SSD-levyjen yleistriidi

[dun]

Ihan sama onko kyseessä SSD vai HDD niin onhan se todella uunoa säilyttää itselleen tärkeistä tiedostoista ainoastaan yhdet kopiot. Ihan mikä tahansa tekniikka voi mennä rikki syystä X, Y, Z tai Ö tai korruptoida datan ilman sen realistista palautusmahdollisuutta muualta kuin varmuuskopiolta.

Jep, 3-2-1 on hyvä tapa, mutta ei toki ainoa (jokaisessa mallissa on omat ongelmansa, aika monesti tehdään 1-1 tai 1-1-1 backup ja se riittää aika pitkälle). Tossa mallissa on myös se että jos offsite tai onsite backup sisältää historian, niin en tiedä sitten miten tuo malli kappalemääristä määritellään.

https://us-cert.cisa.gov/sites/default/files/publications/data_backup_options.pdf

3 – Keep 3 copies of any important file: 1 primary and 2 backup
2 – Keep the files on 2 different media types to protect against different types of hazard.
1 – Store 1 copy offsite (e.g., outside your home or business facility).

 

[Manala]

Jep, 3-2-1 on hyvä tapa, mutta ei toki ainoa (jokaisessa mallissa on omat ongelmansa, aika monesti tehdään 1-1 tai 1-1-1 backup ja se riittää aika pitkälle). Tossa mallissa on myös se että jos offsite tai onsite backup sisältää historian, niin en tiedä sitten miten tuo malli kappalemääristä määritellään.

https://us-cert.cisa.gov/sites/default/files/publications/data_backup_options.pdf

3 – Keep 3 copies of any important file: 1 primary and 2 backup
2 – Keep the files on 2 different media types to protect against different types of hazard.
1 – Store 1 copy offsite (e.g., outside your home or business facility).

Jeps. Kaikista tärkeimmät jutut ovat kotona vähintään kahden eri tietokoneen kovalevyillä tai yhdellä tietokoneella ja ulkoisella kovalevyllä ja sen lisäksi niistä menee noin kerran vuodessa varmuuskopiot erilliseen lämpimään varastorakennukseen kryptattuina. Kuvia, kotivideoita, kirjanpitoa ja muita asioita, joita kotivakuutus ei tuo esimerkiksi tulipalon sattuessa takaisin. Levy on halpaa, paska tuulettimessa aina ei.

 

[Kautium]

Jeps. Kaikista tärkeimmät jutut ovat kotona vähintään kahden eri tietokoneen kovalevyillä tai yhdellä tietokoneella ja ulkoisella kovalevyllä ja sen lisäksi niistä menee noin kerran vuodessa varmuuskopiot erilliseen lämpimään varastorakennukseen kryptattuina. Kuvia, kotivideoita, kirjanpitoa ja muita asioita, joita kotivakuutus ei tuo esimerkiksi tulipalon sattuessa takaisin. Levy on halpaa, paska tuulettimessa aina ei.

Varmuuskopiot johonkin pilvipalveluun ja tarvittaessa myös erilliselle levylle. Problem solved.

 

[Manala]

Varmuuskopiot johonkin pilvipalveluun ja tarvittaessa myös erilliselle levylle. Problem solved.

Rahalla toki pilveä saa. Ihan ilmaista hupia sekään ei vain enää ole pidemmän päälle, kun aletaan puhua teratavuista.

 

[Kanto]

Turvasta joutuu maksamaan.
Halvemmaks tulee varmaan kun tärkeiden tietojen menetys.

 

[dun]

Rahalla toki pilveä saa. Ihan ilmaista hupia sekään ei vain enää ole pidemmän päälle, kun aletaan puhua teratavuista.

No, minusta 120-140€ vuodessa 2tb pilvestä ei ole paha loputtomalla historialla. Halvemmallakin pilveä saa jos on valmis tinkimään clientin ominaisuuksista.

 

[ztec]

Rahalla toki pilveä saa. Ihan ilmaista hupia sekään ei vain enää ole pidemmän päälle, kun aletaan puhua teratavuista.

Backupeille ja pilvitallennukselle on muuten molemmille omat lankansa. Mutta sanotaan se nyt tähän, että arkisto pilveä saa 2€ / kk / TB, että ei se nyt ihan mahottoman kallista ole sekään.

Pilvitallennuspalvelut

Elikkäs keskustelua pilvitallennuspalveluista. Laitan tähän aloitukseen joitakin ilmaisia palveluita. Alla olevassa listassa ilmoitettu tallennustila tarkoittaa ilmaista tallennustilaa aloittaessa. Itsellä on jatkuvassa käytössä MEGA ja Google Drive. MEGA toimii passiivisena datapankkina...

bbs.io-tech.fi

Varmuuskopiointi

Eli keskustelua varmuuskopioinnin toteuttamisesta. Modet voi siirtää softapuolelle/muualle jos näkee aiheelliseksi kun asiaan liittyy niin softa- kuin rautapuolen ratkaisut. Oma varmuuskopionti on toistaiseksi aika huonosti järjestetty. Siirtelen kuvat ja videot +muut aivan pakolliset tiedostot...

bbs.io-tech.fi

 

[Manala]

Pilvipalvelut ovat ihan kivoja niin kauan kun tiedonsiirtomäärät eivät ole kovin suuria ja nettiyteydet ovat hyvät. Useammat gigatavut kaupunkialueiden ulkopuolella radiomastojen kautta voivat kuitenkin alkaa tuntua kovin nopeasti nihkeiltä. Itellä lähibackup-levy myös toimittaa makuuhuoneen mediapalvelimen virkaa, mihin pilvipalvelu ei tarjoa apua. Tärkeintä on kuitenkin, että ne tärkeät romut ovat edes kahdella fyysisesti eri medialla.

