Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[Centteri]

Kuka on Afgaani ja onko häneltä kysytty mitä hän haluaa? Kuka on kysynyt ja on päättänyt miten asiassa edetään? Itse luulen että Perus-Afgraanin (PA) mielipidettä tässä ei ole paljoa tiedusteltu.

Eihän tässä ole vaan päässyt käymään niin että ulkopuolella on päätetty mikä on parasta Afgaaneille ja alettu pommittamaan asioita kuntoon?

Tarkoitin afgaanihallintoa. Heillä oli avoin hillopurkki josta veivät hillot kansasta piittaamatta. Ei kiinnostanut kehittää yhteiskuntaa tai motivoida armeijaa.

 

[Kosamiitti]

Riippuu kysytkö afgaanimieheltä koraanipiirissä vai niiltä miljoonilta naisilta ja lapsilta joilta vietiin kaikki mahdollisuus sivistykseen alta....ja niiltä afgaaneilta jotka edes vähän tolkuissaan.epäilen että enemmistö olisi kuitenkin sivistyksen kannalla kuin orjana.

 

[Don Stupido]

Sinänsä tosiaan mielenkiintoista seurata miten Biden hallintoineen tulee asiaa kommentoimaan ja kertomaan, kuinka oli suuri onnistuminen tämä ja ei todellakaan mikään Saigon kakkonen, sillä Saigonhan on Vietnamissa ja Afganistan on ihan eri maa kuin Vietnam. Epäilen että olisi sillä Irakin tiedottajallakin taas hommia Washingtonissa tämän kanssa kyllä.

Vielä yhtenä "hauskana" yksityiskohtana ilmeisesti Afganistanin sotilasoperaation alkuperäinen nimi oli: Operation Enduring Freedom.

 

[Sally_Spectra]

Riippuu kysytkö afgaanimieheltä koraanipiirissä vai niiltä miljoonilta naisilta ja lapsilta joilta vietiin kaikki mahdollisuus sivistykseen alta....ja niiltä afgaaneilta jotka edes vähän tolkuissaan.epäilen että enemmistö olisi kuitenkin sivistyksen kannalla kuin orjana.

Niinpä. Todella sairasta, että täällä yritetään ajaa tuota valhetta, että terroristijärjestö taleban edustaisi afgaaneja, tai että he sitä kannattaisivat suuremmissa määrin. Siellä on suuri huoli kun naisia raiskataan ja kaapataan näiden terroristien vaimoiksi.

Tästä kärsii kaikkein eniten naiset ja lapset.

 

[Don Stupido]

Tuloksista päätellen taitaa kuitenkin se Taleban olla suositumpi kuin länsimaiden tukema hallinto, koska juuri mitään yritystäkään ei tuolla nähty taistella Talebania vastaan parin kymmenen vuoden valmistautumisajasta huolimatta.

 

[root]

Niinpä. Todella sairasta, että täällä yritetään ajaa tuota valhetta, että terroristijärjestö taleban edustaisi afgaaneja, tai että he sitä kannattaisivat suuremmissa määrin. Siellä on suuri huoli kun naisia raiskataan ja kaapataan näiden terroristien vaimoiksi.

Tästä kärsii kaikkein eniten naiset ja lapset.

En kiellä. Mutta suurin vaikutus tuntunee Kabulissa ja muiden provissien kaupungeissa missä nuoret naiset ovat eläneet varsin vapaata elämää. Mitenköhän on Afganistanin vuoristoisilla takamailla? Jotenkin tuntuu, että siellä naiset ovat raataneet kotiorjina myös viimeiset 20 vuotta. Saattaa olla, että "uusi kiiltävämpi ja paranneltu" Taliban hallinto ei kovin suurta muutosta heille tuo.

 

[sniperfin]

Sinänsä tosiaan mielenkiintoista seurata miten Biden hallintoineen tulee asiaa kommentoimaan ja kertomaan, kuinka oli suuri onnistuminen tämä ja ei todellakaan mikään Saigon kakkonen

Jos totta puhutaan niin kentältä lähetystöön on pitänyt kuljettaa väkeä kopterilla jo vuosikaudet koska maateitse olisi ollut liian vaarallista.

Tämä homma olisi päättynyt näin jokatapauksessa jos ja kun jenkit sieltä lähtevät. Ainut toinen vaihtoehto olisi ikuinen miehitys ja biljoonien menoerä.
Trump teki diilin ja biden vei sen loppuun, kumpikin toimi ihan oikein.
Tästä pitää nyt jenkkien oppia ja todeta että demokratia ei ole vientituote ja että maailma on täynnä shitholeja joiden ainut pelastus lähtee maasta itsestään.

Eihän tässä ole vaan päässyt käymään niin että ulkopuolella on päätetty mikä on parasta Afgaaneille ja alettu pommittamaan asioita kuntoon?

Näinhän tässä on juuri käynyt. Eikä ole ensimmäinen kerta. Ja joka kerta mennyt käsille.

Tuloksista päätellen taitaa kuitenkin se Taleban olla suositumpi kuin länsimaiden tukema hallinto, koska juuri mitään yritystäkään ei tuolla nähty taistella Talebania vastaan parin kymmenen vuoden valmistautumisajasta huolimatta.

