• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
995
Nyt kun jenkit ja muut Nato-maat ovat vetäytyneet Afganistanista, on taleban taas ottanut vallan. Hallitsevat jo suurinta osaa maasta ja ovat viimeisen viikon aikana vallanneet suurimpia kaupunkeja. Pääkaupunki Kabulissa on paska housussa. Näyttää siltä, että lukuisista vuosista huolimatta, afganistanilaiset sotilaat eivät vieläkään osaa tai halua näitä vastaan taistella.

Mitätöidäänkö Obaman saavutukset hetkessä?





 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Nyt kun jenkit ja muut Nato-maat ovat vetäytyneet Afganistanista, on taleban taas ottanut vallan. Hallitsevat jo suurinta osaa maasta ja ovat viimeisen viikon aikana vallanneet suurimpia kaupunkeja. Pääkaupunki Kabulissa on paska housussa. Näyttää siltä, että lukuisista vuosista huolimatta, afganistanilaiset sotilaat eivät vieläkään osaa tai halua näitä vastaan taistella.

Mitätöidäänkö Obaman saavutukset hetkessä?





Obaman saavutukset? Vai tarkoititko Bushin saavutuksia? Tai Trumpin saavutuksia?

Se että Biden on neljäs Yhdysvaltojen presidentti joka joutuu setvimään tuota clusterfuckkia kyllä kertoo aika paljon homman toivottomuudesta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
18 686
Asiaton käytös
Paskastanit ovat paskastaneja siksi, että niissä asuu paskastanilaisia, ei siksi, että niissä olisi diktatuuri. Kaadat yhden ja kansa äänestää seuraavaa tai seuraava kaappaa vallan kansasta piittaamatta. Hinku päästä sinne sotilassaappaan tallattavaksi on kova jos luvataan vähän rahaa jokaiselle ryhmälle tai rakennetaan jotain kansallisaatetta/hiekkauskontoa. Toimii itäisen Euroopan maissa, toimii siellä virallisissa *staneissa :kahvi:
 
Liittynyt
19.05.2021
Viestejä
325
Paskastanit ovat paskastaneja siksi, että niissä asuu paskastanilaisia, ei siksi, että niissä olisi diktatuuri. Kaadat yhden ja kansa äänestää seuraavaa tai seuraava kaappaa vallan kansasta piittaamatta. Hinku päästä sinne sotilassaappaan tallattavaksi on kova jos luvataan vähän rahaa jokaiselle ryhmälle tai rakennetaan jotain kansallisaatetta/hiekkauskontoa. Toimii itäisen Euroopan maissa, toimii siellä virallisissa *staneissa :kahvi:
No ehkä asiat eivät kumminkaan ole ihan näin yksinkertaisia.

Itseä kiinnostaisi tietää ensin ne aidot syyt miksi Afganistaniin mentiin ja toisekseen ne aidot syyt miksi sieltä nyt voitiin lähteä pois. ”Axis of evil” ei oikein käy syyksi. Joskus olen lukenut jostain että Afganistaniin piti mennä koska talebanit tuhosi unikkopellot ja tämä oli no no CIA:lle joka tosiasiassa tekee rahaa huumekaupalla. Tämä tietysti salaliittoteoria. Syy olisi voinut liittyä myös jotenkin energiaan, mutta mikä tässä olisi sitten muuttunut. Valtamedia ei tarjoa vastauksia mihinkään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Paskastanit ovat paskastaneja siksi, että niissä asuu paskastanilaisia, ei siksi, että niissä olisi diktatuuri. Kaadat yhden ja kansa äänestää seuraavaa tai seuraava kaappaa vallan kansasta piittaamatta. Hinku päästä sinne sotilassaappaan tallattavaksi on kova jos luvataan vähän rahaa jokaiselle ryhmälle tai rakennetaan jotain kansallisaatetta/hiekkauskontoa. Toimii itäisen Euroopan maissa, toimii siellä virallisissa *staneissa :kahvi:
Kun kansa on paskasti koulutettua ja tietämätöntä niin, ylläri ylläri, korruptiolla ja valehtelulla pääsee pitkälle demokratioissa.
Mutta tuollainen korruptiolla pyörivä hallinto tarvii sen vankkumattoman sotilaallisen voiman pysyäkseen vallassa. Jos sitä ei ole, puhumattakaan siitä jos vastapuolella on se organisoitu sotilaallinen voima, niin käy kuten on käynyt Afganistanissa. Tai Irakissa. Tai oikeastaan missä tahansa maassa mihin on lähdetty survomaan demokratiaa ulkopuolelta.

Joten tuntuu siltä että amerikkalaisten kyvyttömyys tutkia omaa historiaansa kriittisesti on luonut heille myytin siitä miten demokratiat syntyvät. Ja sitten yrittävät sen perusteella yhä uudelleen ja uudelleen menevät perse edellä puuhun.
 
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
995
Paskastanit ovat paskastaneja siksi, että niissä asuu paskastanilaisia, ei siksi, että niissä olisi diktatuuri. Kaadat yhden ja kansa äänestää seuraavaa tai seuraava kaappaa vallan kansasta piittaamatta. Hinku päästä sinne sotilassaappaan tallattavaksi on kova jos luvataan vähän rahaa jokaiselle ryhmälle tai rakennetaan jotain kansallisaatetta/hiekkauskontoa. Toimii itäisen Euroopan maissa, toimii siellä virallisissa *staneissa :kahvi:
Nyt oli kyllä aika rasistinen mielipide. Ei siellä enemmistö oikeasti talebaneja kannata. Jos asut savimajassa ja aluetta hallitsee kauloja katkovat, niin parempi vain olla hiljaa ja nyökkäillä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
18 686
Kun kansa on paskasti koulutettua ja tietämätöntä niin, ylläri ylläri, korruptiolla ja valehtelulla pääsee pitkälle demokratioissa.
Mutta tuollainen korruptiolla pyörivä hallinto tarvii sen vankkumattoman sotilaallisen voiman pysyäkseen vallassa. Jos sitä ei ole, puhumattakaan siitä jos vastapuolella on se organisoitu sotilaallinen voima, niin käy kuten on käynyt Afganistanissa. Tai Irakissa. Tai oikeastaan missä tahansa maassa mihin on lähdetty survomaan demokratiaa ulkopuolelta.