 

[ztec]

Tärkeintä on kuitenkin, että ne tärkeät romut ovat edes kahdella fyysisesti eri medialla.

Sekä mielellään myös eri varkaus / palotilassa. Koska noi on nyt kuitenkin niitä todennäköisimpiä riskejä.

 

[Troottinin Pulli]

Hakusessa käyttislevy ~viisi vuotta vanhaan koneeseen, jossa emolevy ASUS Z170-A. Onko noilla ao. tarjouslevyillä muuten suurta eroa laadussa kuin että tuo P5 on vähän nopeampi? Saako tuolla emolevyllä ylipäätään täydet nopeudet parhaimmillaankaan näistä molemmista levyistä irti? Ilmeisesti tuo nopeampikaan ei ole mikää PCIE 4.0 levy mikä kai ainakin vaatisi jotain muuta emoa? Olen näistä vähän pihalla

Crucial P2 CT1000P2SSD8 1TB Internes SSD, Bis zu 2400 MB/s: Amazon.de: Computer & Zubehör

Crucial P5 CT1000P5SSD8 1 TB Solid State Laufwerk: Amazon.de: Computer & Zubehör

 

[knz0]

@Troottinin Pulli P5:ssa on DRAM cache ja käyttää varmuudella TLC:tä, P2:ssa ei ole DRAM cachea ja tuota on vissiin nykyään liikkeellä QLC-NANDilla.

tuolla 20€ hintaerolla ehdottomasti P5. P5 saa miinuksen siitä että se käy kuumana, joten heatsink on hyvä olla

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Onko kukaan törmännyt tai ostanut Samsung OEM PM9A1 2TB SSD:tä? Näemmä Samsungin 980pro mutta OEM brändätty jota näyttää olevan myynnissä kuitenkin jo ihan retailiin. 7000MB/s ja 2Teraa hinta 279e.

Tekisi mieli tilailla mutta ei ennen kuin olisi jotain tarkempaa tietoa.

Samsung Unveils PM9A1 SSDs: 980 Pro-Level Performance at a Low Price

Samsung launches PCIe 4.0 x4 drives for PC makers

www.tomshardware.com

 

[demu]

Onko kukaan törmännyt tai ostanut Samsung OEM PM9A1 2TB SSD:tä? Näemmä Samsungin 980pro mutta OEM brändätty jota näyttää olevan myynnissä kuitenkin jo ihan retailiin. 7000MB/s ja 2Teraa hinta 279e.

Tekisi mieli tilailla mutta ei ennen kuin olisi jotain tarkempaa tietoa.

Samsung Unveils PM9A1 SSDs: 980 Pro-Level Performance at a Low Price

Samsung launches PCIe 4.0 x4 drives for PC makers

www.tomshardware.com

Minulla on, juurikin tuo 2TB malli käyttislevynä.
Toimii hyvin ja nopeasti. Suosittelen.

 

[dun]

Minulla on, juurikin tuo 2TB malli käyttislevynä.
Toimii hyvin ja nopeasti. Suosittelen.

Oliko näille OEM levyille joku Samsung Magician tyyppinen sovellus vai miten noita räplätään?

 

[demu]

Oliko näille OEM levyille joku Samsung Magician tyyppinen sovellus vai miten noita räplätään?

Täällä on joitakin työkaluja myös datacenter SSD:lle.

Tool & Software Download | Samsung Semiconductor Global

Download various software related to your product, including Samsung Magician, designed for use with Samsung's memory products, and find related information.

www.samsung.com

Tätä mallia ei ole mainittu, enkä ole kokeillut toimiiko.
Jossakin oli linkki OEM SSD työkaluihin, pitää yrittää kaivaa esille.

 

[Rupert]

Crucial kanssa liittynyt Kingstonin ja vastaavien firmojen joukkoon vaihtamalla P2 SSD:ssä käytetyn TLC:n hitaampaan QLC:en.