Juurikin näin. Täysin korruptoitunut sotalordien ja huumekauppiaiden hallinto jota suurin osa vihaa. Ei se ny kummoista ole jos hallituksen joukkojen lesket saavat korvauksen kun mies kaatuu taistelussa, mutta että sen korvauksen voi nostaa pitää antaa pimperoa sen korvauksen myöntävälle viranomaiselle.
Jne. jne. 20 vuotta koulutettu ja varustettu state of the art vehkeillä ja homma on ohi päivissä.

 

[Kosamiitti]

jenkkien tiedustelu just arvioi että poislennätettäviä evakuoitavia olis nyt bout 100.000 kentällä ja kentän läheisyydessä...aika monta C130 saa lastata jos ei halua jättää vuohifarmareitten tapettavaksi.

jotkut uutisoutletit arvioi määrän 88.000-90.000

 

[antero]

Kyllähän tuo on sellainen terroristikattila, että olisi globaalisti melkein Nobelin rauhanpalkinnon arvoinen teko, jos joku laskisi sinne kertaluokkaa suuremman napalmilastin koko paskan päälle.

Tavallaan ymmärrettävää, että Trump halusi vetää sieltä joukot pois, kun ei se pelkästään heidän tehtävä ole pitää siellä järjestystä, varsinkin kun kustannukset ovat siitä aika kovat. Mutta siinä Trump kämmäsi, ettei ei tuota vetäytymistä olisi pitänyt tällä tavalla toteuttaa. En tiedä mikä siinä oli taustalla, vai oliko se samaa "paskaksi vaan kaikki" -tyyppistä tajunnanvirtaa kuin herran kaikki muutkin ideat. Tavallaan koko uusi Talibanin nousu onkin Trumpin syytä ja samaa mieltä ovat monet muutkin -->

Former US ambassador to Afghanistan blames Trump for the resurgence of the Taliban

The Taliban have been gaining ground in Afghanistan as US troops withdraw from the country after 20 years.

www.businessinsider.com

EI usassa pressa ole mikään diktaattori, esiintyy siten mutta etupäässä hoitaa valmiiksi päätettyjä asioita.

Sota käytiin ensisijaisesti Talebaneja vastaan tarkoituksena saada nämä kukistettua ja pois vallankahvasta. Nyt 20 vuoden päästä kun USA vetäytyy eli periaatteesa ojentaa vallan talebaneille niin kyllä nyt aika pitkälti näyttää hävityltä sodalta siinä mielessä.

Se kyllä ihmetytti miten Afganistan jätettiin kertalaakista tyhjänpäälle, sen sijaan että olisi hallitusti katsottu miten käy.

 

[ATE]

Niinpä. Todella sairasta, että täällä yritetään ajaa tuota valhetta, että terroristijärjestö taleban edustaisi afgaaneja, tai että he sitä kannattaisivat suuremmissa määrin. Siellä on suuri huoli kun naisia raiskataan ja kaapataan näiden terroristien vaimoiksi.

Tästä kärsii kaikkein eniten naiset ja lapset.

Ei ole kyse mistään valheiden ajamisesta vaan tosiasioiden tunnustamisesta. Se on sivuseikka onko kuinka sairasta ja ikävää kenenkin mielestä. Jos Taleban ei nauttisi suurta kannatusta niin ei se varmaan vyöryttäisi sormia napsauttamalla tuosta vaan koko maata kuten nyt näyttää käyvän. Talebanit myös ovat itse afgaaneja niin vähän hassua on väittää että eivät edustaisi afgaaneja mitä tällä nyt sitten halutaankin tarkoittaa.

Jos tuolle asialle halutaan tehdä jotain niin kannattaisi ne faktat saada ensin kuntoon.

 

[sniperfin]

Se kyllä ihmetytti miten Afganistan jätettiin kertalaakista tyhjänpäälle, sen sijaan että olisi hallitusti katsottu miten käy.

Miten niin tyhjän päälle ? Jenkit on kouluttanut siellä sotilaita ja varustanut niitä 900 miljardilla jne. jne.
Kerrankin olen Aten kanssa samaa mieltä, jos taleban valtaa maan tuosta vaan vaikka 20 vuotta on koulutettu ja autettu niin tämä lopputulos on se mitä voi odotta myös 5 vuoden päästä ja 10 vuoden päästä.
Jostain syystä ei kiinnosta.

 

[tomppal]

40 miljoonan ihmisen maa on vajoamassa pimeälle keskiajalle kaikilla mittapuilla mitattuna ellei ihmettä tapahdu mutta Biden best ja orange man bad.

Vaatii jo melkoista taitoa paskoa kaikki niin omassa maassa kuin ulkopolitiikan osalta ja Biden on aika hyvin onnistunut 8 kuukaudessa vetämään sellaiset pohjat että ei tarvitse miettiä kuka on jenkkilän paskin pressa koskaan.vassarisiipi vaan taputtaa käsiään.enpä yhtään ihmettelisi jos Biden astuu(astutetaan) sivuun ja camel toe tilalle.

Sairasta touhua ja nyt bidenin kotimaisen politikoinnin takia miljoonat siviilit jenkkien ansiosta saavat kärsiä vaikka itse sopan keittivät ja jättivät kattilan liedelle mutta unohtui pienentää lämpöä,nyt tuli kuohahtaen yli.

Kiina kiittää ja kumartaa ja nyt voi demarit taas keskittyä olennaiseen eli mitä jäätelölaatua sniffer Joe syö...