Joten tuntuu siltä että amerikkalaisten kyvyttömyys tutkia omaa historiaansa kriittisesti on luonut heille myytin siitä miten demokratiat syntyvät. Ja sitten yrittävät sen perusteella yhä uudelleen ja uudelleen menevät perse edellä puuhun.
Kansan luonne, joka tietty on kehittynyt pitkälti sorron alla, on myös merkittävässä roolissa. Klassinen esimerkki se "homo sovieticus". Ihmistyyppi, joka on tottunut elämään sorron alla ja hoitamaan asiat kompromissien ja korruption kautta ei tule olemaan demokratian puolesta taisteleva rehellinen kansalainen tulevaisuudessakaan.

Nyt oli kyllä aika rasistinen mielipide. Ei siellä kukaan talebaneja äänestä. Jos asut savimajassa ja aluetta hallitsee kauloja katkovat, niin parempi vain olla hiljaa ja nyökkäillä.
"tai seuraava kaappaa vallan kansasta piittaamatta"

Kenen uusi nimimerkki sä muuten olet?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Kansan luonne, joka tietty on kehittynyt pitkälti sorron alla, on myös merkittävässä roolissa. Klassinen esimerkki se "homo sovieticus". Ihmistyyppi, joka on tottunut elämään sorron alla ja hoitamaan asiat kompromissien ja korruption kautta ei tule olemaan demokratian puolesta taisteleva rehellinen kansalainen tulevaisuudessakaan.
Tosin kaikki kansat ovat jossain vaiheessa olleet tuon "homo sovieticus":ksen tyylisiä. Siitä sitten ihmiset sopivissa olosuhteissa ajan kanssa kehittyvät pois. Mutta joo, nopeasti tuo muutos ei tapahdu eikä sitä myöskään voi ulkopäin pakottaa.
 
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
995
Eiköhän jätetä nuo rasistiset ulostulot ja mielipiteet pois ketjusta ja keskitytä vallitsevaan tilanteeseen ja sen etenemiseen.

BBC:llä hyvä artikkeli aiheesta. Heillä on myös havainnollistavat kuvat 2017 ja nykkyisestä tilanteesta. Aluetta uhkaa myös suuri kuivuus ja nälänhätä.



 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Ei siellä enemmistö oikeasti talebaneja kannata. Jos asut savimajassa ja aluetta hallitsee kauloja katkovat, niin parempi vain olla hiljaa ja nyökkäillä.
Sä nyt sorrut tässä siihen länsimaalaiseen näköharhaan mikä meillä on noista erilaisista "terroristi" yms. järjestöistä.
Tuolla merkittävä osa paikallisista oikeasti kannattaa talebaneja. Ei siksi että ne katkovat kauloja tai edes siksi että ne pakottavat sitä äärifundamentalistista islamia vaan siksi että ne osaavat pyörittää yhteiskuntaa.
Kun vaihtoehdot ovat se läpeensä korruptoitunut keskushallinto joka ei saa mitään aikaan, se paikallinen korruptoitunut sotapäällikkö tai sitten se jollain tavalla toimivaa yhteiskuntaa pyörittävä Taleban niin väki päätyy todella helposti valitsemaan sen viimeisen.

Tämä näkyy myös siinä miten länsimaissa kauhistellaan sitä miten palestiinalaiset tukevat Hamasia. Ne eivät välttämättä tue sitä siksi että haluavat tuhota Israelin vaan siksi että se Hamas, toisin kuin muut tahot, pystyvät pyörittämään sitä yhteiskuntaa jotenkin toimivalla tasolla.
 
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
995
Sä nyt sorrut tässä siihen länsimaalaiseen näköharhaan mikä meillä on noista erilaisista "terroristi" yms. järjestöistä.
Tuolla merkittävä osa paikallisista oikeasti kannattaa talebaneja. Ei siksi että ne katkovat kauloja tai edes siksi että ne pakottavat sitä äärifundamentalistista islamia vaan siksi että ne osaavat pyörittää yhteiskuntaa.
Kun vaihtoehdot ovat se läpeensä korruptoitunut keskushallinto joka ei saa mitään aikaan, se paikallinen korruptoitunut sotapäällikkö tai sitten se jollain tavalla toimivaa yhteiskuntaa pyörittävä Taleban niin väki päätyy todella helposti valitsemaan sen viimeisen.

Tämä näkyy myös siinä miten länsimaissa kauhistellaan sitä miten palestiinalaiset tukevat Hamasia. Ne eivät välttämättä tue sitä siksi että haluavat tuhota Israelin vaan siksi että se Hamas, toisin kuin muut tahot, pystyvät pyörittämään sitä yhteiskuntaa jotenkin toimivalla tasolla.
Pakottavat lapsia ja naisia orjavaimoiksi. Paikalliset eivät tästä tykkää. Ei tuolla oikeasti talebania kannateta.

