• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

Mitenkä ihmeessä sä meinaat että Yhdysvallat voisi saavuttaa tuon tavoitteen ”helposti”? Sä et Talebania sieltä tuhoa ilman massiivista määrää maajoukkoja. Massiivinen määrä maajoukkoja on taaskin asia mihin Yhdysvallat eivät yksinkertaisesti enää kykene tuolla koska sille ei ole yksinkertaisesti kansan tukea.

Ja minkä sodan tavoitteet USA muka saavutti jo vuonna 2001? Se Bin Ladeninkin tappaminen tapahtui vasta 2011.
Joukot on nyt kokoontuneina tietyille alueille, joten massiivinen ilmapommitus kampanja on suhteellisen tehokas. Tuo vain tarkoittaa suuria määriä myös siviiliuhreja. Tuota vaan ei voi tehdä. Jenkit katsoo miten hallinto tuon hoitaa, jos kaatuu, niin sitten ne epäonnistui tuossa tavoitteessa.

Sen talibanhallinnon kaatamiseen tähdänneen sodan. Sen jälkeen tuo on ollut lähinnä metsästystä.
 
Sota käytiin ensisijaisesti Talebaneja vastaan tarkoituksena saada nämä kukistettua ja pois vallankahvasta. Nyt 20 vuoden päästä kun USA vetäytyy eli periaatteesa ojentaa vallan talebaneille niin kyllä nyt aika pitkälti näyttää hävityltä sodalta siinä mielessä.
Tuo tavoite saavutettiin jo joulukuussa 2001. Sen jälkeen on jälleen rakennettu ja koulutettu uutta hallintoa ottamaan tuo hallintaan. Se ei nyt näytä onnistuvan.
 
Joukot on nyt kokoontuneina tietyille alueille, joten massiivinen ilmapommitus kampanja on suhteellisen tehokas. Tuo vain tarkoittaa suuria määriä myös siviiliuhreja. Tuota vaan ei voi tehdä. Jenkit katsoo miten hallinto tuon hoitaa, jos kaatuu, niin sitten ne epäonnistui tuossa tavoitteessa.

Ja suuret määrät siviiliuhreja on taas asia joka ei mene kategoriaan ”helposti” vaan tuo on asia jota USA ei yksinkertaisesti demokraattisena valtiona pysty tekemään. Asia joka nähtiin jo Vietnamissakin, Jenkit hävisivät sodan käytännössä kotirintamalla.

Sen talibanhallinnon kaatamiseen tähdänneen sodan. Sen jälkeen tuo on ollut lähinnä metsästystä.

Jos tavoitteena oli talibanhallinnon kaataminen niin sehän nyt selvästi epäonnistui kun Taleban on kohta siellä taas täysin vallassa.
 
Jos tavoitteena oli talibanhallinnon kaataminen niin sehän nyt selvästi epäonnistui kun Taleban on kohta siellä taas täysin vallassa.
Se kaatui ja pysyi poissa niin kauan kun jenkit siellä on. Vastuu pitää jossain kohtaa siirtää, ja jos nykyinen hallinto ei sitä pysty hoitamaan, ei se mun mielestä ole enää jenkkien vika ja tappio.

Ainoa millä tuo nykyinen hallinto tuolla vallassa pysyy, on että jenkit jää. Se vaan ei tunnu kelpaavan myöskään. Valinta pitää jossain kohtaa tehdä ja mun mielestä melkein 20v vallan siirtäminen on jo riittämiin. Afganistanissa on riittävät puolustusvoimat, mutta jos ne ei pärjää, niin ei jenkit oikein voi enää mitään. Voittivat sodan, kaatoivat talebanin, pitivät sen poissa 20v. Mutta vallan pito ei onnistu nyky hallinnolta.
 
Se kaatui ja pysyi poissa niin kauan kun jenkit siellä on. Vastuu pitää jossain kohtaa siirtää, ja jos nykyinen hallinto ei sitä pysty hoitamaan, ei se mun mielestä ole enää jenkkien vika ja tappio.

Ainoa millä tuo nykyinen hallinto tuolla vallassa pysyy, on että jenkit jää. Se vaan ei tunnu kelpaavan myöskään. Valinta pitää jossain kohtaa tehdä ja mun mielestä melkein 20v vallan siirtäminen on jo riittämiin. Afganistanissa on riittävät puolustusvoimat, mutta jos ne ei pärjää, niin ei jenkit oikein voi enää mitään. Voittivat sodan, kaatoivat talebanin, pitivät sen poissa 20v. Mutta vallan pito ei onnistu nyky hallinnolta.

Jos Jenkkien tavoite oli poistaa Taleban vallasta niin se ei ole mitään sodan voittamista jos välittömästi Jenkkien joukkojen poistuttua Talebanit palaa valtaan. Jos Jenkit olisivat poistaneet Talebanin vallasta 2001-2002, sitten poistuneet maasta ja nyt 20 vuotta myöhemmin Talebanit palaa valtaan niin ok, sitten ymmärrän että voidaan sanoa että onnistuivat tuossa 2001-2002 sodassa.
Mutta jos sun vihollinen valtaa välittömästi takaisin kaikki menettämänsä alueet heti kun vedät joukkosi pois niin silloin et ole voittanut mitään sotaa. Siis olettaen että sodan tavoitteena oli poistaa tuo kyseinen vihollinen vallasta.
 
Jos Jenkkien tavoite oli poistaa Taleban vallasta niin se ei ole mitään sodan voittamista jos välittömästi Jenkkien joukkojen poistuttua Talebanit palaa valtaan. Jos Jenkit olisivat poistaneet Talebanin vallasta 2001-2002, sitten poistuneet maasta ja nyt 20 vuotta myöhemmin Talebanit palaa valtaan niin ok, sitten ymmärrän että voidaan sanoa että onnistuivat tuossa 2001-2002 sodassa.
Mutta jos sun vihollinen valtaa välittömästi takaisin kaikki menettämänsä alueet heti kun vedät joukkosi pois niin silloin et ole voittanut mitään sotaa.
No tietyllä tasolla olen tuosta samaa mieltä. Kuitenkin Taliban pääsee valtaan vain ja ainoastaan nykyisen hallinnon ja puolustusvoimien kyvyttömyyden takia. Vallan ja hallinnan siirto oli jo tilattu, se tapahtui, mutta eivät vaan saaneet pidettyä sitä. Ei jenkeillä ole tuon kanssa juurikaan enää tekemistä, vaikka tapahtuu melkein välittömästi.
 
No tietyllä tasolla olen tuosta samaa mieltä. Kuitenkin Taliban pääsee valtaan vain ja ainoastaan nykyisen hallinnon ja puolustusvoimien kyvyttömyyden takia. Vallan ja hallinnan siirto oli jo tilattu, se tapahtui, mutta eivät vaan saaneet pidettyä sitä. Ei jenkeillä ole tuon kanssa juurikaan enää tekemistä, vaikka tapahtuu melkein välittömästi.

Ei vaan se pääsee valtaan siksi koska Yhdysvallat eivät kykeneet tuhomaan Talibania liikkeenä tai sotilaallisena uhkana joka kykenee valtaamaan Afganistanin heti kun Yhdysvaltojen joukot poistuvat maasta.
 
Ei vaan se pääsee valtaan siksi koska Yhdysvallat eivät kykeneet tuhomaan Talibania liikkeenä tai sotilaallisena uhkana joka kykenee valtaamaan Afganistanin heti kun Yhdysvaltojen joukot poistuvat maasta.
No se on yksi epäonnistunut tavoite myös. Tuon mahdollisti Pakistan Talibaneille. Iso imago tappiohan tämä on jenkeille, mutta itse en näe, että NE hävisi sodan. Niiltä jäi toteuttamatta pari tärkeää tavoitetta. Vallan siirrossa on aina riskinsä, jotka nyt tässä tapauksessa näyttää realisoituvan ja nopeasti Afganistanin hallinnon kyvyttömyyden takia.
 
No se on yksi epäonnistunut tavoite myös. Tuon mahdollisti Pakistan Talibaneille. Iso imago tappiohan tämä on jenkeille, mutta itse en näe, että NE hävisi sodan. Niiltä jäi toteuttamatta pari tärkeää tavoitetta. Vallan siirrossa on aina riskinsä, jotka nyt tässä tapauksessa näyttää realisoituvan ja nopeasti Afganistanin hallinnon kyvyttömyyden takia.

No mitkä oli Yhdysvaltojen tavoitteet tuossa sodassa? Joo, joissakin onnistuivat, joissakin epäonnistuivat. Mutta sanoisin että tuo Talebanin poistaminen vallasta oli erittäin olennainen tavoite ja siinä selkeästi epäonnistuivat.
Että joo, ehkä eivät hävinneet täysin mutta eivät kyllä voittaneetkaan. Että siinä mielessä Vietnamissa USA:n häviö oli selvempi kuin Afganistanissa kerta Afganistanin sodan seurauksena ne sentään saivat Bin Ladenin hengiltä. Mutta muuten en kyllä hirveän paljon löydä varsinaisia voittoja tuosta sodasta USA:lle. Tai no, ehkä Taleban tulee estämään tulevaisuudessa islamististen terroristiryhmien toiminnan Afganistanista. Mutta epäilen.
 
Mitä kannattaa väitellä kun täällä ei selkeästi kellään ole oikeaa tietoa tuosta keissistä. Itse epäilisin että rahan takia sinne on menty ja enää ei hyötyä ollut siellä olla. Kiinnostais enemmän faktat kuin jokaisen sentin arvoiset mutut.
 
No mitkä oli Yhdysvaltojen tavoitteet tuossa sodassa? Joo, joissakin onnistuivat, joissakin epäonnistuivat. Mutta sanoisin että tuo Talebanin poistaminen vallasta oli erittäin olennainen tavoite ja siinä selkeästi epäonnistuivat.
Että joo, ehkä eivät hävinneet täysin mutta eivät kyllä voittaneetkaan. Että siinä mielessä Vietnamissa USA:n häviö oli selvempi kuin Afganistanissa kerta Afganistanin sodan seurauksena ne sentään saivat Bin Ladenin hengiltä. Mutta muuten en kyllä hirveän paljon löydä varsinaisia voittoja tuosta sodasta USA:lle. Tai no, ehkä Taleban tulee estämään tulevaisuudessa islamististen terroristiryhmien toiminnan Afganistanista. Mutta epäilen.
Vietnam joo paljon selkeämpi. Siellä oli sotatila käynnissä kokoajan.

Jenkeillä ollut kuitenkin suhteellisen pieni joukko tuolla, jos ajatellaan, että tuo olisi täysimittainen sota. Al-Qaedaa ei oikein ole enää olemassa. Tavoitteena oli myös hallinnon ja armeijan järjestäminen. Toki monet näistä välivaiheiden tavoitteista häviää, jos taleban voittaa.

Jenkkien reppulit kyllä huutaa nyt ilmaiskuja, joten katsoo nyt, jos nuo auttavat puolustusvoimia, että tilanne sinänsä auki. Etelämpänä ovat paljon avoimemmin esillä, kuin vuoristossa, joten tuo voikin tehota. Jos edes aloittavat.
 
No mitkä oli Yhdysvaltojen tavoitteet tuossa sodassa? Joo, joissakin onnistuivat, joissakin epäonnistuivat. Mutta sanoisin että tuo Talebanin poistaminen vallasta oli erittäin olennainen tavoite ja siinä selkeästi epäonnistuivat.
Että joo, ehkä eivät hävinneet täysin mutta eivät kyllä voittaneetkaan. Että siinä mielessä Vietnamissa USA:n häviö oli selvempi kuin Afganistanissa kerta Afganistanin sodan seurauksena ne sentään saivat Bin Ladenin hengiltä. Mutta muuten en kyllä hirveän paljon löydä varsinaisia voittoja tuosta sodasta USA:lle. Tai no, ehkä Taleban tulee estämään tulevaisuudessa islamististen terroristiryhmien toiminnan Afganistanista. Mutta epäilen.
Eikös ne päästäneet Bin Ladenin nopsasti jenkeistä pois 911 iskun jälkeen ja tuonkin jälkeen taisi olla useita tilaisuuksia ottaa äijä kiinni. Bin Laden olisi varmaan vieläkin hengissä jos olisi jäänyt Afganistaniin vuorille asumaan, mutta sen sijaan meni Pakistaniin jenkkien ”liittolaisten” maahan. Seems legit.
 
