Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[Kosamiitti]

Pitää taas kaikki hakea valmiiksi?
Hyvä on, periaatteessa Trumpin sopimustahan Teletapit noudattavat koska mitään isoa sotaa ei ole tullut koska nukkesotilaat luovuttivat leikin kesken.

Mutta,Trumpin diili lyhyesti ,ja jos ei pidä niin Trump lupasi pitää ja lisätä joukkoja:

"The deal signed in February 2020 said that the US and its Nato allies would withdraw all troops in 14 months if the Taliban upheld its promises, including not allowing Taliban, al-Qaeda or other militants to operate in areas it controlled, and proceeding with national peace talks."

Nythän partalapset käytännössä miehittivät koko maan uudestaan ja nyt vain arvuutellaan ketkä Kiinan lisäksi tunnustavat uuden ääri-islam hallituksen....

Toki Trumpin soppari oli pasketta mutta nyt ainut mitä kävi oli se että seniili Biden leikki Afganistanissa kotimaan politiikan kustannuksella ja rusahti kunnon paskat vaippaan.

 

[ATE]

Älä?sen takiahan jenkit sinne alkuperin menivätkin...

Tämä varmana lähempänä oikeaa syytä. Terroristien kurmuttaminen toki upea syy myydä asia ihmisille.

Invasions of Afghanistan - Wikipedia

en.wikipedia.org

"From a geopolitical perspective, controlling Afghanistan is vital in controlling the rest of Southern Asia, or getting a passage through Central Asia, reflecting its geographic position in the region. Afghanistan played an important part in the Great Game power struggles. Historically, the conquest of Afghanistan has also played an important role in the invasion of India from the west through the Khyber Pass. "

 

[Kosamiitti]

Kyllä ne jenkit meni tuonne ainostaan Al-Qaidan takia...kiinalla tosin suuri hinku pitää nyt Teletapit kavereina kun jenkit feilas,sen verran paljon raaka-aineita maassa ja mm.maata halkovat junarata millä kiina saisi suoraan toimitettua rojua lähi-itään...ja kiinalla ole mitään halua sotilaalliseen konfliktiin.

 

[BNo1]

Mutta,Trumpin diili lyhyesti ,ja jos ei pidä niin Trump lupasi pitää ja lisätä joukkoja:

"The deal signed in February 2020 said that the US and its Nato allies would withdraw all troops in 14 months if the Taliban upheld its promises, including not allowing Taliban, al-Qaeda or other militants to operate in areas it controlled, and proceeding with national peace talks."

Eli Trump pyysi Talibanilta että "Not allowing Taliban...to operate in areas in controlled"?

Ihan mielenkiinnosta miten Taliban voisi ikinä täyttää tuollaista ehtoa? Lopettamalla itsensä? Onko tämä kovinkin realistinen vaihtoehto? Tämä kyllä kuulostaa kieltämättä trumpin logiikalta

 

[Kosamiitti]

Ei vaan pitämällä perseen tontissa ja istumalla neuvottelupöydässä.

Sen sijaan tulikin ihan jotain muuta.

Varsinkin kun pentagon nimenomaan varoitti istuvaa ääliötä että näin käy.
Ja nythän creepy valehtelee suoraan päin maailmaa että ei ole varoitettu...

 

[BNo1]

Ei vaan pitämällä perseen tontissa ja istumalla neuvottelupöydässä.

Sen sijaan tulikin ihan jotain muuta.

Eli trump pyysi talibaneja olla tekemättä mitään niin ne vetää sitten joukot pois? Entäs sen jälkeen? Vieläkö pitäisi olla tekemättä mitään vai miten tilanne siitä eteenpäin olisi pitänyt mennä?

Kyllähän tietysti jenkit voisi nyt lähettää joukot takaisin kun taliban on aiheuttanut ongelmia ja perua vetäytymisen kokonaan, pidätkö sitä sitten hyvänä ratkaisuna?

 

[blueowl]

The deal signed in February 2020 said that the US and its Nato allies would withdraw all troops in 14 months if the Taliban upheld its promises, including not allowing Taliban, al-Qaeda or other militants to operate in areas it controlled, and proceeding with national peace talks.

Mistä tämä teksti on? Kun ainakin minun käsitttääkseni Dohan sopimuksessa oli kyse siitä, että Taleban ei anna Al Qaedan tai muiden ryhmittymien toimia hallitsemillaan alueilla. Ei siis koske Talenbania itseään.

e.Voidaan myös pohtia sitä, mitä kyseinen sopimus teki hallituksen joukkojen moraalille, kun afgaanihallinto ei ollut neuvotteluosapuolena..

 

[Kosamiitti]

"Following is the text of the agreement for the implementation of parts one and two of the above. Both
sides agree that these two parts are interconnected. The obligations of the Islamic Emirate of
Afghanistan which is not recognized by the United States as a state and is known as the Taliban in this
agreement apply in areas under their control until the formation of the new post-settlement Afghan
Islamic government as determined by the intra-Afghan dialogue and negotiations.'

https://www.google.com/url?sa=t&sou...0QFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw087NMzqt_lCP60-e6RgFr3

[/URL]

Tokihan voidaan vääntää miten päin vain koko sopimus mutta meinaatko että Trump olisi antanut näin käydä?ei varmasti.

Eli luovuttamalla triljoonia maksaneen demokratian siemenen takaisin ääri-islamisteille?

 

[blueowl]

Tokihan voidaan vääntää miten päin vain koko sopimus mutta meinaatko että Trump olisi antanut näin käydä?ei varmasti.

No itseasiassa uskon että olisi. Koska se on nyt aika selkeää, että kun joukot poistuu, Taleban alkaa vyöryttämään. Ja se alkoi jo 2020.

Vaihtoehtona on silloin lähettää lisää amerikkalaisjoukkoja, mikä on vähän niinkuin päinvastainen asia kuin Afganistanista vetäytyminen. Ja sehän se ongelma onkin ollut viimeiset vuosikymmenet .

 

[Kosamiitti]

Katsotko ollenkaan uutisia vai mutuiletko vain?

Trumphan on jo tuominnut ajat sitten bidenin pelleilyn ja aika selkeästi sanonut että jos hän olisi vielä vallan narussa niin näin ei olisi käynyt?

Sulaa hulluutta kuvitella että edellinen hallinto olisi antanut tarjottimella kaiken näille joita vastaan alunperin lähdettiin vapauttamaan (osin, 9/11 kostohan se oli pääsyy)ääri-islamistista diktatuuria.

 

[amblik]

"Following is the text of the agreement for the implementation of parts one and two of the above. Both
sides agree that these two parts are interconnected. The obligations of the Islamic Emirate of
Afghanistan which is not recognized by the United States as a state and is known as the Taliban in this
agreement apply in areas under their control until the formation of the new post-settlement Afghan
Islamic government as determined by the intra-Afghan dialogue and negotiations.'

https://www.google.com/url?sa=t&sou...0QFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw087NMzqt_lCP60-e6RgFr3

[/URL]

Tokihan voidaan vääntää miten päin vain koko sopimus mutta meinaatko että Trump olisi antanut näin käydä?ei varmasti.

Eli luovuttamalla triljoonia maksaneen demokratian siemenen takaisin ääri-islamisteille?

Miten toi viittaamasi kohta siis tukee tota väitettä, että sopimuksen mukaan Taliban ei saanut toimia Talibanin hallinnoimilla alueilla ja miksi et antanut ensin lainaamaasi artikkeliin linkkiä vaan tohon pelkkään sopimustekstiin?

 

[BNo1]

Tokihan voidaan vääntää miten päin vain koko sopimus mutta meinaatko että Trump olisi antanut näin käydä?ei varmasti.

Eli luovuttamalla triljoonia maksaneen demokratian siemenen takaisin ääri-islamisteille?

Kyllä, siitähän trumppia silloin aikanaan jo kritisoitiin, että jos jenkit yksipuolisesti lähtee niin talibaanit valtaa Afganistanin takaisin ja ei niin kovinkaan yllättävästi näin käy.

Vai yritätkö sanoa että trump ajoi kaksilla rattailla, omille kannattajielle syötettiin "joukot kotiin" mantraa ja käytännössä asiaa vain olisi viivytelty ikuisuuteen koska käytännössä tiedettiin että talibanit tulisivat/tulevat valtaamaan maan takaisin heti kun ulkopuoliset lähtevät.

 

[blueowl]

Sulaa hulluutta kuvitella että edellinen hallinto olisi antanut tarjottimella kaiken näille joita vastaan alunperin lähdettiin vapauttamaan (osin, 9/11 kostohan se oli pääsyy)ääri-islamistista diktatuuria.

Oliko se fiksu veto vapauttaa 5000 terroristia? Mukaanlukien Talebanin nykyinen johtaja.

 

[Kosamiitti]

Hohhoijaa menee taas sellaiseksi eipäs-juupas häröilyksi että parempi poistua.

Toivottavasti seuraava Isis-lentokone osuu valkoiseen taloon ennenkuin johonkin siviilirakennukseen... sillä kohta paukkuu taas.

 

[Sally_Spectra]

Minkä takia täällä jauhetaan Trumpista, vaikka koko vetäytyminen ja sen suunnitelma aloitettiin jo paljon aikaisemmin ja lopullisen leiman iski nykyinen presidentti? Kyllä tämä on ollut ihan yleinen suunnitelma jo monen pressan aikana.

 

[Herra Ankka]

Hohhoijaa menee taas sellaiseksi eipäs-juupas häröilyksi

Onko tämä yllättävää, kun tulet paasaamaan jotain täysin epäoleellista ja erittäin väsyneellä ja periamerikkalaisella tavalla politisoitua tarinaa siitä, miten asiat olisivat menneet jos ja jos?