Now, Afghanistan elders say the Taliban will take away their daughters and forcefully marry them and turn them into slaves. "Since the Taliban took over, we feel depressed. At home, we can’t speak loudly, can’t listen to music and can’t send women to the Friday market. They are asking about family members. The [Taliban] sub-commander said you should not keep girls over the age of 18; it’s sinful, they must get married," Haji Rozi Baig, an Afghan elder, was quoted as saying by the Financial Times.



“We had had heard of cases were the Taliban would kill young men and sexually abuse girls and young women of the family,” she says.

The fears of Fatima and her family were justified. “When [the Taliban] finally came to our village, they wanted to take a young girl with them, but she jumped from the roof of her house and ended her life.”
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
18 686
Afganistan on muutenkin tuollainen kasa heimoja, joista on tehty "valtio" tai *stan. Suurin osa ei luultavasti "kannata" mitään siinä mielessä kuin meillä kannatetaan vaikkapa puolueita. Kunhan haluavat elää jonkinlaisen järjestyksen alla omaa elämäänsä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Pakottavat lapsia ja naisia orjavaimoiksi. Paikalliset eivät tästä tykkää. Ei tuolla oikeasti talebania kannateta.

Now, Afghanistan elders say the Taliban will take away their daughters and forcefully marry them and turn them into slaves. "Since the Taliban took over, we feel depressed. At home, we can’t speak loudly, can’t listen to music and can’t send women to the Friday market. They are asking about family members. The [Taliban] sub-commander said you should not keep girls over the age of 18; it’s sinful, they must get married," Haji Rozi Baig, an Afghan elder, was quoted as saying by the Financial Times.



“We had had heard of cases were the Taliban would kill young men and sexually abuse girls and young women of the family,” she says.

The fears of Fatima and her family were justified. “When [the Taliban] finally came to our village, they wanted to take a young girl with them, but she jumped from the roof of her house and ended her life.”
Osa paikallisista ei tykkää. Osa tykkää. Ja osa hyväksyy kun parempaa vaihtoehtoa ei ole tarjolla.
 

ATE

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 973
Antaa talebanien pitää siellä sitten diktatuuria ja valtaa ja islamihallintoa ja muslimoida rauhassa. Tuskin kovin paljoa huonompi vaihtoehto voi olla kuin jatkuva ja ainainen sota. Länsimaat varmaan pistäneet aikaa ja rahaa ja resursseja kys. paskastaniin kylliksi. Tuskin nyt oikeasti mitään riskiä on että siellä aletaan suunnitella ja toteuttaa jotain 9/11 tyylistä terroristi-iskua länsimaihin joka se virallinen syy maan miehittämiseen kai oli? Oikea syy sitten taisi kai olla joku geopoliittinen homma.
 
Liittynyt
19.05.2021
Viestejä
325
Antaa talebanien pitää siellä sitten diktatuuria ja valtaa ja islamihallintoa ja muslimoida rauhassa. Tuskin kovin paljoa huonompi vaihtoehto voi olla jatkuva ja ainainen sota. Länsimaat varmaan pistäneet aikaa ja rahaa ja resursseja kys. persläpeen kylliksi. Tuskin nyt oikeasti mitään riskiä on että siellä aletaan suunnitella ja toteuttaa jotain 9/11 tyylistä terroristi-iskua länsimaihin joka se virallinen syy maan miehittämiseen kai oli? Oikea syy sitten taisi kai olla joku geopoliittinen homma.
Niin tätä geopoliittista syytä yritin kysyä ja myös sitä miksei sitä enää ole mutta ei tullut vastauksia. Sen sijaan tuli höpötystä esim. demokratian viennistä, ikäänkuin jenkit tuota nyt käyttäisi minään muuna kuin keppihevosena ja tapana saattaa ”demokratisoitumisen” kautta maa omaksi satelliitikseen. Esim. Venäjän ”demokratisoituminen” olisi tarkoittanut sitä että jenkit olisi päässeet ryöstämään maan puhtaaksi, tässä sitten oli entisillä KGB-voimilla jotain sanottavaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 358
No ehkä asiat eivät kumminkaan ole ihan näin yksinkertaisia.

Itseä kiinnostaisi tietää ensin ne aidot syyt miksi Afganistaniin mentiin ja toisekseen ne aidot syyt miksi sieltä nyt voitiin lähteä pois. ”Axis of evil” ei oikein käy syyksi. Joskus olen lukenut jostain että Afganistaniin piti mennä koska talebanit tuhosi unikkopellot ja tämä oli no no CIA:lle joka tosiasiassa tekee rahaa huumekaupalla. Tämä tietysti salaliittoteoria. Syy olisi voinut liittyä myös jotenkin energiaan, mutta mikä tässä olisi sitten muuttunut. Valtamedia ei tarjoa vastauksia mihinkään.
Afganistaniin mentiin tuhoamaan Al-Qaedaa 9/11 terrori-iskun jälkimainingeissa.

Toi unikkohomma ei ole mistään kotoisin. Talebanit eivät todellakaan tuhoa mitään unikkopeltoja vaan päinvastoin rahoittavat niillä toimintaansa.

Kun mennään oikein asioiden alkulähteille, niin oikeastaan kansainvälinen huumeiden vastainen sota on osasyyllinen koko Afganistanin härdelliin, koska huumeiden kasvatus ja kauppa on siis erityisen tuottoisaa puuhaa rikollisille ja muille militanttiryhmille. Jos unikko olisi vain yksi tuotantokasvi muiden joukossa, niin yhtä hyvin tuolla voitaisiin sitten viljellä vaikka kahvia.. Ja tuotot olisi tietysti paljon vaatimattomammat.

PS. Tietääkseni esimerkiksi Turkissa kasvatetaan laillisesti unikkoa lääketieteen tarpeisiin.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 161
Kyllähän tuo on sellainen terroristikattila, että olisi globaalisti melkein Nobelin rauhanpalkinnon arvoinen teko, jos joku laskisi sinne kertaluokkaa suuremman napalmilastin koko paskan päälle.

Tavallaan ymmärrettävää, että Trump halusi vetää sieltä joukot pois, kun ei se pelkästään heidän tehtävä ole pitää siellä järjestystä, varsinkin kun kustannukset ovat siitä aika kovat. Mutta siinä Trump kämmäsi, ettei ei tuota vetäytymistä olisi pitänyt tällä tavalla toteuttaa. En tiedä mikä siinä oli taustalla, vai oliko se samaa "paskaksi vaan kaikki" -tyyppistä tajunnanvirtaa kuin herran kaikki muutkin ideat. Tavallaan koko uusi Talibanin nousu onkin Trumpin syytä ja samaa mieltä ovat monet muutkin -->

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 358
Kyllähän tuo on sellainen terroristikattila, että olisi globaalisti melkein Nobelin rauhanpalkinnon arvoinen teko, jos joku laskisi sinne kertaluokkaa suuremman napalmilastin koko paskan päälle.

Tavallaan ymmärrettävää, että Trump halusi vetää sieltä joukot pois, kun ei se pelkästään heidän tehtävä ole pitää siellä järjestystä, varsinkin kun kustannukset ovat siitä aika kovat. Mutta siinä Trump kämmäsi, ettei ei tuota vetäytymistä olisi pitänyt tällä tavalla toteuttaa. En tiedä mikä siinä oli taustalla, vai oliko se samaa "paskaksi vaan kaikki" -tyyppistä tajunnanvirtaa kuin herran kaikki muutkin ideat. Tavallaan koko uusi Talibanin nousu onkin Trumpin syytä ja samaa mieltä ovat monet muutkin -->

Millä tavalla se vetäytyminen olisi sitten pitänyt toteuttaa?

Jenkit ja muut, suomalaisetkin, ovat pitäneet tuolla kuria viimeiset 18 vuotta, ja ehkä nyt viimein tultiin siihen johtopäätökseen, että tämä riittää eikä toi ole meidän sota enää. Ei siellä voida ikuisesti pitää kuria vaan hoitakoot omat asiansa.

Hallitusta voidaan kyllä tukea muutoin, mutta jos ne on itse hommassa mukana puolella sydämellä, niin minkäs teet.
 
Liittynyt
19.05.2021
Viestejä
325
Kyllähän tuo on sellainen terroristikattila, että olisi globaalisti melkein Nobelin rauhanpalkinnon arvoinen teko, jos joku laskisi sinne kertaluokkaa suuremman napalmilastin koko paskan päälle.

Tavallaan ymmärrettävää, että Trump halusi vetää sieltä joukot pois, kun ei se pelkästään heidän tehtävä ole pitää siellä järjestystä, varsinkin kun kustannukset ovat siitä aika kovat. Mutta siinä Trump kämmäsi, ettei ei tuota vetäytymistä olisi pitänyt tällä tavalla toteuttaa. En tiedä mikä siinä oli taustalla, vai oliko se samaa "paskaksi vaan kaikki" -tyyppistä tajunnanvirtaa kuin herran kaikki muutkin ideat. Tavallaan koko uusi Talibanin nousu onkin Trumpin syytä ja samaa mieltä ovat monet muutkin -->

Trumpin syy kun Biden veti joukot lopullisesti pois ja Taleban otti maan haltuun :rofl:
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 757
Jostain luin, että Suomi investoi Afganistaniin vähän päälle kymmenen vuoden aikana noin miljardi euroa. 200 miljoonaa meni Rauhanturvaamiseen ns. sotaleikkeihin tuolla ja 800 miljoonaa meni humanitääriseen apuun ja infran rakentamiseen. Mitä sillä saatiin no koko valtio pysyi pystyssä muutaman viikon omillaan koulut mitä suomi tuonne rakensi lienee jo pistetty paskaksi. Toisaalta Suomi selvisi hommasta huomattavasti halvemmalla kuin mitä USA laittoi tuonne rahaa.

Tämä naisten aseman parantaminen ei ole oikein kovin hyvä vientituote kun rahaa palaa miljardeja ja homma kaatuu saman tien. Yleisurheilumiehenä olisin toivonut, että edes osa tuosta summasta mitä tuonne poltettiin olisi laitettu urheiluun, jotta suomen mitallisaalis olympialaisista olisi ollut parempi. Siinäkin rahat olisivat menneet, mutta siitä olisi edes ollut jotain iloa. Urheiluun ei edes mitenkään olisi saanut tuollaisia summia kulumaan kymmenessä vuodessa, joku vaikka 50 miljoonaa kymmenessä vuodessa olisi tehnyt jo ihmeitä urheilun saralla. Meikälainen taitaa kasvaa horsmaa ennenkuin pääsen näkemään samanlaista kulta tykitystä Suomalaisten taholta olympialaisissa mitä Ruotsalaiset ja Norjalaiset saivat aikaan.
 
Liittynyt
19.05.2021
Viestejä
325
Jostain luin, että Suomi investoi Afganistaniin vähän päälle kymmenen vuoden aikana noin miljardi euroa. 200 miljoonaa meni Rauhanturvaamiseen ns. sotaleikkeihin tuolla ja 800 miljoonaa meni humanitääriseen apuun ja infran rakentamiseen. Mitä sillä saatiin no koko valtio pysyi pystyssä muutaman viikon omillaan koulut mitä suomi tuonne rakensi lienee jo pistetty paskaksi. Toisaalta Suomi selvisi hommasta huomattavasti halvemmalla kuin mitä USA laittoi tuonne rahaa.