Buyer Beware: Crucial Swaps P2 SSD's TLC NAND for Slower Chips - ExtremeTech

Crucial is the latest company to get caught shipping a fast SSD to reviewers and much slower customer hardware. Most of the time the companies we catch doing this aren't actually the ones building their own NAND.

www.extremetech.com

Crucial has come under fire after a retest of its well-reviewed P2 SSD demonstrated that the company has swapped from its launch design to a much inferior product. This is not the first time SSD manufacturers have been caught bait-and-switching customers in this fashion and it’s deeply frustrating to see companies willing to subvert their own review process.
...
Crucial has swapped the TLC NAND it originally shipped with QLC NAND — and not terribly good QLC NAND, at that. The new version of the P2 has two fewer NAND chip packages than the original, and significantly fewer total dies. This reduces the total potential bandwidth the SSD controller can achieve and further harms the performance of the 500GB drive. Average power consumption on the QLC drive is lower, at 1.49W, but total power efficiency is actually worse because the savings do not make up for the dramatically slower performance. If full drive performance on the P2 was already bad, it’s downright abysmal on the P2 with QLC NAND:

 

[heimoi]

Itsellä ollut sellainen käsitys että SSD-levyille ei tarvitse erikseen käyttää mitään TRIM-komentoja vaan Windows 10 hoitaa kaiken automaattisesti. TRIM siis on Windowsissa päällä kun sen juuri tarkistin. Eli pitääkö nuilla valmistajien omilla softilla ajaa TRIM erikseen? Esim vasta ostin M.2 SN 850 Black ja WD:n Dashboardissa suositellaan ajamaan TRIM säännöllisesti, mutta tarviiko sitä?

 

[=JP=]

Itsellä ollut sellainen käsitys että SSD-levyille ei tarvitse erikseen käyttää mitään TRIM-komentoja vaan Windows 10 hoitaa kaiken automaattisesti. TRIM siis on Windowsissa päällä kun sen juuri tarkistin. Eli pitääkö nuilla valmistajien omilla softilla ajaa TRIM erikseen? Esim vasta ostin M.2 SN 850 Black ja WD:n Dashboardissa suositellaan ajamaan TRIM säännöllisesti, mutta tarviiko sitä?

Kirjoita Start valikkoon "Defragment and optimise drives", niin sieltä pitäisi aueta näkymä, josta näkee onko Winkkari hoitanut trimmaukset kuntoon, omalla kohdalla tökkii melkoisesti ainakin (weekly valittu ja 30pv sitten viimeksi trimmattu tuon mukaan), tiedä milloin MS tuonkin korjaa...

 

[zxcv]

Kirjoita Start valikkoon "Defragment and optimise drives", niin sieltä pitäisi aueta näkymä, josta näkee onko Winkkari hoitanut trimmaukset kuntoon, omalla kohdalla tökkii melkoisesti ainakin (weekly valittu ja 30pv sitten viimeksi trimmattu tuon mukaan), tiedä milloin MS tuonkin korjaa...

Pikaisella googlauksella tuo taitaa mennä läpi kerran kuukaudessa, en kylläkään keksi miksi kenenkään pitäisi tuosta murehtia. Jos Windows ei osaisi hoitaa noita automaattisesti kunnolla niin eiköhän olisi tuosta olisi ollut enemmänkin puhetta. Tulee mieleen joku rekisterin "puhdistus" tai HDD aikainen defrag (joka taas silloin oli hyödyllinen toimenpide) mutta huuhaata nykyisin.

 

[=JP=]

Pikaisella googlauksella tuo taitaa mennä läpi kerran kuukaudessa, en kylläkään keksi miksi kenenkään pitäisi tuosta murehtia. Jos Windows ei osaisi hoitaa noita automaattisesti kunnolla niin eiköhän olisi tuosta olisi ollut enemmänkin puhetta. Tulee mieleen joku rekisterin "puhdistus" tai HDD aikainen defrag (joka taas silloin oli hyödyllinen toimenpide) mutta huuhaata nykyisin.

Miksi siellä sitten on mahdollisuus laittaa "daily, weekly tai monthly", jos kerta MS päättänyt et kerran kuukaudessa vaan tehdään, valitsipa käyttäjä mitä vaan, todella selkeää toimintaa taas. Eli rikki se on, eikä MS ole korjannut tuota vuosiin...

 

[Manala]

Miksi siellä sitten on mahdollisuus laittaa "daily, weekly tai monthly", jos kerta MS päättänyt et kerran kuukaudessa vaan tehdään, valitsipa käyttäjä mitä vaan, todella selkeää toimintaa taas. Eli rikki se on, eikä MS ole korjannut tuota vuosiin...

Jos ne (sitä useammat) pätee syystä tai toisesta vain ns. oikeaan defragmentointiin? Jatkuvalla trimmaamisella ei taida oikein saavuttaa mitään.

 

[=JP=]

Jos ne (sitä useammat) pätee syystä tai toisesta vain ns. oikeaan defragmentointiin? Jatkuvalla trimmaamisella ei taida oikein saavuttaa mitään.

Juu, weekly on default asetus kun Windowsin asennat, asetuksessa lukee optimise, joka universaalisti tarkoittanee molempia operaatioita, mutta silti kuukauden välein tekee. Joko MS puhuu ihan omaa kieltään taikka sitten ominaisuus vain on puhtaasti rikki. Viikon välein trimmaaminen ei mielestäni ole jatkuvaa (tottakai riippuu koneen käytöstä, itsellä joka päivä kuitenkin päällä sen 12h vähintään), eikä se trim oikeastaan kuluta levyä laisinkaan vaan yleensä parantaa toimivuutta.

 

[zxcv]

Juu, weekly on default asetus kun Windowsin asennat, asetuksessa lukee optimise, joka universaalisti tarkoittanee molempia operaatioita, mutta silti kuukauden välein tekee. Joko MS puhuu ihan omaa kieltään taikka sitten ominaisuus vain on puhtaasti rikki. Viikon välein trimmaaminen ei mielestäni ole jatkuvaa (tottakai riippuu koneen käytöstä, itsellä joka päivä kuitenkin päällä sen 12h vähintään), eikä se trim oikeastaan kuluta levyä laisinkaan vaan yleensä parantaa toimivuutta.

defrag liittyisikö tuohon?

 

[Manala]

Juu, weekly on default asetus kun Windowsin asennat, asetuksessa lukee optimise, joka universaalisti tarkoittanee molempia operaatioita, mutta silti kuukauden välein tekee. Joko MS puhuu ihan omaa kieltään taikka sitten ominaisuus vain on puhtaasti rikki.

Hmm, mulla se defaultti kyllä on "monthly" enkä ole siihen koskenut. Onko sulla koneessa kiinni myös pyöriviä levyjä, jos se vaikuttaa siihen? Itsellä on levyt pelkkää SSD:tä.

 

[=JP=]

defrag liittyisikö tuohon?

No jo on pitänyt tuollainenkin asia haudata syvälle, eikä selkeästi kertoa itse käyttöjärjestelmässä, noh tämähän taitaa nykyään olla MS tyyli, että kaikesta "yritetään" tehdä yksinkertaista...

Traditional optimization processes. Includes traditional defragmentation, for example moving files to make them reasonably contiguous and retrim. This is done once per month. However, if both traditional defragmentation and retrim are skipped, then analysis isn't run. Changing the frequency of the scheduled task does not affect the once per month cadence for the SSDs.

Hmm, mulla se defaultti kyllä on "monthly" enkä ole siihen koskenut. Onko sulla koneessa kiinni myös pyöriviä levyjä, jos se vaikuttaa siihen? Itsellä on levyt pelkkää SSD:tä.

Ainoastaan SSD levyjä, Win10 asennettu keväästä uusiksi ja sama ongelma oli vanhassakin asennuksessa.

 

[dun]

Ainoastaan SSD levyjä, Win10 asennettu keväästä uusiksi ja sama ongelma oli vanhassakin asennuksessa.

Mikä se ongelma on? Ei defrag/trim hommaa ole tarvinnut ajaa kohta 7 vuoteen yhdellekään ssd:lle. Ne trimmaa itsensä kuntoon ilman käyttistäkin? Defgrag ei tee yhtikäs mitään ssd:lle, koska SSD ei näytä solujaan käyttikselle vaan "loogisen" kartan soluista joka on täysin SSD:n firmiksen keksimä ja ylläpitämä. SSD huolehtii itse siitä että levy on parhaassa mahdollisessa tikissä.

Ja Windows on aina rikki, asenna Linux tai Unix (esim. FreeBSD) niin ei tarvi enää temppuilla.

 

[zxcv]

Ja Windows on aina rikki, asenna Linux tai Unix (esim. FreeBSD) niin ei tarvi enää temppuilla.

Tuskin tarvitsee trollailla turhaan.

 

[=JP=]

Mikä se ongelma on? Ei defrag/trim hommaa ole tarvinnut ajaa kohta 7 vuoteen yhdellekään ssd:lle. Ne trimmaa itsensä kuntoon ilman käyttistäkin? Defgrag ei tee yhtikäs mitään ssd:lle, koska SSD ei näytä solujaan käyttikselle vaan "loogisen" kartan soluista joka on täysin SSD:n firmiksen keksimä ja ylläpitämä. SSD huolehtii itse siitä että levy on parhaassa mahdollisessa tikissä.

Ja Windows on aina rikki, asenna Linux tai Unix (esim. FreeBSD) niin ei tarvi enää temppuilla.

Kumma vaan että trim suositellaan ajamaan, koska se parantaa suorituskykyä eli ei ne levyt ihan ittekseen trimmaa kuntoon, jokainen valmistajakin suosittelee ja niiden ohjelmat taitaa kaikki sisältää myöskin työkalut tuon ajamiseen. Taitaa kaikki käyttöjärjestelmät ajaa trim nykyään SSD levyille (tarkoitan ny levyjä lähitulevaisuudesta, en laske mukaan jotain vuosikausia vanhoja levyjä, joissa ei ole tukea trim komennolle laisinkaan).
Haluaisin kyllä jotain todisteita, että levyt ittekseen trimmaa, koska kyseessä on komento jota käyttöjärjestelmä kutsuu.

Myös Linux trimmaa levyt erinäisillä tavoilla riippuen tiedostojärjestelmästä, jakelusta ja mahdollisista käyttäjän asetuksista, eli ei ne itsekseen toimi sielläkään...

Solid state drive - ArchWiki

Laitetaan vielä Wikipediasta:
Because of the way that many file systems handle delete operations, by flagging data blocks as "not in use", storage media (SSDs, but also traditional hard drives) generally do not know which sectors/pages are truly in use and which can be considered free space. Contrary to (for example) an overwrite operation, a delete will not involve a physical write to the sectors that contain the data. Since a common SSD has no knowledge of the file system structures, including the list of unused blocks/sectors, the storage medium remains unaware that the blocks have become available. While this often enables undelete tools to recover files from electromechanical hard disks,[8][9] despite the files being reported as "deleted" by the operating system, it also means that when the operating system later performs a write operation to one of the sectors, which it considers free space, it effectively becomes an overwrite operation from the point of view of the storage medium. For magnetic disks, an overwrite of existing data is no different from writing into an empty sector, but because of how some SSDs function at the lowest level, an overwrite produces significant overhead compared to writing data into an empty page, potentially crippling write performance.

The TRIM command enables an operating system to notify the SSD of pages which no longer contain valid data. For a file deletion operation, the operating system will mark the file's sectors as free for new data, then send a TRIM command to the SSD. After trimming, the SSD will not preserve any contents of the block when writing new data to a page of flash memory, resulting in less write amplification (fewer writes), higher write throughput (no need for a read-erase-modify sequence), thus increasing drive life.

Eli levy itse ei tiedä mitä dataa siellä levyllä on ja täten ei tietenkään voi itsekseen trimmailla sitä, vaan käyttöjärjestelmä tietää ja kutsuu tarvittaessa trim toimintoa...

 

[heimoi]

Kyllä viikoittain oli itsellä tuossa defaulttina. Pari viikkoa sitten asennettu windows. Juu ja ei ne levyt kyllä itsekseen trimmaile

 

[Manala]

"For a file deletion operation, the operating system will mark the file's sectors as free for new data, then send a TRIM command to the SSD."

Eikös tästä esim. ois ymmärrettävissä, että tuota trimmiä käskytetään ihan päivittäisissä levyoperaatioissa levylle useita kertoja päivässä? Mä olen joskus itsekin vähän ihmetellyt, että vaikka noi SSD-levyt ois viimeksi "optiomitu" puolikin vuotta aiemmin Windowsin toimesta ilman ajastusta ja teran levylle olisi sen jälkeen kirjoitettu kymmeniä teratavuja dataa, niin tommosen trim-optimoinnin läpi ajaminen kestää aina sen samat pari sekuntia. Defragmentointi ei saisi edes analysointia suoritettua samassa ajassa. Ei siellä siis mitään kovin erikoista rästijumppaa tehdä.

 

[=JP=]

"For a file deletion operation, the operating system will mark the file's sectors as free for new data, then send a TRIM command to the SSD."

Eikös tästä esim. ois ymmärrettävissä, että tuota trimmiä käskytetään ihan päivittäisissä levyoperaatioissa levylle useita kertoja päivässä? Mä olen joskus itsekin vähän ihmetellyt, että vaikka noi SSD-levyt ois viimeksi "optiomitu" puolikin vuotta aiemmin Windowsin toimesta ilman ajastusta ja teran levylle olisi sen jälkeen kirjoitettu kymmeniä teratavuja dataa, niin tommosen trim-optimoinnin läpi ajaminen kestää aina sen samat pari sekuntia. Defragmentointi ei saisi edes analysointia suoritettua samassa ajassa. Ei siellä siis mitään kovin erikoista rästijumppaa tehdä.

En tiedä miten Windows hoitaa asian (Google ei auttanut), ainakin Linuxissa on kaksi tapaa (Continuous TRIM ja Periodic TRIM), eli joko trimmataan "lennossa" taikka ajetaan aina säännöllisin ajoin fstrim, tuolla ArchWikissa on tarkemmin selitetty nuo...

 

[dun]

En tiedä miten Windows hoitaa asian (Google ei auttanut), ainakin Linuxissa on kaksi tapaa (Continuous TRIM ja Periodic TRIM), eli joko trimmataan "lennossa" taikka ajetaan aina säännöllisin ajoin fstrim, tuolla ArchWikissa on tarkemmin selitetty nuo...

Sitä levyn omaa "Trim" komentoa kutsutaan ihan yleisesti GC (=Garbage collectioniksi). Sitä trimiä ei edelleenkään tarvi käytellä, se on optio jolla tuon GC:n saa käyntiin jos ei halua odottaa että levy itse tekee tuon GC:n. Tuo on dokumentoitu vaikka missä (olettaen että käyttiksen ydin ja tiedostojärjestelmä sitä tukee, yleensä ei tue).

Esim. Samsungin yleisessä dokumentaatiossa (Consumer SSD Performance | FAQs | Samsung Support):
"[XP/ Vista]
- OS does not support Trim command.
- Run Performance Optimization using Magician (once every week, or twice a month

[Win7/Win server 2008 or later version]
-FAT32 is not supported; NTFS is supported
-TRIM cannot be done, but Enable/Disable is possible.
-Enable TRIM in Windows : fsutil command
a. Go to All programs > Accessories > Right-click Command Prompt, and then run with administrator privileges.
b. Enter fsutil behavior query DisableDeleteNotify, and press Enter -> "DisableDeleteNotify = 0" means Trim is enabled.
If it is not working, enter fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0, and then press Enter to make it work.

