Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[Jurppii]

Kapitalismi tai mikä järjestelmä ikinä USA:ssa ja länsimaissa onkaan käytössä, on järjetön, epäinhimillinen, demoralisoiva ja epäoikeudenmukainen.

Ei nyt lähdetä laukalle sentään tän tajunnanvirran kanssa. Kapitalismiin ei kuulu mikään rahan pumppaus tietyille teollisuudenaloille. Se on jotain muuta, ei osa kapitalismia.

 

[roystered]

Ei nyt lähdetä laukalle sentään tän tajunnanvirran kanssa. Kapitalismiin ei kuulu mikään rahan pumppaus tietyille teollisuudenaloille. Se on jotain muuta, ei osa kapitalismia.

Sen verran vielä offtopicia, että argumenttisi on samaa sarjaa sosialistien väitteiden kanssa että oikeaa kommunismia ei ole kokeiltu missään ja reaalisosialismi ei kelpaa esimerkiksi. Oli järjestelmä kumpi vain niin ihminen korruptoi sen irvikuvaksi alkuperäisestä ideasta.

 

[Jurppii]

Sen verran vielä offtopicia, että argumenttisi on samaa sarjaa sosialistien väitteiden kanssa että oikeaa kommunismia ei ole kokeiltu missään ja reaalisosialismi ei kelpaa esimerkiksi. Oli järjestelmä kumpi vain niin ihminen korruptoi sen irvikuvaksi alkuperäisestä ideasta.

Vapaus korruptoi? Sitten meidän pitäisi vaan valita, että kuka valitaan pakottamaan

 

[ATE]

Halla-ahon analyysi. Aika oikeaan osuu taas kerran, omasta mielestä. Vähän samaa juttua koitin sanoa että saattaa olla harhaanjohtavaa käsitellä asiaa niin että Afganistanissa on vastakkain "tavallinen kansa" ja sitten talebanit ääriliikeenä kun todellisuudessa ne talebanit pitkälti on ihan sitä tavallista kansaa ja edustavat normaaliutta ja näillä todennäköisesti on iso kannatus kaikkien muiden keskuudessa jotka eivät aseisiin suoraan tartu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Jos jotain jenkkipoliitikkoa nyt erityisen paljon haluaa syyttää Afganistanin tilanteesta niin Donald Rumsfeld on aiheuttanut kyllä paljon paskaa. Taleban olisi antautunut lähes ehdoitta jo lähempänä vuosituhannen alkua mutta silloin ei kelvannut kuin total war.

Islamista kannattaa muistaa, etä sen oppien mukaan tulitauko on ok voimien keräämiseksi ja vääräuskoisille on täysin ok valehdella oman edun ajamiseksi niinpaljon, kuin mahdollista.
Eli ei niiden kanssa voi okein mitään luotettavaa sopimusta tehdä.

 

[Sally_Spectra]

Yksi tärkeimmistä taleban päälliköistä, joka esiintyi vast ikään medialle, vietti 8 vuotta Guantamo Bayssä ja vapautui sieltä uskoteltuaan jenkeille, että hän oli viaton kauppias ja halusi palata hoitamaan sairasta isäänsä.

Ei näiden sanoihin voi ikinä luottaa.

Taliban commander was released from Guantanamo Bay

Experts identified the commander and former Gitmo detainee as Gholam Ruhani, who was accused of being a longtime security agent for the Taliban.

www.dailymail.co.uk

 

[tomppa1]

Toisaalta muslimiterrorismi on ollut ongelma myös Venäjällä.

Putin valtaannousu linkittyy läheisesti tsetsenian itsenäisyysliikkeeseen, sen veriseen tukahduttamiseen ja separatistien terrori-iskuihin.

Jossain iskuissa Putinin kaverit FSB:stä olivat väitteiden mukaan hommaa järjestelemässä, ja isku laitettiin tsetseenien piikkiin.

Muslimiterrorismina markkinoidaan Venäjän toimesta.

The Chechen Separatist Movement

Chechen separatist Shamil Basayev is one of several rebel leaders to die violently in recent years. His death leaves the future of the movement in doubt.

www.cfr.org

 

[BNo1]

Afganistanista olisi pitänyt lähteä heti kun osama saatiin hengiltä.

Mutta sehän löytyi Pakistanista?

Kylmä totuus on minusta se, että Afganistanin ihmiset eivät tunteneet tätä heille tyrkytettyä eurooppalaista mallia omakseen, vaan palasivat mieluummin vanhoillisen Islamin piiriin. Jos halua tuota vastustaa olisi oikeasti kattavasti ollut, olisi Talebanille laitettu kampoihin. Esim. Kabul kun on kuitenkin yli 4,6 miljoonan ihmisen kaupunki. Jos tuolla olisi haluttu torjua Taleban, olisi kyllä saatu vähintään kunnon pitkäkestoinen rähinä aikaiseksi.

Ei kannata aliarvioida sitä mihin ihminen on opetettu, jos suomalaisille tultaisiin nyt kertomaan että on ylivertainen yhteiskuntamalli jossa pitää romuttaa kaikki se mihin on opittu ja vaihtaa vain uuteen malliin jota johtaa korruptoinut paskasakki niin mites veikkaat että käy? Erityisesti kun muistaa että kyseessä on maa jossa on huono koulutustaso eikä mitään kokemusta uudesta järjestelmästä.

Minusta tämä vaan korostaa sitä, mitä olen jo pitkään miettinytkin. Meidän on ihan turha yrittää tyrkyttää omaa ratkaisuamme noihin maihin. Nuo Islamilaiset maat kehittyvät omine toimineen, miten kehittyvät tai eivät kehity ja keskeistä olisi minusta estää noissa maissa olevien ongelmien valuminen länsimaihin. Tuo onnistuu parhaiden kun ei puututa noiden maiden sisäisiin asioihin ja palataan itse vanhaan ja terveeseen rajakontrolliin. Karua, mutta elämä usein on.

Olisihan se kiva jos se noin yksinkertaista olisi, ajatelitko rautaesirippua vai miten estäisit että muutama kyrpiintynyt terroristi ei lähde lomalle Afganistanista räjäyttämään itseään? Tai että paikallinen propaganda koneisto ei agitoisi jo ulkomailla olevia ihmisiä?

Jotain Afghanistanin maanpuolustustahdosta kertoo se, että ainoa alue jota Taliban ei ole vallannut on Panjshirin maakunta. Kyseisen alueen asukkaat ei ole talebanin vallan alle suostuneet menneisyydessäkään, ja heiltä löytyy motivoituneiden maanpuolustajien lisäksi kokeneita kouluttajia aina NL aikaisen sodan ajalta. Eli jos yleisesti ottaen sotilailla olisi ollut yhtään tahtoa ja motia sotia, niin ei taliban olisi näin nopeasti valtaa saanut.

"Onneksi" talibaaneilla on nyt paljon aseita ja kalustoa, niin ehkä tuokin viimeinen saareke murtuu.

Mutta kyllähän se näyttää ettei tavallinen kansa niin paljoa näytä talebaneja vastustavan kuin kuvitellaan, mutta käytännössähän talebanit on tuttuja Perus-Afgaaneja konservatiivisilla arvoilla ja varmaan jauhavat "vanhoista hyvistä ajoista" ja Afganistaninin moderni korruptoitunut hallitus on kuin EU josta pitää päästä eroon. Ei tämä mekanismi loppujenlopuksi niin erillainen ole kun vertaa sitä vaikka kotimaisiin konservatiiveihin, molemmat haluaa eroon homoista, kovempia rangaistuksia, nostaa uskonnon merkitystä yhteiskunnassa, vaimentaa edistyksen äänet, naiset takaisin nyrkin ja hellan väliin, jne.

 

[The Nameless One]

Tai sitten afgaanit ovat taistelleet maansa puolesta viimeisen 20 vuotta kun pyrkivät häätämään ulkopuolisen valloittajan ja syöksemään vallasta hallinnon jopa pitävät tuon ulkopuolisen valloittajan korruptoituneena nukkena.

Ilman vastarintaa taliban saanut nuo kaikki vallattua niin en kyllä sanoisi että paljon niitä kiinnosta puolustaminen mitenkään

 

[Väinämöinen]

Mutta kyllähän se näyttää ettei tavallinen kansa niin paljoa näytä talebaneja vastustavan kuin kuvitellaan, mutta käytännössähän talebanit on tuttuja Perus-Afgaaneja konservatiivisilla arvoilla ja varmaan jauhavat "vanhoista hyvistä ajoista" ja Afganistaninin moderni korruptoitunut hallitus on kuin EU josta pitää päästä eroon. Ei tämä mekanismi loppujenlopuksi niin erillainen ole kun vertaa sitä vaikka kotimaisiin konservatiiveihin, molemmat haluaa eroon homoista, kovempia rangaistuksia, nostaa uskonnon merkitystä yhteiskunnassa, vaimentaa edistyksen äänet, naiset takaisin nyrkin ja hellan väliin, jne.

Tästä kiertää kaikenlaista tietoa, mutta Afganistan on säännöllisesti ollut niiden kyselyiden kärjessä joissa maahan halutaan täyttä Sharia lakia.

Chapter 1: Beliefs About Sharia

According to the survey findings, most Muslims believe sharia is the revealed word of God rather than a body of law developed by men based on the word of

www.pewforum.org

Minusta näyttää siis siltä että Afganistanissa saadaan siis sitä mitä halutaan.

Ei tietenkään paluu täyteen rajakontrolliin kaikkea terrorismia ja Islamin lieveilmiöiden näkymistä Euroopassa poistaisi, mutta kyllä se asian hallintaa huomattavasti paremmin tekisi kun nykyinen "avointen rajojen" touhuilu. Kaiken kaikkiaan minusta Islami kuuluu Islamilaisiin maihin, ja on hyvin heikosti yhteensopiva nykyisen Euroopan kanssa. Ja näin on ollut aina, eikä minusta näköpiirissä ole muutostakaan.

 

[BNo1]

Tästä kiertää kaikenlaista tietoa, mutta Afganistan on säännöllisesti ollut niiden kyselyiden kärjessä joissa maahan halutaan täyttä Sharia lakia.
Minusta näyttää siis siltä että Afganistanissa saadaan siis sitä mitä halutaan.

Näin minäkin epäilen, oikea tapa "korjata" ongelma tuolla olisi lisätä ihmisten tietotasoa siitä että olemassa on parempiakin järjestelmiä ja sitä kautta halua siirtyä niihin. Jos tätä tahtoa ei ole, niin onko kukaan yllättynyt ettei siirtymää tule? Konservatiivit tietysti yrittää estää koulutuksen ettei ihmiset oppisi että olisi parempiakin järjestelmiä. Iso ongelma on uskonto, Irlannissakin on pitkään nähty että katollinen kirkko on osa irlantilaisuutta ja kulttuuria, ilman katollista kirkkoa ei olisi oikeaa Irlantilaisuutta. En olisi yllättynyt jos tuolla nähdään samoin että islam on niin iso osa kulttuuria että ilman islamia ei ole afganilaista kulttuuriakaan, siksi sen hylkääminen on yhtä vaikeaa niin afgaaneille kuin irlantilaisillekkin.

Toinen mitä voi miettiä on vaikka Turkki, länsi-Turkissa tädit kuljeskeli/kuljeskelee (en tiedä mikä on tilanne nykyään Erdoganin aikaan) minihameissa ja meno oli hyvin eurooppalaista, sitten kun mennään saman maan sisällä 1000km itään niin esimerkiksi naisten asema on ihan erilainen. Nyt jos kysytään mikä on turkkilaisen naisen näkemys asiasta X niin saatetaan saada hyvinkin erillaisia näkemyksia ja mielipiteitä riippuen missäpäin maata kysytään. Mitä tästä voimme sitten päätellä turkkilaisten naisten mielipiteistä?

 

[ATE]

Mutta kyllähän se näyttää ettei tavallinen kansa niin paljoa näytä talebaneja vastustavan kuin kuvitellaan, mutta käytännössähän talebanit on tuttuja Perus-Afgaaneja konservatiivisilla arvoilla ja varmaan jauhavat "vanhoista hyvistä ajoista" ja Afganistaninin moderni korruptoitunut hallitus on kuin EU josta pitää päästä eroon. Ei tämä mekanismi loppujenlopuksi niin erillainen ole kun vertaa sitä vaikka kotimaisiin konservatiiveihin, molemmat haluaa eroon homoista, kovempia rangaistuksia, nostaa uskonnon merkitystä yhteiskunnassa, vaimentaa edistyksen äänet, naiset takaisin nyrkin ja hellan väliin, jne.

Suht. mautonta trollaavaa olkiukkoilua. Varmaan voit vaikka sitten kotimaisista puolueista sanoa mikä puolue haluaa nostaa uskonnon merkitystä "eroon homoista" ja naiset nyrkin ja hellan väliin jne. perustelujen kera mieluusti. Tämä Perus-Afgaani varmaan oli myös mitääntarkoittamaton hauska heitto.

Puolueista voidaan kyllä sanoa että mitkä puolueet haluaisivat näitä talebaneja maksimit Suomeen.

 

[Jurppii]

Näin minäkin epäilen, oikea tapa "korjata" ongelma tuolla olisi lisätä ihmisten tietotasoa siitä että olemassa on parempiakin järjestelmiä ja sitä kautta halua siirtyä niihin. Jos tätä tahtoa ei ole, niin onko kukaan yllättynyt ettei siirtymää tule? Konservatiivit tietysti yrittää estää koulutuksen ettei ihmiset oppisi että olisi parempiakin järjestelmiä. Iso ongelma on uskonto, Irlannissakin on pitkään nähty että katollinen kirkko on osa irlantilaisuutta ja kulttuuria, ilman katollista kirkkoa ei olisi oikeaa Irlantilaisuutta. En olisi yllättynyt jos tuolla nähdään samoin että islam on niin iso osa kulttuuria että ilman islamia ei ole afganilaista kulttuuriakaan, siksi sen hylkääminen on yhtä vaikeaa niin afgaaneille kuin irlantilaisillekkin.

Ei ehkä niin kaukaa haettua, että perusafganistanilainen ajattelisi noin. Meilläkin on näkynyt puheenvuoroja, joissa nostetaan esille kristinuskon merkitystä osana kulttuuriamme. Identiteettipolitiikkaa.

 

[BNo1]

Suht. mautonta trollaavaa olkiukkoilua. Varmaan voit vaikka sitten kotimaisista puolueista sanoa mikä puolue haluaa nostaa uskonnon merkitystä "eroon homoista" ja naiset nyrkin ja hellan väliin jne. perustelujen kera mieluusti. Tämä Perus-Afgaani varmaan oli myös mitääntarkoittamaton hauska heitto.

Puolueista voidaan kyllä sanoa että mitkä puolueet haluaisivat näitä talebaneja maksimit Suomeen.

En minä yritä trollata vaan herättää ajatuksia että ei nuo perus-afgaanien (se että tämä viittaa perus-suomalaisiin, on oikeastaan vain huvittava sattuma, mutta itseppä alkoivat nimeämään itseään "perus"-suomalaisiksi) mielipiteet välttämättä ole niin erillaisia muistakaan konservatiiveista, ne on käytännössä kasvaneet hyvin konservatiivisessa ympäristössä, ei ole yllättävää että opitut arvotkin on konservatiivisia.
Suomessa konservatiiveista esim KD (uskonnollinen puolue, yllätys yllätys) on ollut kovasti uudistusmielisiä ja liberaaleja arvoja vastaan, myös perussuomalaisten riveistä kuuluu tälläistä kommenttia ja moni ymmärtääkseni uskoo "suomi, USKONTO, isänmaa" mantraan.
Nyt kun länsimaat tuli Afganistaniin ja alkoi esittelemään uudistusmielisiä ja jopa liberaaleja arvoja, niin onko joku oikeasti yllättynyt että nämä arvot saattavat olla vastakkaisia perus-afgaanine konservatiivisiin arvoihin ja aiheuttaa vastustusta. Nyt kun talebaanit tarjoavat vaihtoehdoksi "tuttua ja turvallista" sekä häätää pommittavat valloittajat sekä korruptoituneen eliitin pois, niin en epäile että niitä kannatettaisiin peruskansan riveissä. Ihan samaan mantraa populistit täälläkin myyvät kannattajileen, valloittajat on EU, eliitti on eliittiä kaikkialla ja homot takaisin komeroihin.

 

[ATE]

En minä yritä trollata vaan herättää ajatuksia että ei nuo perus-afgaanien (se että tämä viittaa perus-suomalaisiin, on oikeastaan vain huvittava sattuma, mutta itseppä alkoivat nimeämään itseään "perus"-suomalaisiksi) mielipiteet välttämättä ole niin erillaisia muistakaan konservatiiveista, ne on käytännössä kasvaneet hyvin konservatiivisessa ympäristössä, ei ole yllättävää että opitut arvotkin on konservatiivisia.
Suomessa konservatiiveista esim KD (uskonnollinen puolue, yllätys yllätys) on ollut kovasti uudistusmielisiä ja liberaaleja arvoja vastaan, myös perussuomalaisten riveistä kuuluu tälläistä kommenttia ja moni ymmärtääkseni uskoo "suomi, USKONTO, isänmaa" mantraan.
Nyt kun länsimaat tuli Afganistaniin ja alkoi esittelemään uudistusmielisiä ja jopa liberaaleja arvoja, niin onko joku oikeasti yllättynyt että nämä arvot saattavat olla vastakkaisia perus-afgaanine konservatiivisiin arvoihin ja aiheuttaa vastustusta. Nyt kun talebaanit tarjoavat vaihtoehdoksi "tuttua ja turvallista" sekä häätää pommittavat valloittajat sekä korruptoituneen eliitin pois, niin en epäile että niitä kannatettaisiin peruskansan riveissä.

Suomessa kylläkin tällä hetkellä konservatiiviset puolueet kuten KD sekä Perussuomalaiset ovat peräänkuuluttaneet klassisen liberaaliuden perään ja muistuttaneet ja ajaneet esim. sananvapautta. Kun taas osa muista puoleista kuten esim. Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat lipsuneet totalitarismiin jossa kannatetaan väärämielisten vainoamista lainsäädännön avulla ja sananvapauden rajoittamisia sekä cancelointikulttuuria ja muuta.

Sinänsä Talebanit sopivat paremmin vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa paremmin samaan muottiin koska sielläkään ei suvaita vastakkaisia näkemyksiä. Vihreät ja Vasemmistoliito myös tuntuvat haluavan saada afgaaneja mahdollisimman paljon Suomeen ja haluavat estää näiden karkoituksen.

 

[mt247]

Hämmentävä video Afganistanista leviää: Raskaasti aseistetut Taleban-taistelijat ajelevat törmäilyautoilla huvipuistossa

Taleban-taistelijat ottavat ilon irti elämästä Kabulissa sijaitsevassa huvipuistossa.

www.is.fi

 

[ATE]

Eiköhän se nyt kuitenkin ole aika perustavaa laatua oleva ero jos toinen (talebanit) ajaa teokratiaa eli emiraattia (hallinto alue) jossa uskonnollinen johtaja on pomo. Mikään suomalaisista puolueista ei moista aja, vaikka arvokeskusteluissa toiset ovat konservatiivisempia ja toiset liberaalimpia, mutta kaikki ovat vankasti demokratian kannalla ja kunnioittavat demokraattisia päätöksiä, vaikka he olisivat erimieltä.

Jotkut kansanedustajat Suomessakin tosin haluaisivat bannata vääriä ajatuksia julki tuovat toiset kansanedustajat, mutta menee vähän offtopiciksi.

Presidenttikampanjansa avannut Merja Kyllönen puuttuisi syrjivään puheeseen eduskunnassa: ”Vaikka viikon palkka pois tai kuukauden pidätys eduskuntatyöstä”

Vasemmistoliiton Merja Kyllönen ottaisi eduskuntaan Euroopan parlamentin käytännön. Parlamentaarikolta voidaan rasistisen tai tasa-arvoa loukkaavan puheen takia ottaa palkkaa pois tai pidättää määräajaksi osallistuminen parlamentin työhön.

www.hs.fi

 

[namlepo]

Eeköhän ne siellä oo ihan onnellisia ihmiset, kun miehittäjistä päästiin.

 

[BNo1]

Eiköhän se nyt kuitenkin ole aika perustavaa laatua oleva ero jos toinen (talebanit) ajaa teokratiaa eli emiraattia (hallinto alue) jossa uskonnollinen johtaja on pomo. Mikään suomalaisista puolueista ei moista aja, vaikka arvokeskusteluissa toiset ovat konservatiivisempia ja toiset liberaalimpia, mutta kaikki ovat vankasti demokratian kannalla ja kunnioittavat demokraattisia päätöksiä, vaikka he olisivat erimieltä.

En minä niin tyhmä ole että väittäisin noita 1:1 samanlaisiksi, mutta kuten sanoin yritin herätellä ajatuksia siitä ettei afgaanin konservatismi niin ihmeellistä ole kun vertaa vaikka euroopan tai jenkkien uskonnolisiin konservatiiveihin. Joten kun sinne yritetään nopeasti istuttaa länsimaisia arvoja paikallisen "nukke"hallituksen toimesta niin se johtaa samanlaiseen vastustukseen kuin länsimaissakin vapaamielisyys on kohdannut konservatiivien parissa. Esim Irlannissa 80-luvulla katolliset konservatiivit hyökkäilivät metallikeikoille koska siellä "palvottiin saatanaa" ja eivätkä ne olleet "sopivia" Irlantilaiseen yhteiskuntaan.

 

[BNo1]

Pelkkä konservatismi yhtäläisyytenä on liian laaja käsite. Lapsen tukistaminen ja tappaminen on kumpikin väkivaltaa ladta kohtaan, olisi kuitenkin älyllisesti epärehellistä niputtaa nämä yhteen ja todeta että periaatteessa kummassakin tapauksessa on kyse samasta asiasta, eli väkivallasta lasta kohtaan. Se keskustelu pitääkin käydä juuri niistä eroista joiden takia ei voida puhua samankaltaisuudesta, vaikka kummatkin nähdään konservatiivisena länsimaisessa kontekstissa.

On se minusta tarpeeksi yhteinäistä ymmärtämään miksi näin kävi ja mitkä syyt siihen johtivat. Länsi kuvitteli että jos ne vain tukee virallista hallitusta joka levittää liberaalimpaa näkemystä niin suurimman osan kansasta arvot kääntyisivät ja tätä kautta uusi hallitus saisi luonnollista tukea jolloin ne voisivat vastustaa yhdessä vanhoillista talebania syrjäyttäen sen. Käytännössä linkki hallituksen ja kansan väliltä näyttää puuttuneen, jonka takia mitään todellista ei tapahtunut kuin ehkä pienessä mittakaavassa, mutta tämä ei ollut tarpeeksi että uusi järjestelmä olisi voinut seisoa omilla jaloillaan ja kun jenkit väsyi tukijana toimimiseen....crash boom ja bäng.

 

[hkultala]

No niin, eli niihin sodan syihin.

'Syy ei koskaan ollut demokratian vienti, vaan se että saatiin sotateollisuuskompleksille pumpattua rahaa 20 vuotta':

Höpöhöpö. Populistista salaliittopaskaa, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Sotateollisuuskompleksi ainoastaan kärsii siitä, että miljardeja käytettiin tukikohtien ilmastointilaitteiden polttoaineisiin afganistanissa ja irakissa, sen sijaan että sillä rahalla olisi ostettu uusia hävittäjäkoneita ja laivoja.

Sotateollisuuskompleksi on menettänyt vaikka kuinka paljon hyviä high-tech-ase-kauppoja, kun ne on peruttu kun niihin ei ole rahat riittänyt, kun se raha on mennyt siihen aktiiviseen sotimiseen low-tech-kalustolla, kustannusten keskittyessä enemmän palkkoihin ja polttoaineisiin.

 

[JCSH]

Höpöhöpö. Populistista salaliittopaskaa, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Sotateollisuuskompleksi ainoastaan kärsii siitä, että miljardeja käytettiin tukikohtien ilmastointilaitteiden polttoaineisiin afganistanissa ja irakissa, sen sijaan että sillä rahalla olisi ostettu uusia hävittäjäkoneita ja laivoja.

Sotateollisuuskompleksi on menettänyt vaikka kuinka paljon hyviä high-tech-ase-kauppoja, kun ne on peruttu kun niihin ei ole rahat riittänyt, kun se raha on mennyt siihen aktiiviseen sotimiseen low-tech-kalustolla, kustannusten keskittyessä enemmän palkkoihin ja polttoaineisiin.

Eiköhän se sotamateriaaleihin käytetty raha ole kuitenkin helvetisti suurempi nyt kuin mitä se olisi ollut jos noita sotia ei olisi sodittu.

*edit*
Kuten tästäkin kuvasta nähdään:

*edit2*
Niin ja en väitä että nuo sodat olisi sodittu jotta MIC voi tahkoa lisää rahaa. Mutta väitän että on aika absurdia väittää etteikö MIC olisi hyötynyt noista sodista rahallisesti aivan helvetisti.

 

[JCSH]

Yllättävää kuinka paljon enemmän on kulutettu kylmään sotaan verrattuna.
Ei MIC:in tahkoaminen varmaan mikään päätekijä ollut, yksi osa palapelissä, mutta kyllä se ainakin omasta mielestä sitten tuohon poislähtemisen aikatauluun on vaikuttanut. Ei se sattumaa ole että sotaa haluaa sekä oikeisto että vasemmisto media ja välillä tulee sellaista propadandaa kummastakin tuutista että oksat pois. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.

Tosin suhteutettuna GDP:hen se ei ole niin paljon kuin kylmän sodan huippujen aikana.

 

[Timo 2]

Tosin suhteutettuna GDP:hen se ei ole niin paljon kuin kylmän sodan huippujen aikana.

Tää näyttääkin jo selvästi oikeammalta kuvaajalta.

 

[JCSH]

Tää näyttääkin jo selvästi oikeammalta kuvaajalta.

No niin no, riippuu mitä halutaan nähdä. Jos halutaan nähdä että kuinka paljon enemmän rahaa pusketaan sinne MIC:n suuntaan 2001 jälkeen niin eka kuvaaja on relevantimpi. Jos halutaan vertailla USA:n rahankäytön prioriteetteja niin jälkimmäinen.

 

[JCSH]

Juu, mutta selkeä trendi näkyy. Kun ryssät hajos niin alkoi lasku, nousu alkoi taas selkeä kun hyökättiin lähi-itään ja tasaista nousua koko ajan 10 vuotta.

Joo ja tuo 90-luvun lasku olisi varmaan jatkunut pitkälle 2000-luvulle, ehkä vasta joskus 2008 Venäjän Georgian sodan myötä olisi loiventunut.

 

[Kautium]

Se rähinävaiheen maahanmuuttovyöry tuossa eniten ehkä arveluttaakin. Ehkä tämä oli Trumpin suunnitelma alusta lähtien?

Kohta niitä sataa kuin plussapalloja...

Saksassa varoitetaan: Pakolaisia voi tulla viisi miljoonaa | Verkkouutiset

Saksassa varoitetaan: Pakolaisia voi tulla viisi miljoonaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[ATE]

Ei sieltä mitään 5 miljoonaa pakolaista ole lähdössä tai ei ainakaan ole mitään perusteita turvapaikkaan jos nyt esimerkiksi niitä hallituksen joukkojakaan ei ole kuin 200-300k ja niitäkään Taleban ei näytä lähtevän vainoamaan tai massateloittamaan keskusjohdon mukaan.

 

[Tonnin Seteli]

Yksi tärkeimmistä taleban päälliköistä, joka esiintyi vast ikään medialle, vietti 8 vuotta Guantamo Bayssä ja vapautui sieltä uskoteltuaan jenkeille, että hän oli viaton kauppias ja halusi palata hoitamaan sairasta isäänsä.

Ei näiden sanoihin voi ikinä luottaa.

Taliban commander was released from Guantanamo Bay

Experts identified the commander and former Gitmo detainee as Gholam Ruhani, who was accused of being a longtime security agent for the Taliban.

www.dailymail.co.uk

Vähän on hypeä nyt. Vapautui 2007 (2002-2007), 14 vuotta sitten, eli kuka tietää mitä oli silloin. "Yksi tärkeimmistä taleban päälliköistä", mistä tämä tieto on peräisin ? Oman käsitykseni mukaa koko korkein johto on Pakistanissa maanpaossa.

Liioittelu on asia erikseen, mutta kyllähän tuollaista tilannetta voi arvioida yleisenä ilmiönä - yksittäisen partasedän syyllisyyteen, entisyyteen ja henkilöön pureutumatta. Sitä voi miettiä omallekin kohdalle, missä olisi nyt jos olisi 14 vuotta sitten vapautunut ex-kauppiaana vietettyään 8 vuotta(tai vaikka 3 vuotta) isänmaallisen yhdysvaltalaisen epätavallisen vangitsemisen olosuhteissa. Siis pahemmassa paikassa kuin natsien tuhoamisleirillä - siellä sentään kärsimys olisi päättynyt kuukausissa tai parissa vuodessa. Aika moni olisi jälkeenpäin terroristi, jos olisi siis säilyttänyt mielenterveyttään sen verran, ettei olisi päätynyt henkilökohtaiseen lopulliseen ratkaisuun.

 

[Karppi]

Toinen vaihtoehto olisi ollut pitkä ja verinen sisällissota, aika näyttää että onko tämä parempi ratkaisu. Kyllähän Taliban ainakin tällä hetkellä käyttäytyy jokseenkin sivistyneesti, mutta se on sitten eri asia että mitä tapahtuu kun evakuoinnit loppuu ja jonkinlainen arki koittaa.

 

[Zezekärppänen]

En minä yritä trollata vaan herättää ajatuksia että ei nuo perus-afgaanien (se että tämä viittaa perus-suomalaisiin, on oikeastaan vain huvittava sattuma, mutta itseppä alkoivat nimeämään itseään "perus"-suomalaisiksi) mielipiteet välttämättä ole niin erillaisia muistakaan konservatiiveista, ne on käytännössä kasvaneet hyvin konservatiivisessa ympäristössä, ei ole yllättävää että opitut arvotkin on konservatiivisia.
Suomessa konservatiiveista esim KD (uskonnollinen puolue, yllätys yllätys) on ollut kovasti uudistusmielisiä ja liberaaleja arvoja vastaan, myös perussuomalaisten riveistä kuuluu tälläistä kommenttia ja moni ymmärtääkseni uskoo "suomi, USKONTO, isänmaa" mantraan.
Nyt kun länsimaat tuli Afganistaniin ja alkoi esittelemään uudistusmielisiä ja jopa liberaaleja arvoja, niin onko joku oikeasti yllättynyt että nämä arvot saattavat olla vastakkaisia perus-afgaanine konservatiivisiin arvoihin ja aiheuttaa vastustusta. Nyt kun talebaanit tarjoavat vaihtoehdoksi "tuttua ja turvallista" sekä häätää pommittavat valloittajat sekä korruptoituneen eliitin pois, niin en epäile että niitä kannatettaisiin peruskansan riveissä. Ihan samaan mantraa populistit täälläkin myyvät kannattajileen, valloittajat on EU, eliitti on eliittiä kaikkialla ja homot takaisin komeroihin.

Mielestäni vihervasemmiston liberaalien ajatusmaailma käy paljon paremmin yhteen afgaanien kanssa. Odotellaan vain että joku tulee, hoitaa asiat ja maksaa palkkaakin tekettömästä työstä. Sitä voisi kutsua myös kansalaispalkaksi. Ei ihme että nämä niin hyvin samaistuvat afgaanien kanssa ja haluaisivat heitä tänne Suomeen.

 

[roystered]

En minä yritä trollata vaan herättää ajatuksia että ei nuo perus-afgaanien (se että tämä viittaa perus-suomalaisiin, on oikeastaan vain huvittava sattuma, mutta itseppä alkoivat nimeämään itseään "perus"-suomalaisiksi) mielipiteet välttämättä ole niin erillaisia muistakaan konservatiiveista, ne on käytännössä kasvaneet hyvin konservatiivisessa ympäristössä, ei ole yllättävää että opitut arvotkin on konservatiivisia.
Suomessa konservatiiveista esim KD (uskonnollinen puolue, yllätys yllätys) on ollut kovasti uudistusmielisiä ja liberaaleja arvoja vastaan, myös perussuomalaisten riveistä kuuluu tälläistä kommenttia ja moni ymmärtääkseni uskoo "suomi, USKONTO, isänmaa" mantraan.
Nyt kun länsimaat tuli Afganistaniin ja alkoi esittelemään uudistusmielisiä ja jopa liberaaleja arvoja, niin onko joku oikeasti yllättynyt että nämä arvot saattavat olla vastakkaisia perus-afgaanine konservatiivisiin arvoihin ja aiheuttaa vastustusta. Nyt kun talebaanit tarjoavat vaihtoehdoksi "tuttua ja turvallista" sekä häätää pommittavat valloittajat sekä korruptoituneen eliitin pois, niin en epäile että niitä kannatettaisiin peruskansan riveissä. Ihan samaan mantraa populistit täälläkin myyvät kannattajileen, valloittajat on EU, eliitti on eliittiä kaikkialla ja homot takaisin komeroihin.

Ai nyt talibanit on populisteja Alkaa olla aika korkealentoista juttua jo ja tuskin kuuluu enää ketjuun tämän tason pohdinta.

 

[roystered]

En minä niin tyhmä ole että väittäisin noita 1:1 samanlaisiksi, mutta kuten sanoin yritin herätellä ajatuksia siitä ettei afgaanin konservatismi niin ihmeellistä ole kun vertaa vaikka euroopan tai jenkkien uskonnolisiin konservatiiveihin. Joten kun sinne yritetään nopeasti istuttaa länsimaisia arvoja paikallisen "nukke"hallituksen toimesta niin se johtaa samanlaiseen vastustukseen kuin länsimaissakin vapaamielisyys on kohdannut konservatiivien parissa. Esim Irlannissa 80-luvulla katolliset konservatiivit hyökkäilivät metallikeikoille koska siellä "palvottiin saatanaa" ja eivätkä ne olleet "sopivia" Irlantilaiseen yhteiskuntaan.

Kenelle tämä nyt oli sitten yllätys että kun yritetään amerikkalaisuutta istuttaa Aasiaan niin vastustusta herää? Ehkä näille amerikan neokonnille oli ”yllätys” , mutta oliko joku täällä foorumilla yllättynyt?

 

[tomppa1]

Talibanin poliittinen ohjelma, joka ei juurikaan eroa eurooppalaisten konservatiivi-populistien agendasta.

 

[roystered]

On se minusta tarpeeksi yhteinäistä ymmärtämään miksi näin kävi ja mitkä syyt siihen johtivat. Länsi kuvitteli että jos ne vain tukee virallista hallitusta joka levittää liberaalimpaa näkemystä niin suurimman osan kansasta arvot kääntyisivät ja tätä kautta uusi hallitus saisi luonnollista tukea jolloin ne voisivat vastustaa yhdessä vanhoillista talebania syrjäyttäen sen. Käytännössä linkki hallituksen ja kansan väliltä näyttää puuttuneen, jonka takia mitään todellista ei tapahtunut kuin ehkä pienessä mittakaavassa, mutta tämä ei ollut tarpeeksi että uusi järjestelmä olisi voinut seisoa omilla jaloillaan ja kun jenkit väsyi tukijana toimimiseen....crash boom ja bäng.

Eikä kuvitellut. Pentagon ilmeisesti kuvitteli ehkä että tuo korruptoitunut afgaanien nukkehallinto olisi pystynyt pistämään talebaneille kampoihin. Siellä ilmeisesti ei ollut kannattavaa geopoliittista syytä enää olla ja varmaan sotateollisuuskompleksista hyötyvät tahot saivat jo taskunsa täytettyä rahalla. 20 vuotta jauhettiin nuoria amerikkalaisia poikia ja afgaanisiviileitä lihamyllyssä sen takia että jotkut sai taskut täyteen. Tämä on sitä käytännön liberalistista länsimaailmaa mitä vaikutat niin hyvänä systeeminä pitävän.

 

[roystered]

Talibanin poliittinen ohjelma, joka ei juurikaan eroa eurooppalaisten konservatiivi-populistien agendasta.

Viserryksestä haisee asenteellisuus kilometrin päähän. Kirjoittaja on varmaan liberaali, jolla on tarkoitus rinnastaa republikaanit talibaneihin. Ihan samanlaista cherry pickingiä siellä on jenkkiliberaaleilla tieteen suhteen kuin konservatiiveilläkin, mutta liberaalien propagandassa he ”rakastavat tiedettä” .

Suomessa muuten kanssa aika taleban meininki kun kouluissa opetetaan uskontoa ja kirkkoa ja valtiota ei ole erotettu toisistaan.

Mun mielestä tätä ketjua ei ole tarvetta viedä peruspoliittiseksi keskusteluksi liberalismi vs. konservatismi, sitä varten on varmasti muita ketjuja.

 

[Tilipitappitippitappi]

Talibanin poliittinen ohjelma, joka ei juurikaan eroa eurooppalaisten konservatiivi-populistien agendasta.

Tulee kyllä mielenkiintoinen ihmiskoe tuolla, meinaan siis tuota "No vaccines". Toki turhapa tuollaisesta kehitysmaasta on mitään luotettavaa dataa sairastuneista tai mistään muustakaan tulossa. Tuskin edes testataan koronaa, saati lasketaan kuolleita. Ehkä kaulankatkomisista voi joku klaani pitää lukua.

 

[roystered]

Höpöhöpö. Populistista salaliittopaskaa, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Sotateollisuuskompleksi ainoastaan kärsii siitä, että miljardeja käytettiin tukikohtien ilmastointilaitteiden polttoaineisiin afganistanissa ja irakissa, sen sijaan että sillä rahalla olisi ostettu uusia hävittäjäkoneita ja laivoja.

Sotateollisuuskompleksi on menettänyt vaikka kuinka paljon hyviä high-tech-ase-kauppoja, kun ne on peruttu kun niihin ei ole rahat riittänyt, kun se raha on mennyt siihen aktiiviseen sotimiseen low-tech-kalustolla, kustannusten keskittyessä enemmän palkkoihin ja polttoaineisiin.

Minä nyt tarjosin riippumattoman amerikkalaisen median lähteeksi. Sinulta jäi lähteet puuttumaan.

 

[Sally_Spectra]

Ei sieltä mitään 5 miljoonaa pakolaista ole lähdössä tai ei ainakaan ole mitään perusteita turvapaikkaan jos nyt esimerkiksi niitä hallituksen joukkojakaan ei ole kuin 200-300k ja niitäkään Taleban ei näytä lähtevän vainoamaan tai massateloittamaan keskusjohdon mukaan.

Kovasti taitaa osalla kirjoittajista unohtua, että tässä on ääri-islamistinen terroristijärjestö kyseessä. Siis sama joka katkoo kauloja, raiskaa ja kaappa naisia, ja heittää homoja katolta.

Eli ovat jo teloittaneet ja teloittavat tällä hetkelläkin armeijan sotilaita, poliiseja, siviilejä yms.

Taliban forces advancing in Ghazni, Kandahar, and other Afghan provinces have summarily executed detained soldiers, police, and civilians with alleged ties to the Afghan government, Human Rights Watch said today.

Afghanistan: Advancing Taliban Execute Detainees

(New York) – Taliban forces advancing in Ghazni, Kandahar, and other Afghan provinces have summarily executed detained soldiers, police, and civilians with alleged ties to the Afghan government.

www.hrw.org

 

[Nomber]

Tulee kyllä mielenkiintoinen ihmiskoe tuolla, meinaan siis tuota "No vaccines". Toki turhapa tuollaisesta kehitysmaasta on mitään luotettavaa dataa sairastuneista tai mistään muustakaan tulossa. Tuskin edes testataan koronaa, saati lasketaan kuolleita. Ehkä kaulankatkomisista voi joku klaani pitää lukua.

Ihan hyvä että noilla on tommosia vakaamuksia että ei rokotteita. Kyllä tässä vielä tulee joku päivä astetta ärhäkämpi korona niin päästään sitten noistakin hihhuleista eroon.

 

[Cereal killah]

Tulee kyllä mielenkiintoinen ihmiskoe tuolla, meinaan siis tuota "No vaccines". Toki turhapa tuollaisesta kehitysmaasta on mitään luotettavaa dataa sairastuneista tai mistään muustakaan tulossa. Tuskin edes testataan koronaa, saati lasketaan kuolleita. Ehkä kaulankatkomisista voi joku klaani pitää lukua.

Silloin kun on yhteiskunta täynnä oikeitakin ongelmia ja kuolinsyitä niin korona on melkoinen kärpäsenpaska.

 

[Stephen Elop]

Yhdysvallat ja muut länsimaat antoivat Afganistanille parhaat mahdolliset eväät kehitykseen, mutta se ei silti riittänyt. Mutta ei voi ainakaan länsimaita siitä syyttää, etteikö olisi yritetty ja autettu.

No vaikka ne parhaat mahdollisuudet annettiinkin, niin en silti kehuisi lopputulosta. Rahat ja resurssit meni kankkulan kaivoon ja muutoksia tuli hyvin vähän. Lähinnä Taleban nyt kehuskelee itseään että antoi USAlle turpiin. Näin ei tietenkään todellisuudessa tapahtunut, mutta propagandassa varmasti käytetään tätä.

 

[ATE]

Kovasti taitaa osalla kirjoittajista unohtua, että tässä on ääri-islamistinen terroristijärjestö kyseessä. Siis sama joka katkoo kauloja, raiskaa ja kaappa naisia, ja heittää homoja katolta.

Eli ovat jo teloittaneet ja teloittavat tällä hetkelläkin armeijan sotilaita, poliiseja, siviilejä yms.

Taliban forces advancing in Ghazni, Kandahar, and other Afghan provinces have summarily executed detained soldiers, police, and civilians with alleged ties to the Afghan government, Human Rights Watch said today.

Afghanistan: Advancing Taliban Execute Detainees

(New York) – Taliban forces advancing in Ghazni, Kandahar, and other Afghan provinces have summarily executed detained soldiers, police, and civilians with alleged ties to the Afghan government.

www.hrw.org

Ei se nyt mikään ihme ole että joitain teloitetaan, varsinkin kun Afganistanin kaltainen paskastania jossa paskastanilaisia ja joukossa väkisinkin erilaisia kenttäkomentajia jotka tekevät mitä haluavat, mutta keskusjohto on ainakin ilmoittanut että mitään massateloituksia ja laajoja vainoja ei tehdä, eli siellä ei mitään kansanmurhaa olla järjestämässä jota varten miljoonien tarvitsisi henkensä puolesta paeta. Toki jos olet joku julkihomo tai kuuluisa edellisen hallituksen innokas kannattaja niin voi olla syytä pakata kamat.

Kuten sanoin niin niitä hallituksen joukkojakaan ei ole kuin se 200-300k jotka varmaan ensimmäisenä olisi pyövelin pöydällä ja jos ei edes näitäkään olla kaikkia teloittamassa niin ei ole syytä millään miljoonilla pelotella. Tai ei siis ole ainakaan perusteita paeta henkensä puolesta. Mutta afganistanin paskastaniastahan on tälläkin hetkellä kuten muistakin paskastanioista jatkuvasti pyrkimässä paljon ihmisiä tänne ja se on ainoastaan kulkureiteistä kiinni kuinka paljon sieltä tulee tänne väkeä.



Edit. Paskastani ja paskastanilainen on ilmeisesti sitten halventavia termejä. Ei ollut tarkoitus käyttää sitä halventavassa merkityksessä vaan kuvaamaan takapajuisuutta ja keskusjohdon ja organisaation puutetta.

 

[Nipsu]

Tulee kyllä mielenkiintoinen ihmiskoe tuolla, meinaan siis tuota "No vaccines". Toki turhapa tuollaisesta kehitysmaasta on mitään luotettavaa dataa sairastuneista tai mistään muustakaan tulossa. Tuskin edes testataan koronaa, saati lasketaan kuolleita. Ehkä kaulankatkomisista voi joku klaani pitää lukua.

Eikös köyhiä maita ilman merkittävää rokotemeininkiä löydy jo muutenkin vaikka millä mitalla, esim:

Covid-19 vaccine tracker: View vaccinations by country

Track each country and territory’s progress as the global vaccination campaign gets underway

edition.cnn.com

 

[mango]

Talibanin poliittinen ohjelma, joka ei juurikaan eroa eurooppalaisten konservatiivi-populistien agendasta.

Sä oot trollannu tässä ketjussa jo 2 päivää. Yhtä ja samaa jankkaat joka viestissä monta sivua.

Haloo ei tuolla mitään asiaa "kielletä" vaan siellä tullaan antamaan kuolemanrangaistuksia jos sotkeennut twiitissä listattuihin asioihin. Eikö teillä jankkaajilla ei ole loogista järkeä sen vertaa, että pystyisivät ajattelemaan ajatusketjua yhden askeleen eteenpäin vai onko tämä oikeasti paras argumentti mihin tällä hetkellä pystytte?

 

[Sampsa]

Pidetään keskustelu asiallisena, tarpeettomat nimittelyt pois ja keskustelu ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista, kiitos.

 

[Naamapalmu]

Kai tiesit, että Biden on pyörtänyt monta Trumpin päätöstä, jopa heti presidentiksi noustessaan. Halutessaan hän olisi myös tämän voinut pyörtää. Hän ei kuitenkaan näin tehnyt, koska on samaa mieltä ja kannatti vetäytymistä, kuten muutkin edelliset presidentit.
Ihan turha tässä on alkaa syyttelemään ketään yksittäistä pressaa, koska heillä kaikilla on ollut tuo tahtotila ja suunnitelma mielessä.

Tiedä onko ihmisillä huono vai valikoiva muisti, mutta tosiaan jo Obaman kaudella oli tarkoitus vetää jenkkisotilaat pois Afganistanista vuoteen 2016 mennessä.

 

[Karppi]

Sota on varmasti aivan helvetin raskasta, nämä taliban johtajat on taistellut jo vuosikymmeniä, ehkä he ovat nyt valmiita rauhaan, tosin melkoisen hirmuhallinnon ne todennäköisesti pystyttää.

 

[roystered]

Tässä jenkkien konservatiivi ja liberaalisiipien näkemystä sodan syistä ja vetäytymisestä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ATE]

Sota on varmasti aivan helvetin raskasta, nämä taliban johtajat on taistellut jo vuosikymmeniä, ehkä he ovat nyt valmiita rauhaan

Miksi eivät olisi kun ei näillä ole ketään mitä vastaan taistellakaan, tai millään sodalla mitään voitettavaa jos kuvitellen alkaisivat taistella keskenään (Joka tokin sekin mahdollista) tai sitten hyökääminen jonnekkin muuhun maahan mutta Taleban ei sellaiseen ilmeisesti ole missään vaiheessa ilmaissut mitään halua.