Tämä naisten aseman parantaminen ei ole oikein kovin hyvä vientituote kun rahaa palaa miljardeja ja homma kaatuu saman tien. Yleisurheilumiehenä olisin toivonut, että edes osa tuosta summasta mitä tuonne poltettiin olisi laitettu urheiluun, jotta suomen mitallisaalis olympialaisista olisi ollut parempi. Siinäkin rahat olisivat menneet, mutta siitä olisi edes ollut jotain iloa. Urheiluun ei edes mitenkään olisi saanut tuollaisia summia kulumaan kymmenessä vuodessa, joku vaikka 50 miljoonaa kymmenessä vuodessa olisi tehnyt jo ihmeitä urheilun saralla. Meikälainen taitaa kasvaa horsmaa ennenkuin pääsen näkemään samanlaista kulta tykitystä Suomalaisten taholta olympialaisissa mitä Ruotsalaiset ja Norjalaiset saivat aikaan.
Sitten ihmetellään kun verotulot eivät vaan kertakaikkiaan riitä ja mistään ei voida leikata. Päinvastoin!
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 161
Trumpin syy kun Biden veti joukot lopullisesti pois ja Taleban otti maan haltuun :rofl:
Jos henkilö x tekee y vuotta jotain, joka päättyy suunnilleen sillä hetkellä kun henkilö z ottaa tehtävän vastuulleen, niin millä prosentilla henkilö z on mielestäsi ollut vastuussa prosessin aloituksesta ja toteutuksesta?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
18 686
Jos henkilö x tekee y vuotta jotain, joka päättyy suunnilleen sillä hetkellä kun henkilö z ottaa tehtävän vastuulleen, niin millä prosentilla henkilö z on mielestäsi ollut vastuussa prosessin aloituksesta ja toteutuksesta?
Tyypillinen twistaus USA:n politiikassa. Ihmiset, jotka eivät todellakaan halua Guantanamon vankileiriä kiinni syyttävät Obamaa siitä, että hän ei sitä kiinni saanut lupauksistaan huolimatta koska nämä em. ihmiset pistivät hanttiin minkä pystyivät. Kaksilla rattailla ajamista.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Homma on ollut perseellään Bushin ajasta lähtien eikä sitä pystynyt korjaamaan niin Bush kuin Obamakaan joten ei siitä nyt hirveästi paskaa voi Trumpin niskaan lapata.
Toki se olisi voinut tuossa lopussa tehdä jotain muutakin kuin vain pyrkiä tuohon ”yritetään pelastaa omat kasvot kun väitetään että sovittiin rauhasta vaikka vallan hyvin tiedetään että kyse on tappion myöntämisestä” sopimukseen mallia Nixon 1973. Mutta tuskin lopputulos olisi hirveästi muuttunut ja Taliban olisi tehnyt mitä tekee nyt heti kun Jenkkien joukot vedetään pois.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 161
Homma on ollut perseellään Bushin ajasta lähtien eikä sitä pystynyt korjaamaan niin Bush kuin Obamakaan joten ei siitä nyt hirveästi paskaa voi Trumpin niskaan lapata.
Toki se olisi voinut tuossa lopussa tehdä jotain muutakin kuin vain pyrkiä tuohon ”yritetään pelastaa omat kasvot kun väitetään että sovittiin rauhasta vaikka vallan hyvin tiedetään että kyse on tappion myöntämisestä” sopimukseen mallia Nixon 1973. Mutta tuskin lopputulos olisi hirveästi muuttunut ja Taliban olisi tehnyt mitä tekee nyt heti kun Jenkkien joukot vedetään pois.
Trumpin niskoille osuu se, kun kaikki asiantuntijat sanoivat ettei sieltä voi ihan tuosta vain pistää kamoja kasaan ja kadota, kun se aiheuttaa Talibanin uuden nousun myötä niin paljon ongelmia, mahdollisesti jopa globaaleja sellaisia, mutta Trump halusi silti hoitaa homman näin. Ei ole varmaan kenellekään yllätys tämä nykytilanne.
 
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
995
Trumpin niskoille osuu se, kun kaikki asiantuntijat sanoivat ettei sieltä voi ihan tuosta vain pistää kamoja kasaan ja kadota, kun se aiheuttaa Talibanin uuden nousun myötä niin paljon ongelmia, mahdollisesti jopa globaaleja sellaisia, mutta Trump halusi silti hoitaa homman näin. Ei ole varmaan kenellekään yllätys tämä nykytilanne.
Kaikki muutkin Nato maat vetäytyivät ja myös Suomi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Trumpin niskoille osuu se, kun kaikki asiantuntijat sanoivat ettei sieltä voi ihan tuosta vain pistää kamoja kasaan ja kadota, kun se aiheuttaa Talibanin uuden nousun myötä niin paljon ongelmia, mahdollisesti jopa globaaleja sellaisia, mutta Trump halusi silti hoitaa homman näin. Ei ole varmaan kenellekään yllätys tämä nykytilanne.
Okei mutta mikä sitten olisi ollut ratkaisu? Pitää Jenkkien joukot Afganistanissa toiset 20 vuotta? Ja sitten toiset 20 vuotta?

Afganistanista tuli lopulta uusi Vietnam, Jenkeillä ei ollut mitään mahdollisuutta voittaa sitä joten lopulta se ainoa vaihtoehto on laittaa ne kamat kasaan ja kadota.

