SSD-levyjen yleistriidi

Ei kannata enää tuota WD SN550 sarjaa ehkä ostella, kuten asiasta mainittiin täällä ketjussa pari päivää sitten, ei tarvii montaa viestiä mennä ylöspäin...
Noh, kannata ja kannata. Kunhan rajallisuudet tiedostaa niin en ymmärrä miksi ei kannattaisi. Moneen käyttöön aivan käypä peli noillakin nopeuksilla eikä peruskäyttäjä välttämättä törmää juuri koskaan tuohon kakun loppumisen aiheuttamaan hidastumiseen, jolloin 10-20 euron säästökin voi olla levyhankinnassa ihan järkevää.

Jos olisin rakentamassa jollekin sukulaiselle tai asiakkaalle konetta nettisurffailuun, pankkiasiointiin, youtuben pällistelyyn ja peruspelailuun, kuten monesti olen tehnyt, en näe mitään järkeä panostaa euroakaan enempää sellaisen laitteen käyttislevyyn, joka tarjoaa 12 gigan tauottoman maksiminopeudella kirjottamisen jälkeen vielä vaikka 50 gigaa lisää tauotonta maksimikirjotusnopeutta.

Vaikka se kirjoitusnopeus siitä hetkellisesti puolittuisikin, niin aika harvoin se on maailmanloppu tai kovin ison lisärahan väärti. Jotkut meistä muistaa vielä ne ajat, kun pelin asentaminen tarkoitti 300-600 kt/s siirtävältä CD-rompulta 650-2000 megan dataläjän kopioimista kovalevylle...
 
Myös Samsung on siirtynyt SSD-levyissä hardiksen heikennyksiin.

TPU:n artikkelissa kerrotaan, miten Samsung 970 Evo Plus -levyssä on kontrollipiiri vaihtunut Phoenix S4LR020:sta Elpis S4LV003:ksi.
Vanhassa versiossa oli The 42 GB SLC välimuistia, kun uudessa sitä on 115GB.
Uusi hardis on hiukan nopeampi silloin, operaatiot tapahtuvat SLC-cachen sisällä (115 GB), mutta valitettavasti hidastuvat merkittävästi tätä suuremmissa tiedonsiirtotehtävissä.
Vanha levy siirsi n. 1,500 MB/SLC välimuistin täyttymisen jälkeen, kun uusi kykenee vain 800 MB/s siirtonopeuteen 115 GB SLC välimuistin täytyttyä.

gm9k1RD8ebwRQzQT.jpg

 
Myös Samsung on siirtynyt SSD-levyissä hardiksen heikennyksiin.

TPU:n artikkelissa kerrotaan, miten Samsung 970 Evo Plus -levyssä on kontrollipiiri vaihtunut Phoenix S4LR020:sta Elpis S4LV003:ksi.
Vanhassa versiossa oli The 42 GB SLC välimuistia, kun uudessa sitä on 115GB.
Uusi hardis on hiukan nopeampi silloin, operaatiot tapahtuvat SLC-cachen sisällä (115 GB), mutta valitettavasti hidastuvat merkittävästi tätä suuremmissa tiedonsiirtotehtävissä.
Vanha levy siirsi n. 1,500 MB/SLC välimuistin täyttymisen jälkeen, kun uusi kykenee vain 800 MB/s siirtonopeuteen 115 GB SLC välimuistin täytyttyä.

gm9k1RD8ebwRQzQT.jpg

Minusta tuota on aika vaikea nähdä heikennyksenä. Uusi revikka kirjoittaa yli 800 MB/s nopeammin kuin vanha ensimmäiset 42 gigatavua ja sen jälkeen yli 1100 MB/s nopeammin kuin vanha sinne 115 gigaan asti. Siinä kohtaa uusi revikka on jo niin paljon edellä kirjoitetun datan kokonaismäärässä, että saa vissiin jauhaa lähemmäs 200 gigaa lisää (laskijat laskekoon) yhtä soittoa jos haluaa, että vanha revikka alkaa tulla ohi 700 MB/s edullaan.

Kuka kirjoittaa mistään tuota nopeammasta lähteestä koskaan levylle 300 gigaakaan kerrallaan ja kuinka usein, jotta päivityksen voisi sanoa edes teoriassa olevan heikennys ennemmin kuin parannus? T: Vanhemman 970 EVO+ omistaja, joka vaihtaisi tuohon mielellään

Edit: Okei ei tarvitse noin pitkään jauhaa, alle 200 gigan mälli riittää. Ne ekat 115 gigaa uusi levy kuitenkin kirjoittaa 44 sekunnissa, kun vanhalla siihen menee 72 sekuntia, mikä on prosentuaalisesti jo todella hurja ero.
 
Viimeksi muokattu:
Minusta tuota on aika vaikea nähdä heikennyksenä.

Käsitin että vaikka näillä levyillä on sama nimi, niille on silti annettu eri osanumero, eli ostaja saattaa parhaassa tapauksessa tietää ennalta mitä on saamassa. Muilla valmistajilla olisi tässä kohtaa opittavaa!

Uudemman version random 4k QD1 ja QD32 on 50 % isompia kuin vanhassa versiossa. Mun mielestä 4k QD1 korreloi yhden käyttäjän koneissa levyn suorituskyvyn kanssa melko vahvasti. Ja kuten yllä kirjoittelitkin niin SLC-cachen koko on melko hyvä ja SLC:n täyttymisen jälkeinen 800 kB/s MB/s on sekin vielä jotenkuten tämän ajan vaatimusten mukainen kun sata-levyjäkään ei ole vielä kuopattu.
 
Viimeksi muokattu:
Uudemman version random 4k QD1 ja QD32 on 50 % isompia kuin vanhassa versiossa. Mun mielestä 4k QD1 korreloi yhden käyttäjän koneissa levyn suorituskyvyn kanssa melko vahvasti. Ja kuten yllä kirjoittelitkin niin SLC-cachen koko on melko hyvä ja SLC:n täyttymisen jälkeinen 800 kB/s on sekin vielä jotenkuten tämän ajan vaatimusten mukainen kun sata-levyjäkään ei ole vielä kuopattu.
Näinpä. Ja tuo tilalle vaihdettu kontrollerihan on siis näköjään 980 PRO:sta, joten heikennyksestä on vaikea millään mittapuulla puhua.