Eiköhän vihervasemmisto kotimaassa tässä hiero karvaisia (karvattomia) käsiään. Nyt saadaan varmaan lisää kultamunia Suomeen veronmaksajien eläteiksi. Purra sanoi hyvin, että jos ja kun tästä tulee humanitaarinen katastrofi, niin apu pitää suunnata sinne missä konflikti on. Eli naapurimaiden pakolaisleireille.

 

[VonKaiser]

Hesari puhuu talebaneista ja yle talibaneista. Kumpi on oikein?

 

[JCSH]

Hesari puhuu talebaneista ja yle talibaneista. Kumpi on oikein?

Molemmat. Toinen on pastusta, toinen darista. Suomen kielessä molemmat on oikein.

 

[emagdnim]

Hesari puhuu talebaneista ja yle talibaneista. Kumpi on oikein?

Googletus (taliban taleban) antoi suoraan vastauksen. Kumpikin käy.

 

[KoneenKokoaja]

Ainakin rahaa tuonne kaadettiin kunnolla länsimaisten veronmaksajien kukkarosta:

Järjettömiä rahasummia: Suomi käyttänyt Afganistaniin lähes miljardi euroa

Afganistanin lähes 21 vuotta kestänyt sota on tullut kalliiksi etenkin Yhdysvalloille, mutta myös Suomelle.

www.mtvuutiset.fi

Esim. yhdysvallat on toimittanut tuonne aseita 70 miljardilla eurolla, jotka nyt ovat droneja, helikoptereita ja taisteluhävittäjiä myöten talebanien hallussa. Suurin osa kalustosta on toimintakykyistä. Lisäksi monet edellisen hallituksen joukot ja poliisit ovat hypänneet Talebanien puolelle ja jenkit ovat kouluttaneet heidät käyttämään noita välineitä. Joten eiköhän Talebankin pian iske droneilla ja helikoptereilla.

 

[kuoris]

Ylen pääuutislähetyksessä vartti tätä jauhantaa ja muut asiat taas unohdettu. Haitin maanjäristyksessä kuollut 100 kertaa enemmän ihmisiä ja sekin mainittiin vaan ohimennen. No positiivista ettei koronauutisia koko lähetys.

 

[Don Stupido]

Kellään tietoa, että mihinköhän se oliko nyt pohjoinen liittouma katosi, joka aikanaan oli Talebaneja kaatamassa? Nyt nimittäin ainakaan uutistietojen mukaan juuri kukaan ilmaantunut pitämään mitään vastarintaa. Ei armeija, ei paikalliset sotapäälliköt, ei kukaan. Korkeintaan muutama ex-hallinnon edustaja Twitterissä vannonut vastarinnan nimeen.

Ainakin rahaa tuonne kaadettiin kunnolla länsimaisten veronmaksajien kukkarosta:

Järjettömiä rahasummia: Suomi käyttänyt Afganistaniin lähes miljardi euroa

Afganistanin lähes 21 vuotta kestänyt sota on tullut kalliiksi etenkin Yhdysvalloille, mutta myös Suomelle.

www.mtvuutiset.fi

Siinä myös vähän mietittävää niille, jotka vähän väliä ehdottelevat kuinka köyhyys maailmasta poistuisi tuossa tuokiossa jos Bezokset ja kumppanit vaan lahjoittaisivat rahansa pois tähän tarkoitukseen. Ei se pelkkä raha näyttänyt Afganistaniakaan kääntävän.

 

[kuoris]

Sellainen pieni juttu tässä toki on (pakolaistulvan lisäksi) että pahimmillaan tämä eskaloituu USA - Kiina konfliktiksi.

 

[root]

Ainakin rahaa tuonne kaadettiin kunnolla länsimaisten veronmaksajien kukkarosta

Suomen kustannuksista on puhuttu paljon. Vaan mitäköhän olisi tullut kustantamaan sanoa jenkeille 20 vuotta "ei kiitos"?

USA:sta ostettiin Hornetteihin pitkän kantaman maataisteluohjuksia, joita vain harvat ja valitut maat saivat ostaa. Eikä lupa hellinnyt ensimmäisellä yrittämällä. Tällaisessa ja monessa muussa asiassa ollaan pienenä maana kuitenkin aina jonkinlaisessa talutusnuorassa.

 

[tomppal]

Ainakin rahaa tuonne kaadettiin kunnolla länsimaisten veronmaksajien kukkarosta:

Järjettömiä rahasummia: Suomi käyttänyt Afganistaniin lähes miljardi euroa

Afganistanin lähes 21 vuotta kestänyt sota on tullut kalliiksi etenkin Yhdysvalloille, mutta myös Suomelle.

www.mtvuutiset.fi

Esim. yhdysvallat on toimittanut tuonne aseita 70 miljardilla eurolla, jotka nyt ovat droneja, helikoptereita ja taisteluhävittäjiä myöten talebanien hallussa. Suurin osa kalustosta on toimintakykyistä. Lisäksi monet edellisen hallituksen joukot ja poliisit ovat hypänneet Talebanien puolelle ja jenkit ovat kouluttaneet heidät käyttämään noita välineitä. Joten eiköhän Talebankin pian iske droneilla ja helikoptereilla.

Toi ei aina kerro mitään. Aikoinaan oli eräs keskustelufoorumi nimeltä militaryphotos.net, jota luin todella ahkerasti. Tuolla foorumilla todella moni entinen jenkkisotilas kertoi omista kokemuksistaan kouluttaessaan mm. afgaaneja. Kokemukset olivat pääsääntöisesti negatiivisia, eikä he olleet ollenkaan vakuuttuneita kyseisten ihmisten ammattitaidosta...