 

[blueowl]

Minkä takia täällä jauhetaan Trumpista, vaikka koko vetäytyminen ja sen suunnitelma aloitettiin jo paljon aikaisemmin ja lopullisen leiman iski nykyinen presidentti?

Joo siis ehdottomasti. Ja se dilemmahan on aina ollutkin se, että kun jenkit vetäytyy niin Taleban ottaa vallan.

 

[Super Hessu]

Afganistaniin on kaadettu vuosien varrella valtavasti rahaa – Suomi käyttänyt jo lähes miljardin

Kovimman hinnan sodasta ovat maksaneet kuitenkin henkensä menettäneet ihmiset, joita on tähän mennessä kuollut noin 240 000. Yhdysvallat on käyttänyt myös 70 miljardia euroa afgaanien aseisiin.

www.kauppalehti.fi

Ja mitä jäi käteen?

 

[JCSH]

Jos kiinnostaa Doha agreement niin teksti löytyy täältä:

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

Oikeastaan lopulta taisi USA se osapuoli joka rikkoi tuota sopimusta kun viivytteli sotajoukkojen pois vetämistä muutaman kuukauden. Mutta muuten homma on mennyt, ainakin toistaiseksi, sovitun mukaisesti.

 

[Lerva]

DOHA:ssa kirjoitettu vetäytymissopimus on kirjoitettu 29.2.2020. Tässä sanotaan,että 14kk kuluessa on lähdettävä. Tästä on varmasti keskusteltu jo edellisten presidenttienkin aikakaudella tai ainakin mietitty Exit plania. No Trump:n aikana tämä lopulta kirjoitettiin.
Sama mies kitisee nyt tyyliin "It is time for Joe Biden to resign in disgrace for what he has allowed to happen to Afghanistan". Millainen tilanne olisi jos vetäytymisessä olisi noudatettu Trumpin ajamaa Toukokuuta takarajana? Veikkaan,että ei ainakaan parempi.

Niin tai näin mutta perseelleen meni koko touhu. Todella mielenkiintoista nähdä miten valtatyhjiö täytetään ja mitä linjaa lähdetään vetämään.

 

[BNo1]

Joo siis ehdottomasti. Ja se dilemmahan on aina ollutkin se, että kun jenkit vetäytyy niin Taleban ottaa vallan.

Näinhän se on, myös se että miksi sinne mentiin sotimaan on vähän heikolla pohjalla. 911 (suurin osa tekijöistä saudeja) ja Bin Laden (joka löytyi Pakistanista) tuntuu aika heikoilta perusteluilta, enemmän tulee edelleen mieleen että republikaani GWB:llä meni hätäkakka housuun ja periamerikkalaiseen tyyliin jotain jossain piti lyödä kostoksi mutta kun saudit on kavereita niin Afganistan oli hyvä paikka esitellä sotakalustoaan ja tehdä sisäpolitiikkaa.
Ei siinä sotakiimassa sitten mietitty pidemmälle tai "entäs sitten" skenaarioita ja kuten ympäristöasioissakin siivoaminen jätettiin tuleville sukupolville ja johtajille.
Talebanilla on loputtomasti aikaa, ne voineet ihan rauhassa istua ja odotella että miehittäjä kyllästyy ja sitten palaavat takaisin valtaan kuten aina ennenkin.

 

[Nomersu]

Pahaa tekee katsoa tuota hätää Afganistanissa. Mutta minkäs teet jos siellä paikalliset sotaherrat haluaa toisenlaista meininkiä kuin muut. Oma mielipiteeni on että paikallisten pitää itse saada homma toimimaan eikä huutaa muita apuun. Materiaali ja koulutusapua voi antaa, mutta minä en ainakaan haluaisi lähettää oman maani kansalaisia sotimaan toisen maan kansalaisten puolesta. Sieltähän on omat pojat lähetetty muihin maihin sillä varjolla etteivät joutuisi sotimaan.

Afganistanin hallituksen armeija näyttää olleen epäonnistunut rakennelma. Oli se sitten huijausta tai materiaalin huonoutta / kiinnostuksen puutetta tyyliin otetaan rahat pois ja lähetään kun ei kiinnosta. Vaikea kuvitella että tuolta nousee sellaisia ihmisiä jotka suoranaisesti nousisivat talebaneja vastaan. Ehkä pitkällä juoksulla joku pystyy ulkomaiden avustuksella ja systeemin sisältä rakentamaan jotain hyvää. Vai olisiko ulkomaille paenneista afgaaneista palaamaan sotimaan talebaneja vastaan, enpä usko kovin pitkälle.

Eiköhän tässä ole isot maat oppineet että vaikeaa ja kallista tuo on yrittää ohjailla yksittäisen maan suuntaa... Surullista mutta totta.

Toivottavasti saadaan pakka kasaan edes tuon humanitaarisen avun kanssa ja saadaan paikallisesti hoidettua.

 

[BNo1]

Pahaa tekee katsoa tuota hätää Afganistanissa. Mutta minkäs teet jos siellä paikalliset sotaherrat haluaa toisenlaista meininkiä kuin muut. Oma mielipiteeni on että paikallisten pitää itse saada homma toimimaan eikä huutaa muita apuun. Materiaali ja koulutusapua voi antaa, mutta minä en ainakaan haluaisi lähettää oman maani kansalaisia sotimaan toisen maan kansalaisten puolesta. Sieltähän on omat pojat lähetetty muihin maihin sillä varjolla etteivät joutuisi sotimaan.

Ei sinne kyllä ikinä apuun olla oltu menossa kuin ehkä propaganda puheissa.

Afganistanin hallituksen armeija näyttää olleen epäonnistunut rakennelma. Oli se sitten huijausta tai materiaalin huonoutta / kiinnostuksen puutetta tyyliin otetaan rahat pois ja lähetään kun ei kiinnosta. Vaikea kuvitella että tuolta nousee sellaisia ihmisiä jotka suoranaisesti nousisivat talebaneja vastaan. Ehkä pitkällä juoksulla joku pystyy ulkomaiden avustuksella ja systeemin sisältä rakentamaan jotain hyvää. Vai olisiko ulkomaille paenneista afgaaneista palaamaan sotimaan talebaneja vastaan, enpä usko kovin pitkälle.

Joku vertasi sitä kolonnialismiin kun ulkomaalainen valtio tulee ja pystyttää nukkehallituksen joka on riippuvainen ulkopuolisesta avusta, eikä sitä kautta yllätä yhtään ettei se pysy pysytssä jos ei ole kansan tuki takana kun ulkomainen tukija vetäytyy paikalta. Todennäköisesti jenkitkin tiesi ettei Afganistanin hallituksella ollut todellisia rahkeita ottaa vastuuta, mutta on helpompi sanoa että "oho, hups" kuin että "joo, kyllähän men tiedettiin että siinä näin käy mutta tehtiin silti kun ei enää kiinnosta Afgaanien jutut".

Eiköhän tässä ole isot maat oppineet että vaikeaa ja kallista tuo on yrittää ohjailla yksittäisen maan suuntaa... Surullista mutta totta.

En usko että tästä on mitään opittu, ei niitä pienet maat kiinnosta vaan omat edut ja jos pienempi maa on eri mieltä niin se ei paljoa paina. Kun Venäjä halusi Krimin strategisista syistä niin ei se Ukraina siinä paljoa hidastanut menoa, Kiina laajentaa reviiriään kauko-idässä jotenkin eiköhän tässä konflikteja riitä tulevaisuudessakin jos ei muusta niin öljystä ainakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku vertasi sitä kolonnialismiin kun ulkomaalainen valtio tulee ja pystyttää nukkehallituksen joka on riippuvainen ulkopuolisesta avusta, eikä sitä kautta yllätä yhtään ettei se pysy pysytssä jos ei ole kansan tuki takana kun ulkomainen tukija vetäytyy paikalta. Todennäköisesti jenkitkin tiesi ettei Afganistanin hallituksella ollut todellisia rahkeita ottaa vastuuta, mutta on helpompi sanoa että "oho, hups" kuin että "joo, kyllähän men tiedettiin että siinä näin käy mutta tehtiin silti kun ei enää kiinnosta Afgaanien jutut".

Afganistanissa oli meneillään jo valmiiksi sisällissota kun sinne mentiin 20 vuotta sitten. Se ei suinkaan ollut Talebanien hallussa koko maa. Siinä mielessä on vähän väärin sanottu, että Afganistanin hallinto olisi ollut pelkkä jenkkien tekele.

Ja toisaalta jos jenkit olisi vapaasti voineet haluamansa hallinnon tuonne luoda, niin olisi kannattanut tehdä sama temppu kuin Saksassa ja Japanissa 1940-luvulla. Vahva länsimainen perustuslaki pohjalle, ja sitten yritetään saada ihmiset tottumaan siihen. Jossei homma silti toimi, niin ainakin voi sanoa että on yritetty aiemmin hyväksi havaitulla reseptillä.

 

[BNo1]

Afganistanissa oli meneillään jo valmiiksi sisällissota kun sinne mentiin 20 vuotta sitten. Se ei suinkaan ollut Talebanien hallussa koko maa. Siinä mielessä on vähän väärin sanottu, että Afganistanin hallinto olisi ollut pelkkä jenkkien tekele.

Ei se "pelkkä" tekele tietenkään ollut, mutta kuten nähdään niin ei se myöskään omilla jaloillaan seisonut nykyään. Jenkkien arviot taleban taistelijoiden määrästä pyörii jossain 70-80k välillä, maassa jossa on melkein 40 miljoonaa asukasta, kuulostaa aika vähältä ellei ole kansan tukea takana tai sitten jenkkien arviot on hyvin väärässä.

Ja toisaalta jos jenkit olisi vapaasti voineet haluamansa hallinnon tuonne luoda, niin olisi kannattanut tehdä sama temppu kuin Saksassa ja Japanissa 1940-luvulla. Vahva länsimainen perustuslaki pohjalle, ja sitten yritetään saada ihmiset tottumaan siihen. Jossei homma silti toimi, niin ainakin voi sanoa että on yritetty aiemmin hyväksi havaitulla reseptillä.

Miksiköhän tätä ei sitten edes yritetty? Itse veikkaan että ongelma on kulttuurissa ja ettei sinne miekkalähetetty demokratia istu niin helposti kuin vanhat kulttuurilliset tavat. Uskontoon pohjaava hallintojärjestelmä on vielä siitä helppo ettei sitä tarvitse perustella järjellä, kunhan nyt vain sanoo että asiat on näin ja jos olet erimieltä niin menetät pääsi. Kun seuraa esim Unkaria, Turkkia tai Irania (70-luvulla) niin kaikki oli jo ihan sivistyneitä maita kunnes paikalliset konservatiivit pääsi valtaan ja sitten kaikki on mennytkin päin persettä.

 

[cman]

Afganistanin valtatyhjiö luotiin jo käytännössä noissa sopimusneuvotteluissa, kun neuvottelupöydässä olivat pelkästään Taliban ja Yhdysvallat, Afganistanin hallinto käsittääkseni sivuutettiin niissä täysin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksiköhän tätä ei sitten edes yritetty? Itse veikkaan että ongelma on kulttuurissa ja ettei sinne miekkalähetetty demokratia istu niin helposti kuin vanhat kulttuurilliset tavat. Uskontoon pohjaava hallintojärjestelmä on vielä siitä helppo ettei sitä tarvitse perustella järjellä, kunhan nyt vain sanoo että asiat on näin ja jos olet erimieltä niin menetät pääsi. Kun seuraa esim Unkaria, Turkkia tai Irania (70-luvulla) niin kaikki oli jo ihan sivistyneitä maita kunnes paikalliset konservatiivit pääsi valtaan ja sitten kaikki on mennytkin päin persettä.

Niin no, oli kyllä Japanikin hyvin epäyhteensopiva demokratian kanssa 2. maailmansodan päätyttyä, mutta niin vain se sinne onnistuneesti luotiin. Asiassa saattoi auttaa se, että vanhaa keisaria ei syrjäytetty vaan hän sai olla. Jenkit käytännössä kirjoitti Japanin perustuslain niille, pohjana USA:n perustuslaki.

Islam on kyllä hankalampi tapaus. Ainut toimiva ratkaisu olisi voinut olla se, että Afganistan olisi kerta kaikkiaan jaettu kahteen eri osaan ja maahan, toinen olisi ollut maallinen valtio ja toinen islamilainen valtio. Ihmiset olisi saaneet ihan vapaasti valita kumpaan kuppikuntaan haluavat kuulua.. Ja kipin kapin sitten sinne.

 

[hkultala]

Jenkit meni sinne ryöstöretkelle. Paljonko esim. Dick Cheney tienasi tuosta reissusta.

Voisitko nyt ottaa YHTÄÄN selvää asiosita, joista meuhkaat?

Mitähän kuvittelet jenkkien sieltä "ryöstäneen" ?

Ryöstelyä siellä harrastaa nimenomaan paikalliset:

* Talibranit ryöstävät mm. naisia seksiorjksiksi
* EI-islamistiset sotapäälliköt ryöstelevät ja sortavat vaan muita ihan rikastuakseen.

Ja ne tavalliset kansalaiset kärsii molemmista, kärsivät kaikkein vähiten ja joutuva kaikkein vähiten ryöstelyn kohteeksi, mitä enemmän vaikutusvaltaa lännellä siellä on.

 

[Jurppii]

Jos jotain jenkkipoliitikkoa nyt erityisen paljon haluaa syyttää Afganistanin tilanteesta niin Donald Rumsfeld on aiheuttanut kyllä paljon paskaa. Taleban olisi antautunut lähes ehdoitta jo lähempänä vuosituhannen alkua mutta silloin ei kelvannut kuin total war.

 

[JCSH]

Niin no, oli kyllä Japanikin hyvin epäyhteensopiva demokratian kanssa 2. maailmansodan päätyttyä, mutta niin vain se sinne onnistuneesti luotiin. Asiassa saattoi auttaa se, että vanhaa keisaria ei syrjäytetty vaan hän sai olla. Jenkit käytännössä kirjoitti Japanin perustuslain niille, pohjana USA:n perustuslaki.

Spoileri: offtopic

Oikeastaan Japanin perustuslaissa ei ollut pohjana USA:n perustuslaki vaan enemmänkin UK:n valtiosääntö.

 

[sniperfin]

Mitähän kuvittelet jenkkien sieltä "ryöstäneen" ?

MIC on rahoittanut Dickkiä ja muita, kun on sotaa niin bisnes pyörii.
+ Kaikki yksityiset "turvamiehet" joiden lautakunnissa nämä sankarit istuvat.
Kyse on siis amerikkalaisten veronmaksajien ryöstöstä, tämäkin reissu on maksanut sen 2 biljoonaa taalaa.

 

[hkultala]

MIC on rahoittanut Dickkiä ja muita, kun on sotaa niin bisnes pyörii.
+ Kaikki yksityiset "turvamiehet" joiden lautakunnissa nämä sankarit istuvat.
Kyse on siis amerikkalaisten veronmaksajien ryöstöstä, tämäkin reissu on maksanut sen 2 biljoonaa taalaa.

MIC kärsii siitä, että pentagonin budjetti kuluu tukikohtien ilmastointilaitteiden polttoaineisiin ja arjen pyörittämään afganistanisssa ja Irakissa sen sijaan että budjetti käytettäisiin siihen, että ostettaisiin uusia high-tech-hävittäjäkoneita ja laivoja.

Vaikka kuinka paljon high-tech-aseprojekteja (jotka olisi MIC:lle hyvin tuottoisia) on peruttu tai niiden tilausmäärät pudotettu murto-osaan terrorisminvastaisen sodan aikana, kun rahat ei riitä niihin kun rahat kuluu aktiiviseen sotimiseen.

Projekteja joita peruttu tai downskaalattu mm:

* Zumwalt-luokan destroyereita rakennettiin vain 3 kpl alun perin aiotun 32 sijaan eikä niiden hienoihin gps-ohjattuihin ammuksiin ollut varaa, niiden uusi hieno tykki jää käyttämättömäksi
* F-22ia rakennettiiin vain 187kpl kun suurempaan määrään ei ollut varaa (alun perin piti tehdä joku n. 800kpl, tosin toki kylmän sodan loppuminen vaikutti tähän myös)
* Virginia-luokan sukellusveneitä haluttiin hankkia 66 kpl, mutta budjetti on toistaiseksi löytynyt vain 38aan.
* Super Hornetin block 3 on menettänyt uudet EPE-moottorinsa, sisäisen IR-anturinsa ja rungonmyötäiset polttoainetankkinsa. Se saikin lähinnä vain uudet ohjaamonäytöt ja sen ulkoisen rungon alle tulevaan lisäpolttoainetankkiin tulevan IR-anturin (suurella ilmanvastuksella, pienellä G-rajoituksella)
* EFV (merijalkaväen amfibio-miehistönkuljetusajoneuvo) peruttiin kokonaan
* LCS-laivojen määrä pudotettiin 52sta 35een ja näistä 40stä 1 on jo päätynyt ja 5 muuta päätyy pian ennenaikaiselle eläkkeelle.
* GCV-panssariajoneuvo peruttiin kokonaan.

* Lisäksi USMC hankkiutuu kokonaan eroon panssarivaunuistaan



Käytännössä F-35 on melkein ainoa suuressa määrissä valmistettu moderni kulkuneuvo koko USAn asevoimilla, melkein kaikki muu perustuu 1980-luvun kamaan joka on alun perin suunniteltu jo 1970-luvulla tai aiemmin ja niiden seuraajiksi aiotut modernit projektit on peruttu. Toki sitä 1980-luvun kamaa on sitten modernisoitu, mutta aika vanhalla kamalla mennään.


Kylmä sota oli MICn kannalta erittäin tuottoisaa, mutta "terrorismin vastainen sota" on MICille haitallista.

 

[Resetor]

Jenkit on jonkun uutisen mukaan varustanut ja aseistanut Afganistania 70 miljardilla... Aseet taitaa olla maassa edelleen, nyt on sitten Taliban aseistettu.

 

[cman]

Minkä takia täällä jauhetaan Trumpista, vaikka koko vetäytyminen ja sen suunnitelma aloitettiin jo paljon aikaisemmin ja lopullisen leiman iski nykyinen presidentti? Kyllä tämä on ollut ihan yleinen suunnitelma jo monen pressan aikana.

Heh, varmaan tämän takia

 

[sniperfin]

Heh, varmaan tämän takia

Nyt vaan odotellaan kuinka tämäkin twistataan parhaitenpäin.

 

[sniperfin]

MIC:n kannalta kylmä sota oli paljon tuottoisampaa kuin "terrorismin vastainen sota".

Ilman muuta, mutta sieltä otetaan mistä saadaan. Kun ei ole kylmää sotaa niin demokratian levittäminen on ihan ok vaihtoehto.
Eikä nuo yksityiset ammattisotilas lafkatkaan mitään halpaa huvia ole, kyllä siellä johtokunnassa kelpaa istua samalla kun päättää soppareista.

 

[KoneenKokoaja]

LOL jos tämä pitää paikkansa:

Venäläismedia: Afganistanin presidentti pakeni käteistä täyteen sullotulla helikopterilla – kaikki rahat eivät edes mahtuneet mukaan

Afganistanin presidentti Ashraf Ghani poistui maasta sunnuntaina mukanaan tukku käteistä rahaa.

www.mtvuutiset.fi

Ei varmaan liene epäselvää kenen maan veronmaksajien maksamien rahojen kanssa pressa on lähtenyt lätkimään kun ottaa huomioon, että Suomi on pumpannut tuonne miljardin apua ja USA jopa parituhatta miljardia. Hauskaa tässä on, että länsimaat eivät edes voi syyttää tuota mistään, koska muuten koko Afganistanin operaatiosta päättäneet puolueet ja poliitikot näyttäisivät entistä naurettavammilta. Poliitikkojen on pakko teeskennellä, että tässä saavutettiin jotain muutakin kuin se, että Afganistanin entisen hallinon eliitti vetää koktaileja länsimaiden veronmaksajien rahoilla jossain mukavassa lomakohteessa loppuelämänsä.

 

[Kosamiitti]

Heh, varmaan tämän takia

Taidatte suurin osa unohtaa myös mitä Herra Trump sanoi haastattelussa koskien dohan-sopimusta...?

"If something bad happens in Afganistan we will come back so fast and with so big force that no one has seen"

Tämä siis kun telkkaritoimittajat kyselivät vetäytymisen aikatauluista ja sopimuksesta Teletappien kanssa...


Ei tarvinne varmaankaan sanoa että Trump tarkoitti myös tuota.sen sijaan bidenilta pääsi vaippaan plöröt.

 

[amblik]

LOL jos tämä pitää paikkansa:

Venäläismedia: Afganistanin presidentti pakeni käteistä täyteen sullotulla helikopterilla – kaikki rahat eivät edes mahtuneet mukaan

Afganistanin presidentti Ashraf Ghani poistui maasta sunnuntaina mukanaan tukku käteistä rahaa.

www.mtvuutiset.fi

Ei varmaan liene epäselvää kenen maan veronmaksajien maksamien rahojen kanssa pressa on lähtenyt lätkimään kun ottaa huomioon, että Suomi on pumpannut tuonne miljardin apua ja USA jopa parituhatta miljardia. Hauskaa tässä on, että länsimaat eivät edes voi syyttää tuota mistään, koska muuten koko Afganistanin operaatiosta päättäneet puolueet ja poliitikot näyttäisivät entistä naurettavammilta. Poliitikkojen on pakko teeskennellä, että tässä saavutettiin jotain muutakin kuin se, että Afganistanin entisen hallinon eliitti vetää koktaileja länsimaiden veronmaksajien rahoilla jossain mukavassa lomakohteessa loppuelämänsä.

No, en nyt kovin paljon laskisi tuon varaan että venäläismedia kertoo tässä sen tarkan totuuden tapahtumien kulusta. Sen sijaan sitä voin kyllä pitää hyvinkin mahdollisena, että presidentillä ja monella muullakin voi olla mukavasti valtion rahaa omilla tileillä vaikka se puhallus ei nyt käytännössä ihan noin konkreettisesti ja näyttävästi luultavasti olekaan tapahtunut.

 

[JCSH]

Taidatte suurin osa unohtaa myös mitä Herra Trump sanoi haastattelussa koskien dohan-sopimusta...?

"If something bad happens in Afganistan we will come back so fast and with so big force that no one has seen"

Tämä siis kun telkkaritoimittajat kyselivät vetäytymisen aikatauluista ja sopimuksesta Teletappien kanssa...


Ei tarvinne varmaankaan sanoa että Trump tarkoitti myös tuota.sen sijaan bidenilta pääsi vaippaan plöröt.

No miksi ihmeessä Trump ei sitten laittanut tuota siihen sopimukseen?
"Something bad happens" on aika epämääräinen asia kun tuolla ei ole tapahtunut Talebanin osalta mitään tuon Dohan sopimuksen vastaista.

 

[BNo1]

Taidatte suurin osa unohtaa myös mitä Herra Trump sanoi haastattelussa koskien dohan-sopimusta...?

"If something bad happens in Afganistan we will come back so fast and with so big force that no one has seen"

Ottaen huomioon paljonko trump valehtelee, miten vaikea sekä kallis tuollainen operaatio olisi, ja että se juuri kehui että joukot pitää vetää pois niin mitäs arvelet että tuollaisen tapahtuman todennäköisyys olisi?

Ja vaikka ne palaisi niin samat ongelmat olisi edelleen jäljellä

 

[Kosamiitti]

Trump kuitenkin kova säätämään neuvottelupöydissä ja tuskin olisi antanut paskoa 20 vuoden duunia...ihan sama mitä spekuloidaan ...

 

[JCSH]

Trump kuitenkin kova säätämään neuvottelupöydissä ja tuskin olisi antanut paskoa 20 vuoden duunia...ihan sama mitä spekuloidaan ...

Joo kova säätämään on. Aikamoista säätöähän tuo Dohan sopimus olikin.
Mutta siinä ei ollut mitään sellaista vaatimusta Talibanille joka olisi estänyt heitä tekemästä mitä tekivät, eli valtaamasta Afganistania. Minkä takia he varmaan suostuivatkin siihen sopimukseen.

 

[Centteri]

Trump kuitenkin kova säätämään neuvottelupöydissä ja tuskin olisi antanut paskoa 20 vuoden duunia...ihan sama mitä spekuloidaan ...

Jos afganilaiset eivät itse halua taistella maastaan niin miksi amerikkaisten pitäisi..? 20 vuotta paskaa ja 20 biljoonaa hukkaan heitettyä rahaa.

 

[BNo1]

Jos afganilaiset eivät itse halua taistella maastaan niin miksi amerikkaisten pitäisi..? 20 vuotta paskaa ja 20 biljoonaa hukkaan heitettyä rahaa.

Ehkä Afgaanit on taistelleet maastaan 20v? Luulen että vastaus tuohon riippuu aika paljon näkökulmasta.

 

[Centteri]

Ehkä Afgaanit on taistelleet maastaan 20v? Luulen että vastaus tuohon riippuu aika paljon näkökulmasta.

Aivan varmasti.... olivat tottuneet siihen että itse ei tarvi tikkua laittaa ristiin kun jenkit hoitaa ja pitää vahtia.

 

[JCSH]

Aivan varmasti.... olivat tottuneet siihen että itse ei tarvi tikkua laittaa ristiin kun jenkit hoitaa ja pitää vahtia.

Tai sitten afgaanit ovat taistelleet maansa puolesta viimeisen 20 vuotta kun pyrkivät häätämään ulkopuolisen valloittajan ja syöksemään vallasta hallinnon jopa pitävät tuon ulkopuolisen valloittajan korruptoituneena nukkena.

 

[Jumi]

Toissapäivänä (14.8) joku alotti 4chan:ssa langan ja väitti olevansa Afganistanissa.


Twitter-ketjussa on muitaki kuvakaappauksia, mutta tässä lyhyesti mitä eilen sain selville:
Langan sävy muuttui eilen kun tilanne alkoi kuumottaa ja parikymppinen brittipoika lähti lentokentälle, panikoi että lippu on vasta 19.8 päivälle. Matkalla törmäsi ohi ajavaan Talibanin "partioon" mutta pienen tuijottelun jälkeen pääsi jatkamaan matkaansa ja lopulta ukkeli pääsi lentokentälle, mutta siellä ei ollut henkilökuntaa vaan sekasorto. Talibanin saapuessa lentokentälle kuului laukauksia ja poika lähti lipettiin. Samalla ilmeisesti törmäsi joihinkin länsimaalaisiin joukkoihin ja pääsi "turvalliseen tilaan" josta striimas twitchiin ja facebookiin pari tuntia (enää löytyy vain 8 minuutin pätkä). Striimin juttujen perusteella poika on vähän päästänsä sekaisin ja elämä on mennyt alamäkeä kotipuolessa tai sitten se on vain jonkinlaisessa shokissa. "I accept my death."

Jos joku ihmettelee että miten Taliban maksaa taistelijoilleen, niin tuo poika kerto että jokaisen aikuisen nuoren naisen on rekisteroidyttävä ja sieltä rekisteristä jokainen taistelija saa sitten oman naisen. Tuohan on parempi ku raha lähi-idän inceleille!

The Times teki jutun pojasta, mutta ilman tunnuksia voi lukea vain alun.

 

[Kosamiitti]

40 miljoonan ihmisen maa on vajoamassa pimeälle keskiajalle kaikilla mittapuilla mitattuna ellei ihmettä tapahdu mutta Biden best ja orange man bad.

Vaatii jo melkoista taitoa paskoa kaikki niin omassa maassa kuin ulkopolitiikan osalta ja Biden on aika hyvin onnistunut 8 kuukaudessa vetämään sellaiset pohjat että ei tarvitse miettiä kuka on jenkkilän paskin pressa koskaan.vassarisiipi vaan taputtaa käsiään.enpä yhtään ihmettelisi jos Biden astuu(astutetaan) sivuun ja camel toe tilalle.

Sairasta touhua ja nyt bidenin kotimaisen politikoinnin takia miljoonat siviilit jenkkien ansiosta saavat kärsiä vaikka itse sopan keittivät ja jättivät kattilan liedelle mutta unohtui pienentää lämpöä,nyt tuli kuohahtaen yli.

Kiina kiittää ja kumartaa ja nyt voi demarit taas keskittyä olennaiseen eli mitä jäätelölaatua sniffer Joe syö...

 

[BNo1]

Aivan varmasti.... olivat tottuneet siihen että itse ei tarvi tikkua laittaa ristiin kun jenkit hoitaa ja pitää vahtia.

Kuka on Afgaani ja onko häneltä kysytty mitä hän haluaa? Kuka on kysynyt ja on päättänyt miten asiassa edetään? Itse luulen että Perus-Afgaanin (PA) mielipidettä tässä ei ole paljoa tiedusteltu.

Eihän tässä ole vaan päässyt käymään niin että ulkopuolella on päätetty mikä on parasta Afgaaneille ja alettu pommittamaan asioita kuntoon?