(ja on se nyt yksi vittu kun tässä pitää Trumppia puolustella)
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 161
Okei mutta mikä sitten olisi ollut ratkaisu? Pitää Jenkkien joukot Afganistanissa toiset 20 vuotta? Ja sitten toiset 20 vuotta?
En ole itse asiantuntija tällä alalla, niin en pysty sen kummemmin analysoimaan, mutta varmaan joku tätä oikeiden asiantuntijoiden huonoimpana vaihtoehtona pitämää menettelyä hallitumpi rakennemuutos olisi varmaankin ollut järkevämpi tie.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
En ole itse asiantuntija tällä alalla, niin en pysty sen kummemmin analysoimaan, mutta varmaan joku tätä oikeiden asiantuntijoiden huonoimpana vaihtoehtona pitämää menettelyä hallitumpi rakennemuutos olisi varmaankin ollut järkevämpi tie.
Ehkä mutta oikeasti, jenkit ovat olleet Afganistanissa 20 vuotta. Se on pisempään kuin mitä jenkeillä oli taistelujoukkoja Vietnamissa, Koreassa ja molemmissa maailmansodissa yhteensä.
Jos joku vielä yrittää väittää että homma olisi voitu hoitaa jollakin hallitummalla rakennemuutoksella mitenkään merkittävästi paremmin niin mulla herää kyllä heti siitä kysymys että miten helvetissä se nyt sitten maagisesti onnistuisi yhtään sen paremmin kuin viimeisen 20 vuoden aikana.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 161
Ehkä mutta oikeasti, jenkit ovat olleet Afganistanissa 20 vuotta. Se on pisempään kuin mitä jenkeillä oli taistelujoukkoja Vietnamissa, Koreassa ja molemmissa maailmansodissa yhteensä.
Jos joku vielä yrittää väittää että homma olisi voitu hoitaa jollakin hallitummalla rakennemuutoksella mitenkään merkittävästi paremmin niin mulla herää kyllä heti siitä kysymys että miten helvetissä se nyt sitten maagisesti onnistuisi yhtään sen paremmin kuin viimeisen 20 vuoden aikana.
Niin, en tiedä olisiko onnistunut ja miten, mutta se oli joka tapauksessa tiedossa, että tällä tavalla se ainakin menee reisille.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Niin, en tiedä olisiko onnistunut ja miten, mutta se oli joka tapauksessa tiedossa, että tällä tavalla se ainakin menee reisille.
No valitettavasti Trump ei ole James T. Kirk ja kyseessä ei ole Kobayashi Maru vaan oikea maailma.
 

KtK

Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
397
Yhdysvaltojen kannalta vetäytyminen Afganistanista on taloudellisesti hyvä asia ,humanitäärisesti huono.

Mutta,kun ei klaanipomoja kiinnosta kuin oma nahka ja korruptio ja toisella puolella sekopäinen taliban.
Kun ei ole edes halua normaaliin,niin näin käy. Ei ulkovallat jaksa kaitsea raiskaavia murhanhimoisia sekopäitä enää.
Sitä saa mitä tilaa.
Taleban tulee ottamaan vallan ja sen jälkeen maata voidaan pommittaa isosti ja tarpeen vaatiessa.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 161
Yhdysvaltojen kannalta vetäytyminen Afganistanista on taloudellisesti hyvä asia ,humanitäärisesti huono.

Mutta,kun ei klaanipomoja kiinnosta kuin oma nahka ja korruptio ja toisella puolella sekopäinen taliban.
Kun ei ole edes halua normaaliin,niin näin käy. Ei ulkovallat jaksa kaitsea raiskaavia murhanhimoisia sekopäitä enää.
Sitä saa mitä tilaa.
Taleban tulee ottamaan vallan ja sen jälkeen maata voidaan pommittaa isosti ja tarpeen vaatiessa.
Se rähinävaiheen maahanmuuttovyöry tuossa eniten ehkä arveluttaakin. Ehkä tämä oli Trumpin suunnitelma alusta lähtien? :D
 
Liittynyt
19.05.2021
Viestejä
325
Trumpin niskoille osuu se, kun kaikki asiantuntijat sanoivat ettei sieltä voi ihan tuosta vain pistää kamoja kasaan ja kadota, kun se aiheuttaa Talibanin uuden nousun myötä niin paljon ongelmia, mahdollisesti jopa globaaleja sellaisia, mutta Trump halusi silti hoitaa homman näin. Ei ole varmaan kenellekään yllätys tämä nykytilanne.
Siis onko sulla faktatietoa että Biden oli kädet sidottuna kyvytön muuttamaan Trumpin päätöstä?

Trumpin aikana detention centerit ym. immigration policy oli puhdasta rasismia 100%, mutta kun täsmälleen samat policyt jatkuvat Bidenin valtakaudella niin mediat ovat ihan hiljaa. Jännä juttu :)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
164
Länsimaitten ei pitäisi puuttua millään lailla näiden islam maitten sisäiseen elämään. Jos edelleen Saddam, gaddafi ja kumppanit olisivat vallassa niin maailmassa olisi paljon vähemmän kurjuutta.
 
Liittynyt
19.05.2021
Viestejä
325
Länsimaitten ei pitäisi puuttua millään lailla näiden islam maitten sisäiseen elämään. Jos edelleen Saddam, gaddafi ja kumppanit olisivat vallassa niin maailmassa olisi paljon vähemmän kurjuutta.
Jenkit meni sinne ryöstöretkelle. Paljonko esim. Dick Cheney tienasi tuosta reissusta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 358
Länsimaitten ei pitäisi puuttua millään lailla näiden islam maitten sisäiseen elämään. Jos edelleen Saddam, gaddafi ja kumppanit olisivat vallassa niin maailmassa olisi paljon vähemmän kurjuutta.
Irakilla menee kyllä nykyään kai ihan ok. Tuskin kukaan älyllisesti rehellinen haluaisi Saddamia takaisin, mutta en sitten sunneista ole ihan varma. Nehän oli etuoikeutettua porukkaa Saddamin aikaan.

Irakin BKT per capita on samaa luokkaa Valko-Venäjän kanssa. Esimerkiksi Afganistan pyörii ihan toisessa sarjassa, sehän on aivan rutiköyhä maa. BKT per capita on kokonaista $500! Vaatisi vähän isompia muutoksia että meininki tuolla voisi järkeväksi kehittyä, siinä ei ihan pieni säätö riitä...
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 642
Tyypillinen twistaus USA:n politiikassa. Ihmiset, jotka eivät todellakaan halua Guantanamon vankileiriä kiinni syyttävät Obamaa siitä, että hän ei sitä kiinni saanut lupauksistaan huolimatta koska nämä em. ihmiset pistivät hanttiin minkä pystyivät. Kaksilla rattailla ajamista.
Ei kai se kaksilla rattailla ajelua ole, jos todetaan, että tämä pyörä lähti pyörimään ajat sitten ja jatkumo on tähän päivään asti jossa yritetään saada tuota maaliin, niin kuin suurin osa varmasti haluaisi (esim. oma kansa). En tiedä olitko itsekkään tietoinen kuka tämän käyntiin pisti? Vastaus ei kuitenkaan ala T:llä.

Eikä siellä tuosta vain olla pakattu kamoja ja lähdetty vaan olisiko tämä ajatus lähtenyt jo vuonna 2011 muistaakseni?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
18 686
Ei kai se kaksilla rattailla ajelua ole, jos todetaan, että tämä pyörä lähti pyörimään ajat sitten ja jatkumo on tähän päivään asti jossa yritetään saada tuota maaliin, niin kuin suurin osa varmasti haluaisi (esim. oma kansa). En tiedä olitko itsekkään tietoinen kuka tämän käyntiin pisti? Vastaus ei kuitenkaan ala T:llä.

Eikä siellä tuosta vain olla pakattu kamoja ja lähdetty vaan olisiko tämä ajatus lähtenyt jo vuonna 2011 muistaakseni?
Tarkoitin yleisemmin ilmiötä, että USA:n politiikassa on suosittua syyttää toista puolta siitä, minkä itsekin on halunnut tapahtuvan ja mitä on itse suorastaan edesauttanut. Vaikka toinen osapuoli olisi yrittänyt toimia toisin.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 642
Tarkoitin yleisemmin ilmiötä, että USA:n politiikassa on suosittua syyttää toista puolta siitä, minkä itsekin on halunnut tapahtuvan ja mitä on itse suorastaan edesauttanut. Vaikka toinen osapuoli olisi yrittänyt toimia toisin.
Näin lyhyesti ja ytimekkäästi, niin tämä pitää hyvinkin paikkansa.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 757
Yhdysvaltojen kannalta vetäytyminen Afganistanista on taloudellisesti hyvä asia ,humanitäärisesti huono.

Mutta,kun ei klaanipomoja kiinnosta kuin oma nahka ja korruptio ja toisella puolella sekopäinen taliban.
Kun ei ole edes halua normaaliin,niin näin käy. Ei ulkovallat jaksa kaitsea raiskaavia murhanhimoisia sekopäitä enää.
Sitä saa mitä tilaa.
Taleban tulee ottamaan vallan ja sen jälkeen maata voidaan pommittaa isosti ja tarpeen vaatiessa.
Ongelma on se, että Taliban saa puolelleen nuoret miehet ja se kuka saa epävakaassa maassa puolelleen nuoret miehet saa oloissa lopulta aina kaiken vallan. Tämä päti niin Hitlerin Saksaan, Vietnamiin ja Afganistaniin. Osapuolta, jota tukee nuorten miesten enemmistö on lähes mahdotonta kukistaa. Tämä sama on pätenyt aina historissa. Tästä syystä se naisten oikeudet jonnekin epävakaalle alueelle on hyvin huono vientituote. Jos valtiolla ei ole nuorille miehille mitään tarjottavaa muuta kuin työttömyys lopputulos on aina se, että jostain tulee sotaloordi tai rosvopäällikkö joka sanoo saat pientä palkkaa ja naisia kun teet vähän rikoksia mun nimissä.

Länsimaiden toiminta Afganistanissa perustui alusta saakka idealismiin ja kun länsimaat vetäytyivät Afganistanista pois realismi palasi kuvioon mukaan. Idealismin varaan sadoilla miljardeilla rakennettu valtio kesti vain muutamia viikkoja ilman jatkuvaa miljardiluokan tukea. Näin käy aina kun "auttajia" ei kiinnosta miten nuorille miehille käy. Näin käy aina kansainvälisessä politiikassa kun idealismi saa suuremman painoarvon kuin realismi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 722
Afganistanista tuli lopulta uusi Vietnam, Jenkeillä ei ollut mitään mahdollisuutta voittaa sitä joten lopulta se ainoa vaihtoehto on laittaa ne kamat kasaan ja kadota.
Tästä oon eri mieltä. Jenkit voitti sen ja saavutti varmasti suurimman osan tavoitteistaan. Uusi hallinto vain ei kykene pitämään tilannetta hallussa. Aika hankala tuo on tappioksi laskea, muulta osin, kuin uuden hallinnon mahdollinen kukistuminen. Totaalinen voitto vaatii sellaisia toimia, että kaikki nykyisistä ilakoitsijoista olisi kirkumassa kurkkusuorana kansanmurhaa.

edit: Uuden hallinnon kukistuminen siis vain yksi epäonnistunut tavoite. Se siirto olisi pitänyt joka tapauksessa tehdä jossain kohtaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Tästä oon eri mieltä. Jenkit voitti sen ja saavutti varmasti suurimman osan tavoitteistaan. Uusi hallinto vain ei kykene pitämään tilannetta hallussa. Aika hankala tuo on tappioksi laskea, muulta osin, kuin uuden hallinnon mahdollinen kukistuminen. Totaalinen voitto vaatii sellaisia toimia, että kaikki nykyisistä ilakoitsijoista olisi kirkumassa kurkkusuorana kansanmurhaa.

edit: Uuden hallinnon kukistuminen siis vain yksi epäonnistunut tavoite. Se siirto olisi pitänyt joka tapauksessa tehdä jossain kohtaa.
No mitä ne Jenkit sitten ”voitti” tuolla sodalla? Taleban oli vallassa ennen vuotta 2001 ja nyt näyttää että ne ovat vallassa taas heti kun Jenkit ovat poistuneet.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 722
No mitä ne Jenkit sitten ”voitti” tuolla sodalla? Taleban oli vallassa ennen vuotta 2001 ja nyt näyttää että ne ovat vallassa taas heti kun Jenkit ovat poistuneet.
Jenkit voitti itse sodan, saivat bin ladenin ja saavuttivat varmasti monia välivaiheen tavoitteita. Sitten se siirto operaatio näyttää epäonnistuvan, mutta hankala tuota on nähdä jenkkien sodan häviämiseksi. Jossain kohtaa se napanuora pitää katkaista, jos se epäonnistuu, ei se vanhemman vika enää siinä kohtaa ole.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Jenkit voitti itse sodan, saivat bin ladenin ja saavuttivat varmasti monia välivaiheen tavoitteita. Sitten se siirto operaatio näyttää epäonnistuvan, mutta hankala tuota on nähdä jenkkien sodan häviämiseksi. Jossain kohtaa se napanuora pitää katkaista, jos se epäonnistuu, ei se vanhemman vika enää siinä kohtaa ole.
Se sota voitetaan sitten kun ne sodan tavoitteet saavutetaan.Toki ”voiton” määrittely käy vaikeaksi kun niitä sodan tavoitteita ei määrittele erityisen tarkasti mikä pätee tähän tapaukseen. Jos tavoite oli Bin Ladenin tappaminen niin joo, sitten se sota saavutti tavoitteensa vuonna 2011 (Pakistanissa). Mutta mitä helvettiä sitten siellä oli vielä sotajoukkoja sen seuraavat 10 vuotta?
Selkeästi tavoitteena oli myös tehdä Afganistanista vakaa valtio ja estää islamististen terroristiryhmien toiminta sieltä käsin ja siinä USA selkeästi epäonnistui.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 722
Se sota voitetaan sitten kun ne sodan tavoitteet saavutetaan.Toki ”voiton” määrittely käy vaikeaksi kun niitä sodan tavoitteita ei määrittele erityisen tarkasti mikä pätee tähän tapaukseen. Jos tavoite oli Bin Ladenin tappaminen niin joo, sitten se sota saavutti tavoitteensa vuonna 2011 (Pakistanissa). Mutta mitä helvettiä sitten siellä oli vielä sotajoukkoja sen seuraavat 10 vuotta?
Selkeästi tavoitteena oli myös tehdä Afganistanista vakaa valtio ja estää islamististen terroristiryhmien toiminta sieltä käsin ja siinä USA selkeästi epäonnistui.
Kyllä, siinä se näyttää onnistuvan. Se voisi nyt helposti saavuttaa sen tavoitteen, mutta imago tappio on valtava. Paljon ilmavoimia ja unohtaa täsmäpommit. Todennäköisesti millään muulla tuo ei onnistu.

Mutta sodan se voitti jo 2001, vain viimeinen tavoite näyttää jäävän saavuttamatta. 20 vuotta meni, jotta uskalsivat kokeilla viimeistä tavoitetta. Tämän sodan häviää Afganistanin PV ja samalla hallinto kaatuu.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 623
Kyllä, siinä se näyttää onnistuvan. Se voisi nyt helposti saavuttaa sen tavoitteen, mutta imago tappio on valtava. Paljon ilmavoimia ja unohtaa täsmäpommit. Todennäköisesti millään muulla tuo ei onnistu.

Mutta sodan se voitti jo 2001, vain viimeinen tavoite näyttää jäävän saavuttamatta. 20 vuotta meni, jotta uskalsivat kokeilla viimeistä tavoitetta. Tämän sodan häviää Afganistanin PV ja samalla hallinto kaatuu.
Mitenkä ihmeessä sä meinaat että Yhdysvallat voisi saavuttaa tuon tavoitteen ”helposti”? Sä et Talebania sieltä tuhoa ilman massiivista määrää maajoukkoja. Massiivinen määrä maajoukkoja on taaskin asia mihin Yhdysvallat eivät yksinkertaisesti enää kykene tuolla koska sille ei ole yksinkertaisesti kansan tukea.

Ja minkä sodan tavoitteet USA muka saavutti jo vuonna 2001? Se Bin Ladeninkin tappaminen tapahtui vasta 2011.
 

ATE

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 973
Sota käytiin ensisijaisesti Talebaneja vastaan tarkoituksena saada nämä kukistettua ja pois vallankahvasta. Nyt 20 vuoden päästä kun USA vetäytyy eli periaatteesa ojentaa vallan talebaneille niin kyllä nyt aika pitkälti näyttää hävityltä sodalta siinä mielessä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
142 890
Viestejä
2 726 574
Jäsenet
52 941
Uusin jäsen
JarkkoN

Hinta.fi

Ylös Bottom