 

[Lerva]

40 miljoonan ihmisen maa on vajoamassa pimeälle keskiajalle kaikilla mittapuilla mitattuna ellei ihmettä tapahdu mutta Biden best ja orange man bad.

Vaatii jo melkoista taitoa paskoa kaikki niin omassa maassa kuin ulkopolitiikan osalta ja Biden on aika hyvin onnistunut 8 kuukaudessa vetämään sellaiset pohjat että ei tarvitse miettiä kuka on jenkkilän paskin pressa koskaan.vassarisiipi vaan taputtaa käsiään.enpä yhtään ihmettelisi jos Biden astuu(astutetaan) sivuun ja camel toe tilalle.

Sairasta touhua ja nyt bidenin kotimaisen politikoinnin takia miljoonat siviilit jenkkien ansiosta saavat kärsiä vaikka itse sopan keittivät ja jättivät kattilan liedelle mutta unohtui pienentää lämpöä,nyt tuli kuohahtaen yli.

Kiina kiittää ja kumartaa ja nyt voi demarit taas keskittyä olennaiseen eli mitä jäätelölaatua sniffer Joe syö...

Voisiko tätä eritellä tarkemmin?
- Mitä Biden teki väärin ja mitä Trump teki oikein?
- Mitkä kaikki on paskottu omassa maassa?
- Mitkä kaikki on paskottu ulkopolitiikassa?
- Jenkkilän paskin pressa koskaan?Perustelut eriteltynä?
- "Biden best ja orange man bad". Onko sinun sivukaupalla hokemasi sniffer Joe yhtään sen parempi ilmaisu? Saatikka toisen henkilön kutsuminen "camel toe:ksi"?

Jos nuin vahvoja mielipiteitä laukoo, on parempi olla perustelut valmiina.
tv.epätietoinen

 

[Kosamiitti]

pitääkö kirjoittaa kolmen sivun essee miten vahvasti jenkkilässä menee tällä hetkellä talouden ja kansan kahtiajaon ynnä wokeismin ja maahanmuuton kanssa?

lue uutisia.

 

[sniperfin]

Trump teki oikein kun teki sopparin vetäytymisestä.
Biden teki oikein kun vetäytyi (vaikka vähän myöhässä).
Muut voi kosamiitti itse selittää kun näihin ei ole vastauksia minulla.

 

[emagdnim]

pitääkö kirjoittaa kolmen sivun essee miten vahvasti jenkkilässä menee tällä hetkellä talouden ja kansan kahtiajaon ynnä wokeismin ja maahanmuuton kanssa?

lue uutisia.

No jos ei kuitenkaan siirreltäis maalitolppia ja jauhettais enempää offtopikkia? Jos jauhat, nii käytä edes lähteitä. Sua on jo aiemminkin korjattu tässä ketjussa. Et niihin mitenkään reagoinut, vaa olet jatkanut samaa virttä.

 

[Kosamiitti]

Biden kuule tiputti tyhjän päälle kokonaisen maan koska oma politiikka(siis kotimaan)mikä on seuraava maa minkä biden jättää tulen alle?

tyhmähän tuo on kuin vasemman jalan saapas.
edelleen, trump määritti ehdot mitä teletapit eivät kunnioittaneet.aika simppeliä.

eri asia on se mitä trump olisi oikeasti tehnyt jos olisi vallan kahvassa mutta ei olisi eskaloitunut tilanne tähän.Trumphan se alunperinkin sen neuvotteluyhteyden loi talibaneihin....

trump halusi joukot pois mutta hyvin selkeästi antoi ymmärtää että jos perseily alkaa niin takas tullaan ja iso vaihde päällä.

nyt creepy tehnyt mitään vaikka jo keväällä varoitettiin.

 

[root]

Amerikkalaismedioista olen seurannut NY Timesiä. Maksullinen verkkoversio, mutta lomalla mulla on tapana tilata lisää uutislähteitä ihan ajankuluksi. Viimeiset viikot oli hallituksen joukkojen tukikohdista maaseudulla ilmeisesti tarvikkeet, ammukset ja ruoka täysin loppu. Mitään huoltoa ei ollut ja Talibanin ympäröimässä asemassa istuessa oikeastaan ainoa järkevä vaihtoehto oli jättää aseet ja lähteä kotikylään. Samalla miehistö, komentajat ja länsimaiden tiedustelu kaikki tiesivät korruption tason. Paperilla Afganistanin armeijan vahvuus oli 300000 miestä. Todellisuudessa viime viikot vain kuudesosa oli oikeasti olemassa. Komentajat ylläpitivät koko ajan haamuja vahvuudessa ja keräsivät palkkarahat omaan taskuun.

Jottei pelkästään negatiiviseksi menisi, niin NYT:in raporteissa on ollut kuvia myös afganistanilaisista erikoisjoukoista, joita heiteltiin pahasta paikasta toiseen. Sekä jo toukokuussa tehty juttu missä sekalainen joukko poliiseja ja sotilaita jatkoi taistelua vaikka kaikki muut olivat antautuneet tai ottaneet Talibanilta rahapalkkion ja lähteneet kotiin. Kaikkien naamat näyttivät siltä että unta ei ole saatu kunnolla moneen viikkoon. Paska tilanne tuokin, kun aina on miehiä joilla luonto on sellainen että periksi ei anneta.

 

[JCSH]

edelleen, trump määritti ehdot mitä teletapit eivät kunnioittaneet.aika simppeliä.