[Linux]
- Using the fstrim command is recommended, but since it may differ for each Linux version, please refer to Linux websites for details.

[Mac OS]
- Please contact the manufacturer."

Eli "Trim" komento ei oikeasti tee mitään Winkkarissa (ei ole enää vähään aikaan tehnyt). Mutta saa sitä nappia käydä painelemassa niin paljon kun haluaa.

Tämä toiminta ei eroa mitenkään Phisoning tai muiden valmistajien toiminnasta, koska Microsoft vastaa käyttiksen toteutuksesta.

 

[=JP=]

Sitä levyn omaa "Trim" komentoa kutsutaan ihan yleisesti GC (=Garbage collectioniksi). Sitä trimiä ei edelleenkään tarvi käytellä, se on optio jolla tuon GC:n saa käyntiin jos ei halua odottaa että levy itse tekee tuon GC:n. Tuo on dokumentoitu vaikka missä (olettaen että käyttiksen ydin ja tiedostojärjestelmä sitä tukee, yleensä ei tue).

Esim. Samsungin yleisessä dokumentaatiossa (Consumer SSD Performance | FAQs | Samsung Support):
"[XP/ Vista]
- OS does not support Trim command.
- Run Performance Optimization using Magician (once every week, or twice a month

[Win7/Win server 2008 or later version]
-FAT32 is not supported; NTFS is supported
-TRIM cannot be done, but Enable/Disable is possible.
-Enable TRIM in Windows : fsutil command
a. Go to All programs > Accessories > Right-click Command Prompt, and then run with administrator privileges.
b. Enter fsutil behavior query DisableDeleteNotify, and press Enter -> "DisableDeleteNotify = 0" means Trim is enabled.
If it is not working, enter fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0, and then press Enter to make it work.

[Linux]
- Using the fstrim command is recommended, but since it may differ for each Linux version, please refer to Linux websites for details.

[Mac OS]
- Please contact the manufacturer."

Eli "Trim" komento ei oikeasti tee mitään Winkkarissa (ei ole enää vähään aikaan tehnyt). Mutta saa sitä nappia käydä painelemassa niin paljon kun haluaa.

Tämä toiminta ei eroa mitenkään Phisoning tai muiden valmistajien toiminnasta, koska Microsoft vastaa käyttiksen toteutuksesta.

Okei, nyt ymmärrän, että taustalla toimii koko ajan tuo GC, mutta TRIM komento parantaa sen toimintaa vähentämällä tarvetta kirjoittaa turhia siirtoja, eli parantaa levyn käyttöikää ja myöskin nopeuttaa suorituskykyä. Minkä takia sitä TRIM komentoa mielestäni kannattaa käyttää, koska siitä näyttäisi olevan ihan oikeaa hyötyä, olipa käyttis mikä tahansa.

Ask Ars: “My SSD does garbage collection, so I don’t need TRIM… right?”

Modern SSD controllers are super-smart, but using TRIM is still a good idea.

arstechnica.com

 

[Satelite]

Asus Prime B450 Plus emona. Harkinnassa M2 levyjen määrän lisäys PCI-E adapteria käyttäen. Ymmärtääkseni näissä on vaan emokohtainen rajoitus sille kuinka monta M2 levyä voi adapterin kanssa emoon kytkeä. Osaisiko joku sanoa monta tälle piirisarjalle voi kytkeä ja mikä olisi hyvä adapteri?

Jos oikein ymmärsin Asuksen taulukon perusteella niin jos ekassa pci-e 16 paikassa on näyttis (tässä tapauksessa 2060 super) niin tällöin 3700x prossulla voisi toiseen x16 paikkaan laittaa yhden M2 ssd adapterikortilla kiinni. Tällöin ilmeisesti adapterin ei pitäisi syödä kaistaa muilta PCI-E paikoilta jos oikein olen ymmärtänyt?

 

[otaar]

Asus Prime B450 Plus emona. Harkinnassa M2 levyjen määrän lisäys PCI-E adapteria käyttäen. Ymmärtääkseni näissä on vaan emokohtainen rajoitus sille kuinka monta M2 levyä voi adapterin kanssa emoon kytkeä. Osaisiko joku sanoa monta tälle piirisarjalle voi kytkeä ja mikä olisi hyvä adapteri?

Jos oikein ymmärsin Asuksen taulukon perusteella niin jos ekassa pci-e 16 paikassa on näyttis (tässä tapauksessa 2060 super) niin tällöin 3700x prossulla voisi toiseen x16 paikkaan laittaa yhden M2 ssd adapterikortilla kiinni. Tällöin ilmeisesti adapterin ei pitäisi syödä kaistaa muilta PCI-E paikoilta jos oikein olen ymmärtänyt?

Emon speksejä tavatessa näyttäisi että toinen pci-e 16x slotti on piirisarjalta tuleva pci-e 2.0 4x. Jolloin se ei syö kaistaa näyttikseltä eikä nvme-levyltä joiden kaistat tulee suoraan prossulta (16+4).

 

[Satelite]

Emon speksejä tavatessa näyttäisi että toinen pci-e 16x slotti on piirisarjalta tuleva pci-e 2.0 4x. Jolloin se ei syö kaistaa näyttikseltä eikä nvme-levyltä joiden kaistat tulee suoraan prossulta (16+4).

Vaikuttaako tuo 2.0 ssd toimivuuteen kun monesti 3.0 ja 4.0 ollut ennemmin mainittuna.

 

[Timo 2]

Vaikuttaako tuo 2.0 ssd toimivuuteen kun monesti 3.0 ja 4.0 ollut ennemmin mainittuna.

Ainoastaan kirjoutusnopeuteen. Tuohon voinee liittää adapterilla niin monta ssd levyä, kuin se adapteri tukee, mutta ne jakaa kaikki saman n. 1000 Mt/s 2000 Mt/s kaistan keskenään.

korjattu virheellinen nopeus.

 

[KognaK]

Tuohon voinee liittää adapterilla niin monta ssd levyä, kuin se adapteri tukee, mutta ne jakaa kaikki saman n. 1000 Mt/s kaistan keskenään.

Vaatii emolta PCIe bifurcation tuen että halpis adapterilla saa monta levyä toimimaan. Tyypillisesti tätä ei tueta kuluttajaemoissa, varsinkaan budjettimalleissa. Toinen vaihtoehto on kallis ja harvinainen PLX-piirillä varustettu sovitinkortti. Kaistaa PCIe 2.0 x4 väylässä on noin 1750MB/s, jonninverran se leikkaa luku ja myös kirjoitusnopeuksia ainakin puskuriin. Jatkuva kirjoitusnopeus puskurin täytyttyä tuppaa olemaan yleensä vähemmän niin siinä ei tule takkiin.

 

[Timo 2]

Vaatii emolta PCIe bifurcation tuen että halpis adapterilla saa monta levyä toimimaan. Tyypillisesti tätä ei tueta kuluttajaemoissa, varsinkaan budjettimalleissa. Toinen vaihtoehto on kallis ja harvinainen PLX-piirillä varustettu sovitinkortti. Kaistaa PCIe 2.0 x4 väylässä on noin 1750MB/s, jonninverran se leikkaa luku ja myös kirjoitusnopeuksia ainakin puskuriin. Jatkuva kirjoitusnopeus puskurin täytyttyä tuppaa olemaan yleensä vähemmän niin siinä ei tule takkiin.

hyvä huomio, tuon nopeuden osalta, olisi pitänyt tarkistaa eikä ulkomuistista heittää. Wikipedian mukaan nopeus on 2 GB/s. Adaptereista sen verran että en nopealla etsimisellä ainakaan löytänyt halpoja adaptereita kahdella nvme ssd paikalla(ainoat jotka löysin maksoi 50-60 €). Nvme + sata paikoilla(ja adapteriin liitetään sata johto) olevia löytyi, joten nähdäkseni tuo adapterin tuki vaatimus on aivan oikein. mutta tuo PCIe bifurcation on hyvä huomio

 

[KognaK]

hyvä huomio, tuon nopeuden osalta, olisi pitänyt tarkistaa eikä ulkomuistista heittää. Wikipedian mukaan nopeus on 2 GB/s.

Overheadin vuoksi käteen jää noin 1750MB/s. PCIe 3.0:lla jäisi 3.5GB/s.

 

[pruuno]

Täällä on joitakin työkaluja myös datacenter SSD:lle.

Tool & Software Download | Samsung Semiconductor Global

Download various software related to your product, including Samsung Magician, designed for use with Samsung's memory products, and find related information.

www.samsung.com

Tätä mallia ei ole mainittu, enkä ole kokeillut toimiiko.
Jossakin oli linkki OEM SSD työkaluihin, pitää yrittää kaivaa esille.

Oletko löytänyt systeemiä millä tuon levyn voi päivittää? Itse olen miettimässä samanlaisen levyn ostamista. Vielä kysymyksenä että minkälaisella lämmöllä tuo levy toimii rasituksessa?

 

[Tuuchen]

Ostin Verkkiksen outletista 1TB Samsung 970 Pro:n. 31-päivää käyttöaika, 455 TB kirjoitettu Joku plottaillut Chiaa ns. ilmaiseksi.

Tiedostin riskin, mutta kokeilin silti. Täytyypi katsella jotain muuta tilalle.

 

[dun]

Ostin Verkkiksen outletista 1TB Samsung 970 Pro:n. 31-päivää käyttöaika, 455 TB kirjoitettu Joku plottaillut Chiaa ns. ilmaiseksi.

Tiedostin riskin, mutta kokeilin silti. Täytyypi katsella jotain muuta tilalle.

No, tolla on käyttöaikaa jäljellä luultavasti vielä 66-75% (eli varmaan kestää krijoituksia sinne 1-2 petatavuun asti...). Että eipä sulla oo hätää ton kanssa kun on MLC solua eikä TLC:tä mitä 980 Pro'ssa ja Evoissa.

 

[Tuuchen]

No, tolla on käyttöaikaa jäljellä luultavasti vielä 66-75% (eli varmaan kestää krijoituksia sinne 1-2 petatavuun asti...). Että eipä sulla oo hätää ton kanssa kun on MLC solua eikä TLC:tä mitä 980 Pro'ssa ja Evoissa.

Jep, elinikää smartin mukaan 70%, vaikka MLC:t kestää sen muutaman petaa, ehkä jopa neljä. Eli 1500 TBW kun tulee täyteen, niin smartin mukaan 0%, vaikka kirjottelee helposti toisen samanlaisen. 2TB WD Black näytti 220TB kirjoitettuna vielä 94% ikää. Sen kohdalla en ajattelut että tarvitsen noin paljon tilaa, mutta harmittaa että menin myymään.

Mutta siis, mielummin maksan uuden hinnan 259€, kuin Outlet hinnan 455 TB kirjoitetusta. Sitä paitsi, mun mielestä semisti väärin "tutustua tuotteeseen", ja kirjoittaa sillä 24/7 putkeen, 31 päivän ajan 455 TB ja sit palauttaa Eikös toi ole jo käyttöön ottamista. MLC on siitä hyvä, että sillä voi kirjoittaa pidempiä kuormia eikä tiputtele hitaampiin nopeuksiin.

 

[Yeenoghu]

Tulin tänne vain kertomaan kokemuksiani Corsair MP400 1TB nvme-levystä. Pakkaan tuossa paraikaa isoa 7-zip -pakettia 1 Gb ethernetin nassista kyseiselle levylle, arkiston koko on n. 700GB. Ensimmäiset minuutit meni ihan odotusten mukaisesti suorituskyvyn osalta, CPU:n käyttö korkeahko, mutta pullonkaulana luonnollisesti 1 Gb LAN. Muutaman minuutin jälkeen suorituskoko romahti aika totaalisesti. Pidemmittä puheitta kävi selväksi että tuo prkleen levy ei todellakaan ole tarkoitettu isojen datamäärien tallentamiseen. Lyhyet burstit menee toki nopeasti, mutta ilmeisesti QLC ja cache muodostuu pullonkaulaksi isoja datamääriä tallentaessa. Ja kun puhun romahtamisesta, se todella on sitä. Kun levyn omaa cachea kirjoitetaan levyn muisteille, tallennusnopeus on luokkaa 15 MB sekunnissa.

Äkkisiltään arvioituna tuo levy on ihan ok käyttislevyksi, eli silloin kun tallennusburstit ovat hetkittäisiä, jolloin tallennusnopeudet ja hakuajat ovat mainioita. Mutta mihinkään isojen datamäärien kertatallentamiseen tämä levy ei sovi.

Eipä ole tällaisia suorituskykyongelmia ollut levyjen takia tällä vuosituhannella. Paskat sanon minä, mä lähden nyt shoppailemaan parempaa rautaa.

 

[Kanto]

Vähän olin itse kattomassa tota MP400:sta ihan pelien asennukseen, mutta ei varmaan sopiva. Arviotkin laitteesta on että hyvä, paitsi kun cache täyttyy.

 

[Yeenoghu]

Vähän olin itse kattomassa tota MP400:sta ihan pelien asennukseen, mutta ei varmaan sopiva. Arviotkin laitteesta on että hyvä, paitsi kun cache täyttyy.

Voi se pelilevynä mennä joten kuten - lukunopeuksissahan ei tosiaan ole mitään vikaa. Mutta riippuen esim. nettiyhteyksien nopeudesta. Eli jos nettisi on n. 100 Mb tai alle, niin levysi ei ehkä niin herkästi muodostu pullonkaulaksi asennuksille. Mutta taas toisaalta. Kun kerta parempiakin on tarjolla, niin miksi ottaa se riski ja säästää pari kymppiä väärässä paikassa?

Tuo cachen täyttyminen on tosiaan aivan showstopper pullonkaula kun se tilanne iskee silmille. Perinteinen HDD:kin on 10 kertaa nopeampi kirjoittaessa isoja faileja kuin tuo paskaläjä, silloin kun cache tulee täyteen.

 

[Kanto]

No onneks sen voi vaihtaa helposti

 

[dun]

No onneks sen voi vaihtaa helposti

Joo, voin sanoa että kiintolevy ja M400 joka vielä hitaampi cachen loputtua (muistaakseni 30MB/s) tulee olemaan rajua jos pelailee pelejä joiden asennuskoko on tarpeeksi iso. Pelkästään kiintolevyllä tää on aika erilaista kun on tottunut jo monta vuotta SSD only pelikoneisiin: SteamOS 3.0 odottelun lomassa...

 

[Yeenoghu]

Nyt kun on ärrimurrimurot loppuneet ja ostohousut puettu jalkaan, niin uusin plääni on tämä. Jääköön tuo Corsairin paska käyttislevyksi. Koska tuossa mini-PC:ssä ei ole kuin yksi SATA3-paikka vapaana, niin tarve olisi yhdelle 1-2 Teratavun 2.5" SATA SSD:lle. Suositteleeko joku kohtuuhintaista levyä joka ei missään nimessä saa olla QLC, eikä edes mielellään TLC. Absoluuttinen maksimi luku/kirjoitusnopeus ei ole se mitä haetaan, vaan se ettei levyn suorituskyky kyykkää isoja tiedostoja kopioitaessa.