PS. 800 MB/s. :P
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Oiskos ehdotuksia adapterista ja M2 levystä (PCI-E) tässä tapauksessa levy tulee PCI-E 16x 2.0 (4X käytettävissä) perään adapterilla.

Tätä levyä harkinnut Kingston 2TB NV1 NVMe PCIe SSD -levy, M.2 2280, 2100/1700 MB/s - 189,90€ Tuo 1700MB/s hieman alakanttiin kun muistelen että PCI-E 2.0 4x tais olla 2000MB/s. Jos jollakulla olisi tarjota jotain sopivaa levyä niin saa tarjota jotain huokeaa 2tb M2 levyä. Emon nykyisen M2 slotin jo täyttää Samsungin levy jota en ole vaihtamassa pois, tarkoitus lähinnä lisätä pelejä varten yksi levy lisää kun emo/prossucombo sen sallii (Asus Prime B450-PLUS+3700x)

Adapterina menee varmaankin joku halppis missä siili kuitenkin.

Edit:typo korjattu.
 
Viimeksi muokattu:
Oiskos ehdotuksia adapterista ja M2 levystä (PCI-E) tässä tapauksessa levy tulee PCI-E 16x 2.0 (4X käytettävissä) perään adapterilla.

Tätä levyä harkinnut Kingston 2TB NV1 NVMe PCIe SSD -levy, M.2 2280, 2100/1700 MB/s - 189,90€ Tuo 1700MB/s hieman alakanttiin kun muistelen että PCI-E 2.0 4x tais olla 2000MB/s. Jos jollakulla olisi tarjota jotain sopivaa levyä niin saa tarjota jotain huokeaa 2tb M2 levyä. Emon nykyisen M2 slotin jo täyttää asuksen levy jota en ole vaihtamassa pois, tarkoitus lähinnä lisätä pelejä varten yksi levy lisää kun emo/prossucombo sen sallii (Asus Prime B450-PLUS+3700x)

Adapterina menee varmaankin joku halppis missä siili kuitenkin.
Tämän tilasin aikoinaan itse ja hyvin pelittää WD SN750 1TB kanssa https://www.amazon.de/gp/product/B084GDY2PW
Samalla tuon Kingstonin NV1 2TB levyn voi napata sieltä hieman edullisemmin https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B091BG4HDW
 
Kingston 2TB NV1 NVMe PCIe SSD -levy

Testejä on vähän huonosti saatavilla, halpis jota myydään hinta edellä.
Ram-muisti puuttuu, mikä on ok.
Kirjoituskestävyys 480 TBW on alakanttiin, pelikäytössä ok.
Ohjain on Phison E13T tai SM2263. Phisonit ei yleensä ole olleet kaikkein nopeimpia pelin lataajia, mutta ei huonojakaan. Ei tietysti pitäisi yleistää vaan löytää joku käytännön testi.
SLC-cachen täyttymisen jälkeen levy muuttuu tod näk USB-tikuksi luultavasti QLC flashin takia. Sillä ei pelikäytössä ole väliä jos siihen ei koskaan törmää, mutta eka Steam-kirjaston siirto levyä käyttöön otettaessa voi kestää yön yli, mikä on ok jos tietää, että näin sen kuuluukin toimia. Ehkä 2 TB levyssä on niin iso SLC cache, ettei tuohon törmää.

Eli levy luultavasti täyttää vaatimukset juuri nyt. Luultavasti itse maksaisin hinnan eron parempaan levyyn, koska levyt jatkaa monesti jossain seuraavassa kokoonpanossa. Oikeastaan ne saattaa olla käytössä pidempään kuin emolevyt ja prosut koska levytila on aina levytilaa.
 
Testejä on vähän huonosti saatavilla, halpis jota myydään hinta edellä.
Ram-muisti puuttuu, mikä on ok.
Kirjoituskestävyys 480 TBW on alakanttiin, pelikäytössä ok.
Ohjain on Phison E13T tai SM2263. Phisonit ei yleensä ole olleet kaikkein nopeimpia pelin lataajia, mutta ei huonojakaan. Ei tietysti pitäisi yleistää vaan löytää joku käytännön testi.
SLC-cachen täyttymisen jälkeen levy muuttuu tod näk USB-tikuksi luultavasti QLC flashin takia. Sillä ei pelikäytössä ole väliä jos siihen ei koskaan törmää, mutta eka Steam-kirjaston siirto levyä käyttöön otettaessa voi kestää yön yli, mikä on ok jos tietää, että näin sen kuuluukin toimia. Ehkä 2 TB levyssä on niin iso SLC cache, ettei tuohon törmää.

Eli levy luultavasti täyttää vaatimukset juuri nyt. Luultavasti itse maksaisin hinnan eron parempaan levyyn, koska levyt jatkaa monesti jossain seuraavassa kokoonpanossa. Oikeastaan ne saattaa olla käytössä pidempään kuin emolevyt ja prosut koska levytila on aina levytilaa.
Onko ehdotuksia parempaan levyyn?
 
Onko ehdotuksia parempaan levyyn?

Ei uskalla mennä neuvomaan mutta tää levy olisi omaan makuun (testi) kuten aikaisemminkin samassa ketjussa mainitsin (... josta ei omaa kokemusta ole. Mulla on yksi vanhemman A2000 mallin levy kyllä).

Tarjouksista ja ulkomailta voi toki onnistua löytämään muitakin vaihtoehtoja mutta ei ne kauheasti tosta enää pelikäytössä parane. Osaksi tämä levy siksi kun vaihtoehtoisia levyjä joissa sisuksia on alettu vaihtamaan ei enää niin mielellään valkkaa. (... johon valmistaja Kingston on takavuosina syyllistynyt siinä missä muutkin mutta tämän ja A2000 mallin osalta ei ole sellaista tietoa)
 
Viimeksi muokattu:
Lahjakortti verkkokauppa.comiin polttelee. Pienessä kotelossa on tullut vähän kirottua yhden ainoan 480GB SATA-SSD:n vaatimaa kaapelimäärää, kun virtalähteen kaapeli on niin pirun pitkä. Johtosotku PSU-shroudin alla on uskomaton ja SATA-kaapelin vetäminen on kotelon ratkaisujen takia mielenkiintoista. Edrllisessä isossa kotelossa ei vastaavaa ongelmaa ollut. Mietin vähän nykyisen 512GB M.2:n ja tuon 480GB SATA-levyn korvaamista yhdellä 1TB NVME-levyllä. 1TB WD Blue SN550 saisi pysyä pelilevynä.