Kyllä ne kunnioitti niitä. Lue se Doha Agreement. Siinä ei sanota mitään mikä estäisi Talebania valloittamasta maata. Oikeastaan päinvastoin, siinä on pykälä jonka mukaan Yhdysvallat eivät sekaannu Afganistanin sisäisiin asioihin.

Että sellaista art of the dealiä tällä kertaa

 

[Kosamiitti]

aikamoista tulkintaa...mikähän se sopimusrikko oikein on ellei tämä?

nyt jo teloitetaan ihmisiä? kaapataan naisia seksiorjiksi ja vaimoiksi partasisseille?

toki saatte mun puolesta vääntää noita sopimuksen sanoja hamaan maailmanloppuun asti jos siltä tuntuu.Heikko presidentti on heikko ja ikävää vain ihmisten kärsimuksen lisäksi se että biden syötti suoraan lapaan toiselle paskamaalle eli kiinalle suoran syötön...

odotellaan mielwnkiinnolla mitkä ovat ne maat jotka enaimmäisenä tunnustavat teletappimaan?
kiina,venäjä,pakistan ja muutamat lähi-idän maat....

 

[JCSH]

aikamoista tulkintaa...mikähän se sopimusrikko oikein on ellei tämä?

No mitä sopimuksen pykälää tässä rikotaan? Sieltä vaan lukemaan:

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

 

[emagdnim]

Live-lähetys yleltä juuri nyt meneillää: Biden kommentoi Afganistanin tilannetta – katso suorana

Biden kertoo, että noin kaksikymmentä vuotta sitten Yhdysvalloilla oli selkeä tavoite maassa. Bidenin mukaan silloin oli tarkoitus saada al-Qaida tilille syyskuun 11. päivän terrori-iskusta. Tässä Yhdysvallat onnistui, Biden sanoo.

– Meidän tehtävämme Afganistanissa ei koskaan ollut valtion rakentaminen, sanoo Biden.

– Minun oli valittava Trumpin neuvotteleman sopimuksen maaliin saattamisen tai taisteluiden jatkamisen välillä, Biden sanoo.

Bidenin mukaan Yhdysvallat antoi Afganistanin hallinnolle kaiken tarvittavan tilanteen hoitamiseksi itse. Bidenin mukaan tapahtumat vahvistavat vetäytymisen perusteluita.

– Yhdysvaltalaisten joukkojen ei pitäisi olla taistelemasssa ja kuolemassa sodassa, jossa afganistanilaiset joukot kieltäytyvät taistelemasta, Biden sanoo.

 

[tomppal]

aikamoista tulkintaa...mikähän se sopimusrikko oikein on ellei tämä?

nyt jo teloitetaan ihmisiä? kaapataan naisia seksiorjiksi ja vaimoiksi partasisseille?

toki saatte mun puolesta vääntää noita sopimuksen sanoja hamaan maailmanloppuun asti jos siltä tuntuu.Heikko presidentti on heikko ja ikävää vain ihmisten kärsimuksen lisäksi se että biden syötti suoraan lapaan toiselle paskamaalle eli kiinalle suoran syötön...

odotellaan mielwnkiinnolla mitkä ovat ne maat jotka enaimmäisenä tunnustavat teletappimaan?
kiina,venäjä,pakistan ja muutamat lähi-idän maat....

Kiinahan on jo nyt tekemässä diilejä talebanien kanssa. Venäjä myös varmasti pääsee apajille. Jotain kertoo myös se, ettei Venäjä edes sulkenut omaa lähetystöänsä Kabulissa. Varmaan muutama muu paskastani-valtio ton uuden talebani-komennon tunnustaa.

 

[Timo 2]

Biden kuule tiputti tyhjän päälle kokonaisen maan koska oma politiikka(siis kotimaan)mikä on seuraava maa minkä biden jättää tulen alle?

tyhmähän tuo on kuin vasemman jalan saapas.
edelleen, trump määritti ehdot mitä teletapit eivät kunnioittaneet.aika simppeliä.

eri asia on se mitä trump olisi oikeasti tehnyt jos olisi vallan kahvassa mutta ei olisi eskaloitunut tilanne tähän.Trumphan se alunperinkin sen neuvotteluyhteyden loi talibaneihin....

trump halusi joukot pois mutta hyvin selkeästi antoi ymmärtää että jos perseily alkaa niin takas tullaan ja iso vaihde päällä.

nyt creepy tehnyt mitään vaikka jo keväällä varoitettiin.

Tää alkaa menemään jo saarnaamisen ja julistamisen puolelle ja jatkuva pilkkanimien käyttö on typerää ja asiatonta. Asioista ja henkiköistä pitäisi pystyä käyttämään asiallista kieltä ja oikeita nimiä.

Ja ennenkuin mahdollisesti alat vääntämään tästä jotain bidenin puolustuspuheenvuoroa, niin tämä ei ole todellakaan sitä.

En ole erityisen tyytyväinen Bidenin politiikkaan lähi-idässä tai siihen kun nordstreamin 2 pakotteet poistettiin. Myös usa:ssa häätökiellon jatkaminen on typerää ja polkee vuokranantajien oikeuksia.

Tästä kaikesta huolimatta sotilaiden pitäminen Afganistanissa on kallista lystiä ja kannettu vesi ei kaivossa pysy, joten ymmärrän hyvin että sieltä halutaan pois. Asiassa Bidenin täytyy katsoa myös amerikkalaisen veronmaksajan etua.

Mitä olisi pitänyt mielestäsi tehdä toisin?
Pitää joukkoja toiset 20 vuotta? Jos ei 20 ole riittänyt niin ei kyllä toiset 20 vuottakaan riitä jos ei mitään tehdä erilailla ja oikeasti valvota rahan käyttöä sekä oikeasti pyritä kitkemään korruptiota, yms.

 

[Heimolainen]

No mitä sopimuksen pykälää tässä rikotaan? Sieltä vaan lukemaan:

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

Tuo sopimus on kyllä todella surkea, jos ajattelee Afganistanin entistä hallintoa. Tuo sinetöi sen kaatumisen. Missään kohtaa sopimusta ei oteta Afganistanin hallintoa huomioon.

 

[sniperfin]

Live-lähetys yleltä juuri nyt meneillää: Biden kommentoi Afganistanin tilannetta – katso suorana

Biden kertoo, että noin kaksikymmentä vuotta sitten Yhdysvalloilla oli selkeä tavoite maassa. Bidenin mukaan silloin oli tarkoitus saada al-Qaida tilille syyskuun 11. päivän terrori-iskusta. Tässä Yhdysvallat onnistui, Biden sanoo.

– Meidän tehtävämme Afganistanissa ei koskaan ollut valtion rakentaminen, sanoo Biden.

"American forces should not fight and die in a war which afgan people are not willing to fight"

Naulan kantaan.

 

[D`Walker]

Toi ei aina kerro mitään. Aikoinaan oli eräs keskustelufoorumi nimeltä militaryphotos.net, jota luin todella ahkerasti. Tuolla foorumilla todella moni entinen jenkkisotilas kertoi omista kokemuksistaan kouluttaessaan mm. afgaaneja. Kokemukset olivat pääsääntöisesti negatiivisia, eikä he olleet ollenkaan vakuuttuneita kyseisten ihmisten ammattitaidosta...

En epäile hetkeäkään. Sukulaisen kaveri oli kouluttamassa noita afgaaneja Suomen osastossa ja sukulainen kertoi juttuja, että aikamoista facepalmia siellä suomalaiset veti, kun näille paikallisille ei vain mene oppi päähän. Vaikka kuinka opetetaan hallittua tulenkäyttöä jne., niin silti vaan allahuackbar ja sarrrrrrrjaa ilman sen enempää tähtäämistä.

Ihmekös että armeija kaatui näinkin nopeasti, kun vastapuolella on aatteenpalosta hehkuvat sotaa nähneet jihadistit ja hallituksen joukossa on 'ei kiinnosta' töhöt ja lusmut.

 

[love_doctor]

Ylen pääuutislähetyksessä vartti tätä jauhantaa ja muut asiat taas unohdettu. Haitin maanjäristyksessä kuollut 100 kertaa enemmän ihmisiä ja sekin mainittiin vaan ohimennen. No positiivista ettei koronauutisia koko lähetys.

Kerrotko vielä lähteen, joka tiesi Afganistanin uhriluvun olevan alle 15? Pystytkö lupaamaan, että kaikista kuolemista on uutisoitu? Aika helppo löytää parikin uutista, joista jokainen osoittaa väitteesi paskapuheeksi. Esim. tässä 27 kpl.

 

[Sampsa]

40 miljoonan ihmisen maa on vajoamassa pimeälle keskiajalle kaikilla mittapuilla mitattuna ellei ihmettä tapahdu mutta Biden best ja orange man bad.

Vaatii jo melkoista taitoa paskoa kaikki niin omassa maassa kuin ulkopolitiikan osalta ja Biden on aika hyvin onnistunut 8 kuukaudessa vetämään sellaiset pohjat että ei tarvitse miettiä kuka on jenkkilän paskin pressa koskaan.vassarisiipi vaan taputtaa käsiään.enpä yhtään ihmettelisi jos Biden astuu(astutetaan) sivuun ja camel toe tilalle.

Sairasta touhua ja nyt bidenin kotimaisen politikoinnin takia miljoonat siviilit jenkkien ansiosta saavat kärsiä vaikka itse sopan keittivät ja jättivät kattilan liedelle mutta unohtui pienentää lämpöä,nyt tuli kuohahtaen yli.

Kiina kiittää ja kumartaa ja nyt voi demarit taas keskittyä olennaiseen eli mitä jäätelölaatua sniffer Joe syö...

Biden kuule tiputti tyhjän päälle kokonaisen maan koska oma politiikka(siis kotimaan)mikä on seuraava maa minkä biden jättää tulen alle?

tyhmähän tuo on kuin vasemman jalan saapas.
edelleen, trump määritti ehdot mitä teletapit eivät kunnioittaneet.aika simppeliä.

eri asia on se mitä trump olisi oikeasti tehnyt jos olisi vallan kahvassa mutta ei olisi eskaloitunut tilanne tähän.Trumphan se alunperinkin sen neuvotteluyhteyden loi talibaneihin....

trump halusi joukot pois mutta hyvin selkeästi antoi ymmärtää että jos perseily alkaa niin takas tullaan ja iso vaihde päällä.

nyt creepy tehnyt mitään vaikka jo keväällä varoitettiin.

Kokeilepa kykenetkö kirjoittamaan asiallisesti, jos ylipäätään enää haluat täällä keskustella.

 

[Bladekill]

Ei ole kyse mistään valheiden ajamisesta vaan tosiasioiden tunnustamisesta. Se on sivuseikka onko kuinka sairasta ja ikävää kenenkin mielestä. Jos Taleban ei nauttisi suurta kannatusta niin ei se varmaan vyöryttäisi sormia napsauttamalla tuosta vaan koko maata kuten nyt näyttää käyvän. Talebanit myös ovat itse afgaaneja niin vähän hassua on väittää että eivät edustaisi afgaaneja mitä tällä nyt sitten halutaankin tarkoittaa.

Jos tuolle asialle halutaan tehdä jotain niin kannattaisi ne faktat saada ensin kuntoon.

Ei talebaanien voitto milläänlailla indikoi sitä että heillä olisi kansan enemmistön siunaus. En siis väitä etteikö näin voisi olla, mutta tämä enemmän vain kertoo siitä että talebanit ovat sotilaallisesti ja strategisesti paremmin organisoituneita ja vähemmän korrutoituneita kuin synteettinen Afganistanin hallitus. Talebaneita myös yhdistää pitkä historia ja sen kautta yhteinäisyys eikä pelkästään ulkoisen entiteetin väliaikainen läsnäolo.
Suuri ellei jopa suurin osa maailman historian vallankumouksista on tapahtunut pienten vähemmistöjen vallankaappauksien kautta. Vaikka kaappauksen aikana tai myöhemmin suurin osa kansasta vastustaisi vallanpitäjiä niin siinä vaiheessa on todennäköisesti jo liian myöhäistä nousta vastaan kun armeija, yhteiskunta yms. kaikki on muovattu suojaamaan heitä ja heidän asemaansa.

Tässä on aika vahva kaava sen suhteen ettei nämä Afrikan, Lähi-idän yms. kehitysmaat kykene hallinnoimaan itseään ilman että vallassa on jokin väkivaltainen äärijärjestö. Kaikki mitä noihin maihin pystytetään tulee ennemmin tai myöhemmin kaatumaan paikallisten omaan korruptioon, valehteluun, välinpitämättömyyteen ja kokemuksen/koulutuksen/ymmärryksen puutteeseen.

Jos ei haluta katsoa toiseen suuntaan noissa maissa tapahtuvien ihmisoikeusrikkomusten kohdalla niin käytännössä ainoa vaihtoehto on että länsimaat aloittavat uuskolonisaation. Ehkä tulevaisuudessa aseiden ja tekoälyn kehityttyä noihin maihin voidaan vain taivaalta pudottaa kymmenien/satojen tuhansien taistelukoneiden armeija joka strategisesti joukkohävittää radikaalimuslimit koko lähi-idästä tai vähintään yksittäisistä maista.

 

[kibe]

Jos ei haluta katsoa toiseen suuntaan noissa maissa tapahtuvien ihmisoikeusrikkomusten kohdalla niin käytännössä ainoa vaihtoehto on että länsimaat aloittavat uuskolonisaation. Ehkä tulevaisuudessa aseiden ja tekoälyn kehityttyä noihin maihin voidaan vain taivaalta pudottaa kymmenien/satojen tuhansien taistelukoneiden armeija joka strategisesti joukkohävittää radikaalimuslimit koko lähi-idästä tai vähintään yksittäisistä maista.

Toisaalta jos koko maa, pientä vähemmistöä lukuunottamatta kannattaa uskonnollista johtoa ja vaikkapa sharialakia, se kyllä saa sellaisen halutessaan. Hirveän vaikea verrata joka vuosikymmen paskaksi pommitettiin maata länsimaahan, etten edes hae mitään vertauskuvaa. Suomalainen olisi hirveän paljon alttiimpi vaihtamaan mitä tahansa, uskontoa, hallitsijoita tai elämäntapaa jos nykyinen elintaso ei muuttuisi. Toista varmaan kirjaimellisesti kädestä suuhun elävien kohdalla, joista iso osa traumatisoitunut, katkera ja mitä jatkuva köyhyys ja kurjuus nyt aiheuttaa.

Jos vaikkapa talebanit ovat pitäneet maata vakaana, vaikkakin sapeli kurkulla, eiköhän näille löydy enemmän kannattajia kuin pienelle vähemmistölle länsimaisen elintason tuonut kapitalismi. Ihan puhtaasta köyhyydestä tuo maa ei tule nousemaan koskaan. Syyt on muitakin kuin jatkuva sota.

Mitä tulee ihmisoikeusrikkomuksiin, niitä tapahtuu kaikissa köyhissä maissa. Ei niitä pommikoneilla poisteta, ainoastaan nostamalla maan elintasoa ja kouluttamalla väestöä. Suomessa kesti teollisuuden läpimurrosta vielä pitkään, ennenkuin alkoi olla sosiaalisesti ja lain silmässä huono juttu antaa vaimolle pataan jos se ei osaa käyttäytyä. Afganistanissa ollaan about tuhat vuotta takanapäin.

 

[iGMAS]

On sillä tavalla hassu seika että Osama bin laden halusi että USA hyökää Afganistaniin.Hän tiesi että se oli ainoa tapa voitaa heitä. Ainakin näin luin tieteen kuvalehti historia lehdestä.
Nyt kävi sitten toteen mitä hän oli arvioinut. Meni sihen vaan 20 vuotta.

 

[tomppa1]

Voisiko tätä eritellä tarkemmin?
- Mitä Biden teki väärin ja mitä Trump teki oikein?
- Mitkä kaikki on paskottu omassa maassa?
- Mitkä kaikki on paskottu ulkopolitiikassa?
- Jenkkilän paskin pressa koskaan?Perustelut eriteltynä?
- "Biden best ja orange man bad". Onko sinun sivukaupalla hokemasi sniffer Joe yhtään sen parempi ilmaisu? Saatikka toisen henkilön kutsuminen "camel toe:ksi"?

Jos nuin vahvoja mielipiteitä laukoo, on parempi olla perustelut valmiina.
tv.epätietoinen

Don't feed the troll.

Trump teki kansainvälisen sopimuksen ja päätöksen 2/2020, että Yhdysvaltojen joukot vedetään Afganistanista 5/2021 mennessä. Biden on venyttänyt tuota aikarajaa muutamalla kuukaudella, sopimuksen vastaisesti. Tässä faktat.

Toki Biden olisi voinut irtisanoutua tuosta Trumpin neuvottelemasta diilistä, mutta koska Biden ei ole samanlainen sopimuksenrikkoja kuin edeltäjänsä, niin todelliset vaihtoehdot ovat vähissä.

Sama juttu joka työpaikalla. Edellisen epäpätevän pomon paskojen siivoamiseen menee monta vuotta.

 

[namlepo]

Afganistanista olisi pitänyt lähteä heti kun osama saatiin hengiltä.

 

[Sally_Spectra]

Don't feed the troll.

Trump teki kansainvälisen sopimuksen ja päätöksen 2/2020, että Yhdysvaltojen joukot vedetään Afganistanista 5/2021 mennessä. Biden on venyttänyt tuota aikarajaa muutamalla kuukaudella, sopimuksen vastaisesti. Tässä faktat.

Toki Biden olisi voinut irtisanoutua tuosta Trumpin neuvottelemasta diilistä, mutta koska Biden ei ole samanlainen sopimuksenrikkoja kuin edeltäjänsä, niin todelliset vaihtoehdot ovat vähissä.

Sama juttu joka työpaikalla. Edellisen epäpätevän pomon paskojen siivoamiseen menee monta vuotta.

Kai tiesit, että Biden on pyörtänyt monta Trumpin päätöstä, jopa heti presidentiksi noustessaan. Halutessaan hän olisi myös tämän voinut pyörtää. Hän ei kuitenkaan näin tehnyt, koska on samaa mieltä ja kannatti vetäytymistä, kuten muutkin edelliset presidentit.
Ihan turha tässä on alkaa syyttelemään ketään yksittäistä pressaa, koska heillä kaikilla on ollut tuo tahtotila ja suunnitelma mielessä.

 

[tomppa1]

Anna esimerkki sotilaallisesta kansainvälisestä sopimuksesta, jonka Biden on pyörtänyt?

 

[maninthemoon]

Don't feed the troll.

Pelkästään näistä jotkut foorumilaiset ovat päässeet lomailemaan. Katsotaan pääsetkö tuolla samaan sakkiin vai mitä tapahtuu...

 

[tomppa1]

Pelkästään näistä jotkut foorumilaiset ovat päässeet lomailemaan. Katsotaan pääsetkö tuolla samaan sakkiin vai mitä tapahtuu...

Mä en tienaa palkkaani syytämällä paskaa foorumeille, joten tuo uhkaus nyt ei hirveästi liikuta.

 

[Janishell]

Tässä kyllä näkyy täysin kuinka luusereita nämä länsimaisten puolella olevat Afkaanit on

 

[maninthemoon]

Mä en tienaa palkkaani syytämällä paskaa foorumeille, joten tuo uhkaus nyt ei hirveästi liikuta.

Tuskin kovinkaan moni palkkaansa täällä saa kirjoittelemalla. Ihmisiä on vain erilaisia ja ulosanti vaihtelevaa. Sen verran ilmeisesti kiinnosti, että heipat itärajan taakse katosi.

 

[Väinämöinen]

Surullinen juttuhan tämä on näin länsimaisen ihmisen näkökulmasta, mutta pakottaa meitäkin palaamaan niistä pilvilinnoista karujen realiteettien piiriin. Kaiken kaikkiaan vanhoissa sanonnoissa ja tarinoissa on paljon samaa kuin tässä tapauksessa, ensiksi tulee mieleen "ei kannettu vesi kaivossa pysy" ja Sisyfoksen kohtalo.

Kylmä totuus on minusta se, että Afganistanin ihmiset eivät tunteneet tätä heille tyrkytettyä eurooppalaista mallia omakseen, vaan palasivat mieluummin vanhoillisen Islamin piiriin. Jos halua tuota vastustaa olisi oikeasti kattavasti ollut, olisi Talebanille laitettu kampoihin. Esim. Kabul kun on kuitenkin yli 4,6 miljoonan ihmisen kaupunki. Jos tuolla olisi haluttu torjua Taleban, olisi kyllä saatu vähintään kunnon pitkäkestoinen rähinä aikaiseksi.

Minusta tämä vaan korostaa sitä, mitä olen jo pitkään miettinytkin. Meidän on ihan turha yrittää tyrkyttää omaa ratkaisuamme noihin maihin. Nuo Islamilaiset maat kehittyvät omine toimineen, miten kehittyvät tai eivät kehity ja keskeistä olisi minusta estää noissa maissa olevien ongelmien valuminen länsimaihin. Tuo onnistuu parhaiden kun ei puututa noiden maiden sisäisiin asioihin ja palataan itse vanhaan ja terveeseen rajakontrolliin. Karua, mutta elämä usein on.