SSD-levyjen yleistriidi

Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 313
Kirjoita Start valikkoon "Defragment and optimise drives", niin sieltä pitäisi aueta näkymä, josta näkee onko Winkkari hoitanut trimmaukset kuntoon, omalla kohdalla tökkii melkoisesti ainakin (weekly valittu ja 30pv sitten viimeksi trimmattu tuon mukaan), tiedä milloin MS tuonkin korjaa...
Pikaisella googlauksella tuo taitaa mennä läpi kerran kuukaudessa, en kylläkään keksi miksi kenenkään pitäisi tuosta murehtia. Jos Windows ei osaisi hoitaa noita automaattisesti kunnolla niin eiköhän olisi tuosta olisi ollut enemmänkin puhetta. Tulee mieleen joku rekisterin "puhdistus" tai HDD aikainen defrag (joka taas silloin oli hyödyllinen toimenpide) mutta huuhaata nykyisin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
Pikaisella googlauksella tuo taitaa mennä läpi kerran kuukaudessa, en kylläkään keksi miksi kenenkään pitäisi tuosta murehtia. Jos Windows ei osaisi hoitaa noita automaattisesti kunnolla niin eiköhän olisi tuosta olisi ollut enemmänkin puhetta. Tulee mieleen joku rekisterin "puhdistus" tai HDD aikainen defrag (joka taas silloin oli hyödyllinen toimenpide) mutta huuhaata nykyisin.
Miksi siellä sitten on mahdollisuus laittaa "daily, weekly tai monthly", jos kerta MS päättänyt et kerran kuukaudessa vaan tehdään, valitsipa käyttäjä mitä vaan, todella selkeää toimintaa taas. Eli rikki se on, eikä MS ole korjannut tuota vuosiin...
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Miksi siellä sitten on mahdollisuus laittaa "daily, weekly tai monthly", jos kerta MS päättänyt et kerran kuukaudessa vaan tehdään, valitsipa käyttäjä mitä vaan, todella selkeää toimintaa taas. Eli rikki se on, eikä MS ole korjannut tuota vuosiin...
Jos ne (sitä useammat) pätee syystä tai toisesta vain ns. oikeaan defragmentointiin? Jatkuvalla trimmaamisella ei taida oikein saavuttaa mitään.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
Jos ne (sitä useammat) pätee syystä tai toisesta vain ns. oikeaan defragmentointiin? Jatkuvalla trimmaamisella ei taida oikein saavuttaa mitään.
Juu, weekly on default asetus kun Windowsin asennat, asetuksessa lukee optimise, joka universaalisti tarkoittanee molempia operaatioita, mutta silti kuukauden välein tekee. Joko MS puhuu ihan omaa kieltään taikka sitten ominaisuus vain on puhtaasti rikki. Viikon välein trimmaaminen ei mielestäni ole jatkuvaa (tottakai riippuu koneen käytöstä, itsellä joka päivä kuitenkin päällä sen 12h vähintään), eikä se trim oikeastaan kuluta levyä laisinkaan vaan yleensä parantaa toimivuutta.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 313
Juu, weekly on default asetus kun Windowsin asennat, asetuksessa lukee optimise, joka universaalisti tarkoittanee molempia operaatioita, mutta silti kuukauden välein tekee. Joko MS puhuu ihan omaa kieltään taikka sitten ominaisuus vain on puhtaasti rikki. Viikon välein trimmaaminen ei mielestäni ole jatkuvaa (tottakai riippuu koneen käytöstä, itsellä joka päivä kuitenkin päällä sen 12h vähintään), eikä se trim oikeastaan kuluta levyä laisinkaan vaan yleensä parantaa toimivuutta.
defrag liittyisikö tuohon?
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Juu, weekly on default asetus kun Windowsin asennat, asetuksessa lukee optimise, joka universaalisti tarkoittanee molempia operaatioita, mutta silti kuukauden välein tekee. Joko MS puhuu ihan omaa kieltään taikka sitten ominaisuus vain on puhtaasti rikki.
Hmm, mulla se defaultti kyllä on "monthly" enkä ole siihen koskenut. Onko sulla koneessa kiinni myös pyöriviä levyjä, jos se vaikuttaa siihen? Itsellä on levyt pelkkää SSD:tä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
defrag liittyisikö tuohon?
No jo on pitänyt tuollainenkin asia haudata syvälle, eikä selkeästi kertoa itse käyttöjärjestelmässä, noh tämähän taitaa nykyään olla MS tyyli, että kaikesta "yritetään" tehdä yksinkertaista...

Traditional optimization processes. Includes traditional defragmentation, for example moving files to make them reasonably contiguous and retrim. This is done once per month. However, if both traditional defragmentation and retrim are skipped, then analysis isn't run. Changing the frequency of the scheduled task does not affect the once per month cadence for the SSDs.


Hmm, mulla se defaultti kyllä on "monthly" enkä ole siihen koskenut. Onko sulla koneessa kiinni myös pyöriviä levyjä, jos se vaikuttaa siihen? Itsellä on levyt pelkkää SSD:tä.
Ainoastaan SSD levyjä, Win10 asennettu keväästä uusiksi ja sama ongelma oli vanhassakin asennuksessa.
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 068
Ainoastaan SSD levyjä, Win10 asennettu keväästä uusiksi ja sama ongelma oli vanhassakin asennuksessa.
Mikä se ongelma on? Ei defrag/trim hommaa ole tarvinnut ajaa kohta 7 vuoteen yhdellekään ssd:lle. Ne trimmaa itsensä kuntoon ilman käyttistäkin? Defgrag ei tee yhtikäs mitään ssd:lle, koska SSD ei näytä solujaan käyttikselle vaan "loogisen" kartan soluista joka on täysin SSD:n firmiksen keksimä ja ylläpitämä. SSD huolehtii itse siitä että levy on parhaassa mahdollisessa tikissä.

Ja Windows on aina rikki, asenna Linux tai Unix (esim. FreeBSD) niin ei tarvi enää temppuilla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
Mikä se ongelma on? Ei defrag/trim hommaa ole tarvinnut ajaa kohta 7 vuoteen yhdellekään ssd:lle. Ne trimmaa itsensä kuntoon ilman käyttistäkin? Defgrag ei tee yhtikäs mitään ssd:lle, koska SSD ei näytä solujaan käyttikselle vaan "loogisen" kartan soluista joka on täysin SSD:n firmiksen keksimä ja ylläpitämä. SSD huolehtii itse siitä että levy on parhaassa mahdollisessa tikissä.

Ja Windows on aina rikki, asenna Linux tai Unix (esim. FreeBSD) niin ei tarvi enää temppuilla.
Kumma vaan että trim suositellaan ajamaan, koska se parantaa suorituskykyä eli ei ne levyt ihan ittekseen trimmaa kuntoon, jokainen valmistajakin suosittelee ja niiden ohjelmat taitaa kaikki sisältää myöskin työkalut tuon ajamiseen. Taitaa kaikki käyttöjärjestelmät ajaa trim nykyään SSD levyille (tarkoitan ny levyjä lähitulevaisuudesta, en laske mukaan jotain vuosikausia vanhoja levyjä, joissa ei ole tukea trim komennolle laisinkaan).
Haluaisin kyllä jotain todisteita, että levyt ittekseen trimmaa, koska kyseessä on komento jota käyttöjärjestelmä kutsuu.

Myös Linux trimmaa levyt erinäisillä tavoilla riippuen tiedostojärjestelmästä, jakelusta ja mahdollisista käyttäjän asetuksista, eli ei ne itsekseen toimi sielläkään...

Laitetaan vielä Wikipediasta:
Because of the way that many file systems handle delete operations, by flagging data blocks as "not in use", storage media (SSDs, but also traditional hard drives) generally do not know which sectors/pages are truly in use and which can be considered free space. Contrary to (for example) an overwrite operation, a delete will not involve a physical write to the sectors that contain the data. Since a common SSD has no knowledge of the file system structures, including the list of unused blocks/sectors, the storage medium remains unaware that the blocks have become available. While this often enables undelete tools to recover files from electromechanical hard disks,[8][9] despite the files being reported as "deleted" by the operating system, it also means that when the operating system later performs a write operation to one of the sectors, which it considers free space, it effectively becomes an overwrite operation from the point of view of the storage medium. For magnetic disks, an overwrite of existing data is no different from writing into an empty sector, but because of how some SSDs function at the lowest level, an overwrite produces significant overhead compared to writing data into an empty page, potentially crippling write performance.

The TRIM command enables an operating system to notify the SSD of pages which no longer contain valid data. For a file deletion operation, the operating system will mark the file's sectors as free for new data, then send a TRIM command to the SSD. After trimming, the SSD will not preserve any contents of the block when writing new data to a page of flash memory, resulting in less write amplification (fewer writes), higher write throughput (no need for a read-erase-modify sequence), thus increasing drive life.


Eli levy itse ei tiedä mitä dataa siellä levyllä on ja täten ei tietenkään voi itsekseen trimmailla sitä, vaan käyttöjärjestelmä tietää ja kutsuu tarvittaessa trim toimintoa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.09.2017
Viestejä
337
Kyllä viikoittain oli itsellä tuossa defaulttina. Pari viikkoa sitten asennettu windows. Juu ja ei ne levyt kyllä itsekseen trimmaile :)
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
"For a file deletion operation, the operating system will mark the file's sectors as free for new data, then send a TRIM command to the SSD."

Eikös tästä esim. ois ymmärrettävissä, että tuota trimmiä käskytetään ihan päivittäisissä levyoperaatioissa levylle useita kertoja päivässä? Mä olen joskus itsekin vähän ihmetellyt, että vaikka noi SSD-levyt ois viimeksi "optiomitu" puolikin vuotta aiemmin Windowsin toimesta ilman ajastusta ja teran levylle olisi sen jälkeen kirjoitettu kymmeniä teratavuja dataa, niin tommosen trim-optimoinnin läpi ajaminen kestää aina sen samat pari sekuntia. Defragmentointi ei saisi edes analysointia suoritettua samassa ajassa. Ei siellä siis mitään kovin erikoista rästijumppaa tehdä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
"For a file deletion operation, the operating system will mark the file's sectors as free for new data, then send a TRIM command to the SSD."

Eikös tästä esim. ois ymmärrettävissä, että tuota trimmiä käskytetään ihan päivittäisissä levyoperaatioissa levylle useita kertoja päivässä? Mä olen joskus itsekin vähän ihmetellyt, että vaikka noi SSD-levyt ois viimeksi "optiomitu" puolikin vuotta aiemmin Windowsin toimesta ilman ajastusta ja teran levylle olisi sen jälkeen kirjoitettu kymmeniä teratavuja dataa, niin tommosen trim-optimoinnin läpi ajaminen kestää aina sen samat pari sekuntia. Defragmentointi ei saisi edes analysointia suoritettua samassa ajassa. Ei siellä siis mitään kovin erikoista rästijumppaa tehdä.
En tiedä miten Windows hoitaa asian (Google ei auttanut), ainakin Linuxissa on kaksi tapaa (Continuous TRIM ja Periodic TRIM), eli joko trimmataan "lennossa" taikka ajetaan aina säännöllisin ajoin fstrim, tuolla ArchWikissa on tarkemmin selitetty nuo...
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 068
En tiedä miten Windows hoitaa asian (Google ei auttanut), ainakin Linuxissa on kaksi tapaa (Continuous TRIM ja Periodic TRIM), eli joko trimmataan "lennossa" taikka ajetaan aina säännöllisin ajoin fstrim, tuolla ArchWikissa on tarkemmin selitetty nuo...
Sitä levyn omaa "Trim" komentoa kutsutaan ihan yleisesti GC (=Garbage collectioniksi). Sitä trimiä ei edelleenkään tarvi käytellä, se on optio jolla tuon GC:n saa käyntiin jos ei halua odottaa että levy itse tekee tuon GC:n. Tuo on dokumentoitu vaikka missä (olettaen että käyttiksen ydin ja tiedostojärjestelmä sitä tukee, yleensä ei tue).

Esim. Samsungin yleisessä dokumentaatiossa (Consumer SSD Performance | FAQs | Samsung Support):
"[XP/ Vista]
- OS does not support Trim command.
- Run Performance Optimization using Magician (once every week, or twice a month

[Win7/Win server 2008 or later version]
-FAT32 is not supported; NTFS is supported
-TRIM cannot be done, but Enable/Disable is possible.
-Enable TRIM in Windows : fsutil command
a. Go to All programs > Accessories > Right-click Command Prompt, and then run with administrator privileges.
b. Enter fsutil behavior query DisableDeleteNotify, and press Enter -> "DisableDeleteNotify = 0" means Trim is enabled.
If it is not working, enter fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0, and then press Enter to make it work.

[Linux]
- Using the fstrim command is recommended, but since it may differ for each Linux version, please refer to Linux websites for details.

[Mac OS]
- Please contact the manufacturer."

Eli "Trim" komento ei oikeasti tee mitään Winkkarissa (ei ole enää vähään aikaan tehnyt). Mutta saa sitä nappia käydä painelemassa niin paljon kun haluaa.

Tämä toiminta ei eroa mitenkään Phisoning tai muiden valmistajien toiminnasta, koska Microsoft vastaa käyttiksen toteutuksesta.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
Sitä levyn omaa "Trim" komentoa kutsutaan ihan yleisesti GC (=Garbage collectioniksi). Sitä trimiä ei edelleenkään tarvi käytellä, se on optio jolla tuon GC:n saa käyntiin jos ei halua odottaa että levy itse tekee tuon GC:n. Tuo on dokumentoitu vaikka missä (olettaen että käyttiksen ydin ja tiedostojärjestelmä sitä tukee, yleensä ei tue).

Esim. Samsungin yleisessä dokumentaatiossa (Consumer SSD Performance | FAQs | Samsung Support):
"[XP/ Vista]
- OS does not support Trim command.
- Run Performance Optimization using Magician (once every week, or twice a month

[Win7/Win server 2008 or later version]
-FAT32 is not supported; NTFS is supported
-TRIM cannot be done, but Enable/Disable is possible.
-Enable TRIM in Windows : fsutil command
a. Go to All programs > Accessories > Right-click Command Prompt, and then run with administrator privileges.
b. Enter fsutil behavior query DisableDeleteNotify, and press Enter -> "DisableDeleteNotify = 0" means Trim is enabled.
If it is not working, enter fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0, and then press Enter to make it work.

[Linux]
- Using the fstrim command is recommended, but since it may differ for each Linux version, please refer to Linux websites for details.

[Mac OS]
- Please contact the manufacturer."

Eli "Trim" komento ei oikeasti tee mitään Winkkarissa (ei ole enää vähään aikaan tehnyt). Mutta saa sitä nappia käydä painelemassa niin paljon kun haluaa.

Tämä toiminta ei eroa mitenkään Phisoning tai muiden valmistajien toiminnasta, koska Microsoft vastaa käyttiksen toteutuksesta.
Okei, nyt ymmärrän, että taustalla toimii koko ajan tuo GC, mutta TRIM komento parantaa sen toimintaa vähentämällä tarvetta kirjoittaa turhia siirtoja, eli parantaa levyn käyttöikää ja myöskin nopeuttaa suorituskykyä. Minkä takia sitä TRIM komentoa mielestäni kannattaa käyttää, koska siitä näyttäisi olevan ihan oikeaa hyötyä, olipa käyttis mikä tahansa.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
Asus Prime B450 Plus emona. Harkinnassa M2 levyjen määrän lisäys PCI-E adapteria käyttäen. Ymmärtääkseni näissä on vaan emokohtainen rajoitus sille kuinka monta M2 levyä voi adapterin kanssa emoon kytkeä. Osaisiko joku sanoa monta tälle piirisarjalle voi kytkeä ja mikä olisi hyvä adapteri?

Jos oikein ymmärsin Asuksen taulukon perusteella niin jos ekassa pci-e 16 paikassa on näyttis (tässä tapauksessa 2060 super) niin tällöin 3700x prossulla voisi toiseen x16 paikkaan laittaa yhden M2 ssd adapterikortilla kiinni. Tällöin ilmeisesti adapterin ei pitäisi syödä kaistaa muilta PCI-E paikoilta jos oikein olen ymmärtänyt?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
528
Asus Prime B450 Plus emona. Harkinnassa M2 levyjen määrän lisäys PCI-E adapteria käyttäen. Ymmärtääkseni näissä on vaan emokohtainen rajoitus sille kuinka monta M2 levyä voi adapterin kanssa emoon kytkeä. Osaisiko joku sanoa monta tälle piirisarjalle voi kytkeä ja mikä olisi hyvä adapteri?

Jos oikein ymmärsin Asuksen taulukon perusteella niin jos ekassa pci-e 16 paikassa on näyttis (tässä tapauksessa 2060 super) niin tällöin 3700x prossulla voisi toiseen x16 paikkaan laittaa yhden M2 ssd adapterikortilla kiinni. Tällöin ilmeisesti adapterin ei pitäisi syödä kaistaa muilta PCI-E paikoilta jos oikein olen ymmärtänyt?
Emon speksejä tavatessa näyttäisi että toinen pci-e 16x slotti on piirisarjalta tuleva pci-e 2.0 4x. Jolloin se ei syö kaistaa näyttikseltä eikä nvme-levyltä joiden kaistat tulee suoraan prossulta (16+4).
 
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
Emon speksejä tavatessa näyttäisi että toinen pci-e 16x slotti on piirisarjalta tuleva pci-e 2.0 4x. Jolloin se ei syö kaistaa näyttikseltä eikä nvme-levyltä joiden kaistat tulee suoraan prossulta (16+4).
Vaikuttaako tuo 2.0 ssd toimivuuteen kun monesti 3.0 ja 4.0 ollut ennemmin mainittuna.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Vaikuttaako tuo 2.0 ssd toimivuuteen kun monesti 3.0 ja 4.0 ollut ennemmin mainittuna.
Ainoastaan kirjoutusnopeuteen. Tuohon voinee liittää adapterilla niin monta ssd levyä, kuin se adapteri tukee, mutta ne jakaa kaikki saman n. 1000 Mt/s 2000 Mt/s kaistan keskenään.

korjattu virheellinen nopeus.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Tuohon voinee liittää adapterilla niin monta ssd levyä, kuin se adapteri tukee, mutta ne jakaa kaikki saman n. 1000 Mt/s kaistan keskenään.
Vaatii emolta PCIe bifurcation tuen että halpis adapterilla saa monta levyä toimimaan. Tyypillisesti tätä ei tueta kuluttajaemoissa, varsinkaan budjettimalleissa. Toinen vaihtoehto on kallis ja harvinainen PLX-piirillä varustettu sovitinkortti. Kaistaa PCIe 2.0 x4 väylässä on noin 1750MB/s, jonninverran se leikkaa luku ja myös kirjoitusnopeuksia ainakin puskuriin. Jatkuva kirjoitusnopeus puskurin täytyttyä tuppaa olemaan yleensä vähemmän niin siinä ei tule takkiin.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Vaatii emolta PCIe bifurcation tuen että halpis adapterilla saa monta levyä toimimaan. Tyypillisesti tätä ei tueta kuluttajaemoissa, varsinkaan budjettimalleissa. Toinen vaihtoehto on kallis ja harvinainen PLX-piirillä varustettu sovitinkortti. Kaistaa PCIe 2.0 x4 väylässä on noin 1750MB/s, jonninverran se leikkaa luku ja myös kirjoitusnopeuksia ainakin puskuriin. Jatkuva kirjoitusnopeus puskurin täytyttyä tuppaa olemaan yleensä vähemmän niin siinä ei tule takkiin.
hyvä huomio, tuon nopeuden osalta, olisi pitänyt tarkistaa eikä ulkomuistista heittää. Wikipedian mukaan nopeus on 2 GB/s. Adaptereista sen verran että en nopealla etsimisellä ainakaan löytänyt halpoja adaptereita kahdella nvme ssd paikalla(ainoat jotka löysin maksoi 50-60 €). Nvme + sata paikoilla(ja adapteriin liitetään sata johto) olevia löytyi, joten nähdäkseni tuo adapterin tuki vaatimus on aivan oikein. mutta tuo PCIe bifurcation on hyvä huomio
 
Liittynyt
25.04.2019
Viestejä
107
Täällä on joitakin työkaluja myös datacenter SSD:lle.


Tätä mallia ei ole mainittu, enkä ole kokeillut toimiiko.
Jossakin oli linkki OEM SSD työkaluihin, pitää yrittää kaivaa esille.
Oletko löytänyt systeemiä millä tuon levyn voi päivittää? Itse olen miettimässä samanlaisen levyn ostamista. Vielä kysymyksenä että minkälaisella lämmöllä tuo levy toimii rasituksessa?
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
983
Ostin Verkkiksen outletista 1TB Samsung 970 Pro:n. 31-päivää käyttöaika, 455 TB kirjoitettu :rofl: Joku plottaillut Chiaa ns. ilmaiseksi.

Tiedostin riskin, mutta kokeilin silti. Täytyypi katsella jotain muuta tilalle.
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 068
Ostin Verkkiksen outletista 1TB Samsung 970 Pro:n. 31-päivää käyttöaika, 455 TB kirjoitettu :rofl: Joku plottaillut Chiaa ns. ilmaiseksi.

Tiedostin riskin, mutta kokeilin silti. Täytyypi katsella jotain muuta tilalle.
No, tolla on käyttöaikaa jäljellä luultavasti vielä 66-75% (eli varmaan kestää krijoituksia sinne 1-2 petatavuun asti...). Että eipä sulla oo hätää ton kanssa kun on MLC solua eikä TLC:tä mitä 980 Pro'ssa ja Evoissa.
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
983
No, tolla on käyttöaikaa jäljellä luultavasti vielä 66-75% (eli varmaan kestää krijoituksia sinne 1-2 petatavuun asti...). Että eipä sulla oo hätää ton kanssa kun on MLC solua eikä TLC:tä mitä 980 Pro'ssa ja Evoissa.
Jep, elinikää smartin mukaan 70%, vaikka MLC:t kestää sen muutaman petaa, ehkä jopa neljä. Eli 1500 TBW kun tulee täyteen, niin smartin mukaan 0%, vaikka kirjottelee helposti toisen samanlaisen. 2TB WD Black näytti 220TB kirjoitettuna vielä 94% ikää. Sen kohdalla en ajattelut että tarvitsen noin paljon tilaa, mutta harmittaa että menin myymään.

Mutta siis, mielummin maksan uuden hinnan 259€, kuin Outlet hinnan 455 TB kirjoitetusta. Sitä paitsi, mun mielestä semisti väärin "tutustua tuotteeseen", ja kirjoittaa sillä 24/7 putkeen, 31 päivän ajan 455 TB ja sit palauttaa :rofl: Eikös toi ole jo käyttöön ottamista. MLC on siitä hyvä, että sillä voi kirjoittaa pidempiä kuormia eikä tiputtele hitaampiin nopeuksiin.
 

Yeenoghu

Neighbour of the beast
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 263
Tulin tänne vain kertomaan kokemuksiani Corsair MP400 1TB nvme-levystä. Pakkaan tuossa paraikaa isoa 7-zip -pakettia 1 Gb ethernetin nassista kyseiselle levylle, arkiston koko on n. 700GB. Ensimmäiset minuutit meni ihan odotusten mukaisesti suorituskyvyn osalta, CPU:n käyttö korkeahko, mutta pullonkaulana luonnollisesti 1 Gb LAN. Muutaman minuutin jälkeen suorituskoko romahti aika totaalisesti. Pidemmittä puheitta kävi selväksi että tuo prkleen levy ei todellakaan ole tarkoitettu isojen datamäärien tallentamiseen. Lyhyet burstit menee toki nopeasti, mutta ilmeisesti QLC ja cache muodostuu pullonkaulaksi isoja datamääriä tallentaessa. Ja kun puhun romahtamisesta, se todella on sitä. Kun levyn omaa cachea kirjoitetaan levyn muisteille, tallennusnopeus on luokkaa 15 MB sekunnissa. :(

Äkkisiltään arvioituna tuo levy on ihan ok käyttislevyksi, eli silloin kun tallennusburstit ovat hetkittäisiä, jolloin tallennusnopeudet ja hakuajat ovat mainioita. Mutta mihinkään isojen datamäärien kertatallentamiseen tämä levy ei sovi.

Eipä ole tällaisia suorituskykyongelmia ollut levyjen takia tällä vuosituhannella. Paskat sanon minä, mä lähden nyt shoppailemaan parempaa rautaa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
253
Vähän olin itse kattomassa tota MP400:sta ihan pelien asennukseen, mutta ei varmaan sopiva. Arviotkin laitteesta on että hyvä, paitsi kun cache täyttyy.
 

Yeenoghu

Neighbour of the beast
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 263
Vähän olin itse kattomassa tota MP400:sta ihan pelien asennukseen, mutta ei varmaan sopiva. Arviotkin laitteesta on että hyvä, paitsi kun cache täyttyy.
Voi se pelilevynä mennä joten kuten - lukunopeuksissahan ei tosiaan ole mitään vikaa. Mutta riippuen esim. nettiyhteyksien nopeudesta. Eli jos nettisi on n. 100 Mb tai alle, niin levysi ei ehkä niin herkästi muodostu pullonkaulaksi asennuksille. Mutta taas toisaalta. Kun kerta parempiakin on tarjolla, niin miksi ottaa se riski ja säästää pari kymppiä väärässä paikassa?

Tuo cachen täyttyminen on tosiaan aivan showstopper pullonkaula kun se tilanne iskee silmille. Perinteinen HDD:kin on 10 kertaa nopeampi kirjoittaessa isoja faileja kuin tuo paskaläjä, silloin kun cache tulee täyteen. :dead:
 

Yeenoghu

Neighbour of the beast
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 263
Nyt kun on ärrimurrimurot loppuneet ja ostohousut puettu jalkaan, niin uusin plääni on tämä. Jääköön tuo Corsairin paska käyttislevyksi. Koska tuossa mini-PC:ssä ei ole kuin yksi SATA3-paikka vapaana, niin tarve olisi yhdelle 1-2 Teratavun 2.5" SATA SSD:lle. Suositteleeko joku kohtuuhintaista levyä joka ei missään nimessä saa olla QLC, eikä edes mielellään TLC. Absoluuttinen maksimi luku/kirjoitusnopeus ei ole se mitä haetaan, vaan se ettei levyn suorituskyky kyykkää isoja tiedostoja kopioitaessa.
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 068
Nyt kun on ärrimurrimurot loppuneet ja ostohousut puettu jalkaan, niin uusin plääni on tämä. Jääköön tuo Corsairin paska käyttislevyksi. Koska tuossa mini-PC:ssä ei ole kuin yksi SATA3-paikka vapaana, niin tarve olisi yhdelle 1-2 Teratavun 2.5" SATA SSD:lle. Suositteleeko joku kohtuuhintaista levyä joka ei missään nimessä saa olla QLC, eikä edes mielellään TLC. Absoluuttinen maksimi luku/kirjoitusnopeus ei ole se mitä haetaan, vaan se ettei levyn suorituskyky kyykkää isoja tiedostoja kopioitaessa.
Samsung 850 ja 860 Pro:t on silloin järkeviä vaihtoehtoja. Kaikki on MLC vehkeitä ja niitä saa välillä hyvistä tarjouksista. Ei varmasti kyykkää ja kestää koko järjestelmän elin-iän ja varmaan enemmänkin ennen kuin mikropiirit happaneet tai vastaavaa. 5 vuoden takuu. Ainoa miinus on hinta jos ei ole alennuksessa. Loput on TLC levyjä.

Itsellä on Crucial MX500 1-2TB kokoluokassa (ne on TLC vehkeitä, olleet erinomaisia ja kestäviä), mutta ilmeisesti viime aikoina osia on vaihdettu ja niistä on tullut huonompia. Koska TLC levyjä, niin nopeus on sata3 max kunnes cache loppuu ja sitten pudotaan kirjoitusnopeudessa 322MB/s (500MB/s). Itselle ei ole mitään merkitystä tällä, mutta sinulle voi olla. Jos et halua tuota TLC pudotusta, niin Samsung 860 Pro on ainoa vaihtoehto.

Suomikaupoista osaa varmasti itsekin etsiä, hinta.fi on hyvä siihen. Jos Amazonista ei pelota tilata, niin saat halvemmalla:
* 2TB 330€ Samsung 860 Pro Samsung 860 PRO, Internal, black., Black: Amazon.de: Computer & Accessories
 
Viimeksi muokattu:

Yeenoghu

Neighbour of the beast
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 263
Samsung 850 ja 860 Pro:t on silloin järkeviä vaihtoehtoja. Kaikki on MLC vehkeitä ja niitä saa välillä hyvistä tarjouksista. Ei varmasti kyykkää ja kestää koko järjestelmän elin-iän ja varmaan enemmänkin ennen kuin mikropiirit happaneet tai vastaavaa. 5 vuoden takuu. Ainoa miinus on hinta jos ei ole alennuksessa. Loput on TLC levyjä.

Itsellä on Crucial MX500 1-2TB kokoluokassa (ne on TLC vehkeitä, olleet erinomaisia ja kestäviä), mutta ilmeisesti viime aikoina osia on vaihdettu ja niistä on tullut huonompia. Koska TLC levyjä, niin nopeus on sata3 max kunnes cache loppuu ja sitten pudotaan kirjoitusnopeudessa 322MB/s (500MB/s). Itselle ei ole mitään merkitystä tällä, mutta sinulle voi olla. Jos et halua tuota TLC pudotusta, niin Samsung 860 Pro on ainoa vaihtoehto.

Suomikaupoista osaa varmasti itsekin etsiä, hinta.fi on hyvä siihen. Jos Amazonista ei pelota tilata, niin saat halvemmalla:
* 2TB 330€ Samsung 860 Pro Samsung 860 PRO, Internal, black., Black: Amazon.de: Computer & Accessories
Kiitos paljon vastauksesta, vaikuttaisi että vaatimukseni on hieman liian kova ja 860 pron hinta vähän turhan tyyris. Katse siis TLC-levyihin ja sitten valinnanvaraa onkin jo reippaasti, esim. Samsungin 860 EVO ja 870 EVO, onko noilla suurta eroa? Muoks: Ja ei, en mene siihen lankaan että koskisin tikullakaan 870 QVO:hon.

Muoks 2. Vaiheilu lopetettu ja 870 evo tilattu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 395
Jos ne (sitä useammat) pätee syystä tai toisesta vain ns. oikeaan defragmentointiin? Jatkuvalla trimmaamisella ei taida oikein saavuttaa mitään.
Jatkuvalla turhalla tyhjän tilan trimmaamisella ei saavuta kuin lisää I/O kuormaa. Mutta siis voihan trimmaamisen hoitaa jo heti deletoinnin yhteydessä, onko jotain lisähyötyä toistuvasta eräajosta?
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 395
niin tommosen trim-optimoinnin läpi ajaminen kestää aina sen samat pari sekuntia.
Eniten siihen vaikuttaa levykontrolleri, levyn vapaan tilan fragmentoitumisen aste ja levyn täyttöaste. Eli käytännössä kuinka paljon trim komentoja joudutaan lähettämään ja kuinka nopeasti ne käsitellään.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Eniten siihen vaikuttaa levykontrolleri, levyn vapaan tilan fragmentoitumisen aste ja levyn täyttöaste. Eli käytännössä kuinka paljon trim komentoja joudutaan lähettämään ja kuinka nopeasti ne käsitellään.
Olin kuvittelevinani, että täällä päästiin jo konsensukseen sen suhteen, ettei Windowsin työkalulla tehtävä levyoptimointi tee käytännössä yhtään mitään SSD:lle.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
Olin kuvittelevinani, että täällä päästiin jo konsensukseen sen suhteen, ettei Windowsin työkalulla tehtävä levyoptimointi tee käytännössä yhtään mitään SSD:lle.
Mistään ei löydy tietoa, miten Windows hoitaa asian (Continuous TRIM tai Periodic TRIM), joten tuolla optimoinnilla (trim) voi olla isokin vaikutus, taikka pieni vaikutus (riippuen etenkin levyn käyttöasteesta), mutta kuitenkin se parantaa suorituskykyä ja vähentää kulumista, jonka takia sen käyttöä suositellaan aina kun mahdollista. En ole löytänyt yhtäkään lähdettä, jossa sen käyttöä ei suositella, jos kerta on tarjolla. Tottakai jokainen voi itse tehdä mitä haluaa, mutta ainakin minä itse haluan että levyni toimii ns. optimaalisesti...

Kyllähän Windowsin tuo pitkä (1 kuukauden) väli SSDn optimointiin asetettu ajastus (jota käyttäjä ei voi muuttaa) saattaisi antaa kuvan, että käytettäisiin tuota continuous trim systeemiä, mutta mistään tätä tietoa en ainakaan minä löytänyt.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 419
Millä testiohjelmalla saa tuon cachen loppumisen vaikuttavan suorituskykypudotuksen testattua? Kiinnostaisi testata omaa pakettikoneen mukana tullutta Micronin levyä miten reagoi.

Voisihan sitä tietysti itse koittaa siirtää sinne jotain isoa tiedostoa.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Millä testiohjelmalla saa tuon cachen loppumisen vaikuttavan suorituskykypudotuksen testattua? Kiinnostaisi testata omaa pakettikoneen mukana tullutta Micronin levyä miten reagoi.

Voisihan sitä tietysti itse koittaa siirtää sinne jotain isoa tiedostoa.
HD Tach sen varmaan aika helposti ymmärrettävästi osaisi näyttää. Tosin en nyt suorilta muista oliko tuossa jotain ilmaisversiorajoituksia.

1629560545956.png
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 395
Mistään ei löydy tietoa, miten Windows hoitaa asian (Continuous TRIM tai Periodic TRIM)
Molemmissa noissa on hyvät ja huonot puolet kun asiaa tarkastellaan teknisesti. Continuous TRIM tietysti tahmaa silloin kun tila vapautuu ja Periodic TRIM silloin kun TRIM / discard ajetaan. Riippuu käytöstä kumpi vaiko molemmat käytössä on parempi. Lisäksi Periodic TRIM esim bootissa hidastaa boottia. Tuon takia itse olen luopunut sen käytöstä varsinkin swapin osalta. Uudemmissa ja kalliimmissa levyissä on muistaakseni TRIM:n puskurointi ja mahdollinen I/O jonon priorisointi sen suhteen, mutta vanhemmissa tätä ei ole. Jolloin systeemi voi ison TRIMin yhteydessä kyykätä pahastikin. Tuossa on mm. yksi SSD jolla koko systeemi jumittuu käytännössä täysin levy I/O:n osalta noin 45 sekunniksi kun levyn trimmaa. Riippuen järjestelmän käytöstä tuo voi olla katastrofaalista.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Mikäs on nykyisin peruskäyttöön hyvä 480-500GB levy mahdollisimman halvalla? Tarkotus olis kasata pikkubroideille synttärilahjaksi kevyt pelikone (i3-8350K pohjainen) mutta iteltä ei löydy yhtään ylimääräistä SSD:tä jonka tuohon laittaisi.
Sarjassa huonoja uutisia taas, WD SN550 on pilattu silleen että 12 GB kirjoituksen jälkeen meno muuttuu mateluksi.

Kävisikö Kingston KC2500?

(Linkki testiin) Kingston’s KC2500 is the company’s 2020 refresh of the KC series and like WD did in the past with the Black SN750, Kingston’s KC2500 continues to leverage the same hardware as its predecessor. However, Kingston’s KC2500 comes with mature 96L TLC that can operate at the higher speed needed to be competitive, without sacrificing long-term reliability. With this boost, Kingston’s KC2500 is capable of delivering much faster sequential performance across the capacity range.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
785
Mikäs on nykyisin peruskäyttöön hyvä 480-500GB levy mahdollisimman halvalla? Tarkotus olis kasata pikkubroideille synttärilahjaksi kevyt pelikone (i3-8350K pohjainen) mutta iteltä ei löydy yhtään ylimääräistä SSD:tä jonka tuohon laittaisi.
Kingstonin A2000-mallia olen suositellut aika usein, ja suosittelen jatkossakin, ellei tule uutista että sitäkin on heikennetty. Toistaiseksi ei ole tainnut tulla.
Kingston Technology A2000, halvin hinta 55€
Kärkkäiseltä 54,90€, jos VALAVUORI suostuu maksamaan postikulut?

Samassa hintaluokassa olisi jo vaikeaa suositella 2,5" levyä, kun niiden hinnat ovat niin korkealla. Uusissa emolevyissä kannattaa suosia riittävästi M.2-paikkoja omaavia malleja.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Alkaako muuten enää olla mitään SSD-valmistajaa, joka ei olisi noihin tuoteheikennyksiin syyllistynyt jonkin yksittäisen mallisarjan sisällä? Tuntuu olevan muodikasta nykyään. Samsung?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 273
Alkaako muuten enää olla mitään SSD-valmistajaa, joka ei olisi noihin tuoteheikennyksiin syyllistynyt jonkin yksittäisen mallisarjan sisällä? Tuntuu olevan muodikasta nykyään. Samsung?
Varmaankin kaikki itse piirinsä valmistavat pystyvät pitämään tuotannon "tasalaatuisena", eli mm. juurikin Samsung ja Crucial (Micronin brändi).
Samsung tosin on tehnyt generaatioiden välisiä heikennyksiä, eli 970 Pro -> 980 Pro vaihtui MLC -> TLC ja 970 EVO -> 980 tippui DRAM välimuisti pois (ovat näistä muutoksista huolimatta silti varsin suositeltavia levyjä).
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Varmaankin kaikki itse piirinsä valmistavat pystyvät pitämään tuotannon "tasalaatuisena", eli mm. juurikin Samsung ja Crucial (Micronin brändi).
Samsung tosin on tehnyt generaatioiden välisiä heikennyksiä, eli 970 Pro -> 980 Pro vaihtui MLC -> TLC ja 970 EVO -> 980 tippui DRAM välimuisti pois (ovat näistä muutoksista huolimatta silti varsin suositeltavia levyjä).
No generaatioiden väliset heikennykset ovat kaikilla aika lailla väistämättömiä, kun SLC:stä on aikanaan lähdetty ja aina vaan isompaa kapasiteettia pitäisi saada pienemmällä hinnalla ja tilanviennillä. Vaan ei ole Crucialinkaan paperit enää puhtaat tuossa, ettei mallisarjan sisällä tehtäisi huononnuksia, kuten edellisellä sivulla oli linkattuna: Buyer Beware: Crucial Swaps P2 SSD's TLC NAND for Slower Chips - ExtremeTech

Myös MX500:n nandit taisi jossain vaiheessa vaihtua ainakin kertaalleen, mutta se ei tainnut vaikuttaa isommin suorituskykyyn (ilmeisesti vain TLC:n kerrokset lisääntyi?) Kovin on vähän tavaraa omankin alle vuoden ikäisen 2TB MX500:n sisällä.
 

NPS

Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
123
Asrock Z170 PRO4S emolevylle uutta ssd-levyä? eli päivitystä NVMe-aikakauteen. Koko 500GB vähintään ehkä 1000GB.

Onkos ehdotuksia?
 
Liittynyt
22.12.2020
Viestejä
323
Asrock Z170 PRO4S emolevylle uutta ssd-levyä? eli päivitystä NVMe-aikakauteen. Koko 500GB vähintään ehkä 1000GB.

Onkos ehdotuksia?
Kingston A2000 1TB joko 100 eurolla Jimmsiltä tai 90 eurolla amazon.de:stä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
WD SN550 1TB amazon.de:stä 80e tai Kingston A2000 1TB joko 100 eurolla Jimmsiltä tai 90 eurolla amazon.de:stä.
Ei kannata enää tuota WD SN550 sarjaa ehkä ostella, kuten asiasta mainittiin täällä ketjussa pari päivää sitten, ei tarvii montaa viestiä mennä ylöspäin...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 480
Viestejä
4 163 702
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom