Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[JCSH]

Afganistanin hallituksella oli vuosia aikaa vahvistaa armeijaa, kalustoa jne. Tuudittautuivat siihen että amerikkalaiset ovat siellä maailman tappiin asti suojelemassa kansaa talibaneilta.

Tuskin se siitä kalustosta ja koulutuksesta jäi kiinni. Ongelmana on taistelutahto mitä niiltä afgaanisotilailta ei yksinkertaisesti löydy jos tavoitteena on puolustaa sitä keskushallintoa.

 

[Stephen Elop]

Ylen päivittyvältä sivulta Taliban etenee syvemmälle Kabuliin, presidentti on poistunut maasta

Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken kertoo, että Kabulin-suurlähetystön työntekijät ovat poistuneet lähetystöstä ja suuntaavat kohti lentokenttää evakuointia varten.

Blinken kuvaili 20 vuotta kestänyttä Afganistanin-operaatiota onnistuneeksi.

Kehut ja erkki -merkit laitettu jo jakoon.

Mikähän tarve näille Blinkenin sontapuheille oikein on? Itse näkisin että lopputulos olisi ollut sama jos Afghanistanista olisi häivytty jo 10 vuotta sitten. Eli nyt vaan vetäydytään 10-15 vuotta myöhässä. Vai olikohan kuitenkin tarkoitus saada maahan erilainen hallitus ?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikähän tarve näille Blinkenin sontapuheille oikein on? Itse näkisin että lopputulos olisi ollut sama jos Afghanistanista olisi häivytty jo 10 vuotta sitten. Eli nyt vaan vetäydytään 10-15 vuotta myöhässä. Vai olikohan kuitenkin tarkoitus saada maahan erilainen hallitus ?

Yhdysvallat ja muut länsimaat antoivat Afganistanille parhaat mahdolliset eväät kehitykseen, mutta se ei silti riittänyt. Mutta ei voi ainakaan länsimaita siitä syyttää, etteikö olisi yritetty ja autettu.

 

[Jurppii]

Hesarin seurannasta hyvä pätkä, joka kuvaa tuota Talebanin kannatusta tai kannatuksettomuutta:

Naiset ja toisinajattelijat odottavat kauhulla Talebanin paluuta

Siviilien tilanne Afganistanin eri kaupungeissa vaihtelee suuresti, kun ääriliike Taleban hallitsee maata jotakuinkin kokonaan, kertoo Ulkopoliittisen instituutin vieraileva johtava asiantuntija Olli Ruohomäki.

Muun muassa BBC kertoi aiemmin, kuinka tavalliset afganistanilaiset pyrkivät pakenemaan maasta ja lennot Afganistanin pääkaupungista Kabulista naapurimaihin, kuten Intiaan, ovat olleet täysiä.

Siviilien tämänhetkisen tilanteen on kerrottu olevan vaikea niille naisille, jotka on talebanien valtaamilla alueilla pakotettu jäämään koteihinsa sen sijaan, että he menisivät kouluun tai töihin.

Ruohomäen mukaan toisinajattelijat, kuten ihmisoikeusaktivistit ja toimittajat ovat varmasti Talebanin silmätikkuina. Myös kaupungeissa elävä nuorempi väki ja koulutetut naiset pelkäävät tulevaisuutensa puolesta: onko heidän haaveensa koulutuksesta ja rauhanomaisesta elämästä mennyttä.

Ruohomäki ei lähde spekuloimaan sitä, mitä tuleman pitää Afganistanissa talebanien astuessa jälleen valtaan. Hänen mukaansa Talebanin kannatus vaihtelee konservatiivisen maaseudun ja modernimpien kaupunkien välillä huomattavasti.

"Naisten asemakaan ei ole talebanien keksintöä, vaan juontaa juurensa antimodernistisesta, vanhasta ja hyvin konservatiivisesta maaseudun elämäntavasta pataaniväestön ydinalueilla", hän toteaa.

Osa talebanien kannatuksesta on Ruohomäen mukaan opportunistista. Ihmiset seuraavat, mistä tuuli alkaa kääntyä ja liittyvät voittopuolelle.

"Afganistanin historia on ollut tavallisille ihmisille selviytymisen tarinaa, ja kun ihminen näkee, että vaihtoehdot ovat vähissä, niin toki silloin tekee laskelmia siitä, miten selviytyy huomisesta ja ylihuomisesta", Ruohomäki kuvailee.

Ruohomäki kertoo, että esimerkiksi Mazar-i-Sharifin läheisessä Balkhissa ja hiljattain vallatussa Heratissa torit ovat auenneet ja arjen toiminnot käynnistyvät pikkuhiljaa ja takellellen. Turvallisuusjoukkojen ja talebanien välisten aseellisten yhteenottojen jälkeen alueilla vallitsee painostava, sodanjälkeisen rauhan ilmapiiri.

"Ristituleen joutuneet siviilit ovat hyvin odottavalla kannalla siitä, mitä tuleman pitää."

Ei "kalifaatissakaan" mietitty, että kannattaisiko sitä ISIS:tä vai ei.

 

[Heimolainen]

Ylen päivittyvältä sivulta Taliban etenee syvemmälle Kabuliin, presidentti on poistunut maasta

Kehut ja erkki -merkit laitettu jo jakoon.

Mikähän tarve näille Blinkenin sontapuheille oikein on? Itse näkisin että lopputulos olisi ollut sama jos Afghanistanista olisi häivytty jo 10 vuotta sitten. Eli nyt vaan vetäydytään 10-15 vuotta myöhässä. Vai olikohan kuitenkin tarkoitus saada maahan erilainen hallitus ?

10v sitten tilanne oli hektisempi. Jenkeillä oli jopa 100k sotilasta maassa kerralla. Vuosikausia kyl kalustivat ja kouluttivat sotilaita. Johto ei tainnut omaksua ku paksun tilin ja mauttomat lukaalit.

 

[xana]

”En valitettavasti näe tässä mitään toivoa”– afganistanilaistaustainen Eva Tawasoli seuraa Talebanin etenemistä surullisena ja järkyttyneenä

”Taleban on mennyt ovelta ovelle, tunkeutunut ihmisten koteihin, kidnapannut kaikki yli 12-vuotiaat tytöt ja naiset sotasaaliiksi ja seksiorjiksi omille terroristeilleen”, Afganistanin mediaa ja sosiaalista mediaa seuraava Eva Tawasoli sanoo.

Tästä tulee mieleen lohtunaiset toisessa maailmansodassa. Lohtunaiset – Wikipedia

 

[IhmeellinenJuttu]

Lentokentällä tulitusta, amerikkalaisia neuvotaan välttämään kenttää ja suojautumaan. Afganistanin turvallisuusviranomaiset ovat hylänneet lentokentän ja ilmeisesti ainoastaan nato-joukot enää talibanien välissä. Kaupalliset lennot kielletty ja pelkät sotilaskoneet voivat lentää.

Chaos, desperation at Kabul airport as Biden defends withdrawal from Afghanistan

Thousands of people desperate to flee Afghanistan thronged Kabul's airport on Monday after the Taliban seized the capital, prompting the United States to pause evacuations, as President Joe Biden confronted mounting criticism over the U.S. withdrawal.

www.reuters.com

Millähän tavalla Suomi aikoo evakuoitua maasta?

 

[Lammas]

Onko missään esitetty arviota Afganistanissa olevien suomalaisten lukumäärästä?

 

[tomppa1]

Jälleen sulka Putinin hattuun. Tämä mafioso on tarjonnut Talebaneille sodankäynnin resurssit. Todennäköisesti järjestää vielä ilmasillan valkovenäjälle, että saadaan pakolaiset euroopan riesaksi, jälleen kerran. Puten natsikaverit kiittää.

 

[KoessiKenguru]

Lentokentällä tulitusta, amerikkalaisia neuvotaan välttämään kenttää ja suojautumaan. Afganistanin turvallisuusviranomaiset ovat hylänneet lentokentän ja ilmeisesti ainoastaan nato-joukot enää talibanien välissä. Kaupalliset lennot kielletty ja pelkät sotilaskoneet voivat lentää.

Chaos, desperation at Kabul airport as Biden defends withdrawal from Afghanistan

Thousands of people desperate to flee Afghanistan thronged Kabul's airport on Monday after the Taliban seized the capital, prompting the United States to pause evacuations, as President Joe Biden confronted mounting criticism over the U.S. withdrawal.

www.reuters.com

Millähän tavalla Suomi aikoo evakuoitua maasta?

Jotenkin tuntuu että Suomi on nyt helvetin myöhässä tässä evakuoinnissa. Haavisto puheli uutisissa vasta että tässä suunnitellaan miten pitkään porukkaa uskaltaa pitää tuolla. Ruotsi yrittää saada kaikki tänään jo pois ja jenkitkin tiistaihin mennessä.

Kunhan nyt ei vaan sattus mitään.

 

[Jurppii]

Jälleen sulka Putinin hattuun. Tämä mafioso on tarjonnut Talebaneille sodankäynnin resurssit. Todennäköisesti järjestää vielä ilmasillan valkovenäjälle, että saadaan pakolaiset euroopan riesaksi, jälleen kerran. Puten natsikaverit kiittää.

Eiköhän tää mene Kiinalle.

 

[tomppa1]

Kiina on tietty kiinnostunut taloudellisesti, mutta mitään syvää rakkautta ja sielujen sympatiaa ei ole tiedossa. Putin - tuo kaikkien terroristien ystävä - haluaa käyttää telebaneja aseena jenkkejä ja länsi-eurooppaa vastaan. Pakolaisase on ollut työkalupakissa jo pitkään.

 

[Heimolainen]

Pakistanhan on pitkään tarjonnut suojaa Talibanille. Myös Iranin on nähty kouluttavan sitä väkeä sotilaallisesti. Pakistanille riittää kunhan Intia saa tuolla nokkiinsa, ja nyt tulee Intialle myös iso menetys, rakennuttanut infraa tuonne. Iranille taas kelpaa kaikki, mikä on jenkeille huonoksi.

 

[stabbulamus]

Yhdysvallat on rahtaamassa jotain lennonjohto rompetta tuonne evakuointien nopeuttamiseksi niin ei liene meikäläisilläkään mitään hätää vielä.

 

[tomppa1]

Iran on ollut Venäjän no1 liittolainen lähi-idässä pitkään. Telibanit ja Iran edustavat eri islamin tulkintaa, joten jos oikeasti ovat olleet yhteistyössä saman katon alla, niin siinä on ollut taas Puten tahmeat sormet pelissä.

 

[ATE]

Jääkö tämä videoklippi historiaan? Biden piti Talebanin valtaannousua liki mahdottomana – 38 päivää myöhemmin Kabul luhistui

Presidentti Joe Biden esiintyi vielä heinäkuussa rehvakkaasti ja piti äärimmäisen epätodennäköisenä, että Taleban voisi kaapata vallan Afganistanissa.

www.is.fi

"
Videoklippi Bidenin lehdistötilaisuudesta leviää sosiaalisessa mediassa kulovalkean tavoin. Siinä Biden vastaa toimittajien kysymyksiin ehdottoman itsevarmana sen jälkeen, kun oli ilmoittanut Yhdysvaltain joukkojen vetäytyvän Afganistanista syyskuuhun mennessä.

– Ei, se ei ole mahdollista. Koska Afganistanilla on 300 000 hyvin varustettua sotilasta ja ilmavoimat noin 75 000:ta talebania vastaan, Biden sanoi ja totesi Afganistanin armeijan olevan yhtä hyvin varusteltu kuin minkä tahansa muun maan armeijan.

Toimittaja huomauttaa Bidenille, että Yhdysvaltain omasta tiedustelupalvelusta on arvioitu, että Afganistanin hallitus tulee mitä todennäköisimmin hajoamaan.

– Se ei ole totta, Biden huudahtaa keskeyttäen toimittajan kysymyksen.

Bidenin mukaan Yhdysvaltain tiedustelupalvelut eivät olleet tulleet sellaiseen johtopäätökseen. Presidentti uskoi, että Afganistanin johtajilla oli kyky pitää hallinto kasassa.

– Mahdollisuus, että Taleban valloittaisi nopeasti kaiken ja ottaisi koko maan hallintaansa, on äärimmäisen epätodennäköinen, Biden totesi.

"


Aika huonosti vanheni Bidenin sanomiset.

 

[Sally_Spectra]

Valloittivat tänään Kabulissa presidentin palatsin ja lentokentän. Käytännössä Kabul on vallattu. Seurataan saavatko USA lähetystön kohta räjäytettyä.

 

[Heimolainen]

Iran on ollut Venäjän no1 liittolainen lähi-idässä pitkään. Telibanit ja Iran edustavat eri islamin tulkintaa, joten jos oikeasti ovat olleet yhteistyössä saman katon alla, niin siinä on ollut taas Puten tahmeat sormet pelissä.

Suuren pahan edessä kaikki islamin tulkinnat käy ystävästä.

Iran supplying Taliban with missiles, says Afghan security official

Iran has supplied the Taliban with anti-aircraft missiles, the police chief of Afghanistan’s Uruzgan province said on Tuesday.Iran has supplied

english.alarabiya.net

Jossain Twitterin syövereissä näin myös kuvan, jossa Iranin sotilas kouluttaa talibania. Nämä kyllä vahvistamattomia tietoja.

 

[Heimolainen]

– Ei, se ei ole mahdollista. Koska Afganistanilla on 300 000 hyvin varustettua sotilasta ja ilmavoimat noin 75 000:ta talebania vastaan, Biden sanoi ja totesi Afganistanin armeijan olevan yhtä hyvin varusteltu kuin minkä tahansa muun maan armeijan.

Aika huonosti vanheni Bidenin sanomiset.

Huonosti vanheni joo.

Tästä on yksi näkemys, että oikeasti noita sotilaita ei ole noin paljoa. Edes olemassa, vaan ilmoitettu paljon enemmän, jotta jenkit maksaisi enemmän rahaa niistä. Komentajat sitten kaatanut omiin taskuihin ne rahat.

Valloittivat tänään Kabulissa presidentin palatsin ja lentokentän. Käytännössä Kabul on vallattu. Seurataan saavatko USA lähetystön kohta räjäytettyä.

Eiköhän ne päästä jenkit lähtemään. Ei mitään järkeä tehdä ruumiita niistä, saavat vaan uuden alun sodalle

 

[Erkki_erikeepperi]

Suuren pahan edessä kaikki islamin tulkinnat käy ystävästä.

Iran supplying Taliban with missiles, says Afghan security official

Iran has supplied the Taliban with anti-aircraft missiles, the police chief of Afghanistan’s Uruzgan province said on Tuesday.Iran has supplied

english.alarabiya.net

Jossain Twitterin syövereissä näin myös kuvan, jossa Iranin sotilas kouluttaa talibania. Nämä kyllä vahvistamattomia tietoja.

Styylasihan Suomikin Saksan kanssa 80 vuotta sitten. Vihollisen vihollinen on sun ystävä, kuten sanonta kuuluu...

Afganistanissakin oli vähän toinen meininki 80-luvulla kun jenkit tuki kapinallisia sodassa kommunisteja vastaan. Niin ne tilanteet muuttuu. Ja viholliset. Tosin noi kapinalliset ei olleet ehkä niin radikaaleja kuin taleban, vaan laajempi spektrumi erilaisia kommunismia vastustavia islaminuskoisia.

 

[cular]

Pakistanhan on pitkään tarjonnut suojaa Talibanille. Myös Iranin on nähty kouluttavan sitä väkeä sotilaallisesti. Pakistanille riittää kunhan Intia saa tuolla nokkiinsa, ja nyt tulee Intialle myös iso menetys, rakennuttanut infraa tuonne. Iranille taas kelpaa kaikki, mikä on jenkeille huonoksi.

iranille tuo ei ole kovin hyvä juttu jos niille tulee vahva sunnivaltio lisää naapuriin jolla on uusinta huutoa olevat aseet ja isot ilmavoimat sekä todella hyvää pataa saudien kanssa

 

[Tommy Goldfish]

Mitenhän käy... Aletaan puuhata tuonne uutta reissua ehkä kohta? Oletettavasti talebaanit ei tule kovin inhimillisesti hommia tuolla hoitamaan niin yleinen mielipide nopeasti uutisten myötä ohjaa poliitikot tekemään asioita?

Jääkö tämä videoklippi historiaan? Biden piti Talebanin valtaannousua liki mahdottomana – 38 päivää myöhemmin Kabul luhistui

Presidentti Joe Biden esiintyi vielä heinäkuussa rehvakkaasti ja piti äärimmäisen epätodennäköisenä, että Taleban voisi kaapata vallan Afganistanissa.

www.is.fi

"
Videoklippi Bidenin lehdistötilaisuudesta leviää sosiaalisessa mediassa kulovalkean tavoin. Siinä Biden vastaa toimittajien kysymyksiin ehdottoman itsevarmana sen jälkeen, kun oli ilmoittanut Yhdysvaltain joukkojen vetäytyvän Afganistanista syyskuuhun mennessä.

– Ei, se ei ole mahdollista. Koska Afganistanilla on 300 000 hyvin varustettua sotilasta ja ilmavoimat noin 75 000:ta talebania vastaan, Biden sanoi ja totesi Afganistanin armeijan olevan yhtä hyvin varusteltu kuin minkä tahansa muun maan armeijan.

Toimittaja huomauttaa Bidenille, että Yhdysvaltain omasta tiedustelupalvelusta on arvioitu, että Afganistanin hallitus tulee mitä todennäköisimmin hajoamaan.

– Se ei ole totta, Biden huudahtaa keskeyttäen toimittajan kysymyksen.

Bidenin mukaan Yhdysvaltain tiedustelupalvelut eivät olleet tulleet sellaiseen johtopäätökseen. Presidentti uskoi, että Afganistanin johtajilla oli kyky pitää hallinto kasassa.

– Mahdollisuus, että Taleban valloittaisi nopeasti kaiken ja ottaisi koko maan hallintaansa, on äärimmäisen epätodennäköinen, Biden totesi.

"


Aika huonosti vanheni Bidenin sanomiset.

Jep, tuo lasketaan töppäykseksi. Ei oltu ihan realistisesti liikkeellä tämän jutun kanssa. Itse en tosin osaa sanoa miten tuolla pitäisi toimia, mutta olettaisin että Bidenillä pitäisi olla aika hyvät tiedot tilanteesta.

 

[Heimolainen]

Mitenhän käy... Aletaan puuhata tuonne uutta reissua ehkä kohta? Oletettavasti talebaanit ei tule kovin inhimillisesti hommia tuolla hoitamaan niin yleinen mielipide nopeasti uutisten myötä ohjaa poliitikot tekemään asioita?

Kunhan eivät mene full ISIS modeen, niin tuskin. Ei maksa vaivaa. Ei tuonne saa koskaan istutettua sellaista kulttuuria, että tappelisivat jonkun muun kuin emiraatti järjestelmän puolesta. Liian takapajuinen kansa.

Edit: eri asia jos nyt alkavat teurastaa länkkäreitä.

 

[Tommy Goldfish]

Kunhan eivät mene full ISIS modeen, niin tuskin. Ei maksa vaivaa. Ei tuonne saa koskaan istutettua sellaista kulttuuria, että tappelisivat jonkun muun kuin emiraatti järjestelmän puolesta. Liian takapajuinen kansa.

Edit: eri asia jos nyt alkavat teurastaa länkkäreitä.

Kai sillekkin voisi jonkun rahallisen arvon laskea että kuinka suuren summan rahaa pitää käyttää jatkossa taisteluun kaikkea talebanin saamaa uutta armeijakalustoa vastaan. Vaihtoehtona vaikka että USA vaikka palaisikin heti ylivoimalla kurmoottamaan ja eivät ehtisi kalustoa ottamaan käyttöön?

Ja sitten taas, kai tuolla niitä länkkäreitäkin olisi tarjolla vielä toistaiseksi?

 

[Heimolainen]

Kai sillekkin voisi jonkun rahallisen arvon laskea että kuinka suuren summan rahaa pitää käyttää jatkossa taisteluun kaikkea talebanin saamaa uutta armeijakalustoa vastaan. Vaihtoehtona vaikka että USA vaikka palaisikin heti ylivoimalla kurmoottamaan ja eivät ehtisi kalustoa ottamaan käyttöön?

Ja sitten taas, kai tuolla niitä länkkäreitäkin olisi tarjolla vielä toistaiseksi?

Kalustoa pitää osaa huoltaa, päivittää, käyttää ja niihin tarvitsee varaosia/ammuksia. Ei ne kauaa ole tehokkaita. Eikö tuolla mitään kummallista kalustoa ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulla olisi yksi helppo, mutta poliittisesti "mahdoton" niksi heikentää talebanin asemaa. Laillistetaan huumeet, laittomat oopium-markkinat romahtaa. Helppoa kuin heinän teko... Kirjaimellisesti.

 

[Don Stupido]

Taisi tulla nyt islamisteille ympärimaailmaa aikamoinen symbolinen jytky, kun lännen tukema hallinto ajettiin ulos maasta ennätysajassa länsiliittolaiset mukanaan. Paljon hyvää matskua someen ladattavaksi, kun hallinto ja länsimaiset yhteistyökumppaninsa pakenee sekasorron vallitessa Kabulista.

Kalustoa pitää osaa huoltaa, päivittää, käyttää ja niihin tarvitsee varaosia/ammuksia. Ei ne kauaa ole tehokkaita. Eikö tuolla mitään kummallista kalustoa ole.

Tuskinpa se ihan perus sotakaluston huolto nyt tosiaan mitään rakettitiedettä on ja eiköhän siihenkin ole länsimaiden tuella afgaanejakin koulutettu. Jos sen sijaan USA on sen virheen mennyt tekemään että jotain ihan state of the art kalustoa mennyt tuonne lahjoittamaan, niin eiköhän ne ainakin Kiinalle ja Venäjälle kelpaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Koittakaapa tutustua aiheeseen siitä vinkkelistä että Taleban on hyvien puolella ja muut vastaan. Tarinankerronta muuttuu hyvin jännittäväksi tässä asetelmassa.

Ja siis en tosiaankaan halua ottaa kantaa siihen kuka on hyvis ja kuka pahis. Tarjoan vain ajatusleikin, joka saa miettimään paljon lähi-idän roolista maailmanpolitiikassa, konsensusta haastavista vastavoimista, median osuudesta lähi-idän stabiliteettiin ja ennen kaikkea omia ennakkoluuloja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koittakaapa tutustua aiheeseen siitä vinkkelistä että Taleban on hyvien puolella ja muut vastaan. Tarinankerronta muuttuu hyvin jännittäväksi tässä asetelmassa.

Ja siis en tosiaankaan halua ottaa kantaa siihen kuka on hyvis ja kuka pahis. Tarjoan vain ajatusleikin, joka saa miettimään paljon lähi-idän roolista maailmanpolitiikassa, konsensusta haastavista vastavoimista, median osuudesta lähi-idän stabiliteettiin ja ennen kaikkea omia ennakkoluuloja.

Ei ole aavistustakaan mitä oikein ajat takaa, mutta Taleban ei hyvin selvästikään ole hyvisten puolella vaan itsensä puolella, haluten ajaa omia sadistisia päämääriään voimakeinoin. Ja kantavana voimana ja teemana on tietenkin syvä usko Allahiin ja pyhien kirjojen tavallista rankempi tulkinta.

Afganistan on hyvin todistetusti maa, josta ei järkevästi toimivaa saa tekemälläkään eikä millään ilveellä. En tiedä mitä se oikein vaatisi että niin voisi edes teoriassa tapahtua, mutta ehkä maa olisi pitänyt jakaa kahteen eri maahan, ja toinen osa olisi perustunut demokratiaan ja sekularismiin, ja tämän turvaamiseen olisi panostettu täysillä, ja uskonnolliset hihhulit olisi jätetty hihhuloimaan keskenään siihen toiseen osaan. Se demokraattinen osa olisi voinut olla vaikka pienikin, sellainen järkevästi hallittavissa oleva alue, jossa kaikilla olisi ollut yhteinen tahto pitää sen maan puolia.

 

[Centteri]

Jääkö tämä videoklippi historiaan? Biden piti Talebanin valtaannousua liki mahdottomana – 38 päivää myöhemmin Kabul luhistui

Presidentti Joe Biden esiintyi vielä heinäkuussa rehvakkaasti ja piti äärimmäisen epätodennäköisenä, että Taleban voisi kaapata vallan Afganistanissa.

www.is.fi

"
Videoklippi Bidenin lehdistötilaisuudesta leviää sosiaalisessa mediassa kulovalkean tavoin. Siinä Biden vastaa toimittajien kysymyksiin ehdottoman itsevarmana sen jälkeen, kun oli ilmoittanut Yhdysvaltain joukkojen vetäytyvän Afganistanista syyskuuhun mennessä.

– Ei, se ei ole mahdollista. Koska Afganistanilla on 300 000 hyvin varustettua sotilasta ja ilmavoimat noin 75 000:ta talebania vastaan, Biden sanoi ja totesi Afganistanin armeijan olevan yhtä hyvin varusteltu kuin minkä tahansa muun maan armeijan.

Toimittaja huomauttaa Bidenille, että Yhdysvaltain omasta tiedustelupalvelusta on arvioitu, että Afganistanin hallitus tulee mitä todennäköisimmin hajoamaan.

– Se ei ole totta, Biden huudahtaa keskeyttäen toimittajan kysymyksen.

Bidenin mukaan Yhdysvaltain tiedustelupalvelut eivät olleet tulleet sellaiseen johtopäätökseen. Presidentti uskoi, että Afganistanin johtajilla oli kyky pitää hallinto kasassa.

– Mahdollisuus, että Taleban valloittaisi nopeasti kaiken ja ottaisi koko maan hallintaansa, on äärimmäisen epätodennäköinen, Biden totesi.

"


Aika huonosti vanheni Bidenin sanomiset.

Biden sanoi sen mitä tiedustelu oli hänelle ja yhdysvaltain hallinnolle kertonut. Hyvin afgaanit kusettivat usan tiedustelua.

 

[mango]

– Ei, se ei ole mahdollista. Koska Afganistanilla on 300 000 hyvin varustettua sotilasta ja ilmavoimat noin 75 000:ta talebania vastaan, Biden sanoi ja totesi Afganistanin armeijan olevan yhtä hyvin varusteltu kuin minkä tahansa muun maan armeijan.

Muistelin joskus nähneeni koomisen koulutusvideon, jossa afganistanilaisista pojista tehdään miehiä ja sotilaita. Löytyihän näitä vielä netin syövereistä. Ei kyllä yhtään ihmetytä, ettei 300 tuhatta sotilasta riittänyt ja reilussa kuukaudessa kaikki on taas entisellään. Videota ei ole pakko katsoa kokonaan, pari ensimmäistä sekuntiakin paljastaa millaisesta materiaalista joukot on kasattu:

 

[Cereal killah]

Afganistan on hyvin todistetusti maa, josta ei järkevästi toimivaa saa tekemälläkään eikä millään ilveellä. En tiedä mitä se oikein vaatisi että niin voisi edes teoriassa tapahtua, mutta ehkä maa olisi pitänyt jakaa kahteen eri maahan, ja toinen osa olisi perustunut demokratiaan ja sekularismiin, ja tämän turvaamiseen olisi panostettu täysillä, ja uskonnolliset hihhulit olisi jätetty hihhuloimaan keskenään siihen toiseen osaan. Se demokraattinen osa olisi voinut olla vaikka pienikin, sellainen järkevästi hallittavissa oleva alue, jossa kaikilla olisi ollut yhteinen tahto pitää sen maan puolia.

Ei varmaan enää kun islamilaisissa maissa on huomattu, että valta säilyy tai hankitaan fundamentalismilla. Mutta käsittääkseni se on joskus 50-70 luvuilla ollut ihan mukava reppureissukohde ja kuvista päätellen varsin asumiskelpoinen paikka:

Historical Photos of a Bygone Age in Afghanistan - The World from PRX

Professor Mo Qayoumi grew up in Afghanistan in the 1950s and 60s before leaving the country to study and work in the US and the Middle East. For the past several years he has been collecting and publishing pictures of the Afghanistan he once knew on the internet.

www.pri.org

 

[Heimolainen]

Tuskinpa se ihan perus sotakaluston huolto nyt tosiaan mitään rakettitiedettä on ja eiköhän siihenkin ole länsimaiden tuella afgaanejakin koulutettu. Jos sen sijaan USA on sen virheen mennyt tekemään että jotain ihan state of the art kalustoa mennyt tuonne lahjoittamaan, niin eiköhän ne ainakin Kiinalle ja Venäjälle kelpaa.

Joo ei mekaaniset asiat noille mitään hnaklaia ole, mutta noi ei ole mitenkään edistynyttä teknologiaa. Se missä on virtapiirejä lakkaa toimimasta jossain kohtaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Yhdysvallat on pommittanut noita arvokkaimpia sotasaaliita viime aikoina kiihtyvään tahtiin ja varmaan tekee niin jatkossakin.
Talibaneilla on kyllä kissanpäivät, silla maassa on miljardi tolkulla rakennettu infraa ja tuotu kaikenlaista kivaa paikalle. Varmaan useampi vuosi menee iloisesti ennen kuin paikat alkaa kunnolla rapistua ja kaikki irtilähtevä on varastettu ja myyty eteenpäin.

 

[Sally_Spectra]

Tuossa oli kanssa joku video kun talebanit oli lennellyt jo jenkkien helikopterilla. Tai varmaan jenkkien afgaaniarmeijalle lahjoittamalla kopterilla. Varmaan just ne armeijan lentäjät jotka nyt talebanien palveluksessa, koska vaatii kuitenkin paljon osaamista niillä lennellä.

 

[Diziet Sma]

Mitenhän käy... Aletaan puuhata tuonne uutta reissua ehkä kohta? Oletettavasti talebaanit ei tule kovin inhimillisesti hommia tuolla hoitamaan niin yleinen mielipide nopeasti uutisten myötä ohjaa poliitikot tekemään asioita?

Jos "asioilla" tarkoitat paheksuvia julkilausumia, niin kyllä, asioita varmasti tehdään. Jos taas sotilaallista väliintuloa talebanien kukistamiseksi, niin eipä taida tapahtua ihan äkkiä.

Jenkit toki käyttävät lennokkeja ja risteilyohjuksia täsmäiskuihin. Mutta veikkaan tämän sotaretken päättymisen pysyvän muistissa sen verran kauan, ettei kenelläkään länsimaalaisella ole seuraavien parin-kolmen vuosikymmenen aikana kovin suurta hinkua uusintayritykseen. Ellei sitten Taleban innostu kansainvälisestä terrorismista, tai robotisoitu sodankäynti kehity huomattavasti. Sitten ehkä.

 

[ATE]

Koittakaapa tutustua aiheeseen siitä vinkkelistä että Taleban on hyvien puolella ja muut vastaan. Tarinankerronta muuttuu hyvin jännittäväksi tässä asetelmassa.

Ja siis en tosiaankaan halua ottaa kantaa siihen kuka on hyvis ja kuka pahis. Tarjoan vain ajatusleikin, joka saa miettimään paljon lähi-idän roolista maailmanpolitiikassa, konsensusta haastavista vastavoimista, median osuudesta lähi-idän stabiliteettiin ja ennen kaikkea omia ennakkoluuloja.

Tai sitten ajattelee siltä kantilta että Talebanit vain puolustivat kotimaataan vierasta valloittajaa vastaan. Jos vaikka leikitään että Venäjä vyöryttäisi Suomen ja pystyttäisi tänne uuden Terijoen hallituksen ja palkkaisi ja värväisi siihen suomalaisia ja sitten yhtäkkiä kaikki Venäjän sotilaat lähtisivät pois niin kuinka monta hetkeä menisi että nämä tämän ajan sissisotaa käyvät suomalaiskapinalliset heivaisivat Terijoen hallituksen helvettiin. Vähän kaivoon kannettua vettä tuollainen.

 

[Sally_Spectra]

Tai sitten ajattelee siltä kantilta että Talebanit vain puolustivat kotimaataan vierasta valloittajaa vastaan. Jos vaikka leikitään että Venäjä vyöryttäisi Suomen ja pystyttäisi tänne uuden Terijoen hallituksen ja palkkaisi ja värväisi siihen suomalaisia ja sitten yhtäkkiä kaikki Venäjän sotilaat lähtisivät pois niin kuinka monta hetkeä menisi että nämä tämän ajan sissisotaa käyvät suomalaiskapinalliset heivaisivat Terijoen hallituksen helvettiin. Vähän kaivoon kannettua vettä tuollainen.

Mutta katsos talebanit ei ole yhtä kuin afgaanien kansa. Esimerkkiisi soveltuisi paremmin, että Suomessa vallan ottaa joku terroristinen järjestö, venäläisten lähdettyä.

 

[ATE]

Mutta katsos talebanit ei ole yhtä kuin afgaanien kansa. Esimerkkiisi soveltuisi paremmin, että Suomessa vallan ottaa joku terroristinen järjestö, venäläisten lähdettyä.

Veikkaisin että talebanien kannatus on paljon suurempaa kansan keskuudessa kuin USA:n pystyttämän hallituksen.

 

[Kosamiitti]

Kovasti Trumpin syyksi ihanat pikku liberaalit tämänkin yrittävät vyöryttää...

Trump asetti kuitenkin tiettyjä ehtoja vetäytymiselle ja ei varmasti olisi ottanut joukkoja pois jos istuisi pressa tuolilla vielä.

Sen sijaan seniili sniffer Joe edes kuunnellut varoituksia vaikka täälläkin syytetään Trumpin lisäksi tiedustelua, sehän nimenomaan varoitti asiasta.

Aivan varmaa.on se että jos talinallet saavat mekastella nyt rauhassa niin Pakistanin koulutuspaine teroille vähentyy kun Afganistanissa päästään talinallejen toimesta kouluttamaan uutta terosukupolvea.

Vai meinaatteko että islamistit kovin helposti unohtavat osaman ja pyhän sodan?

 

[ATE]

Löytyy esim. Tällainen tilasto Afganistanista.

Ehkä siellä ei tavallinen tallaaja niin välitä länsimaisesta hallinnosta jos olisi tarjolla Shariahallintoa.

 

[Herra Ankka]

Afganistan on hyvin todistetusti maa, josta ei järkevästi toimivaa saa tekemälläkään eikä millään ilveellä.

"Millään ilveellä" = neukkujen invaasio 1979-1989, sisällissotaa 1989-2001, NATOn invaasio 2001-2021. Mistä maasta saa järkevästi toimivan näillä edellytyksillä?

 

[Kosamiitti]

Löytyy esim. Tällainen tilasto Afganistanista.

Ehkä siellä ei tavallinen tallaaja niin välitä länsimaisesta hallinnosta jos olisi tarjolla Shariahallintoa.

Taitaa mennä nyt jauhot ja vellit sekaisin?

Kannattaa edes sen verran hakea faktoja ja tsekata missä maissa sharialaki on käytössä ...

Joko osin länkkärimallin rinnalla tai yksinään.

Se että sharialakia kannattaa ei vielä meinaa yhtään mitään.kuitenkin listalta löytyy ns.edustuskelpoisiakin valtioita jotka teletappeihin verrattuna ovat kuin Turun mieto sinappi vs. Habanero.

 

[ATE]

Taitaa mennä nyt jauhot ja vellit sekaisin?

Kannattaa edes sen verran hakea faktoja ja tsekata missä maissa sharialaki on käytössä ...

Joko osin länkkärimallin rinnalla tai yksinään.

Se että sharialakia kannattaa ei vielä meinaa yhtään mitään.kuitenkin listalta löytyy ns.edustuskelpoisiakin valtioita jotka teletappeihin verrattuna ovat kuin Turun mieto sinappi vs. Habanero.

Siinä sharialain soveltamisessa on aika paljon eri asteita. Talebanit haluavat sitä täysillä. Kyllä siitä Sharialain kannatuksesta nyt voi helposti päätellä että myös Talebaneille löytyy varmaan kannatusta jotka haluavat Shariaa täysimääräisesti kunnolla soveltaa eikä mitään light versioita.

 

[Heimolainen]

"Millään ilveellä" = neukkujen invaasio 1979-1989, sisällissotaa 1989-2001, NATOn invaasio 2001-2021. Mistä maasta saa järkevästi toimivan näillä edellytyksillä?

Se on pitkä prosessi, mutta Irakissa suunta on ihan ok. Tuo kyllä vaatii tietyn tasoisen pohjan yhteiskuntaan ja Afganistanissa ei sellaista ole. Tuossa länsi haukkasi liian ison palan.

 

[Ihmemies]

Eikös britit jo yrittäneet viedä sinne sivistystä joskus 200v sitten? En tajua tätä hommaa. Antaisivat tyyppien olla vaan, panostaisivat counter terrorismiin vaan mieluummin.

 

[Kosamiitti]

Siinä sharialain soveltamisessa on aika paljon eri asteita. Talebanit haluavat sitä täysillä. Kyllä siitä Sharialain kannatuksesta nyt voi helposti päätellä että myös Talebaneille löytyy varmaan kannatusta jotka haluavat Shariaa täysimääräisesti kunnolla soveltaa eikä mitään light versioita.

Niin on mutta ei silti kannata vetää mitään isompia johtopäätösiä.jos pelkästään sharialakia jossain määrin soveltavia maita pitäisi kurmottaa kaikkia niin jenkeillä ja YK:lla loppuis rahkeet aika nopeasti

 

[Kosamiitti]

Eikös britit jo yrittäneet viedä sinne sivistystä joskus 200v sitten? En tajua tätä hommaa. Antaisivat tyyppien olla vaan, panostaisivat counter terrorismiin vaan mieluummin.

Älä?sen takiahan jenkit sinne alkuperin menivätkin...

Ja kohta on teroilla taas lääniä harjoitella.
Varsinkin kun pentagonista varoitettiin bidenia miten käy jos ei pidä huolta niistä ehdoista mitä Trump asetti vetäytymiselle.

Uutta 9/11 odotellessa.ellei creepy Joen kivekset laskeudu ja päättää mennä takaisin.
Kohta on jo myöhäistä kun kiina sopii jo suhteita lujaa 180 sopimusta/s.

 

[Manager2k]

Oonko mä ilkee ihminen kun eka ajatus voisko elokapinan lähettää tonne. Katsottais miten pitkään saavat pidettyä kadun suljettuna. No joo hyi minua.

 

[amblik]

Siis onko sulla faktatietoa että Biden oli kädet sidottuna kyvytön muuttamaan Trumpin päätöstä?

Trumpin aikana detention centerit ym. immigration policy oli puhdasta rasismia 100%, mutta kun täsmälleen samat policyt jatkuvat Bidenin valtakaudella niin mediat ovat ihan hiljaa. Jännä juttu

Jos nyt käsitellään vaikka median toiminta tässä ketjun mukaisessa aiheessa eikä mennä kokonaan muihin Bidenin poliittisiin ratkaisuihin...

Kovasti Trumpin syyksi ihanat pikku liberaalit tämänkin yrittävät vyöryttää...

Annetaan nyt sitten ainakin CNN:lle (jota tavataan liberaalimediaksi haukkua) kunnia siitä, että uutisointi on ollut varsin tasapainoista. Puhuivat kyllä paljonkin sunnuntaina siitä, että vaikka tää Trumpin suunnitelman mukaan nyt meneekin niin Biden olisi presidenttinä ihan hyvin voinut tehdä tässä täyskäännöksen ja alkaa taas vaikka lisätä Yhdysvaltain joukkoja Afganistanissa halutessaan. Toinen mahdollisesti kritisoitava asia on toki tämä että miten hallitsemattomasti vetäytyminen näyttäisi menevän kun on pitänyt jo väläytellä joukkojen määrän lisäämistä kun Taliban on edennyt hetkessä jo Kabuliin.

Tokihan lisäksi tää on monimutkaisempaa kuin että Bidenin ratkaisu olisi yksiselitteisesti väärin tai että koko sota olisi minkään yksittäisen presidentin vastuulla (Bushin osalta tätä nyt ehkä korkeintaan voisi perustella) ja tätäkin on mediassa käsitelty.

Ja kohta on teroilla taas lääniä harjoitella.
Varsinkin kun pentagonista varoitettiin bidenia miten käy jos ei pidä huolta niistä ehdoista mitä Trump asetti vetäytymiselle.

Mitkäs olivat nämä ehdot jotka jäi täyttymättä? Käsittääkseni Trump olisi halunnut vetää ihan kaikki joukot sieltä jo paljon aikaisemmin mutta ei saanut tahtoaan läpi.