Mitä kannattaa väitellä kun täällä ei selkeästi kellään ole oikeaa tietoa tuosta keissistä. Itse epäilisin että rahan takia sinne on menty ja enää ei hyötyä ollut siellä olla. Kiinnostais enemmän faktat kuin jokaisen sentin arvoiset mutut.
Vaikka ei ole oikeaa tietoa, haluat kuitenkin osallistua keskusteluun. Ok :D

Eikös ne päästäneet Bin Ladenin nopsasti jenkeistä pois 911 iskun jälkeen

Ei. Jos siis tarkoitat osamaa.
 
Vietnam joo paljon selkeämpi. Siellä oli sotatila käynnissä kokoajan.

Jenkeillä ollut kuitenkin suhteellisen pieni joukko tuolla, jos ajatellaan, että tuo olisi täysimittainen sota. Al-Qaedaa ei oikein ole enää olemassa. Tavoitteena oli myös hallinnon ja armeijan järjestäminen. Toki monet näistä välivaiheiden tavoitteista häviää, jos taleban voittaa.

Jenkkien reppulit kyllä huutaa nyt ilmaiskuja, joten katsoo nyt, jos nuo auttavat puolustusvoimia, että tilanne sinänsä auki. Etelämpänä ovat paljon avoimemmin esillä, kuin vuoristossa, joten tuo voikin tehota. Jos edes aloittavat.
Biden itse sanoi joku päivä sitten, että ilmaiskuilla tullaan puolustamaan pääkaupunkia. Koitan etsiä linkin.

Edit. Löysin linkin jossa kerrotaan, että useita ilmaiskuja on jo tehty.

 
Tuo tavoite saavutettiin jo joulukuussa 2001. Sen jälkeen on jälleen rakennettu ja koulutettu uutta hallintoa ottamaan tuo hallintaan. Se ei nyt näytä onnistuvan.

No eihän saavutettu kun Talebaneja ei saatu kukistettua vaan nämä ryhtyivät sissisotaan odottamaan parempaa tilaisuutta.
 
Niitä on tässä tullut monia jo. Taleban ei edes ollut ensisijaisesti tavoite, ja se olisi voinut välttää sodan vain luovuttamalla Al-Qaidan väkeä ja Bin Ladenin.
Sanoit, että kukistettua ja pois vallankahvasta. Nuo tapahtui. Tuhottua eivät saaneet. Siinä on aika iso ero. Tuhoamisen esti nätisti Pakistan.
 
Biden itse sanoi joku päivä sitten, että ilmaiskuilla tullaan puolustamaan pääkaupunkia. Koitan etsiä linkin.

Edit. Löysin linkin jossa kerrotaan, että useita ilmaiskuja on jo tehty.

Toi on aika vanha juttu, kun miettii tilannetta. Tänään on Moscow Mitch ehdottanut uusia iskuja.
 
Sanoit, että kukistettua ja pois vallankahvasta. Nuo tapahtui. Tuhottua eivät saaneet. Siinä on aika iso ero. Tuhoamisen esti nätisti Pakistan.

Eiköhän se tavoite ollut että saadaan pysyvästi pois vallankahvasta eikä vain siksi aikaa sissodan ajaksi kun USA miehittää maata.
 
Eiköhän se tavoite ollut että saadaan pysyvästi pois vallankahvasta eikä vain siksi aikaa sissodan ajaksi kun USA miehittää maata.
Julkiset tavoitteet Wikin mukaan oli "dismantle al-Qaeda and deny it a safe base of operations in Afghanistan by removing the Taliban from power."
 
Maa on jo pitkälti talibanien hallinnassa ja länsimaat ovat menettäneet otteensa. Kabuliin on noin 10 kilometriä ja viimeinen hyökkäys on alkamassa. Joukkopako lentokentällä käynnissä ja kopterit kuljettavat ihmisiä jatkuvana virtana kentälle lähetystöistä.
Samaan aikaan Kiina hyödyntää tilanteen ja solmii jo uusien hallitsijoiden kanssa tuottoisia bisneksiä:
 
Viimeksi muokattu:
Maa on jo pitkälti talibanien hallinnassa ja länsimaat ovat menettäneet otteensa. Kabuliin on noin 10 kilometriä ja viimeinen hyökkäys on alkamassa. Joukkopako lentokentällä käynnissä ja kopterit kuljettavat ihmisiä jatkuvana virtana kentälle lähetystöistä.
Samaan aikaan Kiina hyödyntää tilanteen ja solmii jo uusien hallitsijoiden kanssa tuottoisia bisneksiä:

Jenkit laittaa vielä 5k sotilasta paikalle. Kabul tuskin kaatuu vielä muutamaan päivään. Jenkit hakee omat pois ja sitten Taliban saa kävellä sisään, kunhan pelaavat fiksusti. Jos eivät anna jenkkien poistua rauhassa ja jenkkejä kuolee, palataan aikaan ennen edellisen presidentin diiliä Talibanin kanssa.

edit: Siis nostaa sotilaiden määrän 5000:een.
 





Taleban vissiin kolkuttelee jo Kabulia. Britteillä vissiin 600 erikoisjoukkojen jäbää ja turkkilaisilla 500 turvaamassa lentokenttää tällä hetkellä. Afganistanin sotilasjohtajat ilmeisesti lähteneet mäkeen Mazar-i-Sharifin lentokentän kautta.

 
Viimeksi muokattu:
Mikähän syy niillä on nyt lähteä Kabulia valtaamaan. Riskeeraavat yhteenoton jenkkien kanssa ja tilanne saattaa kääntyä täysin, jos Amerikkalaisia kuolee.
 
Mikähän syy niillä on nyt lähteä Kabulia valtaamaan. Riskeeraavat yhteenoton jenkkien kanssa ja tilanne saattaa kääntyä täysin, jos Amerikkalaisia kuolee.

Mikään ei enää muuta sitä, että Taliban kukistaa hallituksen ja länsiliittouma lähtee maasta. Mutta olisi melkoinen voimannäyttö, jos saisivat vielä hätisteltyä länsiliittouman joukot pois kunnon luotisateen saattelemana.
 
Mikään ei enää muuta sitä, että Taliban kukistaa hallituksen ja länsiliittouma lähtee maasta. Sen sijaan olisi melkoinen voimannäyttö, jos saisivat vielä hätisteltyä länsiliittouman joukot pois kunnon luotisateen saattelemana.
Todella kova riski, jos Amerikkalaisia kuolee, saattaa Taliban löytää itsensä taas luolista. Todennäköisesti myös sulkevat Pakistanin rajan silloin. Nyt pieni odotus ja voivat vaan kävellä Kabuliin. Se kaatuu silloin kuten monet viimeisimmät kaupungit, taistelutta.
 
Todella kova riski, jos Amerikkalaisia kuolee, saattaa Taliban löytää itsensä taas luolista.

No eipä kyllä. Länsiliittouman sotilaallinen infra on ajettu alas ja jäljellä on nyt vain pikainen evakuointi. Mitään pommituksia Kabuliin, joka siis on kohta vallattu, taas ei ole tiedossa.

Todennäköisesti myös sulkevat Pakistanin rajan silloin. Nyt pieni odotus ja voivat vaan kävellä Kabuliin. Se kaatuu silloin kuten monet viimeisimmät kaupungit, taistelutta.

Taliban käy jihadia ja heillä on meneillään suuri aika. Länsiliittouman hätistelemisellä nimenomaan taistellen voi olla suuri symbolinen arvo.
 
Viimeksi muokattu:
No eipä kyllä. Länsiliittouman sotilaallinen infra on ajettu alas ja jäljellä on nyt vain pikainen evakuointi. Mitään pommituksia Kabuliin, joka siis on johta vallattu, taas ei ole tiedossa.

Rakennettu infra on jo siellä. Se vain pitää ottaa takaisin ja jenkeillä on kyky siihen. He saavat halutessaan täyden ilmatilanhallinnan, jolla tukevat maahanlaskujoukkoja. Logistisesti tuo ei edes ole niille hankala. Osaavat nopean liikkeen sodankäynnin aika hyvin. Kabuliin eivät pommita nyt tietenkään, mutta ympäristössä on jo meneillään ilmaiskukampanja.

Taliban käy jihadia ja heillä on meneillään suuri aika. Länsiliittouman hätistelemisellä nimenomaan taistellen voi olla suuri symbolinen arvo.

Joka voi myös kääntyä itseään vastaan. Talibanilla on jo iso PR voitto, ainoastaan ahnehtimalla, haluavat tappaa jenkkejä, ne voi sen mokata.
 
REALITY CHECK: Taleban on jo voittanut Afganistanissa. Afganistanin armeija ja poliisi on luovuttanut aseensa, ajoneuvonsa, taisteluhelikopterinsa ja taisteluhävittäjänsä Talebanille suurimmaksi osaksi ampumatta laukaustakaan. Nyt evakoidaan viimeiset länsimaalaiset pois Kabulista sen jälkeen pari vuosikymmentä kestänyt operaatio on ohi.
 
REALITY CHECK: Taleban on jo voittanut Afganistanissa. Afganistanin armeija ja poliisi on luovuttanut aseensa, ajoneuvonsa, taisteluhelikopterinsa ja taisteluhävittäjänsä Talebanille suurimmaksi osaksi ampumatta laukaustakaan. Nyt evakoidaan viimeiset länsimaalaiset pois Kabulista sen jälkeen pari vuosikymmentä kestänyt operaatio on ohi.
Joo tuo on selvä. Alkoi dominot kaatumaan aika nopeasti hallinnon joukoilla. Viimeiset kaupungit kaatui ilman taistelua. Jenkki poliitikkojen arvio armeijasta oli liian optimistinen, vaikka kenraalit varoitti tästä.
 
Toivottavasti ulkoministeriöllä ei ole vkl-vapaata. Voi olla, että huomenna ei ole enää lähetystöä evakuoitavaksi.
 
Ei tää nyt ihan tyylillä mene mutta sitä saa, mitä tilaa. Täytyy todeta, että olen positiivisesti yllättynyt, että republikaanit jakavat edelleen samat kannat asian suhteen kuin Trumpin aikana. Cheney ja se kilpikonnakaula-Mitch vastustaa ja punaniskat iloitsee. Olisin odottanut vahvempaa partisanshippiä... :tup:
 
Täällä aiemmin mainittu Vietnamin sota kyllä omastakin mielestä sopinee hyvin tähän Afganistanin tilanteeseen, sielläkin lopuksi ulkomaisten poistuttua alkoi vyörytys ja loppui vasta kun koko paska oli Viet Congin hallinnassa. Tosin siellä edes yritettiin taistella vastaan kun taas Afgaanit tuntuu antautuvan ilman taistelua.

Kalliiksi tuli tämäkin kokemus monelle maalle. Voi olla ulkomaalaisilla vähän jännän äärellä tämä ja seuraavat päivät.
 
Täällä aiemmin mainittu Vietnamin sota kyllä omastakin mielestä sopinee hyvin tähän Afganistanin tilanteeseen, sielläkin lopuksi ulkomaisten poistuttua alkoi vyörytys ja loppui vasta kun koko paska oli Viet Congin hallinnassa. Tosin siellä edes yritettiin taistella vastaan kun taas Afgaanit tuntuu antautuvan ilman taistelua.

Ja Vietnamissakin solmittiin kasvojenpelastus ”rauhansopimus” jolla yritettiin muuttaa USA:n kokema tappio joksikin muuksi vaikka käytännössä tiedettiin että aikalailla heti kun Jenkit poistuu niin Pohjois-Vietnam vyöryttää etelän.
Afghanistanin kohdalla ei sentään ehditty jakaan Nobeleita.
 
Pentagonissa varmaan kohta lötyy jostain liinavaatevarastosta Afganistaniin tarkoitettu miljardien aselähetys ja ovat ihan monttu auki, että ei kai kaikki meidän valkoiset lakanat ole Afganistanissa :whistling:
 
Aloittivat jo Kabulin valtauksen.


Aikaisemmat arviot että ~ 90 päivää kestää että saavat Kabulin ilmeisesti on supistettu 72 tuntiin.

Minkä ihmeen Kabulin valtauksen Afganistanin hallitushan on ilmoittanut, että kyseessä on rauhanomainen siirtyminen Talebanin valtaan. Yleensä rauhanomaisessa vallanvaihdossa ei puhuta valloituksena. Afganistanin presidenttikin on jo luopunut vallasta. Afganistanin armeija ja poliisi on luovuttanut Talebanille länsimaiden rahoilla ostetut aseet, helikopterit, ajoneuvot ja lentokoneet toimintakuntoisina. Jos kyse olisi taistelusta ja valloituksesta niin kai siellä nyt kalustolle edes jotain vaurioita tulee. ;)
 
Eipä tuo Afghanistanin sota lopulta mennyt jenkeiltä yhtään paremmin kuin Irakin sotakaan.
No Irakihan on aika rauhallinen ja Jenkit nyt siellä edelleen oleilevat. Voi olla että paikan öljy vaikuttaa asioihin, mutta kyllä Irak on onnistunut huomattavasti paremming kuin tämä Afgganistan

Mutta nyt kun tämä pari vuosikymmenen projekti lähestyy loppupistettään, niin eiköhän ole aika arvioida operaation onnistumista.
Arvosana 10/10. Annetaan vielä erkki -merkki ja papukaija -merkki päälle. Ehkä voisi jälkikäteen kysyä, että olisiko noita Afgaaneja kouluttaa vähän paremmin ja arvioida niiden taistelutahtoa Talebaneja vastaan hieman tarkemmin.

Ehkäpä tämä nyt koulusuorituksena on niin että arvosanat oli ihan ok, mutta lopputyö jätettiin kesken ja saatiin kenkää koulusta.
 
Ehkä voisi jälkikäteen kysyä, että olisiko noita Afgaaneja kouluttaa vähän paremmin ja arvioida niiden taistelutahtoa Talebaneja vastaan hieman tarkemmin.

Ehkäpä tämä nyt koulusuorituksena on niin että arvosanat oli ihan ok, mutta lopputyö jätettiin kesken ja saatiin kenkää koulusta.
Oli niillä alkuun ihan tahtoa ja kykyä taistella, mutta huonosti huollettuna ja johdettuna homma alkoi kaatua. Alkuun hitaasti, mutta loppujen lopuksi todella nopeasti. Lopussa talebanin ei tarvinnut edes taistella, kun armeijan luotto johtoon oli jo mennyt. Ilman ruokaa, vettä ja ammuksia on hankala taistella.
 
Afganistanin hallituksella oli vuosia aikaa vahvistaa armeijaa, kalustoa jne. Tuudittautuivat siihen että amerikkalaiset ovat siellä maailman tappiin asti suojelemassa kansaa talibaneilta.
 
1975 - Saigon
q2MdMXj.png

2021 - Kabul
n0P4HAv.png


Chinook on sentään luotettava.
 
Afkaani hallinto ei saanut hommaa toimimaan vajaassa 20-vuodessa niin joutavatkin tulla jyrätyksi. Nyt taleban ottaa maan haltuun ja väkivaltaisuudet melko varmasti vähenee/loppuu eli hyvä homma afkanistanille että jenkit lähti pois.
 
Taleban otti lännen omat niksit käyttöön ja teki takahuoneissa sopimuksia päälliköiden, klaanien yms. alueellisten johtajien kanssa ja sai pääosin alueet haltuunsa ilman suurempia taisteluita.
Nyt kaatunut hallitus on ollut myös läpeensä korruptoitunut ja rahat ovat menneet ihan muualle kuin armeijan vahvistamiseen yms. Toisaalta sekään ei välttämättä olisi juuri auttanut, koska pääosa armeijasta ja poliisista ei ole ikinä ollut mitenkään lojaali hallitukselle tai valtiolle vaan sille paikalliselle heimopäälikölle tai muulle sotaherralle. Armeijaan ja poliisiin ollaan liitytty lähinnä säännöllisen palkan vuoksi.
Ainostaan kommandot ja muut erikoisjoukot ovat olleet oikeasti taistelukykyisiä ja haluisia mutta kyseisiä joukkoja on ollut auttamatta liian vähän ja niitä odottaa nyt lähinnä varma kuolema.
 
Afganistanin tilannehan on kohta huonompi kuin vuonna 2001 ennen jenkkien interventiota.

Vuonna 2001 Afganistanissa oli sentään käynnissä aito sisällissota, jossa pohjoinen liittouma taisteli ihan tosissaan Talibania vastaan..
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 287
Viestejä
4 507 956
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom