Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[tomppa1]

Tuskin kovinkaan moni palkkaansa täällä saa kirjoittelemalla. Ihmisiä on vain erilaisia ja ulosanti vaihtelevaa. Sen verran ilmeisesti kiinnosti, että heipat itärajan taakse katosi.

Deletointi vain sen takia, että en jaksanut tehdä analyysia maninthemoon:n kirjoituksista, ja siitä todennäköisyydestä, että onko kyseessä itärajan takaa kirjoitteleva trolli. En ole epätosien väitteiden fani, deletointi vain ja ainoastaan tästä syystä.

Omasta puolestani tunnarini saa laittaa vaikka permafrostiin, en tarvitse välttämättä tätä foorumia, eikä se minua. Ihan hyvä saitti sinänsä, pääosin hyvää juttua. Poislukien russkitrolli/usefullidiot-infektio, mikä on valitettavasti kroonistunut tauti lähes kaikilla foorumeilla.

/offtopic

 

[PalleX]

Surullinen juttuhan tämä on näin länsimaisen ihmisen näkökulmasta, mutta pakottaa meitäkin palaamaan niistä pilvilinnoista karujen realiteettien piiriin. Kaiken kaikkiaan vanhoissa sanonnoissa ja tarinoissa on paljon samaa kuin tässä tapauksessa, ensiksi tulee mieleen "ei kannettu vesi kaivossa pysy" ja Sisyfoksen kohtalo.

Kylmä totuus on minusta se, että Afganistanin ihmiset eivät tunteneet tätä heille tyrkytettyä eurooppalaista mallia omakseen, vaan palasivat mieluummin vanhoillisen Islamin piiriin. Jos halua tuota vastustaa olisi oikeasti kattavasti ollut, olisi Talebanille laitettu kampoihin. Esim. Kabul kun on kuitenkin yli 4,6 miljoonan ihmisen kaupunki. Jos tuolla olisi haluttu torjua Taleban, olisi kyllä saatu vähintään kunnon pitkäkestoinen rähinä aikaiseksi.

Minusta tämä vaan korostaa sitä, mitä olen jo pitkään miettinytkin. Meidän on ihan turha yrittää tyrkyttää omaa ratkaisuamme noihin maihin. Nuo Islamilaiset maat kehittyvät omine toimineen, miten kehittyvät tai eivät kehity ja keskeistä olisi minusta estää noissa maissa olevien ongelmien valuminen länsimaihin. Tuo onnistuu parhaiden kun ei puututa noiden maiden sisäisiin asioihin ja palataan itse vanhaan ja terveeseen rajakontrolliin. Karua, mutta elämä usein on.

Juurikin näin, alleviivaa vaan sitä mikä tuolla on kansan tahto. Ei muuten mikään pikkuvähemmistö valtaa kokonaista maata näin nopeasti. Vittumainen juttu sille pienelle toisinajattelijoiden joukolle.

edit. Talebanit nyt varmaan pystyy pitämään paskansa rajojen sisällä. Sen takia olisi hyvä vaan tunnustaa uus hallinto ja pyrkiä viileisiin väleihin, ettei ala mitään pommikampanjoita olemaan Euroopankin kiusana.

 

[Jurppii]

Surullinen juttuhan tämä on näin länsimaisen ihmisen näkökulmasta, mutta pakottaa meitäkin palaamaan niistä pilvilinnoista karujen realiteettien piiriin. Kaiken kaikkiaan vanhoissa sanonnoissa ja tarinoissa on paljon samaa kuin tässä tapauksessa, ensiksi tulee mieleen "ei kannettu vesi kaivossa pysy" ja Sisyfoksen kohtalo.

Kylmä totuus on minusta se, että Afganistanin ihmiset eivät tunteneet tätä heille tyrkytettyä eurooppalaista mallia omakseen, vaan palasivat mieluummin vanhoillisen Islamin piiriin. Jos halua tuota vastustaa olisi oikeasti kattavasti ollut, olisi Talebanille laitettu kampoihin. Esim. Kabul kun on kuitenkin yli 4,6 miljoonan ihmisen kaupunki. Jos tuolla olisi haluttu torjua Taleban, olisi kyllä saatu vähintään kunnon pitkäkestoinen rähinä aikaiseksi.

Minusta tämä vaan korostaa sitä, mitä olen jo pitkään miettinytkin. Meidän on ihan turha yrittää tyrkyttää omaa ratkaisuamme noihin maihin. Nuo Islamilaiset maat kehittyvät omine toimineen, miten kehittyvät tai eivät kehity ja keskeistä olisi minusta estää noissa maissa olevien ongelmien valuminen länsimaihin. Tuo onnistuu parhaiden kun ei puututa noiden maiden sisäisiin asioihin ja palataan itse vanhaan ja terveeseen rajakontrolliin. Karua, mutta elämä usein on.

Pariin kertaan jo käynytkin mielessä, että pitäisikö USA:n ja Talebanin sijasta puhua jo afganistanilaisista. USA ajoi Talebanin vuorille ja kantoi aseita, rahaa ja koulutusta maan armeijalle 20 vuotta, olisi pitänyt jo pärjätä. Taleban vannoi jatkuvasti ettei luovuta, olisi pitänyt ymmärtää. Jos afganistanilaisia ei kiinnostanut panna edes ylivoimaisella varustuksella kampoihin niin ei sitten.

 

[roystered]

No niin, eli niihin sodan syihin.

'Syy ei koskaan ollut demokratian vienti, vaan se että saatiin sotateollisuuskompleksille pumpattua rahaa 20 vuotta':




Bin Ladenin kiinniottoon tarjottiin mahdollisuus ilmeisesti jo pariin otteeseen kauan ennen kuin hänet väitetysti tapettiin. Näin uumoilin ja joku tuli väittämään väitettäni vääräksi.


Kapitalismi tai mikä järjestelmä ikinä USA:ssa ja länsimaissa onkaan käytössä, on järjetön, epäinhimillinen, demoralisoiva ja epäoikeudenmukainen. Afganistanissa jauhettiin 20 vuotta lihamyllyssä amerikkalaisia sotilaita kuin myös afgaanisiviileitä ja miksi? Siksi että "puolustusalan" yksityisille firmoille saatiin pumpattua järjettömät määrät rahaa ja tämä rikastutti pääasiassa pientä amerikkalaista eliittiä. Samalla esim. tämä Afganistanin "ex-presidentti" tunki taskunsa täyteen korruptiorahaa ja on nyt jossain Uzbekistanissa maanpaossa

 

[Tach]

Jotain Afghanistanin maanpuolustustahdosta kertoo se, että ainoa alue jota Taliban ei ole vallannut on Panjshirin maakunta. Kyseisen alueen asukkaat ei ole talebanin vallan alle suostuneet menneisyydessäkään, ja heiltä löytyy motivoituneiden maanpuolustajien lisäksi kokeneita kouluttajia aina NL aikaisen sodan ajalta. Eli jos yleisesti ottaen sotilailla olisi ollut yhtään tahtoa ja motia sotia, niin ei taliban olisi näin nopeasti valtaa saanut.

Afghanistan: why Panjshir is the only province that did not fall to the Taliban

Panjshir province and its valley, a hundred kilometers north of Kabul, has once again become the main stronghold against the

pledgetimes.com

 

[tomppa1]

Tuossa yllä olevalla videolla kovasti syytetään Obamaa Afganistanin sodasta, mutta muistutetaan nyt, että joukot Afganistaniin vei Bush jr. vuonna 2001. Obama vahvisti hieman joukkoja 2009, koska tilanne ei ollut hallinnassa. Olisi ehkä pitänyt vetää joukot siinä vaiheessa pois, mutta..
Obama kotiutti USA:n joukot Irakista 2009-2011, ja ISIS alkoi nousta saman tien.

Afganistanin osalta on suuri riski, että maa muotoutuu yhdeksi suureksi terroristi-koulutusleiriksi.

Toivotaan, että Kiina pitää Afganistanin kurissa jatkossa.

Venäjä todennäköisesti tarjoaa lähinnä apua terroristi-koulutuksessa. Vieläkin mietin Venäjän roolia Isisin nousussa.

Timeline: U.S. War in Afghanistan

The Taliban surged back to power two decades after U.S.-led forces toppled their regime in what led to the United States’ longest war.

www.cfr.org

The Iraq War

In March 2003, U.S. forces invaded Iraq vowing to destroy Iraqi weapons of mass destruction (WMD) and end the dictatorial rule of Saddam Hussein. When WMD intelligence proved illusory and a violent insurgency arose, the war lost public support. Saddam was captured, tried, and hanged and...

www.cfr.org

 

[kuoris]

Kerrotko vielä lähteen, joka tiesi Afganistanin uhriluvun olevan alle 15? Pystytkö lupaamaan, että kaikista kuolemista on uutisoitu? Aika helppo löytää parikin uutista, joista jokainen osoittaa väitteesi paskapuheeksi. Esim. tässä 27 kpl.

Paskapuhetta? Onko tuo ero nyt oleellista tässä? Et näe metsää puilta tai olet pilkun*******. Yli 1000 kuollutta ihmistä on hieman eri kuin 27.

 

[roystered]

Tuossa yllä olevalla videolla kovasti syytetään Obamaa Afganistanin sodasta, mutta muistutetaan nyt, että joukot Afganistaniin vei Bush jr. vuonna 2001. Obama vahvisti hieman joukkoja 2009, koska tilanne ei ollut hallinnassa. Olisi ehkä pitänyt vetää joukot siinä vaiheessa pois, mutta..
Obama kotiutti USA:n joukot Irakista 2009-2011, ja ISIS alkoi nousta saman tien.

Afganistanin osalta on suuri riski, että maa muotoutuu yhdeksi suureksi terroristi-koulutusleiriksi.

Toivotaan, että Kiina pitää Afganistanin kurissa jatkossa.

Venäjä todennäköisesti tarjoaa lähinnä apua terroristi-koulutuksessa. Vieläkin mietin Venäjän roolia Isisin nousussa.

Timeline: U.S. War in Afghanistan

The Taliban surged back to power two decades after U.S.-led forces toppled their regime in what led to the United States’ longest war.

www.cfr.org

The Iraq War

In March 2003, U.S. forces invaded Iraq vowing to destroy Iraqi weapons of mass destruction (WMD) and end the dictatorial rule of Saddam Hussein. When WMD intelligence proved illusory and a violent insurgency arose, the war lost public support. Saddam was captured, tried, and hanged and...

www.cfr.org

Toisaalta muslimiterrorismi on ollut ongelma myös Venäjällä.

 

[Jurppii]

Kapitalismi tai mikä järjestelmä ikinä USA:ssa ja länsimaissa onkaan käytössä, on järjetön, epäinhimillinen, demoralisoiva ja epäoikeudenmukainen.

Ei nyt lähdetä laukalle sentään tän tajunnanvirran kanssa. Kapitalismiin ei kuulu mikään rahan pumppaus tietyille teollisuudenaloille. Se on jotain muuta, ei osa kapitalismia.

 

[roystered]

Ei nyt lähdetä laukalle sentään tän tajunnanvirran kanssa. Kapitalismiin ei kuulu mikään rahan pumppaus tietyille teollisuudenaloille. Se on jotain muuta, ei osa kapitalismia.

Sen verran vielä offtopicia, että argumenttisi on samaa sarjaa sosialistien väitteiden kanssa että oikeaa kommunismia ei ole kokeiltu missään ja reaalisosialismi ei kelpaa esimerkiksi. Oli järjestelmä kumpi vain niin ihminen korruptoi sen irvikuvaksi alkuperäisestä ideasta.

 

[Jurppii]

Sen verran vielä offtopicia, että argumenttisi on samaa sarjaa sosialistien väitteiden kanssa että oikeaa kommunismia ei ole kokeiltu missään ja reaalisosialismi ei kelpaa esimerkiksi. Oli järjestelmä kumpi vain niin ihminen korruptoi sen irvikuvaksi alkuperäisestä ideasta.

Vapaus korruptoi? Sitten meidän pitäisi vaan valita, että kuka valitaan pakottamaan

 

[ATE]

Halla-ahon analyysi. Aika oikeaan osuu taas kerran, omasta mielestä. Vähän samaa juttua koitin sanoa että saattaa olla harhaanjohtavaa käsitellä asiaa niin että Afganistanissa on vastakkain "tavallinen kansa" ja sitten talebanit ääriliikeenä kun todellisuudessa ne talebanit pitkälti on ihan sitä tavallista kansaa ja edustavat normaaliutta ja näillä todennäköisesti on iso kannatus kaikkien muiden keskuudessa jotka eivät aseisiin suoraan tartu.

 

[Griffin]

Jos jotain jenkkipoliitikkoa nyt erityisen paljon haluaa syyttää Afganistanin tilanteesta niin Donald Rumsfeld on aiheuttanut kyllä paljon paskaa. Taleban olisi antautunut lähes ehdoitta jo lähempänä vuosituhannen alkua mutta silloin ei kelvannut kuin total war.

Islamista kannattaa muistaa, etä sen oppien mukaan tulitauko on ok voimien keräämiseksi ja vääräuskoisille on täysin ok valehdella oman edun ajamiseksi niinpaljon, kuin mahdollista.
Eli ei niiden kanssa voi okein mitään luotettavaa sopimusta tehdä.

 

[Sally_Spectra]

Yksi tärkeimmistä taleban päälliköistä, joka esiintyi vast ikään medialle, vietti 8 vuotta Guantamo Bayssä ja vapautui sieltä uskoteltuaan jenkeille, että hän oli viaton kauppias ja halusi palata hoitamaan sairasta isäänsä.

Ei näiden sanoihin voi ikinä luottaa.

Taliban commander was released from Guantanamo Bay

Experts identified the commander and former Gitmo detainee as Gholam Ruhani, who was accused of being a longtime security agent for the Taliban.

www.dailymail.co.uk

 

[sniperfin]

Hyvää keskustelua asian tiimoilta suomalaisen sotilasasiantuntijan kanssa:

 

[tomppa1]

Toisaalta muslimiterrorismi on ollut ongelma myös Venäjällä.

Putin valtaannousu linkittyy läheisesti tsetsenian itsenäisyysliikkeeseen, sen veriseen tukahduttamiseen ja separatistien terrori-iskuihin.

Jossain iskuissa Putinin kaverit FSB:stä olivat väitteiden mukaan hommaa järjestelemässä, ja isku laitettiin tsetseenien piikkiin.

Muslimiterrorismina markkinoidaan Venäjän toimesta.

The Chechen Separatist Movement

Chechen separatist Shamil Basayev is one of several rebel leaders to die violently in recent years. His death leaves the future of the movement in doubt.

www.cfr.org

 

[sniperfin]

Yksi tärkeimmistä taleban päälliköistä, joka esiintyi vast ikään medialle, vietti 8 vuotta Guantamo Bayssä ja vapautui sieltä uskoteltuaan jenkeille, että hän oli viaton kauppias ja halusi palata hoitamaan sairasta isäänsä.

Ei näiden sanoihin voi ikinä luottaa.

Vähän on hypeä nyt. Vapautui 2007 (2002-2007), 14 vuotta sitten, eli kuka tietää mitä oli silloin. "Yksi tärkeimmistä taleban päälliköistä", mistä tämä tieto on peräisin ? Oman käsitykseni mukaa koko korkein johto on Pakistanissa maanpaossa.

 

[BNo1]

Afganistanista olisi pitänyt lähteä heti kun osama saatiin hengiltä.

Mutta sehän löytyi Pakistanista?

Kylmä totuus on minusta se, että Afganistanin ihmiset eivät tunteneet tätä heille tyrkytettyä eurooppalaista mallia omakseen, vaan palasivat mieluummin vanhoillisen Islamin piiriin. Jos halua tuota vastustaa olisi oikeasti kattavasti ollut, olisi Talebanille laitettu kampoihin. Esim. Kabul kun on kuitenkin yli 4,6 miljoonan ihmisen kaupunki. Jos tuolla olisi haluttu torjua Taleban, olisi kyllä saatu vähintään kunnon pitkäkestoinen rähinä aikaiseksi.

Ei kannata aliarvioida sitä mihin ihminen on opetettu, jos suomalaisille tultaisiin nyt kertomaan että on ylivertainen yhteiskuntamalli jossa pitää romuttaa kaikki se mihin on opittu ja vaihtaa vain uuteen malliin jota johtaa korruptoinut paskasakki niin mites veikkaat että käy? Erityisesti kun muistaa että kyseessä on maa jossa on huono koulutustaso eikä mitään kokemusta uudesta järjestelmästä.

Minusta tämä vaan korostaa sitä, mitä olen jo pitkään miettinytkin. Meidän on ihan turha yrittää tyrkyttää omaa ratkaisuamme noihin maihin. Nuo Islamilaiset maat kehittyvät omine toimineen, miten kehittyvät tai eivät kehity ja keskeistä olisi minusta estää noissa maissa olevien ongelmien valuminen länsimaihin. Tuo onnistuu parhaiden kun ei puututa noiden maiden sisäisiin asioihin ja palataan itse vanhaan ja terveeseen rajakontrolliin. Karua, mutta elämä usein on.

Olisihan se kiva jos se noin yksinkertaista olisi, ajatelitko rautaesirippua vai miten estäisit että muutama kyrpiintynyt terroristi ei lähde lomalle Afganistanista räjäyttämään itseään? Tai että paikallinen propaganda koneisto ei agitoisi jo ulkomailla olevia ihmisiä?

Jotain Afghanistanin maanpuolustustahdosta kertoo se, että ainoa alue jota Taliban ei ole vallannut on Panjshirin maakunta. Kyseisen alueen asukkaat ei ole talebanin vallan alle suostuneet menneisyydessäkään, ja heiltä löytyy motivoituneiden maanpuolustajien lisäksi kokeneita kouluttajia aina NL aikaisen sodan ajalta. Eli jos yleisesti ottaen sotilailla olisi ollut yhtään tahtoa ja motia sotia, niin ei taliban olisi näin nopeasti valtaa saanut.

"Onneksi" talibaaneilla on nyt paljon aseita ja kalustoa, niin ehkä tuokin viimeinen saareke murtuu.

Mutta kyllähän se näyttää ettei tavallinen kansa niin paljoa näytä talebaneja vastustavan kuin kuvitellaan, mutta käytännössähän talebanit on tuttuja Perus-Afgaaneja konservatiivisilla arvoilla ja varmaan jauhavat "vanhoista hyvistä ajoista" ja Afganistaninin moderni korruptoitunut hallitus on kuin EU josta pitää päästä eroon. Ei tämä mekanismi loppujenlopuksi niin erillainen ole kun vertaa sitä vaikka kotimaisiin konservatiiveihin, molemmat haluaa eroon homoista, kovempia rangaistuksia, nostaa uskonnon merkitystä yhteiskunnassa, vaimentaa edistyksen äänet, naiset takaisin nyrkin ja hellan väliin, jne.

 

[The Nameless One]

Tai sitten afgaanit ovat taistelleet maansa puolesta viimeisen 20 vuotta kun pyrkivät häätämään ulkopuolisen valloittajan ja syöksemään vallasta hallinnon jopa pitävät tuon ulkopuolisen valloittajan korruptoituneena nukkena.

Ilman vastarintaa taliban saanut nuo kaikki vallattua niin en kyllä sanoisi että paljon niitä kiinnosta puolustaminen mitenkään

 

[Väinämöinen]

Mutta kyllähän se näyttää ettei tavallinen kansa niin paljoa näytä talebaneja vastustavan kuin kuvitellaan, mutta käytännössähän talebanit on tuttuja Perus-Afgaaneja konservatiivisilla arvoilla ja varmaan jauhavat "vanhoista hyvistä ajoista" ja Afganistaninin moderni korruptoitunut hallitus on kuin EU josta pitää päästä eroon. Ei tämä mekanismi loppujenlopuksi niin erillainen ole kun vertaa sitä vaikka kotimaisiin konservatiiveihin, molemmat haluaa eroon homoista, kovempia rangaistuksia, nostaa uskonnon merkitystä yhteiskunnassa, vaimentaa edistyksen äänet, naiset takaisin nyrkin ja hellan väliin, jne.

Tästä kiertää kaikenlaista tietoa, mutta Afganistan on säännöllisesti ollut niiden kyselyiden kärjessä joissa maahan halutaan täyttä Sharia lakia.

Chapter 1: Beliefs About Sharia

According to the survey findings, most Muslims believe sharia is the revealed word of God rather than a body of law developed by men based on the word of

www.pewforum.org

Minusta näyttää siis siltä että Afganistanissa saadaan siis sitä mitä halutaan.

Ei tietenkään paluu täyteen rajakontrolliin kaikkea terrorismia ja Islamin lieveilmiöiden näkymistä Euroopassa poistaisi, mutta kyllä se asian hallintaa huomattavasti paremmin tekisi kun nykyinen "avointen rajojen" touhuilu. Kaiken kaikkiaan minusta Islami kuuluu Islamilaisiin maihin, ja on hyvin heikosti yhteensopiva nykyisen Euroopan kanssa. Ja näin on ollut aina, eikä minusta näköpiirissä ole muutostakaan.

 

[BNo1]

Tästä kiertää kaikenlaista tietoa, mutta Afganistan on säännöllisesti ollut niiden kyselyiden kärjessä joissa maahan halutaan täyttä Sharia lakia.
Minusta näyttää siis siltä että Afganistanissa saadaan siis sitä mitä halutaan.

Näin minäkin epäilen, oikea tapa "korjata" ongelma tuolla olisi lisätä ihmisten tietotasoa siitä että olemassa on parempiakin järjestelmiä ja sitä kautta halua siirtyä niihin. Jos tätä tahtoa ei ole, niin onko kukaan yllättynyt ettei siirtymää tule? Konservatiivit tietysti yrittää estää koulutuksen ettei ihmiset oppisi että olisi parempiakin järjestelmiä. Iso ongelma on uskonto, Irlannissakin on pitkään nähty että katollinen kirkko on osa irlantilaisuutta ja kulttuuria, ilman katollista kirkkoa ei olisi oikeaa Irlantilaisuutta. En olisi yllättynyt jos tuolla nähdään samoin että islam on niin iso osa kulttuuria että ilman islamia ei ole afganilaista kulttuuriakaan, siksi sen hylkääminen on yhtä vaikeaa niin afgaaneille kuin irlantilaisillekkin.

Toinen mitä voi miettiä on vaikka Turkki, länsi-Turkissa tädit kuljeskeli/kuljeskelee (en tiedä mikä on tilanne nykyään Erdoganin aikaan) minihameissa ja meno oli hyvin eurooppalaista, sitten kun mennään saman maan sisällä 1000km itään niin esimerkiksi naisten asema on ihan erilainen. Nyt jos kysytään mikä on turkkilaisen naisen näkemys asiasta X niin saatetaan saada hyvinkin erillaisia näkemyksia ja mielipiteitä riippuen missäpäin maata kysytään. Mitä tästä voimme sitten päätellä turkkilaisten naisten mielipiteistä?

 

[ATE]

Mutta kyllähän se näyttää ettei tavallinen kansa niin paljoa näytä talebaneja vastustavan kuin kuvitellaan, mutta käytännössähän talebanit on tuttuja Perus-Afgaaneja konservatiivisilla arvoilla ja varmaan jauhavat "vanhoista hyvistä ajoista" ja Afganistaninin moderni korruptoitunut hallitus on kuin EU josta pitää päästä eroon. Ei tämä mekanismi loppujenlopuksi niin erillainen ole kun vertaa sitä vaikka kotimaisiin konservatiiveihin, molemmat haluaa eroon homoista, kovempia rangaistuksia, nostaa uskonnon merkitystä yhteiskunnassa, vaimentaa edistyksen äänet, naiset takaisin nyrkin ja hellan väliin, jne.

Suht. mautonta trollaavaa olkiukkoilua. Varmaan voit vaikka sitten kotimaisista puolueista sanoa mikä puolue haluaa nostaa uskonnon merkitystä "eroon homoista" ja naiset nyrkin ja hellan väliin jne. perustelujen kera mieluusti. Tämä Perus-Afgaani varmaan oli myös mitääntarkoittamaton hauska heitto.

Puolueista voidaan kyllä sanoa että mitkä puolueet haluaisivat näitä talebaneja maksimit Suomeen.

 

[Jurppii]

Näin minäkin epäilen, oikea tapa "korjata" ongelma tuolla olisi lisätä ihmisten tietotasoa siitä että olemassa on parempiakin järjestelmiä ja sitä kautta halua siirtyä niihin. Jos tätä tahtoa ei ole, niin onko kukaan yllättynyt ettei siirtymää tule? Konservatiivit tietysti yrittää estää koulutuksen ettei ihmiset oppisi että olisi parempiakin järjestelmiä. Iso ongelma on uskonto, Irlannissakin on pitkään nähty että katollinen kirkko on osa irlantilaisuutta ja kulttuuria, ilman katollista kirkkoa ei olisi oikeaa Irlantilaisuutta. En olisi yllättynyt jos tuolla nähdään samoin että islam on niin iso osa kulttuuria että ilman islamia ei ole afganilaista kulttuuriakaan, siksi sen hylkääminen on yhtä vaikeaa niin afgaaneille kuin irlantilaisillekkin.

Ei ehkä niin kaukaa haettua, että perusafganistanilainen ajattelisi noin. Meilläkin on näkynyt puheenvuoroja, joissa nostetaan esille kristinuskon merkitystä osana kulttuuriamme. Identiteettipolitiikkaa.

 

[BNo1]

Suht. mautonta trollaavaa olkiukkoilua. Varmaan voit vaikka sitten kotimaisista puolueista sanoa mikä puolue haluaa nostaa uskonnon merkitystä "eroon homoista" ja naiset nyrkin ja hellan väliin jne. perustelujen kera mieluusti. Tämä Perus-Afgaani varmaan oli myös mitääntarkoittamaton hauska heitto.

Puolueista voidaan kyllä sanoa että mitkä puolueet haluaisivat näitä talebaneja maksimit Suomeen.

En minä yritä trollata vaan herättää ajatuksia että ei nuo perus-afgaanien (se että tämä viittaa perus-suomalaisiin, on oikeastaan vain huvittava sattuma, mutta itseppä alkoivat nimeämään itseään "perus"-suomalaisiksi) mielipiteet välttämättä ole niin erillaisia muistakaan konservatiiveista, ne on käytännössä kasvaneet hyvin konservatiivisessa ympäristössä, ei ole yllättävää että opitut arvotkin on konservatiivisia.
Suomessa konservatiiveista esim KD (uskonnollinen puolue, yllätys yllätys) on ollut kovasti uudistusmielisiä ja liberaaleja arvoja vastaan, myös perussuomalaisten riveistä kuuluu tälläistä kommenttia ja moni ymmärtääkseni uskoo "suomi, USKONTO, isänmaa" mantraan.
Nyt kun länsimaat tuli Afganistaniin ja alkoi esittelemään uudistusmielisiä ja jopa liberaaleja arvoja, niin onko joku oikeasti yllättynyt että nämä arvot saattavat olla vastakkaisia perus-afgaanine konservatiivisiin arvoihin ja aiheuttaa vastustusta. Nyt kun talebaanit tarjoavat vaihtoehdoksi "tuttua ja turvallista" sekä häätää pommittavat valloittajat sekä korruptoituneen eliitin pois, niin en epäile että niitä kannatettaisiin peruskansan riveissä. Ihan samaan mantraa populistit täälläkin myyvät kannattajileen, valloittajat on EU, eliitti on eliittiä kaikkialla ja homot takaisin komeroihin.

 

[ATE]

En minä yritä trollata vaan herättää ajatuksia että ei nuo perus-afgaanien (se että tämä viittaa perus-suomalaisiin, on oikeastaan vain huvittava sattuma, mutta itseppä alkoivat nimeämään itseään "perus"-suomalaisiksi) mielipiteet välttämättä ole niin erillaisia muistakaan konservatiiveista, ne on käytännössä kasvaneet hyvin konservatiivisessa ympäristössä, ei ole yllättävää että opitut arvotkin on konservatiivisia.
Suomessa konservatiiveista esim KD (uskonnollinen puolue, yllätys yllätys) on ollut kovasti uudistusmielisiä ja liberaaleja arvoja vastaan, myös perussuomalaisten riveistä kuuluu tälläistä kommenttia ja moni ymmärtääkseni uskoo "suomi, USKONTO, isänmaa" mantraan.
Nyt kun länsimaat tuli Afganistaniin ja alkoi esittelemään uudistusmielisiä ja jopa liberaaleja arvoja, niin onko joku oikeasti yllättynyt että nämä arvot saattavat olla vastakkaisia perus-afgaanine konservatiivisiin arvoihin ja aiheuttaa vastustusta. Nyt kun talebaanit tarjoavat vaihtoehdoksi "tuttua ja turvallista" sekä häätää pommittavat valloittajat sekä korruptoituneen eliitin pois, niin en epäile että niitä kannatettaisiin peruskansan riveissä.

Suomessa kylläkin tällä hetkellä konservatiiviset puolueet kuten KD sekä Perussuomalaiset ovat peräänkuuluttaneet klassisen liberaaliuden perään ja muistuttaneet ja ajaneet esim. sananvapautta. Kun taas osa muista puoleista kuten esim. Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat lipsuneet totalitarismiin jossa kannatetaan väärämielisten vainoamista lainsäädännön avulla ja sananvapauden rajoittamisia sekä cancelointikulttuuria ja muuta.

Sinänsä Talebanit sopivat paremmin vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa paremmin samaan muottiin koska sielläkään ei suvaita vastakkaisia näkemyksiä. Vihreät ja Vasemmistoliito myös tuntuvat haluavan saada afgaaneja mahdollisimman paljon Suomeen ja haluavat estää näiden karkoituksen.

 

[sniperfin]

Eiköhän se nyt kuitenkin ole aika perustavaa laatua oleva ero jos toinen (talebanit) ajaa teokratiaa eli emiraattia (hallinto alue) jossa uskonnollinen johtaja on pomo. Mikään suomalaisista puolueista ei moista aja, vaikka arvokeskusteluissa toiset ovat konservatiivisempia ja toiset liberaalimpia, mutta kaikki ovat vankasti demokratian kannalla ja kunnioittavat demokraattisia päätöksiä, vaikka he olisivat erimieltä.

 

[mt247]

Hämmentävä video Afganistanista leviää: Raskaasti aseistetut Taleban-taistelijat ajelevat törmäilyautoilla huvipuistossa

Taleban-taistelijat ottavat ilon irti elämästä Kabulissa sijaitsevassa huvipuistossa.

www.is.fi

 

[ATE]

Eiköhän se nyt kuitenkin ole aika perustavaa laatua oleva ero jos toinen (talebanit) ajaa teokratiaa eli emiraattia (hallinto alue) jossa uskonnollinen johtaja on pomo. Mikään suomalaisista puolueista ei moista aja, vaikka arvokeskusteluissa toiset ovat konservatiivisempia ja toiset liberaalimpia, mutta kaikki ovat vankasti demokratian kannalla ja kunnioittavat demokraattisia päätöksiä, vaikka he olisivat erimieltä.

Jotkut kansanedustajat Suomessakin tosin haluaisivat bannata vääriä ajatuksia julki tuovat toiset kansanedustajat, mutta menee vähän offtopiciksi.

Presidenttikampanjansa avannut Merja Kyllönen puuttuisi syrjivään puheeseen eduskunnassa: ”Vaikka viikon palkka pois tai kuukauden pidätys eduskuntatyöstä”

Vasemmistoliiton Merja Kyllönen ottaisi eduskuntaan Euroopan parlamentin käytännön. Parlamentaarikolta voidaan rasistisen tai tasa-arvoa loukkaavan puheen takia ottaa palkkaa pois tai pidättää määräajaksi osallistuminen parlamentin työhön.

www.hs.fi

 

[namlepo]

Eeköhän ne siellä oo ihan onnellisia ihmiset, kun miehittäjistä päästiin.

 

[BNo1]

Eiköhän se nyt kuitenkin ole aika perustavaa laatua oleva ero jos toinen (talebanit) ajaa teokratiaa eli emiraattia (hallinto alue) jossa uskonnollinen johtaja on pomo. Mikään suomalaisista puolueista ei moista aja, vaikka arvokeskusteluissa toiset ovat konservatiivisempia ja toiset liberaalimpia, mutta kaikki ovat vankasti demokratian kannalla ja kunnioittavat demokraattisia päätöksiä, vaikka he olisivat erimieltä.

En minä niin tyhmä ole että väittäisin noita 1:1 samanlaisiksi, mutta kuten sanoin yritin herätellä ajatuksia siitä ettei afgaanin konservatismi niin ihmeellistä ole kun vertaa vaikka euroopan tai jenkkien uskonnolisiin konservatiiveihin. Joten kun sinne yritetään nopeasti istuttaa länsimaisia arvoja paikallisen "nukke"hallituksen toimesta niin se johtaa samanlaiseen vastustukseen kuin länsimaissakin vapaamielisyys on kohdannut konservatiivien parissa. Esim Irlannissa 80-luvulla katolliset konservatiivit hyökkäilivät metallikeikoille koska siellä "palvottiin saatanaa" ja eivätkä ne olleet "sopivia" Irlantilaiseen yhteiskuntaan.

 

[sniperfin]

Pelkkä konservatismi yhtäläisyytenä on liian laaja käsite. Lapsen tukistaminen ja tappaminen on kumpikin väkivaltaa ladta kohtaan, olisi kuitenkin älyllisesti epärehellistä niputtaa nämä yhteen ja todeta että periaatteessa kummassakin tapauksessa on kyse samasta asiasta, eli väkivallasta lasta kohtaan. Se keskustelu pitääkin käydä juuri niistä eroista joiden takia ei voida puhua samankaltaisuudesta, vaikka kummatkin nähdään konservatiivisena länsimaisessa kontekstissa.

 

[BNo1]

Pelkkä konservatismi yhtäläisyytenä on liian laaja käsite. Lapsen tukistaminen ja tappaminen on kumpikin väkivaltaa ladta kohtaan, olisi kuitenkin älyllisesti epärehellistä niputtaa nämä yhteen ja todeta että periaatteessa kummassakin tapauksessa on kyse samasta asiasta, eli väkivallasta lasta kohtaan. Se keskustelu pitääkin käydä juuri niistä eroista joiden takia ei voida puhua samankaltaisuudesta, vaikka kummatkin nähdään konservatiivisena länsimaisessa kontekstissa.

On se minusta tarpeeksi yhteinäistä ymmärtämään miksi näin kävi ja mitkä syyt siihen johtivat. Länsi kuvitteli että jos ne vain tukee virallista hallitusta joka levittää liberaalimpaa näkemystä niin suurimman osan kansasta arvot kääntyisivät ja tätä kautta uusi hallitus saisi luonnollista tukea jolloin ne voisivat vastustaa yhdessä vanhoillista talebania syrjäyttäen sen. Käytännössä linkki hallituksen ja kansan väliltä näyttää puuttuneen, jonka takia mitään todellista ei tapahtunut kuin ehkä pienessä mittakaavassa, mutta tämä ei ollut tarpeeksi että uusi järjestelmä olisi voinut seisoa omilla jaloillaan ja kun jenkit väsyi tukijana toimimiseen....crash boom ja bäng.

 

[sniperfin]

Itse näen että ei ne ajetut liberaalimmat arvot olleet mikään suuri tekijä vaan se hallinnon korruptoituneisuus ja nepotismi jne. Siellä sotaloordit kyykytti kansaa hallituksen nimiin, pitivät seksiorjia jne. Ei sellainen hallitus mitään tukea saa.

 

[hkultala]

No niin, eli niihin sodan syihin.

'Syy ei koskaan ollut demokratian vienti, vaan se että saatiin sotateollisuuskompleksille pumpattua rahaa 20 vuotta':

Höpöhöpö. Populistista salaliittopaskaa, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Sotateollisuuskompleksi ainoastaan kärsii siitä, että miljardeja käytettiin tukikohtien ilmastointilaitteiden polttoaineisiin afganistanissa ja irakissa, sen sijaan että sillä rahalla olisi ostettu uusia hävittäjäkoneita ja laivoja.

Sotateollisuuskompleksi on menettänyt vaikka kuinka paljon hyviä high-tech-ase-kauppoja, kun ne on peruttu kun niihin ei ole rahat riittänyt, kun se raha on mennyt siihen aktiiviseen sotimiseen low-tech-kalustolla, kustannusten keskittyessä enemmän palkkoihin ja polttoaineisiin.

 

[JCSH]

Höpöhöpö. Populistista salaliittopaskaa, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Sotateollisuuskompleksi ainoastaan kärsii siitä, että miljardeja käytettiin tukikohtien ilmastointilaitteiden polttoaineisiin afganistanissa ja irakissa, sen sijaan että sillä rahalla olisi ostettu uusia hävittäjäkoneita ja laivoja.

Sotateollisuuskompleksi on menettänyt vaikka kuinka paljon hyviä high-tech-ase-kauppoja, kun ne on peruttu kun niihin ei ole rahat riittänyt, kun se raha on mennyt siihen aktiiviseen sotimiseen low-tech-kalustolla, kustannusten keskittyessä enemmän palkkoihin ja polttoaineisiin.

Eiköhän se sotamateriaaleihin käytetty raha ole kuitenkin helvetisti suurempi nyt kuin mitä se olisi ollut jos noita sotia ei olisi sodittu.

*edit*
Kuten tästäkin kuvasta nähdään:

*edit2*
Niin ja en väitä että nuo sodat olisi sodittu jotta MIC voi tahkoa lisää rahaa. Mutta väitän että on aika absurdia väittää etteikö MIC olisi hyötynyt noista sodista rahallisesti aivan helvetisti.

 

[sniperfin]

Eiköhän se sotamateriaaleihin käytetty raha ole kuitenkin helvetisti suurempi nyt kuin mitä se olisi ollut jos noita sotia ei olisi sodittu.

Jep, yksityiset militiat eli contractors veti ainakin aivan helvetisti hilloa. Ja ei ole sattumaa että noiden johtokunnissa istuu entisiä poliitikkoja ja muita vaikutusvaltaisia ihmisiä joilla on vaikutusvaltaa politiikassa (rahoittavat vaaleja jne.).
Sota ja jälleenrakentaminen on aina ollut hyvää bisnestä kaikille muille paitsi sotilaille itselleen.
Jenkeiltähän loppui välillä pommitkin kesken kun niin paljon naputeltiin, kyllä sitä tilausta on tullut mukavasti 20 vuoden aikana.

 

[sniperfin]

Eiköhän se sotamateriaaleihin käytetty raha ole kuitenkin helvetisti suurempi nyt kuin mitä se olisi ollut jos noita sotia ei olisi sodittu.

*edit*
Kuten tästäkin kuvasta nähdään:

*edit2*
Niin ja en väitä että nuo sodat olisi sodittu jotta MIC voi tahkoa lisää rahaa. Mutta väitän että on aika absurdia väittää etteikö MIC olisi hyötynyt noista sodista rahallisesti aivan helvetisti.

Yllättävää kuinka paljon enemmän on kulutettu kylmään sotaan verrattuna.
Ei MIC:in tahkoaminen varmaan mikään päätekijä ollut, yksi osa palapelissä, mutta kyllä se ainakin omasta mielestä sitten tuohon poislähtemisen aikatauluun on vaikuttanut. Ei se sattumaa ole että sotaa haluaa sekä oikeisto että vasemmisto media ja välillä tulee sellaista propadandaa kummastakin tuutista että oksat pois. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.

 

[JCSH]

Yllättävää kuinka paljon enemmän on kulutettu kylmään sotaan verrattuna.
Ei MIC:in tahkoaminen varmaan mikään päätekijä ollut, yksi osa palapelissä, mutta kyllä se ainakin omasta mielestä sitten tuohon poislähtemisen aikatauluun on vaikuttanut. Ei se sattumaa ole että sotaa haluaa sekä oikeisto että vasemmisto media ja välillä tulee sellaista propadandaa kummastakin tuutista että oksat pois. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.

Tosin suhteutettuna GDP:hen se ei ole niin paljon kuin kylmän sodan huippujen aikana.

 

[Timo 2]

Tosin suhteutettuna GDP:hen se ei ole niin paljon kuin kylmän sodan huippujen aikana.

Tää näyttääkin jo selvästi oikeammalta kuvaajalta.

 

[sniperfin]

Juu, mutta selkeä trendi näkyy. Kun ryssät hajos niin alkoi lasku, nousu alkoi taas selkeä kun hyökättiin lähi-itään ja tasaista nousua koko ajan 10 vuotta.

 

[JCSH]

Tää näyttääkin jo selvästi oikeammalta kuvaajalta.

No niin no, riippuu mitä halutaan nähdä. Jos halutaan nähdä että kuinka paljon enemmän rahaa pusketaan sinne MIC:n suuntaan 2001 jälkeen niin eka kuvaaja on relevantimpi. Jos halutaan vertailla USA:n rahankäytön prioriteetteja niin jälkimmäinen.

 

[JCSH]

Juu, mutta selkeä trendi näkyy. Kun ryssät hajos niin alkoi lasku, nousu alkoi taas selkeä kun hyökättiin lähi-itään ja tasaista nousua koko ajan 10 vuotta.

Joo ja tuo 90-luvun lasku olisi varmaan jatkunut pitkälle 2000-luvulle, ehkä vasta joskus 2008 Venäjän Georgian sodan myötä olisi loiventunut.

 

[Kautium]

Se rähinävaiheen maahanmuuttovyöry tuossa eniten ehkä arveluttaakin. Ehkä tämä oli Trumpin suunnitelma alusta lähtien?

Kohta niitä sataa kuin plussapalloja...

Saksassa varoitetaan: Pakolaisia voi tulla viisi miljoonaa | Verkkouutiset

Saksassa varoitetaan: Pakolaisia voi tulla viisi miljoonaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[ATE]

Ei sieltä mitään 5 miljoonaa pakolaista ole lähdössä tai ei ainakaan ole mitään perusteita turvapaikkaan jos nyt esimerkiksi niitä hallituksen joukkojakaan ei ole kuin 200-300k ja niitäkään Taleban ei näytä lähtevän vainoamaan tai massateloittamaan keskusjohdon mukaan.

 

[Tonnin Seteli]

Yksi tärkeimmistä taleban päälliköistä, joka esiintyi vast ikään medialle, vietti 8 vuotta Guantamo Bayssä ja vapautui sieltä uskoteltuaan jenkeille, että hän oli viaton kauppias ja halusi palata hoitamaan sairasta isäänsä.

Ei näiden sanoihin voi ikinä luottaa.

Taliban commander was released from Guantanamo Bay

Experts identified the commander and former Gitmo detainee as Gholam Ruhani, who was accused of being a longtime security agent for the Taliban.

www.dailymail.co.uk

Vähän on hypeä nyt. Vapautui 2007 (2002-2007), 14 vuotta sitten, eli kuka tietää mitä oli silloin. "Yksi tärkeimmistä taleban päälliköistä", mistä tämä tieto on peräisin ? Oman käsitykseni mukaa koko korkein johto on Pakistanissa maanpaossa.

Liioittelu on asia erikseen, mutta kyllähän tuollaista tilannetta voi arvioida yleisenä ilmiönä - yksittäisen partasedän syyllisyyteen, entisyyteen ja henkilöön pureutumatta. Sitä voi miettiä omallekin kohdalle, missä olisi nyt jos olisi 14 vuotta sitten vapautunut ex-kauppiaana vietettyään 8 vuotta(tai vaikka 3 vuotta) isänmaallisen yhdysvaltalaisen epätavallisen vangitsemisen olosuhteissa. Siis pahemmassa paikassa kuin natsien tuhoamisleirillä - siellä sentään kärsimys olisi päättynyt kuukausissa tai parissa vuodessa. Aika moni olisi jälkeenpäin terroristi, jos olisi siis säilyttänyt mielenterveyttään sen verran, ettei olisi päätynyt henkilökohtaiseen lopulliseen ratkaisuun.

 

[Karppi]

Toinen vaihtoehto olisi ollut pitkä ja verinen sisällissota, aika näyttää että onko tämä parempi ratkaisu. Kyllähän Taliban ainakin tällä hetkellä käyttäytyy jokseenkin sivistyneesti, mutta se on sitten eri asia että mitä tapahtuu kun evakuoinnit loppuu ja jonkinlainen arki koittaa.

 

[Zezekärppänen]

En minä yritä trollata vaan herättää ajatuksia että ei nuo perus-afgaanien (se että tämä viittaa perus-suomalaisiin, on oikeastaan vain huvittava sattuma, mutta itseppä alkoivat nimeämään itseään "perus"-suomalaisiksi) mielipiteet välttämättä ole niin erillaisia muistakaan konservatiiveista, ne on käytännössä kasvaneet hyvin konservatiivisessa ympäristössä, ei ole yllättävää että opitut arvotkin on konservatiivisia.
Suomessa konservatiiveista esim KD (uskonnollinen puolue, yllätys yllätys) on ollut kovasti uudistusmielisiä ja liberaaleja arvoja vastaan, myös perussuomalaisten riveistä kuuluu tälläistä kommenttia ja moni ymmärtääkseni uskoo "suomi, USKONTO, isänmaa" mantraan.
Nyt kun länsimaat tuli Afganistaniin ja alkoi esittelemään uudistusmielisiä ja jopa liberaaleja arvoja, niin onko joku oikeasti yllättynyt että nämä arvot saattavat olla vastakkaisia perus-afgaanine konservatiivisiin arvoihin ja aiheuttaa vastustusta. Nyt kun talebaanit tarjoavat vaihtoehdoksi "tuttua ja turvallista" sekä häätää pommittavat valloittajat sekä korruptoituneen eliitin pois, niin en epäile että niitä kannatettaisiin peruskansan riveissä. Ihan samaan mantraa populistit täälläkin myyvät kannattajileen, valloittajat on EU, eliitti on eliittiä kaikkialla ja homot takaisin komeroihin.

Mielestäni vihervasemmiston liberaalien ajatusmaailma käy paljon paremmin yhteen afgaanien kanssa. Odotellaan vain että joku tulee, hoitaa asiat ja maksaa palkkaakin tekettömästä työstä. Sitä voisi kutsua myös kansalaispalkaksi. Ei ihme että nämä niin hyvin samaistuvat afgaanien kanssa ja haluaisivat heitä tänne Suomeen.

 

[roystered]

En minä yritä trollata vaan herättää ajatuksia että ei nuo perus-afgaanien (se että tämä viittaa perus-suomalaisiin, on oikeastaan vain huvittava sattuma, mutta itseppä alkoivat nimeämään itseään "perus"-suomalaisiksi) mielipiteet välttämättä ole niin erillaisia muistakaan konservatiiveista, ne on käytännössä kasvaneet hyvin konservatiivisessa ympäristössä, ei ole yllättävää että opitut arvotkin on konservatiivisia.
Suomessa konservatiiveista esim KD (uskonnollinen puolue, yllätys yllätys) on ollut kovasti uudistusmielisiä ja liberaaleja arvoja vastaan, myös perussuomalaisten riveistä kuuluu tälläistä kommenttia ja moni ymmärtääkseni uskoo "suomi, USKONTO, isänmaa" mantraan.
Nyt kun länsimaat tuli Afganistaniin ja alkoi esittelemään uudistusmielisiä ja jopa liberaaleja arvoja, niin onko joku oikeasti yllättynyt että nämä arvot saattavat olla vastakkaisia perus-afgaanine konservatiivisiin arvoihin ja aiheuttaa vastustusta. Nyt kun talebaanit tarjoavat vaihtoehdoksi "tuttua ja turvallista" sekä häätää pommittavat valloittajat sekä korruptoituneen eliitin pois, niin en epäile että niitä kannatettaisiin peruskansan riveissä. Ihan samaan mantraa populistit täälläkin myyvät kannattajileen, valloittajat on EU, eliitti on eliittiä kaikkialla ja homot takaisin komeroihin.

Ai nyt talibanit on populisteja Alkaa olla aika korkealentoista juttua jo ja tuskin kuuluu enää ketjuun tämän tason pohdinta.

 

[roystered]

En minä niin tyhmä ole että väittäisin noita 1:1 samanlaisiksi, mutta kuten sanoin yritin herätellä ajatuksia siitä ettei afgaanin konservatismi niin ihmeellistä ole kun vertaa vaikka euroopan tai jenkkien uskonnolisiin konservatiiveihin. Joten kun sinne yritetään nopeasti istuttaa länsimaisia arvoja paikallisen "nukke"hallituksen toimesta niin se johtaa samanlaiseen vastustukseen kuin länsimaissakin vapaamielisyys on kohdannut konservatiivien parissa. Esim Irlannissa 80-luvulla katolliset konservatiivit hyökkäilivät metallikeikoille koska siellä "palvottiin saatanaa" ja eivätkä ne olleet "sopivia" Irlantilaiseen yhteiskuntaan.

Kenelle tämä nyt oli sitten yllätys että kun yritetään amerikkalaisuutta istuttaa Aasiaan niin vastustusta herää? Ehkä näille amerikan neokonnille oli ”yllätys” , mutta oliko joku täällä foorumilla yllättynyt?

 

[tomppa1]

Talibanin poliittinen ohjelma, joka ei juurikaan eroa eurooppalaisten konservatiivi-populistien agendasta.