Onkohan Kingston KC2500 1TB 135,90€ hintaan mistään kotoisin? Mielellään saisi olla niin nopea kuin kaista antaa (3500MB/s) ja lisäksi luotettava ja kestävä. Seuraava hyppäys olisi Samsung 980 Pro tai WD SN850. Mutta tulenkohan pelikäytössä ikinä huomaamaan mitään eroa 3500MB/s Kingstoniin? Tuntuu vähän hurjalta ostaa yhtä kallis SSD kuin oman koneen prossukin on, vaikka lahjakortin ja varsinkin vanhojen levyjen myynnin jälkeen tuolle ei juuri jää hintaa.
 
Mutta tulenkohan pelikäytössä ikinä huomaamaan mitään eroa 3500MB/s Kingstoniin?
Lainattuun asiaan tarttuen täytyy todeta, että tällä hetkellä ei varmaan juuri eroa huomaa, mutta DirectStorage odottelee nurkan takana, joka saattaa aikanaan tuoda suuriakin eroja.
Vaikea tässä kohtaa ennustaa, että alkaako sitä tukevia pelejä tulemaan nopeasti tuen tuomisen jälkeen, mutta varman päälle pelatessa esim. tuo 980 Pro olisi turvallisempi vaihtoehto.
Nopeasti vilkaistuna tuo sinun B560 tukee NVMe Gen4 x4, joten senkin myötä nopeampi levy voisi olla perusteltua futureproofina.
 
Lainattuun asiaan tarttuen täytyy todeta, että tällä hetkellä ei varmaan juuri eroa huomaa, mutta DirectStorage odottelee nurkan takana, joka saattaa aikanaan tuoda suuriakin eroja.
Vaikea tässä kohtaa ennustaa, että alkaako sitä tukevia pelejä tulemaan nopeasti tuen tuomisen jälkeen, mutta varman päälle pelatessa esim. tuo 980 Pro olisi turvallisempi vaihtoehto.
Nopeasti vilkaistuna tuo sinun B560 tukee NVMe Gen4 x4, joten senkin myötä nopeampi levy voisi olla perusteltua futureproofina.
Juuri tuota mietin, eli että hyvää SSD-levyä käyttäisin vuosia. Esimerkiksi kahden vuoden päästä tilanne voi olla aivan eri kuin nyt. Ostin tälle B560-emolevylle vielä tarkoituksella 11th gen -prossun, jotta tulevaisuuden varalle löytyy PCIe 4.0 -tuki.

Amazonissa näyttää olevan aika halpoja nuo PCIe 4.0 levytkin. Melkein samaa luokkaa kuin 3.0 levyt Suomessa. Eli voisi harkita tilausta tuolta ja lahjakortilla ostan jotain muuta. Hinnat myös tuntuu olevan laskussa, eli voi vielä odotellakin.
 
Lainattuun asiaan tarttuen täytyy todeta, että tällä hetkellä ei varmaan juuri eroa huomaa, mutta DirectStorage odottelee nurkan takana, joka saattaa aikanaan tuoda suuriakin eroja.
Vaikea tässä kohtaa ennustaa, että alkaako sitä tukevia pelejä tulemaan nopeasti tuen tuomisen jälkeen, mutta varman päälle pelatessa esim. tuo 980 Pro olisi turvallisempi vaihtoehto.
Nopeasti vilkaistuna tuo sinun B560 tukee NVMe Gen4 x4, joten senkin myötä nopeampi levy voisi olla perusteltua futureproofina.
DirectStoragesta ei tule olemaan juurikaan (jos edes lainkaan) hyötyä muutamaan vuoteen. vertaa vaikkasäteenseurantaan ja sen yleistymiseen. Nvidia on nostanut tätä framille jo 3 vuotta, ja siltikään se ei ole alkuunkaan välttämätöntä, lähinnä kiva boonus joissain paikoissa. En siis sano ettei pci-e 4.0 ssd-levyä kannata ostaa, vaan katsoa hintaeroa sekä takuuta.
 
DirectStoragesta ei tule olemaan juurikaan (jos edes lainkaan) hyötyä muutamaan vuoteen. vertaa vaikkasäteenseurantaan ja sen yleistymiseen. Nvidia on nostanut tätä framille jo 3 vuotta, ja siltikään se ei ole alkuunkaan välttämätöntä, lähinnä kiva boonus joissain paikoissa. En siis sano ettei pci-e 4.0 ssd-levyä kannata ostaa, vaan katsoa hintaeroa sekä takuuta.
RT nyt kuitenkin on melkoinen tehosyöppö, joten pelinkehittäjien tulee tehdä ratkaisu kuinka paljon sitä tarjotaan jos ollenkaan.
DirectStorage taasen on pitkälti vain plussaa, jos sen saa peliinsä implementoitua ja koska tuoreet konsolit ovat pian olleet vuoden verran markkinoilla hyödyntäen vastaavia tekniikoita, niin voi olla että näitä "konsoliportteja" aletaan näkemään melko nopeastikin.
 
RT nyt kuitenkin on melkoinen tehosyöppö, joten pelinkehittäjien tulee tehdä ratkaisu kuinka paljon sitä tarjotaan jos ollenkaan.
DirectStorage taasen on pitkälti vain plussaa, jos sen saa peliinsä implementoitua ja koska tuoreet konsolit ovat pian olleet vuoden verran markkinoilla hyödyntäen vastaavia tekniikoita, niin voi olla että näitä "konsoliportteja" aletaan näkemään melko nopeastikin.

Voin olla väärillä jäljillä mutta. Puhtaasti kaupalliselta pohjalta, DS voisi olla joulumyyntiin tulevien pakettikoneiden yksi myyntipuhe/myyntivaltti tyyliin "DirectStorage Optimized" tai jotain sinne päin. Jos siis koneessa sattuu olemaan rautatuki sille.

Windows 11 niitä varten pitäisi julkaista loka-marraskuussa jos meinataan keritä kuusen alle. Sitten pitäisi olla edes joku DS-peli ostettavissa jouluksi ja muutama "kohta tulossa". Olisi vähän hölmöä myydä ominaisuutta, jota ei ole mahdollista demota. Ekan demopelin joulumyynti voisi sekin olla hyvä.

Ja Xbox Series X tulee myös jouluksi niin siinäkin pitäisi kait peleissä tietynlainen DS käytössä olla.
 
Onkohan Kingston KC2500 1TB 135,90€ hintaan mistään kotoisin? Mielellään saisi olla niin nopea kuin kaista antaa (3500MB/s) ja lisäksi luotettava ja kestävä. Mutta tulenkohan pelikäytössä ikinä huomaamaan mitään eroa 3500MB/s Kingstoniin?
Mä en silleen itse ymmärrä, miksi maksaa 136€ PCI-E 3.0 levystä, kun 189€ hintaan saa malliston huipulla olevan PCI-E 4.0 -levyn (980 PRO / SN850). SSD nyt kuitenkin on sellainen, joka elää setupista toiseen, ja tällä hetkellä se seuraava setuppi todennäköisesti pitää sisällään tuen PCI-E 4.0:lle. Tällä hetkellä pelikäytössä ei eroa huomaa, mutta tulevaisuudessa voi SSD:n kaistasta oikeasti olla hyötyä, ja hintaero KC2500 vs 980 PRO:n välillä on suhteellisen vähän.

Jos oikeasti rahasta tiukkaa, eikä halua sijoittaa, niin sitten joku nippanappa 100€ SN550 on ihan okei.

EDIT: Kauppapaikalla näyttää olevan edullisesti 1TB Corsair MP600 :)
 
Mä en silleen itse ymmärrä, miksi maksaa 136€ PCI-E 3.0 levystä, kun 189€ hintaan saa malliston huipulla olevan PCI-E 4.0 -levyn (980 PRO / SN850). SSD nyt kuitenkin on sellainen, joka elää setupista toiseen, ja tällä hetkellä se seuraava setuppi todennäköisesti pitää sisällään tuen PCI-E 4.0:lle. Tällä hetkellä pelikäytössä ei eroa huomaa, mutta tulevaisuudessa voi SSD:n kaistasta oikeasti olla hyötyä, ja hintaero KC2500 vs 980 PRO:n välillä on suhteellisen vähän.

Jos oikeasti rahasta tiukkaa, eikä halua sijoittaa, niin sitten joku nippanappa 100€ SN550 on ihan okei.

EDIT: Kauppapaikalla näyttää olevan edullisesti 1TB Corsair MP600 :)
Noh, ostaa sen minkä nyt toteaa parhaaksi hinta/laatusuhteeltaan itselleen. Tulevaisuutta varten ei kannata välttämättä mitään ostaa, paitsi jos aloittaa serverirakennuksen tyhjiltään, jolloin laajennusvaraa ei voi koskaan ala-arvioida.

Edit: Mutta siis itse asiaan. Pci-e 3.0 ja 4.0 välillä ei ole edes työkäytössä mitään merkitystä tällä hetkellä. Itsekin otin töissä Samsung 970 Pro:n MLC:n takia, koska 980 tulee TLC:llä ja se ei kestä kulutusta tai nopeutta lähellekään yhtä hyvin kuin edellinen MLC asema. En ymmärrä miksi Samsung tuhosi Pro sarjansa... Totesivat kai että ei jengi tajua muutenkaan eroa ja että kontrolleri piilottaa puuteet. Paitsi niiltä jotka oikeasti rasittaa NAND:Ia.

Itse en muuten välittäisi, mutta pitää simuloida klusterideploymenttejä sen verran useasti tunnissa, niin muu kuin SLC/MLC vetää suorituskyvyn polvilleen (käyttötapaus: saman-aikainen useamman virtualikoneen luonti tyhjiltään täydellä login seurannalla platalta ja apllikaatio stäkiltä). Saan kaiken kaistan miltä tahansa levyltä loppumaan. Onneksi XMG Apex 15 kone oli saatavilla 12c/24t pöytäprossulla ja 2 x nvme + 2,5" sata väylällä. Meni pelikone ihan väärään käyttöön...
 
Viimeksi muokattu:
Heh, on se jännä että 1TB levy tuntuu itseltä tällä hetkellä pieneltä. Olen yrittänyt löytää 8 x 2.5" 4-8TB SSD:tä (sata tai sas) jotenkin järkevään hintaan että pääsisin mekaanisesta ruosteesta eroon ja saisin 10G verkon hyötykäyttöön, mutta ei vain ole vielä järkevällä hinnalla. Olisin jopa qlc:tä valmis harkitsemaan, mutta TLC olisi parempi nandin kestävyyden takia, vaikka suurin osa käytöstä onkin lukemista (eli tallenna kerran, lue miljoonasti).

Pelikoneissa olen nyt ollut kohtuu tyytyväinen 1TB nvme levyyn kun on riittävän nopea netti pelien vaihteluun, mutta pelikoneessa 500G nvme + 2TB sata ei ollut myöskään huono ratkaisu. Hintojen ollessa mitä ne on niin pelikoneeseen 4-8tb nvme levyn hommaaminen ei ole taas mitenkään järkevä. Perhana sen kerran kun on kotona ja pääsisi vähän räpläämään opiskeluaikojen jälkeen käytännössä keski-ikäisen ihmisen budjeteilla, niin ei ole mitään ostettavaa tai kokeiltavaa. Jurppaisee ihan törkeästi.
 
En tiedä onko tuo 169e joku iso ja mullistava tarjous tai onko niitä tapana tänne postata, mutta omaan nenään vaikutti hyvältä diililtä ni laitoin tilaukseen. Uuteen kokoonpanoon tuo 980pro OS:lle ja tärkeimmille peleille ja Kingston 1tb A2000 kaikelle muulle sälälle. Pääsen vihdoin HDD-levyistä eroon.
 
En tiedä onko tuo 169e joku iso ja mullistava tarjous tai onko niitä tapana tänne postata, mutta omaan nenään vaikutti hyvältä diililtä ni laitoin tilaukseen. Uuteen kokoonpanoon tuo 980pro OS:lle ja tärkeimmille peleille ja Kingston 1tb A2000 kaikelle muulle sälälle. Pääsen vihdoin HDD-levyistä eroon.
Oli tosi hyvä diili :)
 
Mä en silleen itse ymmärrä, miksi maksaa 136€ PCI-E 3.0 levystä, kun 189€ hintaan saa malliston huipulla olevan PCI-E 4.0 -levyn (980 PRO / SN850). SSD nyt kuitenkin on sellainen, joka elää setupista toiseen, ja tällä hetkellä se seuraava setuppi todennäköisesti pitää sisällään tuen PCI-E 4.0:lle. Tällä hetkellä pelikäytössä ei eroa huomaa, mutta tulevaisuudessa voi SSD:n kaistasta oikeasti olla hyötyä, ja hintaero KC2500 vs 980 PRO:n välillä on suhteellisen vähän.

Jos oikeasti rahasta tiukkaa, eikä halua sijoittaa, niin sitten joku nippanappa 100€ SN550 on ihan okei.

EDIT: Kauppapaikalla näyttää olevan edullisesti 1TB Corsair MP600 :)
Pari-kolme vuotta vanha levy on vääjäämättä aina varastolevy-/kakkoslevyluokkaa, koska kehitys kehittyy. Sen takia en ymmärrä miksi maksaa 20-50% extraa vain siksi, että olisi joku nimellisesti käytännön tasolla 2-5% nopeampi levy käytössä just nyt, kun kolmen vuoden päästä se on auttamattoman hidas/kallis sen aikaisiin levyihin verrattuna. Eli: En todellakaan ostaisi tolla hintaerolla PCI-E 4.0 levyä, jos siitä ei tän hetkisessä kokoonpanossa olisi mitään hyötyä.
 
Mä en silleen itse ymmärrä, miksi maksaa 136€ PCI-E 3.0 levystä, kun 189€ hintaan saa malliston huipulla olevan PCI-E 4.0 -levyn (980 PRO / SN850).

Hardiksen mahdollisista myöhemmistä hyödyistä maksaminen etukäteen on tyypillisesti ollut huono valinta. Osaisitko kertoa, miksi tämä tapaus olisi erilainen?
 
Pari-kolme vuotta vanha levy on vääjäämättä aina varastolevy-/kakkoslevyluokkaa, koska kehitys kehittyy. Sen takia en ymmärrä miksi maksaa 20-50% extraa vain siksi, että olisi joku nimellisesti käytännön tasolla 2-5% nopeampi levy käytössä just nyt, kun kolmen vuoden päästä se on auttamattoman hidas/kallis sen aikaisiin levyihin verrattuna. Eli: En todellakaan ostaisi tolla hintaerolla PCI-E 4.0 levyä, jos siitä ei tän hetkisessä kokoonpanossa olisi mitään hyötyä.
Eli jos PCI-E 4.0 levy on kolmen vuoden päästä auttamattoman hidas, niin mitä on PCI 3.0 levy?
Hardiksen mahdollisista myöhemmistä hyödyistä maksaminen etukäteen on tyypillisesti ollut huono valinta. Osaisitko kertoa, miksi tämä tapaus olisi erilainen?
40% kalliimpi, 200% nopeampi.

Mutta joo, mulla levyt on aktiivikäytössä pidempään kuin 2-3 vuotta ja kulkee setupista toiseen, joten mä maksan 40% enemmän ja ostan relevanttia tekniikkaa, enkä eilisen päivän. Vaikka 980 PRO olisi kuinka tuhnu kolmen vuoden päästä, se on silti 200% nopeampi kuin PCI-E 3.0 TLC, kun lyön sen uuteen emoon vuonna 2023.
 
Eli jos PCI-E 4.0 levy on kolmen vuoden päästä auttamattoman hidas, niin mitä on PCI 3.0 levy?
Ne ovat molemmat ihan samalla tavalla kelpo kakkoslevyjä. PCI-E väylän nopeus ei vaikuta missään merkittävissä määrin käyttöjärjestelmälevyn todelliseen toimintanopeuteen. Asiaa on testattu moneen otteeseen monien eri HW-sivustojen toimesta, esimerkkinä vaikka LTT:


Vielä videon tilannettakin merkityksettömämpi tilanne on tässä esimerkissäsi, missä tämän hetkinen rauta ei tue PCI-E 4:ää lainkaan vaan joutuu toimimaan gen 3 -yhteensopivuustilassa.

40% kalliimpi, 200% nopeampi.
Sen lisäksi, että sekoitat sen mikä on 100% nopeampi vs. 200% nopeampi teet tässä taas sen perustavanlaatuisen virheen, että tuijotat synteettisiä maksimieroja sustained R/W:n kanssa. Sillä ei yleensä ole paljoakaan tekemistä käytännön suorituskyvyn kanssa. Q1T1 on se mikä kertoo enemmän todellisuutta arkipäivän tilanteista, jos puhutaan käyttislevystä. Kolmen vuoden päässä on olemassa parempia SSD-kontrollereita, jotka vaikuttavat tuohon nopeuteen enemmän.

Mutta jokainen toki saa laittaa euronsa ihan mihin haluaa. Minusta tuossa kohtaa 50 extraeuroa on aika pöljää toimintaa, mitä ei käytännössä tule juuri huomaamaan merkittävissä määrin nyt eikä myöhemmin etenkään, jos alla oleva lauta tukee vain PCI-E kolmosta. Mutta kai se voi jotakuta lämmittää, että kannatti maksaa extra viiskymppiä, että tämä backup-image menee nyt kolme vuotta myöhemmin 4 sekuntia nopeammin tälle kakkoslevylle kuin tilanteessa, jossa olisi sillon vuonna 2021 säästänyt viiskymppiä viinaan ja kebabiin.
 
Sanokaapas hyvä, kestävä varastolevy peleille yms? olisi m.2 ssd, mieleen tullut nyt nämä kaksi vaihtoehtoa:


Corsair 1920GB Force MP510 M.2 SSD-levy, PCIe Gen3 x4, NVMe, 3D TLC, 3480/2700 MB/s - 337,00€ (amazon 257€, TBW reippaasti isompi)
 
Mutta kai se voi jotakuta lämmittää, että kannatti maksaa extra viiskymppiä, että tämä backup-image menee nyt kolme vuotta myöhemmin 4 sekuntia nopeammin tälle kakkoslevylle kuin tilanteessa, jossa olisi sillon vuonna 2021 säästänyt viiskymppiä viinaan ja kebabiin.
Jep, kyllä mä ymmärrän SATA, PCI-E 3.0, PCI-E 4.0 -eron, itselläni on pelilättynä vanha 2TB SATA -levy, sillä latausajoissa puhutaan joistain sekunneista vrt. PCI-E 3.0 nvme. Vähäinen ero latausajoissa johtuu siitä, että sekä SATA -levyssä, että tyypillisessä PCI-E 3.0 levyssä on 4K random arvot edelleen lähellä toisiaan, noin 40-50mb luokkaa.

980 PRO:ssa kuitenkin myös 4K random huomattavasti nopeampi PCI-E 4.0 väylää käyttäessä, noin 80mb vs 50mb, ja tämä on se, joka arkikäytössä merkitsee. Pelipuolella konsolit hyödyntää myös PCI-E 4.0 väylää, ja tämä on PS5:lle edellytyksenä, tarkoittaen että tuota uudempaa väylää aletaan varmasti myös paremmin hyödyntämään. Nyt puhutaan kuitenkin lähes samasta hintaluokasta PCI-E 3.0 ja PCI-E 4.0:n kanssa, joten täysin no-brainer, jos ero on muutama kymppi. Sekä isot siirrot, että pienien tiedostojen lukeminen on huomattavasti vauhdikkaampaa.

Jokainen kuitenkin järkeilee asiat miten järkeilee. Mä itse arvostan sitä, että samalla kun steuppi vaihtuu uuteen, saa myös SSD päivityksen seuraavaan nopeusluokkaan, jos hintaerona on perjantai-ilta keskustassa.
 
Edit: Mutta siis itse asiaan. Pci-e 3.0 ja 4.0 välillä ei ole edes työkäytössä mitään merkitystä tällä hetkellä. Itsekin otin töissä Samsung 970 Pro:n MLC:n takia, koska 980 tulee TLC:llä ja se ei kestä kulutusta tai nopeutta lähellekään yhtä hyvin kuin edellinen MLC asema. En ymmärrä miksi Samsung tuhosi Pro sarjansa... Totesivat kai että ei jengi tajua muutenkaan eroa ja että kontrolleri piilottaa puuteet. Paitsi niiltä jotka oikeasti rasittaa NAND:Ia.

Itse en muuten välittäisi, mutta pitää simuloida klusterideploymenttejä sen verran useasti tunnissa, niin muu kuin SLC/MLC vetää suorituskyvyn polvilleen (käyttötapaus: saman-aikainen useamman virtualikoneen luonti tyhjiltään täydellä login seurannalla platalta ja apllikaatio stäkiltä). Saan kaiken kaistan miltä tahansa levyltä loppumaan. Onneksi XMG Apex 15 kone oli saatavilla 12c/24t pöytäprossulla ja 2 x nvme + 2,5" sata väylällä. Meni pelikone ihan väärään käyttöön...

Jos pitää kirjoittaa merkittävä prosentti levyn kapasiteetista usein, niin MLC-välimuistia käyttävä ohjainpiiri/levy voi olla ratkaisu. Näköjään tuossa on sellainen:

Write speeds start out at an extremely impressive 2.3 GB/s and stay at that level until two-thirds (!) of the drive have been filled.
ADATA XPG Spectrix S40G 1 TB M.2 NVMe Review
A somewhat surprising test result is that the S40G will always write in MLC mode until the disk is completely full.
ADATA XPG Spectrix S40G 1 TB M.2 NVMe Review

2 TB mallia (ADATA XPG Spectrix S40G, halvin hinta 243€) voisi siis käyttää 1,3 TB MLC-levynä ilman kirjoitushidastelua.

Tuossa verrokkina ADATA SX8200 Pro (julkaisuhetken piireillä) ja Samsung 970 Pro (isompi olisi vähän nopeampi):
ADATA SX8200 Pro 1 TB Review
Samsung 970 Pro 512 GB Review
 
Jos pitää kirjoittaa merkittävä prosentti levyn kapasiteetista usein, niin MLC-välimuistia käyttävä ohjainpiiri/levy voi olla ratkaisu. Näköjään tuossa on sellainen:


ADATA XPG Spectrix S40G 1 TB M.2 NVMe Review

ADATA XPG Spectrix S40G 1 TB M.2 NVMe Review

2 TB mallia (ADATA XPG Spectrix S40G, halvin hinta 243€) voisi siis käyttää 1,3 TB MLC-levynä ilman kirjoitushidastelua.

Tuossa verrokkina ADATA SX8200 Pro (julkaisuhetken piireillä) ja Samsung 970 Pro (isompi olisi vähän nopeampi):
ADATA SX8200 Pro 1 TB Review
Samsung 970 Pro 512 GB Review
Ainoa tietämäni luotettava MLC asema on Samsungin 970 Pro kuluttajalle. TLC ja QLC tulee nand-latenssia sen verran että jos oikeasti tarvii kirjoitusnopeutta, niin ei ole oikein vaihtoehtoja. Harmi että 980 Pro meni ei-ostoslistalle itselle. Pitää katsoa mikä OEM/Enterprise levy Samsungilta tulee vielä MLC piireillä ja PCI-E 4.0 väylällä.
 
Sanokaapas hyvä, kestävä varastolevy peleille yms? olisi m.2 ssd, mieleen tullut nyt nämä kaksi vaihtoehtoa:


Corsair 1920GB Force MP510 M.2 SSD-levy, PCIe Gen3 x4, NVMe, 3D TLC, 3480/2700 MB/s - 337,00€ (amazon 257€, TBW reippaasti isompi)

Transcend MTE220S.
Micronin 64L TLC:tä, luotetteva SMI:n 2262EN ohjain ja DDR4 välimuisti.
Hyvin pitkälti vastaava kuin alkuperäinen SX8200 Pro, mutta Transcend on tietääkseni ainoa joka on käyttänyt DDR4 välimuisteja tässä yhdistelmässä.

2TB mallissa 4400TBW.

Pienellä kapasiteetilla olevaa tämän mallin levyä ei kannata hommata, jos tarkoituksena on kirjoitella isoja määriä kerralla.
Levyn SLC kirjoitusmäärä on rajoitettu 80GB per 512GB, eli 2TB mallissa se on n. 320GB. Tuon määrän ylityttyä nopeus on 500MB/s luokkaa.
 
Nostetaanpa kissa pöydälle. Alla benchmarkki omasta Corsair MP510 lätystä joka käyttää Phison E12 ohjainta. Käytössä myös uusin mahdollinen firmware jonka lätylle saa, uudempiin lätyn rautarevisioihin kai on saatavilla vielä uudempi firmware.

CrystalDiskMark_20210829181416.png


Kirjoitusnopeudet ovat puolet luvatusta ja se on ilmeisesti tyyppivika kaikille lätyille mitkä käyttää tätä rautaa. Vika ei ilmene esimerkiksi tuoreessa Windows asennuksessa ja ilmeisesti sekin riittää että lätty on pelkkä varastolevy jolloin Windows ei koko ajan kirjoittele sinne tavaraa. Mutta auta armias jos käytät lättyä boottiasemana niin tähän lopputulokseen päädyt ennemmin tai myöhemmin kun ilmeisesti SLC kakku menee täyteen ja lätyn ohjainpiiri ei saa putsattua sitä tarpeeksi nopeasti.
Jos ajat lätylle syväpuhdistuksen (eli kirjoitat sen täyteen nollia) niin silloin vika korjaantuu ennaltamääräämättömäksi ajaksi kunnes se tulee taas takaisin.

Tornihuhut ovat väittäneet että tämä olisi pelkästään AMD Ryzen-alustan ongelma mutta omat testit ovat osoittaneet että tämä väite on täyttä huuhaata. Yllä oleva testi on ajettu Intelin Z490 emolevyllä ja 10700k prosessorilla, täysin sama vika ilmeni myös X570 lankulla ja 3600X prosessorilla kun siinä oli käytetty Windowsia jonkin aikaa.

Lisäksi täysin samaa vikaa on Corsairin foorumeiden perusteella kalliimmassa MP600 lätyssä joka myös käyttää Phisonin ohjainta.
 
Kertokaas pätevämmät kannattaako laittaa Full Power Mode päälle? m.2 asemana Samsung SSD 980 1Tb. Latasin Samsung Magician sovelluksen ja siellä tämä ominaisuus, joka on vakiona pois päältä.
 
Kertokaas pätevämmät kannattaako laittaa Full Power Mode päälle? m.2 asemana Samsung SSD 980 1Tb. Latasin Samsung Magician sovelluksen ja siellä tämä ominaisuus, joka on vakiona pois päältä.
Jos kyse ei ole läppäristä niin päälle vain. Jos mietityttää, niin pidä pois päältä, testaile siirtoja yms. ja sitten nappaat päälle ja testaat samat testit. Jos et huomaa eroa, niin täppää pois.
 
Transcend MTE220S.
Micronin 64L TLC:tä, luotetteva SMI:n 2262EN ohjain ja DDR4 välimuisti.
Hyvin pitkälti vastaava kuin alkuperäinen SX8200 Pro, mutta Transcend on tietääkseni ainoa joka on käyttänyt DDR4 välimuisteja tässä yhdistelmässä.

2TB mallissa 4400TBW.

Pienellä kapasiteetilla olevaa tämän mallin levyä ei kannata hommata, jos tarkoituksena on kirjoitella isoja määriä kerralla.
Levyn SLC kirjoitusmäärä on rajoitettu 80GB per 512GB, eli 2TB mallissa se on n. 320GB. Tuon määrän ylityttyä nopeus on 500MB/s luokkaa.


Tuo kyseinen malli aikalailla samoissa hinnoissa corsair mp510:sen kanssa amazonissa.. niistä kahdesta kai valittava, tuo transcend antaa vaan 3 vuoden takuun, corsair taas 5v? :hmm: transcendillä tosiaan btw 4400TBW, corsairilla 3120TBW. Muilla brändeillä jotain 800-1200 yleensä vua
 
Nostetaanpa kissa pöydälle. Alla benchmarkki omasta Corsair MP510 lätystä joka käyttää Phison E12 ohjainta. Käytössä myös uusin mahdollinen firmware jonka lätylle saa, uudempiin lätyn rautarevisioihin kai on saatavilla vielä uudempi firmware.

CrystalDiskMark_20210829181416.png


Kirjoitusnopeudet ovat puolet luvatusta ja se on ilmeisesti tyyppivika kaikille lätyille mitkä käyttää tätä rautaa. Vika ei ilmene esimerkiksi tuoreessa Windows asennuksessa ja ilmeisesti sekin riittää että lätty on pelkkä varastolevy jolloin Windows ei koko ajan kirjoittele sinne tavaraa. Mutta auta armias jos käytät lättyä boottiasemana niin tähän lopputulokseen päädyt ennemmin tai myöhemmin kun ilmeisesti SLC kakku menee täyteen ja lätyn ohjainpiiri ei saa putsattua sitä tarpeeksi nopeasti.
Jos ajat lätylle syväpuhdistuksen (eli kirjoitat sen täyteen nollia) niin silloin vika korjaantuu ennaltamääräämättömäksi ajaksi kunnes se tulee taas takaisin.

Tornihuhut ovat väittäneet että tämä olisi pelkästään AMD Ryzen-alustan ongelma mutta omat testit ovat osoittaneet että tämä väite on täyttä huuhaata. Yllä oleva testi on ajettu Intelin Z490 emolevyllä ja 10700k prosessorilla, täysin sama vika ilmeni myös X570 lankulla ja 3600X prosessorilla kun siinä oli käytetty Windowsia jonkin aikaa.

Lisäksi täysin samaa vikaa on Corsairin foorumeiden perusteella kalliimmassa MP600 lätyssä joka myös käyttää Phisonin ohjainta.

Itselläni on ollut B450 Tomahawk Max, Ryzen 3700X ja MP510 960GB (alkuperäinen fw) käytössä vajaan kahden vuoden ajan. Ajoin ihan mielenkiinnosta Crystaldiskmarkia muutaman kerran eri päivinä. Välillä tuli ylimmässä kirjoitustestissä n. 1000, toisena testipäivänä n. 2000. Äsken testasin ATTO:lla ja tuli tällaista:

1630425738109.png


Enemmän vaihtelua kuin odottaisin, mutta huomaako tuollaista käytössä mitenkään, epäilen.
 
Päädyin nyt kuitenkin tilaamaan Jimmsin tarjouksesta tuon 1TB Kingston A2000:n 99€ hintaan. Tuo tulee käyttis- ja pelilevyksi 1TB WD Blue SN550:n kanssa. Pääasiallinen tavoite on vain päästä SATA-levystä ja sen vaatimasta johtosotkusta eroon. Nykyisen 512GB NVME:n ja tuon 480GB SATA-levyn saankin myytyä lähes samaan hintaan pois :asif:

En vain nähnyt järkeväksi maksaa melkein tuplasti PCIe 4.0 -levystä, jonka hyötyjä ehkä näkisi vuosien päästä pelikäytössä. Kingstonin 2200MB/s ja WD Bluen 2450MB/s lukunopeuksien pitäisi kuitenkin riittää tuleville DirectStorage-peleillekin kohtuullisesti. Kuitenkin selvä ero SATA-levyihin, joilla niilläkin kaikki pelit pyörivät varmasti vielä vuosia. Lisäksi DRAM:lla varustettu TLC-levy tuskin hidastelee Windowsissakaan.

Seuraava haaste onkin sitten kloonata käyttis tuolle uudelle levylle ja pyyhkiä myyntiin meneviltä levyiltä kaikki data. Noiden M.2 levyjen kanssa se ei ole ihan helppoa, mutta onneksi voi käynnistellä konetta integroidulla näyttiksellä, ettei tarvitse jatkuvasti irroitella erillistä näyttistä. Samalla saa vaihdettua prossuun lämpötahnat, kun koneen liikuttelun jälkeen lämmöt ovat jostain syystä hieman tavallista korkeammat.

Edit: Huomasin nyt, että olen unohtanut laittaa m.2-ruuvin nykyiselle käyttislevylle. Hyvin se on näköjään toiminut ilmankin :think:
 
Viimeksi muokattu:
Minä tappelin asentaessa pitkään sen ruuvin kanssa kunnes totesin että pysykööt paikoillaan heatsinkin avulla. Ja ei puhuta siitä miten nuo SATA-SSD:t on asennettu...
 
Olisiko Kingstonin 480Gt A400 järkevä levy NAS-käyttöön? Ideana siis olisi laittaa kaksi halpaa levyä RAID1:een, jonne laittaa virtuaalikoneet kovalevypakan sijaan.
 
Olisiko Kingstonin 480Gt A400 järkevä levy NAS-käyttöön? Ideana siis olisi laittaa kaksi halpaa levyä RAID1:een, jonne laittaa virtuaalikoneet kovalevypakan sijaan.
Kokeile? Jos a400 on samanlainen kuin oli julkaisukunnossa, niin en näe ongelmaa. Jos ei ole sama tuote enää, niin paha sanoa mitään. Tuskin kotikäytössä huomaat mitään kummoisempaa eroa samsungin ja kingstonin välillä. Rajatapaukset on eri asia. Samsungissa on parempi kontrolleri, firmis ja nand, mutta en usko että sinä huomaat eroa.

Crucial mx500 on ollut myös hyvä ja se on aika saman hintainen kuin kingston (testeissä ollut alunperin parempi). Itsellä on 2-3 vuotta vanhoja mx500 ja ne on hyviä. En tiedä mitä nykyään tolla tuotenimellä myydään.
 
Kokeile? Jos a400 on samanlainen kuin oli julkaisukunnossa, niin en näe ongelmaa. Jos ei ole sama tuote enää, niin paha sanoa mitään. Tuskin kotikäytössä huomaat mitään kummoisempaa eroa samsungin ja kingstonin välillä. Rajatapaukset on eri asia. Samsungissa on parempi kontrolleri, firmis ja nand, mutta en usko että sinä huomaat eroa.

Crucial mx500 on ollut myös hyvä ja se on aika saman hintainen kuin kingston (testeissä ollut alunperin parempi). Itsellä on 2-3 vuotta vanhoja mx500 ja ne on hyviä. En tiedä mitä nykyään tolla tuotenimellä myydään.

Noh, laitoin 2x A400 tilaukseen, kun data-systemsiltä sai ne toimituksineen noin satasella. Nuo muut vaihtoehdot olisivat olleet selvästi kalliimpia. Katsoo miten käy, mutta luulisin kanssa että ovat kotikäyttöön ihan riittävän hyviä. :)
 
Uusi SSD kiinnostelisi ja olisi tarpeen. Kokona joko teranen tai 2 teranen. Tämän hetken tallennustilapakka on vähän sekalainen ja mobossa on 2 kpl M.2 paikkaa. Nykyiset:
  • Kingston A2000 M.2 1tb
  • 240Gb 2,5" vanha, en muista merkkiä
  • 1tb HDD
Koneellani pelaan ja opiskelen teknillisen alan juttuja, koodausta pääasiassa. Ei siis suurten tiedostojen pompotusta edestakaisin. Oon vähän ymmärtänyt että nuo uusimmat M.2 on jo "liian" nopeita, tai siis että normikäytössä ei huomaa edes eroa, mitenkäs onkaan? Budjettia en sinänsä haluaisi määrittää, mutta opiskelijaystävällisyys plussaa :) Toisen kingstonin saisi saksan amazonista tarjouksella ja se kiinnostaisi, mutta mietin onko järkevää laittaa toiseen/viimeiseen M.2 slottiin "vain" tuon kokoista ja sen perusteella lähdinkin kysymään että saisikohan mitenkään 2 teraista fiksuun hintaan? Äkkiseltään(jimmssistä) tutkittuna 2tb SSD maksaa jotain noin 250€ mutta onkos tämän alan tietäjillä parempia hintoja tms vinkata? Ja onko 2,5" SSD jo ihan historiaa?
 
Viimeksi muokattu:
Isompi kannattaa paitsi koon vuoksi, myös kirjoituskestävyyden ja joidenkin asemien kohdalla myös nopeuden takia. Proshopilla tämmöinen: https://www.proshop.fi/SSD/WD-Blue-SN550-NVMe-SSD-2TB/2911382
Tosin kannattaa ottaa huomioon, että juuri tämä asema oli juuri kohun kohteena, kun osia oli hipihiljaa vaihdettu. Näinä aikoina enemmän trendi kuin poikkeus.

Mikä prossu/emolevy? Kannattaa huomioida, että nyrkkisääntönä parempi levy kannattaa laittaa ylempään slottiin, ja toisen slotin populoiminen saattaa emolevystä riippuen kytkeä kaksi SATA-väylää pois käytöstä. Tsekkaa emolevyn manuaali etukäteen ja varmista.

Mitä nopeuksiin tulee, niin tällä hetkellä erot nopeimpien ja hitaimpien SSD-levyjen välillä ovat normikäytössä pienet ja peleissä erot maksimissaan 10% luokkaa. Kannattaa kuitenkin huomioida lähitulevaisuudessa häämöttävä DirectStorage joka sitä tukevissa peleissä saattaa muuttaa tilanteen täysin, ja voi olla että vuoden päästä markkinoilla on pelejä joissa erot 3.0 ja 4.0 asemien välillä ovat selkeät. Tai sitten erot ovat edelleen 10% luokkaa ja latausnopeudet vain paranevat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 309
Viestejä
4 508 864
Jäsenet
74 351
Uusin jäsen
Hopis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom