. Korkeintaan muutama ex-hallinnon edustaja Twitterissä vannonut vastarinnan nimeen.

Ainakin rahaa tuonne kaadettiin kunnolla länsimaisten veronmaksajien kukkarosta:

Siinä myös vähän mietittävää niille, jotka vähän väliä ehdottelevat kuinka köyhyys maailmasta poistuisi tuossa tuokiossa jos Bezokset ja kumppanit vaan lahjoittaisivat rahansa pois tähän tarkoitukseen. Ei se pelkkä raha näyttänyt Afganistaniakaan kääntävän.
 
Sellainen pieni juttu tässä toki on (pakolaistulvan lisäksi) että pahimmillaan tämä eskaloituu USA - Kiina konfliktiksi.
 
Ainakin rahaa tuonne kaadettiin kunnolla länsimaisten veronmaksajien kukkarosta
Suomen kustannuksista on puhuttu paljon. Vaan mitäköhän olisi tullut kustantamaan sanoa jenkeille 20 vuotta "ei kiitos"?

USA:sta ostettiin Hornetteihin pitkän kantaman maataisteluohjuksia, joita vain harvat ja valitut maat saivat ostaa. Eikä lupa hellinnyt ensimmäisellä yrittämällä. Tällaisessa ja monessa muussa asiassa ollaan pienenä maana kuitenkin aina jonkinlaisessa talutusnuorassa.
 
Ainakin rahaa tuonne kaadettiin kunnolla länsimaisten veronmaksajien kukkarosta:

Esim. yhdysvallat on toimittanut tuonne aseita 70 miljardilla eurolla, jotka nyt ovat droneja, helikoptereita ja taisteluhävittäjiä myöten talebanien hallussa. Suurin osa kalustosta on toimintakykyistä. Lisäksi monet edellisen hallituksen joukot ja poliisit ovat hypänneet Talebanien puolelle ja jenkit ovat kouluttaneet heidät käyttämään noita välineitä. Joten eiköhän Talebankin pian iske droneilla ja helikoptereilla.

Toi ei aina kerro mitään. Aikoinaan oli eräs keskustelufoorumi nimeltä militaryphotos.net, jota luin todella ahkerasti. Tuolla foorumilla todella moni entinen jenkkisotilas kertoi omista kokemuksistaan kouluttaessaan mm. afgaaneja. Kokemukset olivat pääsääntöisesti negatiivisia, eikä he olleet ollenkaan vakuuttuneita kyseisten ihmisten ammattitaidosta...
 
40 miljoonan ihmisen maa on vajoamassa pimeälle keskiajalle kaikilla mittapuilla mitattuna ellei ihmettä tapahdu mutta Biden best ja orange man bad.

Vaatii jo melkoista taitoa paskoa kaikki niin omassa maassa kuin ulkopolitiikan osalta ja Biden on aika hyvin onnistunut 8 kuukaudessa vetämään sellaiset pohjat että ei tarvitse miettiä kuka on jenkkilän paskin pressa koskaan.vassarisiipi vaan taputtaa käsiään.enpä yhtään ihmettelisi jos Biden astuu(astutetaan) sivuun ja camel toe tilalle.

Sairasta touhua ja nyt bidenin kotimaisen politikoinnin takia miljoonat siviilit jenkkien ansiosta saavat kärsiä vaikka itse sopan keittivät ja jättivät kattilan liedelle mutta unohtui pienentää lämpöä,nyt tuli kuohahtaen yli.

Kiina kiittää ja kumartaa ja nyt voi demarit taas keskittyä olennaiseen eli mitä jäätelölaatua sniffer Joe syö...

Voisiko tätä eritellä tarkemmin?
- Mitä Biden teki väärin ja mitä Trump teki oikein?
- Mitkä kaikki on paskottu omassa maassa?
- Mitkä kaikki on paskottu ulkopolitiikassa?
- Jenkkilän paskin pressa koskaan?Perustelut eriteltynä?
- "Biden best ja orange man bad". Onko sinun sivukaupalla hokemasi sniffer Joe yhtään sen parempi ilmaisu? Saatikka toisen henkilön kutsuminen "camel toe:ksi"?

Jos nuin vahvoja mielipiteitä laukoo, on parempi olla perustelut valmiina.
tv.epätietoinen
 
pitääkö kirjoittaa kolmen sivun essee miten vahvasti jenkkilässä menee tällä hetkellä talouden ja kansan kahtiajaon ynnä wokeismin ja maahanmuuton kanssa?

lue uutisia.
 
pitääkö kirjoittaa kolmen sivun essee miten vahvasti jenkkilässä menee tällä hetkellä talouden ja kansan kahtiajaon ynnä wokeismin ja maahanmuuton kanssa?

lue uutisia.
No jos ei kuitenkaan siirreltäis maalitolppia ja jauhettais enempää offtopikkia? Jos jauhat, nii käytä edes lähteitä. Sua on jo aiemminkin korjattu tässä ketjussa. Et niihin mitenkään reagoinut, vaa olet jatkanut samaa virttä.
 
Viimeksi muokattu:
Biden kuule tiputti tyhjän päälle kokonaisen maan koska oma politiikka(siis kotimaan)mikä on seuraava maa minkä biden jättää tulen alle?

tyhmähän tuo on kuin vasemman jalan saapas.
edelleen, trump määritti ehdot mitä teletapit eivät kunnioittaneet.aika simppeliä.

eri asia on se mitä trump olisi oikeasti tehnyt jos olisi vallan kahvassa mutta ei olisi eskaloitunut tilanne tähän.Trumphan se alunperinkin sen neuvotteluyhteyden loi talibaneihin....

trump halusi joukot pois mutta hyvin selkeästi antoi ymmärtää että jos perseily alkaa niin takas tullaan ja iso vaihde päällä.

nyt creepy tehnyt mitään vaikka jo keväällä varoitettiin.
 
Viimeksi muokattu:
Amerikkalaismedioista olen seurannut NY Timesiä. Maksullinen verkkoversio, mutta lomalla mulla on tapana tilata lisää uutislähteitä ihan ajankuluksi. Viimeiset viikot oli hallituksen joukkojen tukikohdista maaseudulla ilmeisesti tarvikkeet, ammukset ja ruoka täysin loppu. Mitään huoltoa ei ollut ja Talibanin ympäröimässä asemassa istuessa oikeastaan ainoa järkevä vaihtoehto oli jättää aseet ja lähteä kotikylään. Samalla miehistö, komentajat ja länsimaiden tiedustelu kaikki tiesivät korruption tason. Paperilla Afganistanin armeijan vahvuus oli 300000 miestä. Todellisuudessa viime viikot vain kuudesosa oli oikeasti olemassa. Komentajat ylläpitivät koko ajan haamuja vahvuudessa ja keräsivät palkkarahat omaan taskuun.

Jottei pelkästään negatiiviseksi menisi, niin NYT:in raporteissa on ollut kuvia myös afganistanilaisista erikoisjoukoista, joita heiteltiin pahasta paikasta toiseen. Sekä jo toukokuussa tehty juttu missä sekalainen joukko poliiseja ja sotilaita jatkoi taistelua vaikka kaikki muut olivat antautuneet tai ottaneet Talibanilta rahapalkkion ja lähteneet kotiin. Kaikkien naamat näyttivät siltä että unta ei ole saatu kunnolla moneen viikkoon. Paska tilanne tuokin, kun aina on miehiä joilla luonto on sellainen että periksi ei anneta.
 
edelleen, trump määritti ehdot mitä teletapit eivät kunnioittaneet.aika simppeliä.

Kyllä ne kunnioitti niitä. Lue se Doha Agreement. Siinä ei sanota mitään mikä estäisi Talebania valloittamasta maata. Oikeastaan päinvastoin, siinä on pykälä jonka mukaan Yhdysvallat eivät sekaannu Afganistanin sisäisiin asioihin.

Että sellaista art of the dealiä tällä kertaa :smoke:
 
aikamoista tulkintaa...mikähän se sopimusrikko oikein on ellei tämä?

nyt jo teloitetaan ihmisiä? kaapataan naisia seksiorjiksi ja vaimoiksi partasisseille?

toki saatte mun puolesta vääntää noita sopimuksen sanoja hamaan maailmanloppuun asti jos siltä tuntuu.Heikko presidentti on heikko ja ikävää vain ihmisten kärsimuksen lisäksi se että biden syötti suoraan lapaan toiselle paskamaalle eli kiinalle suoran syötön...

odotellaan mielwnkiinnolla mitkä ovat ne maat jotka enaimmäisenä tunnustavat teletappimaan?
kiina,venäjä,pakistan ja muutamat lähi-idän maat....
 
Live-lähetys yleltä juuri nyt meneillää: Biden kommentoi Afganistanin tilannetta – katso suorana

Biden kertoo, että noin kaksikymmentä vuotta sitten Yhdysvalloilla oli selkeä tavoite maassa. Bidenin mukaan silloin oli tarkoitus saada al-Qaida tilille syyskuun 11. päivän terrori-iskusta. Tässä Yhdysvallat onnistui, Biden sanoo.

– Meidän tehtävämme Afganistanissa ei koskaan ollut valtion rakentaminen, sanoo Biden.

– Minun oli valittava Trumpin neuvotteleman sopimuksen maaliin saattamisen tai taisteluiden jatkamisen välillä, Biden sanoo.

Bidenin mukaan Yhdysvallat antoi Afganistanin hallinnolle kaiken tarvittavan tilanteen hoitamiseksi itse. Bidenin mukaan tapahtumat vahvistavat vetäytymisen perusteluita.

– Yhdysvaltalaisten joukkojen ei pitäisi olla taistelemasssa ja kuolemassa sodassa, jossa afganistanilaiset joukot kieltäytyvät taistelemasta, Biden sanoo.
 
Viimeksi muokattu:
aikamoista tulkintaa...mikähän se sopimusrikko oikein on ellei tämä?

nyt jo teloitetaan ihmisiä? kaapataan naisia seksiorjiksi ja vaimoiksi partasisseille?

toki saatte mun puolesta vääntää noita sopimuksen sanoja hamaan maailmanloppuun asti jos siltä tuntuu.Heikko presidentti on heikko ja ikävää vain ihmisten kärsimuksen lisäksi se että biden syötti suoraan lapaan toiselle paskamaalle eli kiinalle suoran syötön...

odotellaan mielwnkiinnolla mitkä ovat ne maat jotka enaimmäisenä tunnustavat teletappimaan?
kiina,venäjä,pakistan ja muutamat lähi-idän maat....

Kiinahan on jo nyt tekemässä diilejä talebanien kanssa. Venäjä myös varmasti pääsee apajille. Jotain kertoo myös se, ettei Venäjä edes sulkenut omaa lähetystöänsä Kabulissa. Varmaan muutama muu paskastani-valtio ton uuden talebani-komennon tunnustaa.
 
Biden kuule tiputti tyhjän päälle kokonaisen maan koska oma politiikka(siis kotimaan)mikä on seuraava maa minkä biden jättää tulen alle?

tyhmähän tuo on kuin vasemman jalan saapas.
edelleen, trump määritti ehdot mitä teletapit eivät kunnioittaneet.aika simppeliä.

eri asia on se mitä trump olisi oikeasti tehnyt jos olisi vallan kahvassa mutta ei olisi eskaloitunut tilanne tähän.Trumphan se alunperinkin sen neuvotteluyhteyden loi talibaneihin....

trump halusi joukot pois mutta hyvin selkeästi antoi ymmärtää että jos perseily alkaa niin takas tullaan ja iso vaihde päällä.

nyt creepy tehnyt mitään vaikka jo keväällä varoitettiin.

Tää alkaa menemään jo saarnaamisen ja julistamisen puolelle ja jatkuva pilkkanimien käyttö on typerää ja asiatonta. Asioista ja henkiköistä pitäisi pystyä käyttämään asiallista kieltä ja oikeita nimiä.

Ja ennenkuin mahdollisesti alat vääntämään tästä jotain bidenin puolustuspuheenvuoroa, niin tämä ei ole todellakaan sitä.

En ole erityisen tyytyväinen Bidenin politiikkaan lähi-idässä tai siihen kun nordstreamin 2 pakotteet poistettiin. Myös usa:ssa häätökiellon jatkaminen on typerää ja polkee vuokranantajien oikeuksia.

Tästä kaikesta huolimatta sotilaiden pitäminen Afganistanissa on kallista lystiä ja kannettu vesi ei kaivossa pysy, joten ymmärrän hyvin että sieltä halutaan pois. Asiassa Bidenin täytyy katsoa myös amerikkalaisen veronmaksajan etua.

Mitä olisi pitänyt mielestäsi tehdä toisin?
Pitää joukkoja toiset 20 vuotta? Jos ei 20 ole riittänyt niin ei kyllä toiset 20 vuottakaan riitä jos ei mitään tehdä erilailla ja oikeasti valvota rahan käyttöä sekä oikeasti pyritä kitkemään korruptiota, yms.
 
Toi ei aina kerro mitään. Aikoinaan oli eräs keskustelufoorumi nimeltä militaryphotos.net, jota luin todella ahkerasti. Tuolla foorumilla todella moni entinen jenkkisotilas kertoi omista kokemuksistaan kouluttaessaan mm. afgaaneja. Kokemukset olivat pääsääntöisesti negatiivisia, eikä he olleet ollenkaan vakuuttuneita kyseisten ihmisten ammattitaidosta...
En epäile hetkeäkään. Sukulaisen kaveri oli kouluttamassa noita afgaaneja Suomen osastossa ja sukulainen kertoi juttuja, että aikamoista facepalmia siellä suomalaiset veti, kun näille paikallisille ei vain mene oppi päähän. Vaikka kuinka opetetaan hallittua tulenkäyttöä jne., niin silti vaan allahuackbar ja sarrrrrrrjaa ilman sen enempää tähtäämistä.

Ihmekös että armeija kaatui näinkin nopeasti, kun vastapuolella on aatteenpalosta hehkuvat sotaa nähneet jihadistit ja hallituksen joukossa on 'ei kiinnosta' töhöt ja lusmut.
 
Ylen pääuutislähetyksessä vartti tätä jauhantaa ja muut asiat taas unohdettu. Haitin maanjäristyksessä kuollut 100 kertaa enemmän ihmisiä ja sekin mainittiin vaan ohimennen. No positiivista ettei koronauutisia koko lähetys.
Kerrotko vielä lähteen, joka tiesi Afganistanin uhriluvun olevan alle 15? Pystytkö lupaamaan, että kaikista kuolemista on uutisoitu? Aika helppo löytää parikin uutista, joista jokainen osoittaa väitteesi paskapuheeksi. Esim. tässä 27 kpl.
 
40 miljoonan ihmisen maa on vajoamassa pimeälle keskiajalle kaikilla mittapuilla mitattuna ellei ihmettä tapahdu mutta Biden best ja orange man bad.

Vaatii jo melkoista taitoa paskoa kaikki niin omassa maassa kuin ulkopolitiikan osalta ja Biden on aika hyvin onnistunut 8 kuukaudessa vetämään sellaiset pohjat että ei tarvitse miettiä kuka on jenkkilän paskin pressa koskaan.vassarisiipi vaan taputtaa käsiään.enpä yhtään ihmettelisi jos Biden astuu(astutetaan) sivuun ja camel toe tilalle.

Sairasta touhua ja nyt bidenin kotimaisen politikoinnin takia miljoonat siviilit jenkkien ansiosta saavat kärsiä vaikka itse sopan keittivät ja jättivät kattilan liedelle mutta unohtui pienentää lämpöä,nyt tuli kuohahtaen yli.

Kiina kiittää ja kumartaa ja nyt voi demarit taas keskittyä olennaiseen eli mitä jäätelölaatua sniffer Joe syö...
Biden kuule tiputti tyhjän päälle kokonaisen maan koska oma politiikka(siis kotimaan)mikä on seuraava maa minkä biden jättää tulen alle?

tyhmähän tuo on kuin vasemman jalan saapas.
edelleen, trump määritti ehdot mitä teletapit eivät kunnioittaneet.aika simppeliä.

eri asia on se mitä trump olisi oikeasti tehnyt jos olisi vallan kahvassa mutta ei olisi eskaloitunut tilanne tähän.Trumphan se alunperinkin sen neuvotteluyhteyden loi talibaneihin....

trump halusi joukot pois mutta hyvin selkeästi antoi ymmärtää että jos perseily alkaa niin takas tullaan ja iso vaihde päällä.

nyt creepy tehnyt mitään vaikka jo keväällä varoitettiin.

Kokeilepa kykenetkö kirjoittamaan asiallisesti, jos ylipäätään enää haluat täällä keskustella.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole kyse mistään valheiden ajamisesta vaan tosiasioiden tunnustamisesta. Se on sivuseikka onko kuinka sairasta ja ikävää kenenkin mielestä. Jos Taleban ei nauttisi suurta kannatusta niin ei se varmaan vyöryttäisi sormia napsauttamalla tuosta vaan koko maata kuten nyt näyttää käyvän. Talebanit myös ovat itse afgaaneja niin vähän hassua on väittää että eivät edustaisi afgaaneja mitä tällä nyt sitten halutaankin tarkoittaa.

Jos tuolle asialle halutaan tehdä jotain niin kannattaisi ne faktat saada ensin kuntoon.
Ei talebaanien voitto milläänlailla indikoi sitä että heillä olisi kansan enemmistön siunaus. En siis väitä etteikö näin voisi olla, mutta tämä enemmän vain kertoo siitä että talebanit ovat sotilaallisesti ja strategisesti paremmin organisoituneita ja vähemmän korrutoituneita kuin synteettinen Afganistanin hallitus. Talebaneita myös yhdistää pitkä historia ja sen kautta yhteinäisyys eikä pelkästään ulkoisen entiteetin väliaikainen läsnäolo.
Suuri ellei jopa suurin osa maailman historian vallankumouksista on tapahtunut pienten vähemmistöjen vallankaappauksien kautta. Vaikka kaappauksen aikana tai myöhemmin suurin osa kansasta vastustaisi vallanpitäjiä niin siinä vaiheessa on todennäköisesti jo liian myöhäistä nousta vastaan kun armeija, yhteiskunta yms. kaikki on muovattu suojaamaan heitä ja heidän asemaansa.

Tässä on aika vahva kaava sen suhteen ettei nämä Afrikan, Lähi-idän yms. kehitysmaat kykene hallinnoimaan itseään ilman että vallassa on jokin väkivaltainen äärijärjestö. Kaikki mitä noihin maihin pystytetään tulee ennemmin tai myöhemmin kaatumaan paikallisten omaan korruptioon, valehteluun, välinpitämättömyyteen ja kokemuksen/koulutuksen/ymmärryksen puutteeseen.

Jos ei haluta katsoa toiseen suuntaan noissa maissa tapahtuvien ihmisoikeusrikkomusten kohdalla niin käytännössä ainoa vaihtoehto on että länsimaat aloittavat uuskolonisaation. Ehkä tulevaisuudessa aseiden ja tekoälyn kehityttyä noihin maihin voidaan vain taivaalta pudottaa kymmenien/satojen tuhansien taistelukoneiden armeija joka strategisesti joukkohävittää radikaalimuslimit koko lähi-idästä tai vähintään yksittäisistä maista.
 
Jos ei haluta katsoa toiseen suuntaan noissa maissa tapahtuvien ihmisoikeusrikkomusten kohdalla niin käytännössä ainoa vaihtoehto on että länsimaat aloittavat uuskolonisaation. Ehkä tulevaisuudessa aseiden ja tekoälyn kehityttyä noihin maihin voidaan vain taivaalta pudottaa kymmenien/satojen tuhansien taistelukoneiden armeija joka strategisesti joukkohävittää radikaalimuslimit koko lähi-idästä tai vähintään yksittäisistä maista.
Toisaalta jos koko maa, pientä vähemmistöä lukuunottamatta kannattaa uskonnollista johtoa ja vaikkapa sharialakia, se kyllä saa sellaisen halutessaan. Hirveän vaikea verrata joka vuosikymmen paskaksi pommitettiin maata länsimaahan, etten edes hae mitään vertauskuvaa. Suomalainen olisi hirveän paljon alttiimpi vaihtamaan mitä tahansa, uskontoa, hallitsijoita tai elämäntapaa jos nykyinen elintaso ei muuttuisi. Toista varmaan kirjaimellisesti kädestä suuhun elävien kohdalla, joista iso osa traumatisoitunut, katkera ja mitä jatkuva köyhyys ja kurjuus nyt aiheuttaa.

Jos vaikkapa talebanit ovat pitäneet maata vakaana, vaikkakin sapeli kurkulla, eiköhän näille löydy enemmän kannattajia kuin pienelle vähemmistölle länsimaisen elintason tuonut kapitalismi. Ihan puhtaasta köyhyydestä tuo maa ei tule nousemaan koskaan. Syyt on muitakin kuin jatkuva sota.

Mitä tulee ihmisoikeusrikkomuksiin, niitä tapahtuu kaikissa köyhissä maissa. Ei niitä pommikoneilla poisteta, ainoastaan nostamalla maan elintasoa ja kouluttamalla väestöä. Suomessa kesti teollisuuden läpimurrosta vielä pitkään, ennenkuin alkoi olla sosiaalisesti ja lain silmässä huono juttu antaa vaimolle pataan jos se ei osaa käyttäytyä. Afganistanissa ollaan about tuhat vuotta takanapäin.
 
Viimeksi muokattu:
On sillä tavalla hassu seika että Osama bin laden halusi että USA hyökää Afganistaniin.Hän tiesi että se oli ainoa tapa voitaa heitä. Ainakin näin luin tieteen kuvalehti historia lehdestä.
Nyt kävi sitten toteen mitä hän oli arvioinut. Meni sihen vaan 20 vuotta.
 
Voisiko tätä eritellä tarkemmin?
- Mitä Biden teki väärin ja mitä Trump teki oikein?
- Mitkä kaikki on paskottu omassa maassa?
- Mitkä kaikki on paskottu ulkopolitiikassa?
- Jenkkilän paskin pressa koskaan?Perustelut eriteltynä?
- "Biden best ja orange man bad". Onko sinun sivukaupalla hokemasi sniffer Joe yhtään sen parempi ilmaisu? Saatikka toisen henkilön kutsuminen "camel toe:ksi"?

Jos nuin vahvoja mielipiteitä laukoo, on parempi olla perustelut valmiina.
tv.epätietoinen

Don't feed the troll.

Trump teki kansainvälisen sopimuksen ja päätöksen 2/2020, että Yhdysvaltojen joukot vedetään Afganistanista 5/2021 mennessä. Biden on venyttänyt tuota aikarajaa muutamalla kuukaudella, sopimuksen vastaisesti. Tässä faktat.

Toki Biden olisi voinut irtisanoutua tuosta Trumpin neuvottelemasta diilistä, mutta koska Biden ei ole samanlainen sopimuksenrikkoja kuin edeltäjänsä, niin todelliset vaihtoehdot ovat vähissä.

Sama juttu joka työpaikalla. Edellisen epäpätevän pomon paskojen siivoamiseen menee monta vuotta.
 
Don't feed the troll.

Trump teki kansainvälisen sopimuksen ja päätöksen 2/2020, että Yhdysvaltojen joukot vedetään Afganistanista 5/2021 mennessä. Biden on venyttänyt tuota aikarajaa muutamalla kuukaudella, sopimuksen vastaisesti. Tässä faktat.

Toki Biden olisi voinut irtisanoutua tuosta Trumpin neuvottelemasta diilistä, mutta koska Biden ei ole samanlainen sopimuksenrikkoja kuin edeltäjänsä, niin todelliset vaihtoehdot ovat vähissä.

Sama juttu joka työpaikalla. Edellisen epäpätevän pomon paskojen siivoamiseen menee monta vuotta.
Kai tiesit, että Biden on pyörtänyt monta Trumpin päätöstä, jopa heti presidentiksi noustessaan. Halutessaan hän olisi myös tämän voinut pyörtää. Hän ei kuitenkaan näin tehnyt, koska on samaa mieltä ja kannatti vetäytymistä, kuten muutkin edelliset presidentit.
Ihan turha tässä on alkaa syyttelemään ketään yksittäistä pressaa, koska heillä kaikilla on ollut tuo tahtotila ja suunnitelma mielessä.
 
Mä en tienaa palkkaani syytämällä paskaa foorumeille, joten tuo uhkaus nyt ei hirveästi liikuta.
Tuskin kovinkaan moni palkkaansa täällä saa kirjoittelemalla. Ihmisiä on vain erilaisia ja ulosanti vaihtelevaa. Sen verran ilmeisesti kiinnosti, että heipat itärajan taakse katosi. ;)
 
Surullinen juttuhan tämä on näin länsimaisen ihmisen näkökulmasta, mutta pakottaa meitäkin palaamaan niistä pilvilinnoista karujen realiteettien piiriin. Kaiken kaikkiaan vanhoissa sanonnoissa ja tarinoissa on paljon samaa kuin tässä tapauksessa, ensiksi tulee mieleen "ei kannettu vesi kaivossa pysy" ja Sisyfoksen kohtalo.

Kylmä totuus on minusta se, että Afganistanin ihmiset eivät tunteneet tätä heille tyrkytettyä eurooppalaista mallia omakseen, vaan palasivat mieluummin vanhoillisen Islamin piiriin. Jos halua tuota vastustaa olisi oikeasti kattavasti ollut, olisi Talebanille laitettu kampoihin. Esim. Kabul kun on kuitenkin yli 4,6 miljoonan ihmisen kaupunki. Jos tuolla olisi haluttu torjua Taleban, olisi kyllä saatu vähintään kunnon pitkäkestoinen rähinä aikaiseksi.

Minusta tämä vaan korostaa sitä, mitä olen jo pitkään miettinytkin. Meidän on ihan turha yrittää tyrkyttää omaa ratkaisuamme noihin maihin. Nuo Islamilaiset maat kehittyvät omine toimineen, miten kehittyvät tai eivät kehity ja keskeistä olisi minusta estää noissa maissa olevien ongelmien valuminen länsimaihin. Tuo onnistuu parhaiden kun ei puututa noiden maiden sisäisiin asioihin ja palataan itse vanhaan ja terveeseen rajakontrolliin. Karua, mutta elämä usein on.
 
Tuskin kovinkaan moni palkkaansa täällä saa kirjoittelemalla. Ihmisiä on vain erilaisia ja ulosanti vaihtelevaa. Sen verran ilmeisesti kiinnosti, että heipat itärajan taakse katosi. ;)

Deletointi vain sen takia, että en jaksanut tehdä analyysia maninthemoon:n kirjoituksista, ja siitä todennäköisyydestä, että onko kyseessä itärajan takaa kirjoitteleva trolli. En ole epätosien väitteiden fani, deletointi vain ja ainoastaan tästä syystä.

Omasta puolestani tunnarini saa laittaa vaikka permafrostiin, en tarvitse välttämättä tätä foorumia, eikä se minua. Ihan hyvä saitti sinänsä, pääosin hyvää juttua. Poislukien russkitrolli/usefullidiot-infektio, mikä on valitettavasti kroonistunut tauti lähes kaikilla foorumeilla.

/offtopic
 
Surullinen juttuhan tämä on näin länsimaisen ihmisen näkökulmasta, mutta pakottaa meitäkin palaamaan niistä pilvilinnoista karujen realiteettien piiriin. Kaiken kaikkiaan vanhoissa sanonnoissa ja tarinoissa on paljon samaa kuin tässä tapauksessa, ensiksi tulee mieleen "ei kannettu vesi kaivossa pysy" ja Sisyfoksen kohtalo.

Kylmä totuus on minusta se, että Afganistanin ihmiset eivät tunteneet tätä heille tyrkytettyä eurooppalaista mallia omakseen, vaan palasivat mieluummin vanhoillisen Islamin piiriin. Jos halua tuota vastustaa olisi oikeasti kattavasti ollut, olisi Talebanille laitettu kampoihin. Esim. Kabul kun on kuitenkin yli 4,6 miljoonan ihmisen kaupunki. Jos tuolla olisi haluttu torjua Taleban, olisi kyllä saatu vähintään kunnon pitkäkestoinen rähinä aikaiseksi.

Minusta tämä vaan korostaa sitä, mitä olen jo pitkään miettinytkin. Meidän on ihan turha yrittää tyrkyttää omaa ratkaisuamme noihin maihin. Nuo Islamilaiset maat kehittyvät omine toimineen, miten kehittyvät tai eivät kehity ja keskeistä olisi minusta estää noissa maissa olevien ongelmien valuminen länsimaihin. Tuo onnistuu parhaiden kun ei puututa noiden maiden sisäisiin asioihin ja palataan itse vanhaan ja terveeseen rajakontrolliin. Karua, mutta elämä usein on.
Juurikin näin, alleviivaa vaan sitä mikä tuolla on kansan tahto. Ei muuten mikään pikkuvähemmistö valtaa kokonaista maata näin nopeasti. Vittumainen juttu sille pienelle toisinajattelijoiden joukolle.

edit. Talebanit nyt varmaan pystyy pitämään paskansa rajojen sisällä. Sen takia olisi hyvä vaan tunnustaa uus hallinto ja pyrkiä viileisiin väleihin, ettei ala mitään pommikampanjoita olemaan Euroopankin kiusana.
 
Surullinen juttuhan tämä on näin länsimaisen ihmisen näkökulmasta, mutta pakottaa meitäkin palaamaan niistä pilvilinnoista karujen realiteettien piiriin. Kaiken kaikkiaan vanhoissa sanonnoissa ja tarinoissa on paljon samaa kuin tässä tapauksessa, ensiksi tulee mieleen "ei kannettu vesi kaivossa pysy" ja Sisyfoksen kohtalo.

Kylmä totuus on minusta se, että Afganistanin ihmiset eivät tunteneet tätä heille tyrkytettyä eurooppalaista mallia omakseen, vaan palasivat mieluummin vanhoillisen Islamin piiriin. Jos halua tuota vastustaa olisi oikeasti kattavasti ollut, olisi Talebanille laitettu kampoihin. Esim. Kabul kun on kuitenkin yli 4,6 miljoonan ihmisen kaupunki. Jos tuolla olisi haluttu torjua Taleban, olisi kyllä saatu vähintään kunnon pitkäkestoinen rähinä aikaiseksi.

Minusta tämä vaan korostaa sitä, mitä olen jo pitkään miettinytkin. Meidän on ihan turha yrittää tyrkyttää omaa ratkaisuamme noihin maihin. Nuo Islamilaiset maat kehittyvät omine toimineen, miten kehittyvät tai eivät kehity ja keskeistä olisi minusta estää noissa maissa olevien ongelmien valuminen länsimaihin. Tuo onnistuu parhaiden kun ei puututa noiden maiden sisäisiin asioihin ja palataan itse vanhaan ja terveeseen rajakontrolliin. Karua, mutta elämä usein on.

Pariin kertaan jo käynytkin mielessä, että pitäisikö USA:n ja Talebanin sijasta puhua jo afganistanilaisista. USA ajoi Talebanin vuorille ja kantoi aseita, rahaa ja koulutusta maan armeijalle 20 vuotta, olisi pitänyt jo pärjätä. Taleban vannoi jatkuvasti ettei luovuta, olisi pitänyt ymmärtää. Jos afganistanilaisia ei kiinnostanut panna edes ylivoimaisella varustuksella kampoihin niin ei sitten.
 
No niin, eli niihin sodan syihin.

'Syy ei koskaan ollut demokratian vienti, vaan se että saatiin sotateollisuuskompleksille pumpattua rahaa 20 vuotta':
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.




Bin Ladenin kiinniottoon tarjottiin mahdollisuus ilmeisesti jo pariin otteeseen kauan ennen kuin hänet väitetysti tapettiin. Näin uumoilin ja joku tuli väittämään väitettäni vääräksi.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kapitalismi tai mikä järjestelmä ikinä USA:ssa ja länsimaissa onkaan käytössä, on järjetön, epäinhimillinen, demoralisoiva ja epäoikeudenmukainen. Afganistanissa jauhettiin 20 vuotta lihamyllyssä amerikkalaisia sotilaita kuin myös afgaanisiviileitä ja miksi? Siksi että "puolustusalan" yksityisille firmoille saatiin pumpattua järjettömät määrät rahaa ja tämä rikastutti pääasiassa pientä amerikkalaista eliittiä. Samalla esim. tämä Afganistanin "ex-presidentti" tunki taskunsa täyteen korruptiorahaa ja on nyt jossain Uzbekistanissa maanpaossa :facepalm:
 
Jotain Afghanistanin maanpuolustustahdosta kertoo se, että ainoa alue jota Taliban ei ole vallannut on Panjshirin maakunta. Kyseisen alueen asukkaat ei ole talebanin vallan alle suostuneet menneisyydessäkään, ja heiltä löytyy motivoituneiden maanpuolustajien lisäksi kokeneita kouluttajia aina NL aikaisen sodan ajalta. Eli jos yleisesti ottaen sotilailla olisi ollut yhtään tahtoa ja motia sotia, niin ei taliban olisi näin nopeasti valtaa saanut.

 
Tuossa yllä olevalla videolla kovasti syytetään Obamaa Afganistanin sodasta, mutta muistutetaan nyt, että joukot Afganistaniin vei Bush jr. vuonna 2001. Obama vahvisti hieman joukkoja 2009, koska tilanne ei ollut hallinnassa. Olisi ehkä pitänyt vetää joukot siinä vaiheessa pois, mutta..
Obama kotiutti USA:n joukot Irakista 2009-2011, ja ISIS alkoi nousta saman tien.

Afganistanin osalta on suuri riski, että maa muotoutuu yhdeksi suureksi terroristi-koulutusleiriksi.

Toivotaan, että Kiina pitää Afganistanin kurissa jatkossa.

Venäjä todennäköisesti tarjoaa lähinnä apua terroristi-koulutuksessa. Vieläkin mietin Venäjän roolia Isisin nousussa.


 
Kerrotko vielä lähteen, joka tiesi Afganistanin uhriluvun olevan alle 15? Pystytkö lupaamaan, että kaikista kuolemista on uutisoitu? Aika helppo löytää parikin uutista, joista jokainen osoittaa väitteesi paskapuheeksi. Esim. tässä 27 kpl.

Paskapuhetta? Onko tuo ero nyt oleellista tässä? Et näe metsää puilta tai olet pilkun*******. Yli 1000 kuollutta ihmistä on hieman eri kuin 27.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 185
Viestejä
4 880 997
Jäsenet
78 774
Uusin jäsen
abassimo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom