SSD-levyjen yleistriidi

[terveeks]

Pohdin tässä, että jos ostan paremman m.2 ssd:n mitä nykynen on, voinko vaihtaa nykysen ssd:n tuohon hitaampaan kohtaan ja laittaa uudemman sitten nykyiselle kohdalle? Sit kyl pitäs gpu ruuvata pois.

 

[AeshmA]

Pohdin tässä, että jos ostan paremman m.2 ssd:n mitä nykynen on, voinko vaihtaa nykysen ssd:n tuohon hitaampaan kohtaan ja laittaa uudemman sitten nykyiselle kohdalle? Sit kyl pitäs gpu ruuvata pois.

Voit, BIOS:in pitäisi kyllä tunnistaa millä levyllä on boot manager asennettuna, joten ei pitäisi tarvita edes säätämistä, mutta "pahimmassa" tapauksessa BIOS:ista käy valitsemassa manuaalisesti boot levyn... jos siis ei ollut tarkoitus asennella käyttöjärjestelmää uusiksi uudelle levylle.

 

[OskuK]

Nykymuistin tietäjät hoi,
Eteen olisi tulossa kinkerä kysymys kun uutta konetta tuloillaan ja koneessa löytyisi "Kingston NV2 M.2 NVME Gen 4 SSD" muisti.
Alustavasti tässä lueskellut kauhuskenaarioita kyseisestä SSD:stä ja herääkin isoja kysymysmerkkejä kannattaako freesin koneen OS asentaa kyseiselle puikolle vai jollekkin ennestään löytyvistä Kingston 2'5 SSD lätysköistä jolloin nvme menisi vain pelikirjaston säilömiseen & pelailuihin?

Noo, sulla on kuitenkin levystä asialliset varmuuskopiot joten onko sillä niin väliä? Aika pieni osa kuirtenkin ongelmatapauksiksi tulee, toki älämölöstä päätellen aina "kaikki hajoo!"

 

[OskuK]

Huomioon tulee ottaa, että levyn kiinnitykseen on joko emolevyllä valmiina tai jossain emolevyn paketissa korokepala ja itse kiinnitysruuvi, ettei käy kuten tässä Reddit-ketjussa, jossa käyttäjä ruuvannut levyn ilman koroketta banaaniksi:

;-D Äkkinäinen osaa tietenkin yös jättää vääntämättä ruuvia pohjaan sakka, vaikkei korokepalaa olisikaan ;-)

 

[AeshmA]

;-D Äkkinäinen osaa tietenkin yös jättää vääntämättä ruuvia pohjaan sakka, vaikkei korokepalaa olisikaan ;-)

Näin tekniikkafoorumilla toki oletus, että koneen kasauksessa olisi hieman maalaisjärkeä mukana, mutta on kyllä tässä vuosien varrella tullut selväksi, ettei se suuri massa tällaista tajua ja siksi myös linkatun reddit-ketjun kaltaisia tapauksia riittää.
Tässä kun oli vielä ilmeisesti ensimmäisen NVMe levyn asennuksesta kyse, niin parempi olla selkeät ohjeet heti kättelyssä. Ja tuo ruuvi kun oletuksena taitaa pituudeltaan riittää vain siihen korokepalaan asti, ei emolevylle ilman väkivaltaa.

 

[hik]

Näin tekniikkafoorumilla toki oletus, että koneen kasauksessa olisi hieman maalaisjärkeä mukana, mutta on kyllä tässä vuosien varrella tullut selväksi, ettei se suuri massa tällaista tajua ja siksi myös linkatun reddit-ketjun kaltaisia tapauksia riittää.
Tässä kun oli vielä ilmeisesti ensimmäisen NVMe levyn asennuksesta kyse, niin parempi olla selkeät ohjeet heti kättelyssä. Ja tuo ruuvi kun oletuksena taitaa pituudeltaan riittää vain siihen korokepalaan asti, ei emolevylle ilman väkivaltaa.

Emolevyjen valmistajat voisi mielellään laittaa korokeruuvin valmiiksi paikallaan jokaisen m.2 paikan kauimmaiseen ruuvireikään. Hyvin helppoa valmistajalle, ja projekti perustason käyttäjälle. Tuosta saisi jopa kilpailuedun sanomalla että meidän levyissä on nämä jo valmiiksi.

M.2 korokeruuvin ja ruuvin laittaminen saattaa olla hankalampaa kuin sen tarvitsisi olla, eli joku pikakiinnitys voisi olla kilpailuetu tilanteessa jossa muilla ei sitä vielä ole. Esim dimmien asentamiseen ei tarvita ruuvimeisseliä ja m.2 ssd on sittenkin melko vastaava esine.

 

[AeshmA]

Emolevyjen valmistajat voisi mielellään laittaa korokeruuvin valmiiksi paikallaan jokaisen m.2 paikan kauimmaiseen ruuvireikään. Hyvin helppoa valmistajalle, ja projekti perustason käyttäjälle. Tuosta saisi jopa kilpailuedun sanomalla että meidän levyissä on nämä jo valmiiksi.

M.2 korokeruuvin ja ruuvin laittaminen saattaa olla hankalampaa kuin sen tarvitsisi olla, eli joku pikakiinnitys voisi olla kilpailuetu tilanteessa jossa muilla ei sitä vielä ole. Esim dimmien asentamiseen ei tarvita ruuvimeisseliä ja m.2 ssd on sittenkin melko vastaava esine.

Uusissa emoissahan näitä on ollut jo hetken aikaa esim. Asus kutsuu omaansa nimellä Q-Latch:

ASUS Develops Screwless, Latched Mounting System for M.2 SSDs

ASUS' new mounting system allows a user to install an M.2 SSD simply by inserting the drive and turning a latch to lock it into place.

www.thefpsreview.com

Vanhemmissa joutuu usein puljaamaan noiden korokkeiden ja ruuvien kanssa, mutta ainakin kuvan perusteella tuossa Z97-A:ssakin on koroke jo valmiina 2280 kokoiselle levylle.

 

[hik]

Uusissa emoissahan näitä on ollut jo hetken aikaa esim. Asus kutsuu omaansa nimellä Q-Latch:

ASUS Develops Screwless, Latched Mounting System for M.2 SSDs

ASUS' new mounting system allows a user to install an M.2 SSD simply by inserting the drive and turning a latch to lock it into place.

www.thefpsreview.com

Vanhemmissa joutuu usein puljaamaan noiden korokkeiden ja ruuvien kanssa, mutta ainakin kuvan perusteella tuossa Z97-A:ssakin on koroke jo valmiina 2280 kokoiselle levylle.

Hyvä tietää että näihin on ratkaisu löytynyt! Omissa emolevyissä ei ole, esim. Asus Prime x570-p:ssä.

 

[Joku_242]

Mikä olisi järkevä ja edullinen m.2 SSD nettiselauskoneeseen? Ei siis tarvi huipputehoja, mutta mielellään vähintään 500Gt tilaa.

 

[AeshmA]

Mikä olisi järkevä ja edullinen m.2 SSD nettiselauskoneeseen? Ei siis tarvi huipputehoja, mutta mielellään vähintään 500Gt tilaa.

Oma valinta olisi varmaan Crucial P3

61,90 € | Crucial P3 M.2 500 GB PCI Express 3.0 3D NAND NVMe

SSD / Crucial P3, 500 GB, M.2, 3500 MB/s

datatronic.fi

 

[Ad_Astra]

Tilaa tulisi saada lisää ja tätä 990 Prota katselin. Lähinnä varastointia varten.

Samsung 990 Pro sisäinen SSD muisti (2 TB)

2 TB sisäinen Samsung 990 Pro SSD -muisti tarjoaa jopa 7450/6900 MB/s luku- ja kirjoitusnopeuden kehittyneellä PCIe 4.0 -tekniikalla, 50 % paremmalla energiatehokkuudella ja vankalla rakenteella parempaan pelaamiseen ja tietojenkäsittelyyn.

www.gigantti.fi

Ilmeisesti ihan kelpo mitä aiempia viestejä luin. Koskaan ei tuollaista SSD:tä tosin ollut vaan aina näitä letkulla kiinnitettäviä.

Mennee siis tähän kiinni?

Z790 GAMING X AX (rev. 1.x) Key Features | Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE.GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute ultimate platform for...

www.gigabyte.com

 

[AeshmA]

Tilaa tulisi saada lisää ja tätä 990 Prota katselin. Lähinnä varastointia varten.

Samsung 990 Pro sisäinen SSD muisti (2 TB)

2 TB sisäinen Samsung 990 Pro SSD -muisti tarjoaa jopa 7450/6900 MB/s luku- ja kirjoitusnopeuden kehittyneellä PCIe 4.0 -tekniikalla, 50 % paremmalla energiatehokkuudella ja vankalla rakenteella parempaan pelaamiseen ja tietojenkäsittelyyn.

www.gigantti.fi

Ilmeisesti ihan kelpo mitä aiempia viestejä luin. Koskaan ei tuollaista SSD:tä tosin ollut vaan aina näitä letkulla kiinnitettäviä.

Mennee siis tähän kiinni?

Z790 GAMING X AX (rev. 1.x) Key Features | Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE.GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute ultimate platform for...

www.gigabyte.com

Peräti neljä PCI-E 4.0 M.2 paikkaa tuossa lankussa on noiden jäähdytyslevyjen alla, joten sopii hyvin.
Ohjekirjasta sivu 23 kertoo lisää: https://download.gigabyte.com/FileList/Manual/mb_manual_z790-gx-series_e_1201.pdf

Jäähdytyslevyn sisäpinnalla olevan lämpötyynyn päältä kannattaa muistaa se suojakalvo ottaa pois asentaessa.

 

[Womba]

Proshopissa WD sn770 2TB ssd 114,90€
Ihan hyvän reviewin saanu: WD Black SN770 SSD Review: A Wolf in Sheep's Clothing (Updated)

https://www.proshop.fi/SSD/WD-Black-SN770-SSD-2TB-PCIe-40-M2-2280/3049248

edit: pari kymppiä lisää sn850x https://www.proshop.fi/SSD/WD-Black-SN850X-SSD-2TB-M2-2280-PCIe-40-Ilman-jaeaehdytyssiiliae/3097426

Edelleenkin kikantin kingstonin 2teranen kc3000 120€ ois oma valinta tiukalla budjetilla; toki toi sn850x himpun parempi mutta onko tuon lisähinnan arvoinen koska sitten voi alottaa pohtimisen sampan 990pron kanssa myös...

Kingston KC3000 2 TB Review - Faster Than Samsung 980 Pro

 

[terveeks]

Ois näköjään tää mun tämän hetkinen ssd alle 60€ hintaan, tän saatan napata mut ootan silti ens viikkoon perjantaihin, menee kuiteskin tohon PCIe 3 slottiin niin nopeudella ei niin paljoa väliä. Ihan hyvin toiminu ykkös ssd:nä lähes 2vuotta

 

[OskuK]

Olisin aika yllättynyt jos joku huomaisi jotain käytännön eroa noille kolmelle...Itse oastaisin halvimman, tai sen josta siasi sitten käytettynä eniten. Kingstoni on siinä tuskin vahvoilla, brandin maine ei ole kyllä mikään kymppi. Se, saako jostain käytettynä kaksi, vai kolme kympiä on toki myös aika se ja sama.

 

[terveeks]

Jos lunastan viikon kahden ilmasen amazon primen onko postitus ilmanen tälle?

 

[AeshmA]

Ois näköjään tää mun tämän hetkinen ssd alle 60€ hintaan, tän saatan napata mut ootan silti ens viikkoon perjantaihin, menee kuiteskin tohon PCIe 3 slottiin niin nopeudella ei niin paljoa väliä. Ihan hyvin toiminu ykkös ssd:nä lähes 2vuotta

Vaikka se nykyinen (vielä) toimii, niin ehkä ei muutaman euron säästön takia kannata tuota NV-sarjaa katsella mitä lukee kommentteja kestävyydestä kuten esim. tässä ketjussa:

SSD-levyjen kestävyys

Itsellani ollut SSD-levyjä käytössä jo 12 vuotta - ilman mitään ongelmaa. Aiemmin (sähkö)mekaaniset levyt hajosivat keskim. 3..5 vuodessa.

bbs.io-tech.fi

Ja vaikka se levy tuleekin 3.0 väylään, niin sillä muutaman euron panostuksella saa sen 4.0 levyn, joka sitten tarvittaessa siirtyy uuteen koneeseen joskus ja saa nopeushyödyt käyttöönsä, kun taas 3.0 levy ei siitä enää nopeudu.

Jos lunastan viikon kahden ilmasen amazon primen onko postitus ilmanen tälle?

Primen ilmainen toimitus ei koske suomea, yli 99€ tilauksella saa tosin ilmaisen toimituksen myös tänne.

 

[jooker]

Itsellä ei tule enää yhtään Kingstonin tuotetta omaan talouteen. Huonoja kokemuksia vuosia sitten niin ssd:stä kuin usb-c hubista.

 

[terveeks]

Panostetaan sitten hiukan lisää seuraavaan ssd:hen. Jos tän nykysen kingstonin jossa windows myös on, ja kun ostan uuden paremman levyn, niin vaihdan kingstonin tohon PCIe 3 väylälle ja uuden sitten tähän PCIe 4 kohtaan, niin hidastuuko käyttöjärjestelmä paljoa kun menee käyttöjärjestelmä levy hitaammalle väylälle?

 

[terveeks]

Mitäs noi muistityypit on? Millanen kannattais olla

 

[AeshmA]

Panostetaan sitten hiukan lisää seuraavaan ssd:hen. Jos tän nykysen kingstonin jossa windows myös on, ja kun ostan uuden paremman levyn, niin vaihdan kingstonin tohon PCIe 3 väylälle ja uuden sitten tähän PCIe 4 kohtaan, niin hidastuuko käyttöjärjestelmä paljoa kun menee käyttöjärjestelmä levy hitaammalle väylälle?

Jos kerta nykyinen levy on NV2, niin ei hidastu 3.0 väylässä, koska tuon nopeudet on 3500 / 2100MB/s (1TB koossa) ja 3.0x4 väylä riittää 4000MB/s asti. 4.0x4 väylä taas sitten riittää 8000MB/s asti.

Mitäs noi muistityypit on? Millanen kannattais olla

SLC = single level cell, eli yksi bitti per solu, joka on paras vaihtoehto, muttei nykyään enää kuluttajalevyistä löydy kalliin €/GB vuoksi
MLC = multi level cell, kaksi bittiä per solu, näitäkään ei taida juuri enää kuluttajalevyistä löytyä
TLC (myös Samsungin 3-bit MLC) = triple level cell, kolme bittiä per solu, kestää käyttöä paremmin kuin QLC, mutta tietysti heikommin kuin SLC/MLC, käytössä keski ja ylemmän pään levyissä
QLC = quad level cell, neljä bittiä per solu, kestävyys ja luotettavuus ei ole aiempien tasolla, käytössä lähinnä halvemman pään levyissä

Multi-level cell - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[OskuK]

Panostetaan sitten hiukan lisää seuraavaan ssd:hen. Jos tän nykysen kingstonin jossa windows myös on, ja kun ostan uuden paremman levyn, niin vaihdan kingstonin tohon PCIe 3 väylälle ja uuden sitten tähän PCIe 4 kohtaan, niin hidastuuko käyttöjärjestelmä paljoa kun menee käyttöjärjestelmä levy hitaammalle väylälle?

En ota kantaa levyjen hyvyyksiin, mutta miksi et siirtäisi sitä käyttöjärjestelmääsi varmuuskopio/klooniohjelmalla sille uudelle ja pistäisi sitä siihen nykyiseen nopeampaan väylään?

 

[terveeks]

En ota kantaa levyjen hyvyyksiin, mutta miksi et siirtäisi sitä käyttöjärjestelmääsi varmuuskopio/klooniohjelmalla sille uudelle ja pistäisi sitä siihen nykyiseen nopeampaan väylään?

Näin voisi kyllä toki tehdä, en ollut miettinyt asiaa että siirtäisi käyttöjärjestelmän uuteen levyyn, saa nähdä millaista säätämistä se tulee olemaan pitää katsoa parit videot sitten myöhemmin asiaan liittyen.

 

[Stephen Elop]

Itsellä ei tule enää yhtään Kingstonin tuotetta omaan talouteen. Huonoja kokemuksia vuosia sitten niin ssd:stä kuin usb-c hubista.

Itsellä Kingstoneita aika paljonkin. Tuo yksi nv2 levy alkoi kenkkuilemaan, mutta Teranen SA1000 jossa käyttis toiminut yli 5 vuotta. Sinänsä tuo nv2 levy kyllä jättää kusettajan maun firmasta joten siinä mielessä ehkä parempi suosia muita merkkejä.

Mitä kuuluu omalle ongelmalliselle nv2 levylle nykyisin. Pistin siis sen USB koteloon sisälle. Siellä se lämpeni ja meni jumiin vaikka koitti lukea dataa vain 1 megan nopeudella (rajoitin rsync komennolla kopioidessa). Hakemisto kerrallaan ja aina poistin siirretyn hakemiston. Vaikka tilaa oli ennen viimeistä siirtoa vain 10 gigaa käytössä, oli levy tosi kuumana käyvä paske.

Formatoin default asetuksilla. Ja aloin täyttää levyä kaikella turhalla, kuten digiboxin tallenteilla ja pelikirjastoilla. Kamaa siirtyi mukisematta liki 700Megan vauhtia pitkiä aikoja. Lisäksi latasin linux imageja ja kopioin niitä tuolta pois toisille levyille, niin toimii edelleen loistavasti. Lukunopeus monia minuutteja tuo 700 megaa eikä mitään lämpenemisiä. 2 teran levyä täytetty nyt 500 gigaa. Katotaan nyt sitten jos alkaa taas köhimään kun tera tulee täyteen. Täytyyhän tämä saada ongelmalliseksi, ennenkuin voi mennä vaihtamaan takuun piikkiin.

 

[Womba]

Täältä löytyy kans kaks 2terasta nv2:sta joista toinen oli puoli vuotta pleikka vitosessa kunnes alko tulemaan randomeja sekoiluita joten siirsin senkin pöytäkoneeseen toisen kaveriksi ja siitä asti kummatkin toimineet varasto/pelilevyinä ongelmitta. Tietenkin takaraivossa kyrsii kun on muiden kokemuksia lukenut että noissa voi olla jotakin häikkää mutta ehdippä nyt saada niitä selville takuuaikana...

Ja tiijän että toi nv2 on vähän nasusti alispeksattu pleikka vitoseen mutta pitihän siti pihinä testata .

 

[laamanaama]

Tällästä Chat GPT kaivo netistä kun kysyin millaisia arvosteluita ovat saaneet:

Spoileri: Kingston NV2 arvosteluista

Kingston NV2 -SSD-levy on saanut vaihtelevia arvosteluja riippuen kapasiteetista ja käyttötarkoituksesta.



1. Kingston NV2 1 Tt M.2 NVMe -SSD-kovalevy:

• Verkkokauppa.com: Käyttäjät ovat antaneet keskimäärin 4,3/5 tähteä. Monet kehuvat hinta-laatusuhdetta ja helppoa asennusta. Esimerkiksi yksi käyttäjä totesi: “Hyvä tikku. Hinta/laatu kohtaa.”



2. Kingston NV2 2 Tt M.2 NVMe -SSD-kovalevy:

• Verkkokauppa.com: Arvosana on keskimäärin 1,9/5 tähteä. Useat käyttäjät ovat raportoineet ongelmia, kuten levyn rikkoutumista lyhyen käytön jälkeen. Yksi käyttäjä mainitsi: “Hyvä tuote ennen rikkoutumista.”



3. Kingston NV2 2 Tt M.2 NVMe Gen 4 SSD -muisti:

• Gigantti: Tuote on saanut keskimäärin 4,5/5 tähteä 19 arvostelun perusteella. Käyttäjät arvostavat nopeaa tallennusta ja kompaktia M.2-formaattia.



4. Kingston NV2 1 TB M.2 NVMe SSD:

• TechPowerUp: Arvostelussa todetaan, että NV2 on merkittävä parannus edeltäjäänsä NV1:een verrattuna, tarjoten paremman suorituskyvyn ja PCIe 4.0 -tuen edulliseen hintaan.



5. Kingston NV2 SSD yleisesti:

• Tom’s Hardware: Arvostelussa mainitaan, että vaikka hinta on houkutteleva, suorituskyky on heikko, levy kuumenee käytössä ja komponentit voivat vaihdella eri erissä. Suositellaan lähinnä toissijaiseksi tallennuslevyksi.



Yhteenveto:

Kingston NV2 -SSD-levyjen arvostelut vaihtelevat mallin ja kapasiteetin mukaan. Pienemmät kapasiteetit, kuten 1 Tt, ovat saaneet positiivisempia arvioita erityisesti hinta-laatusuhteensa ansiosta. Sen sijaan suuremmat kapasiteetit, kuten 2 Tt, ovat kohdanneet enemmän kritiikkiä luotettavuusongelmien vuoksi. On suositeltavaa arvioida omat tarpeet ja tutustua eri kapasiteettien arvosteluihin ennen ostopäätöstä.

Spoileri: Kinston KC3000 arvosteluista

Kingston KC3000 -SSD-levy on saanut laajalti positiivisia arvosteluja sekä kansainvälisiltä teknologiasivustoilta että suomalaisilta käyttäjiltä.



Kansainväliset arvostelut:

• Tom’s Hardware: Arvostelussa KC3000:aa kutsutaan “nopeimmaksi flash-muistiksi, jonka voit saada”. Levyä kehutaan erinomaisesta suorituskyvystä, joka päihittää jopa Samsung 980 Pron.

• PCMag: Arvostelussa todetaan, että KC3000 on nopea sisäinen SSD, joka on suunnattu sisällöntuottajille ja pelaajille. Se on yksi harvoista sisäisistä SSD-levyistä, jotka ovat saatavilla jopa 4 Tt:n kapasiteetilla.

• Windows Central: Arvostelussa mainitaan, että KC3000 tarjoaa erinomaisen suorituskyvyn pelaamiseen ja tuottavuuteen. Se tulee anteliaalla TBW-arvolla, viiden vuoden takuulla ja jopa 4 Tt:n kapasiteetilla.



Suomalaiset käyttäjäarvostelut:

• Verkkokauppa.com: Käyttäjät ovat antaneet KC3000:lle keskimäärin 4,8/5 tähteä. Arvosteluissa korostetaan levyn nopeutta ja luotettavuutta. Esimerkiksi yksi käyttäjä mainitsee: “Hyvä hinta-laatu suhde. Alkuun epäilytti, että huomaisiko sitä edes käytössä, mutta täytyy myöntää että huomaa kyllä.”



Yhteenveto:



Kingston KC3000 -SSD-levy on saanut kiitosta erinomaisesta suorituskyvystään, korkeasta tallennuskapasiteetistaan ja luotettavuudestaan. Se on osoittautunut yhdeksi markkinoiden nopeimmista PCIe 4.0 -levyistä, ja sekä kansainväliset että suomalaiset käyttäjät ovat olleet siihen erittäin tyytyväisiä.

Spoileri: WD sn770 arvosteluista

WD Black SN770 -SSD-levy on saanut laajalti positiivisia arvosteluja sekä kansainvälisiltä teknologiasivustoilta että suomalaisilta käyttäjiltä.



Kansainväliset arvostelut:

• Tom’s Hardware: Arvostelussa todetaan, että SN770 käyttää DRAMittoman suunnittelun ja nopean 3D TLC -flash-muistin yhdistelmää, mikä luo reagoivan ja kustannustehokkaan pelikäyttöön suunnatun SSD:n.

• PCWorld: Arvostelussa mainitaan, että SN770 on DRAMiton (Host Memory Buffer) NVMe SSD -suunnittelu, joka suoriutuu hyvin päivittäisissä tehtävissä ja erityisen hyvin lyhyemmissä todellisissa siirroissa.

• TechPowerUp: Arvostelussa todetaan, että kilpailukykyisesti hinnoiteltu WD Black SN770 saavuttaa vaikuttavia suorituskykytuloksia, jotka vastaavat kalliimpia malleja, kuten Samsung 980 Pro, WD Black SN850 ja Kingston KC3000.



Suomalaiset käyttäjäarvostelut:

• Verkkokauppa.com: Käyttäjät ovat antaneet SN770:lle keskimäärin 4,7/5 tähteä. Arvosteluissa korostetaan levyn nopeutta ja luotettavuutta. Esimerkiksi yksi käyttäjä mainitsee: “Erittäin ripeä ja kohtuu hintainen NVMe SSD, jolla saa koneeseen uutta puhtia.”



Yhteenveto:



WD Black SN770 -SSD-levy on saanut kiitosta erinomaisesta suorituskyvystään, energiatehokkuudestaan ja luotettavuudestaan. Se on osoittautunut yhdeksi markkinoiden nopeimmista PCIe 4.0 -levyistä, ja sekä kansainväliset että suomalaiset käyttäjät ovat olleet siihen erittäin tyytyväisiä.

Spoileri: WD sn850x arvosteluista

WD Black SN850X -SSD-levy on saanut laajalti positiivisia arvosteluja sekä kansainvälisiltä teknologiasivustoilta että suomalaisilta käyttäjiltä.



Kansainväliset arvostelut:

• Tom’s Hardware: Arvostelussa todetaan, että 1 Tt:n WD Black SN850X on tehokas, huippuluokan PCIe 4.0 SSD. Sen suorituskyky on lähes huipulla lähes kaikissa kategorioissa, vaikka se jääkin hieman jälkeen Platinum P41:stä.

• StorageReview: Arvostelussa mainitaan, että WD Black SN850X on pelikäyttöön suunnattu NVMe-asema, joka pärjää erittäin hyvin muihin PCIe Gen4 -kuluttaja-SSD-levyihin verrattuna. Se saavuttaa huippulukemia synteettisissä testeissä, kuten 5,93 GB/s lukunopeus ja 1,84 GB/s kirjoitusnopeus 64K sekventiaalisessa suorituskyvyssä.

• PCWorld: Arvostelussa todetaan, että WD Black SN850X NVMe SSD tarjoaa poikkeuksellista suorituskykyä todellisessa käytössä ja satunnaisessa suorituskyvyssä, lähes vastaten Seagate FireCuda 530:n jatkuvaa läpimenoa.



Suomalaiset käyttäjäarvostelut:

• Verkkokauppa.com: Käyttäjät ovat antaneet WD Black SN850X 1 Tt M.2 NVMe -SSD-kovalevylle keskimäärin 4,8/5 tähteä. Arvosteluissa korostetaan tuotteen laatua, vastinetta rahalle ja nopeutta. Esimerkiksi yksi käyttäjä mainitsee: “SSD toiminut käytössä mainiosti, ei mitään huomautettavaa. Ostin tuotteen kevyestä alennuksesta, joten itse ainakin koen saaneeni hyvää vastinetta rahalle.”



Yhteenveto:



WD Black SN850X -SSD-levy on saanut kiitosta erinomaisesta suorituskyvystään, energiatehokkuudestaan ja luotettavuudestaan. Se on osoittautunut yhdeksi markkinoiden nopeimmista PCIe 4.0 -levyistä, ja sekä kansainväliset että suomalaiset käyttäjät ovat olleet siihen erittäin tyytyväisiä.

Spoileri: Samsung 990 Pro arvosteluista

Samsung 990 Pro -SSD-levy on saanut laajalti positiivisia arvosteluja sekä kansainvälisiltä teknologiasivustoilta että suomalaisilta käyttäjiltä.



Kansainväliset arvostelut:

• Tom’s Hardware: Arvostelussa 990 Proa kutsutaan “kuninkaan paluuksi”, ja se saa toimittajan valinnan tunnustuksen. Levyä kehutaan erinomaisesta suorituskyvystä, energiatehokkuudesta ja valinnaisesta RGB-jäähdytysratkaisusta.

• TechPowerUp: Arvostelun mukaan 990 Pro on Samsungin lippulaiva-M.2 NVMe SSD, joka päihittää kilpailijat, kuten WD:n, Phisonin ja Solidigmin, tehden siitä nopeimman PCIe 4.0 -levyn markkinoilla.

• XDA Developers: Arvostelussa todetaan, että 990 Pro työntää PCIe 4.0 -tallennuksen rajoja, tarjoten nopeimmat siirtonopeudet tähän mennessä Gen 4 -levyille, samalla ollen kohtuuhintainen.



Suomalaiset käyttäjäarvostelut:

• Verkkokauppa.com: Käyttäjät ovat antaneet 990 Prolle keskimäärin 4,6/5 tähteä. Arvosteluissa korostetaan levyn nopeutta ja luotettavuutta. Esimerkiksi yksi käyttäjä mainitsee: “Todella nopea NVMe SSD… Todellakin suosittelen Samsungin 990 Prota.”



Yhteenveto:



Samsung 990 Pro -SSD-levy on saanut kiitosta erinomaisesta suorituskyvystään, energiatehokkuudestaan ja luotettavuudestaan. Se on osoittautunut yhdeksi markkinoiden nopeimmista PCIe 4.0 -levyistä, ja sekä kansainväliset että suomalaiset käyttäjät ovat olleet siihen erittäin tyytyväisiä.

Chatgpt pöpisee omiaan jotain kapasiteettien eroista, kun olennainen juttu noissa Kingstonin NV-levyissä on se, että niissä vaihtuu kontrolleri ja flash just sen mukaan mitä halvimmalla milloinkin saadaan - NV2:sta on ainakin yli 20 varianttia ja NV3:sta jo ainakin 3. Ja näissähän sitä ei tiedä ennenkuin saa levyn henkilökohtaisesti käteensä. NV2 komponenttilottoineen on aivan eri laitos nykyään kuin se oli vaikkapa noiden TPU:n ja Tom's HW:n arvostelujen yhteydessä. Voi hyvin olla että jos nyt ostat kaksi niin ovat aivan eri maailmasta.

SN770 on tiettävästi samanlainen kuin julkaisussa, SN850X:n ja 990 Pro:n NAND on päivitetty todennäköisesti sukupolvea uudempaan: Samsungissa V7 176L -> V8 236L (~parempaan) ja WD:ssä mahdollisesti (ainakin 8TB on uudella) BiCS5 112L -> BiCS6 162L. (parempaan)

KC3000:n flash on halvennettu noiden arvostelujen jälkeen Micronin 176L B47R FortisFlashista -> BiCS5 112L (jokseenkin huonompaan, ei se nytkään hidas/huono missään nimessä ole, mutta halvennettu kuitenkin). Tästä oli vissiin joskus myös Micronin 96L B27B:llä varustettu versio?

 

[jk72]

Just mietin et pitäiskö käydä hakemassa vielä kolmas 2 tb 990Pro.

 

[Ad_Astra]

Just mietin et pitäiskö käydä hakemassa vielä kolmas 2 tb 990Pro.

Itse just hain tuollaisen. Pitäisi jaksaa laittaa kiinni..

 

[KernelPanicking]

En ole ikinä uskaltanut Kingstonia kokeilla SSD asemana, mutta esim. heidän USB-tikuista on kokemusta, että data saattaa säilyä tikulla vain muutaman viikon ja sitten korruptoitui tai sitten tikku kuolee kesken kopioinnin. Jos SSD lättyjen verkkokauppa palautteeseen on uskomista, niin samaa ripulia Kingstonin laatu sielläkin. Aika huijarifirma.

Jos raha on niin tiukilla että pakko säästää jossain, niin SSD asema olisi varmaan se viimeinen säästökohde omalla kohdalla. Ei ne Samsungit niin paljon kalliimpia ole.

 

[jk72]

Itse just hain tuollaisen. Pitäisi jaksaa laittaa kiinni..

Mä kävin kanssa just hakemassa.Ehdin jo laittaa kiinni Gigantin myyjä oli pihalla kuin lumiukko.Väitti alkuun kivenkovaa et kyseinen levy ei ole m2 liitännällä.Sanoi sille et hae se nyt vaan sieltä varastosta.Gigantti Tammisto.

 

[Bigfoot007]

M.2 on liitintyyppi ja PCI-Express on itse väylä mitä se käyttää, mutta juurikin siihen NVMe levy menee, koska tiedoissa lukee "PCIE mode" (jos lukisi vain SATA mode, niin NVMe levy ei siihen sopisi).

Huomioon tulee ottaa, että levyn kiinnitykseen on joko emolevyllä valmiina tai jossain emolevyn paketissa korokepala ja itse kiinnitysruuvi, ettei käy kuten tässä Reddit-ketjussa, jossa käyttäjä ruuvannut levyn ilman koroketta banaaniksi:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Näitä toki saa ostettua myös erikseen jos on kadoksissa kuten 10,02 € | DeLOCK M.2 SSD Ruuvit

Hahhah! Syyllistyin myös banaaniasennukseen, kiitos tämän foorumin, ymmärsin korjata vaillinaisen asennuksen asap. Ihme kyllä, SSD levy oli kestänyt melko kovaa kuormitusta ongelmitta parin viikon ajan.

 

[JiiPee]

Itsellä ei tule enää yhtään Kingstonin tuotetta omaan talouteen. Huonoja kokemuksia vuosia sitten niin ssd:stä kuin usb-c hubista.

Toi KC3000 vaan on harmittavan hyvä. Varsinkin sequential kirjoittelussa ei montaa kuluttaja puikkoa ole joka sen pieksee.
Simsung sitävastoin paljastuu sequential kirjoituksessa joukon paskimmaksi puikoksi.

 

[jooker]

Enemmän se harmittaa kun rupeaa tempuilemaan,ja/tai tiedot katoaa. Luotettavuus tulee itsellä ennen nopeutta.

 

[Neuvostoliitto]

Enemmän se harmittaa kun rupeaa tempuilemaan,ja/tai tiedot katoaa. Luotettavuus tulee itsellä ennen nopeutta.

Riski joka levyllä hajota milloin tahansa on 50%. Mitenkään muuten ei kannata tuuduttautua ajattelemaan vaikka ostaisi testien luotettavimman levyn. Varmuuskopiot ovat hyve, jos tieto on tärkeää.

 

[JiiPee]

Enemmän se harmittaa kun rupeaa tempuilemaan,ja/tai tiedot katoaa. Luotettavuus tulee itsellä ennen nopeutta.

Sinähän voit sitten laittaa faktaa asiasta kun kerran tiedät että hajoaavat heti. Itse kun en ole moisiin tarinoihin törmännyt vaan kehuttu tuota puikkoa on kaikkialla. Ja onhan tässä oma lehmä ojassa kun terasen KC3000 omistan että sen puoleen kovasti kiinnostaa fakta näiden heikkoudesta.

Puikkohan ei ole enää mikän uusi vaan esitelty jo vuosia sitten joten eiköhän niiden heikkous olisi pitäny jo tulla esille.

Joskus kannattaa muistaa että valmistaja voi tehdä paskaa ja todella hyvää tuotetta samaan aikaan. Kingston NV2 on sellainen että ehkä ilmaiseksi voisin kyseisen tikun ottaa, sen verran negatiivista palautetta siitä on ympäri maailmaa ollut.

 

[jooker]

Ei tarvitse loukkaantua. Minulla on vaan jäänyt vaan traumat Kingstonia kohtaan. Vuosikymmen sitten suositeltiin ostamaan vaan halvinta ssd:tä, ja nimen omaan Kingston mainittiin. No tein työtä käskettyä. Sehän otti ja levis sitten muutamassa kuukaudessa. Myöhemmin ostin nuukuuksissani, Kingstonin usb-hubin, no sekään ei kunnolla pelaa.
Varmasti sinä olet saanut hyvän ja toimivan tikun. Hyvä niin. Eikä se sinun tikku siitä huononnu, jos minä en sitä samaa tikkua osta. Eikö vastaavasti tule yhtään sen paremmaksi, vaikka vastaavan tikun ostaisinkin.

Mutta onko suurempi riski saada huono tuote sellaiselta valmistajalta, jolla on maine että tekee myös huonoja tuotteita ja huonontaa tuotteitaan jälkeenpäin. Kun sellaiselta valmistajalta,joka ei vastaavaa tee. En tiedä tekeekö kaikki valmistajat vastaavaa. Mut onhan se vähän hölmöä ampua omaan nilkkaan moisella toiminnalla. Jäähän siitä tietysti enemmän voittoa ku halpuuttaa. Mutta maine haittaahan siitä väistämättä tulee.

 

[Gespard]

jolla on maine että tekee myös huonoja tuotteita ja huonontaa tuotteitaan jälkeenpäin.

Jep. Automaattinen hylky ainakin minulle, ihan sama onko juuri nyt nykyisessä sukupolvessa paljastunut kusetusta. Katsotaan sitten uudelleen kun on esim 5 vuotta mennyt moitteettomasti. Joidenkin mielestä ilmeisesti taas ihan ok jos on kusettanut esim aiemmassa sukupolvessa, mutta nykyisestä ei ole tullut (vielä) valituksia.

 

[Eräilves]

2tb tai isompi 2,5" perinteinen ssd hakusessa peleille, kun 1tb käy pieneksi. Kun eihän tuota ssd:tä täysin täyteen kannattanut laittaa?

Mitä suosituksia olisi peli levyksi? emossa on vuan 1 ainut m.2 paikka, ja se on käyttis levylle. Mutta löytyy kyllä perinteisiä sata paikkoja sitte 6..

Vai olisiko järkevämpi hankkia joku tuollainen adapteri, että saisi m.2 ssd muutettua sata liittimellä toimivaksi?

SilverStone SDP11, 4 x M.2 SATA SSD -kiinnitysadapteri 3.5" laitepaikkaan, musta/hopea - 45,90€

Ominaisuudet : - Tehosta järjestelmääsi kiinnittämällä neljä M.2 (NGFF) SATA-pohjaista SSD:tä yhteen 3.5" laitepai

www.jimms.fi

 

[AeshmA]

2tb tai isompi 2,5" perinteinen ssd hakusessa peleille, kun 1tb käy pieneksi. Kun eihän tuota ssd:tä täysin täyteen kannattanut laittaa?

Mitä suosituksia olisi peli levyksi? emossa on vuan 1 ainut m.2 paikka, ja se on käyttis levylle. Mutta löytyy kyllä perinteisiä sata paikkoja sitte 6..

Vai olisiko järkevämpi hankkia joku tuollainen adapteri, että saisi m.2 ssd muutettua sata liittimellä toimivaksi?

SilverStone SDP11, 4 x M.2 SATA SSD -kiinnitysadapteri 3.5" laitepaikkaan, musta/hopea - 45,90€

Ominaisuudet : - Tehosta järjestelmääsi kiinnittämällä neljä M.2 (NGFF) SATA-pohjaista SSD:tä yhteen 3.5" laitepai

www.jimms.fi

Tuo adapteri näyttäisi olevan joku SATA-hirvitys ja aivan turhan kallis tarkoitukseen.
Tällainen riittää NVMe levylle ja ilmeisesti siitä saa euron-pari pois vielä huomenna, koska näkyy olevan BF tarjoukseen tulossa.

AXAGON NVMe M.2 -adapteri, PCIe 4.0 x4, M/B&M-key - 6,90€

AXAGON PCEM2-N -sisäinen sovitin mahdollistaa M.2 SSD-levyn liittämisen pöytätietokoneeseen PCI-Express-väylän kautta.Laadukas ra

www.jimms.fi

Mitä tulee itse levyyn, niin tosiaan NVMe tyyppinen eikä SATA. Näillä ei ainakaan metsään mene, mutta oliko budjettirajauksia?

Western Digital Black WD_BLACK SN850X NVMe - Hinta 179,9 €

Katso päivän paras tarjous. Western Digital Black WD_BLACK SN850X NVMe hinta nyt vain 179,9 €! Puolueeton hintavertailu 20 kaupalta.

hinta.fi

Western Digital Black WD_BLACK SN850X NVMe - Hinta 267,99 €

Katso päivän paras tarjous. Western Digital Black WD_BLACK SN850X NVMe hinta nyt vain 267,99 €! Puolueeton hintavertailu 17 kaupalta.

hinta.fi

Samsung 990 PRO - Hinta 249,99 €

Katso päivän paras tarjous. Samsung 990 PRO hinta nyt vain 249,99 €! Puolueeton hintavertailu 18 kaupalta.

hinta.fi

Kingston Technology KC3000 - Hinta 229,9 €

Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology KC3000 hinta nyt vain 229,9 €! Puolueeton hintavertailu 17 kaupalta.

hinta.fi

Kingston Technology FURY Renegade - Hinta 397,1 €

Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology FURY Renegade hinta nyt vain 397,1 €! Puolueeton hintavertailu 8 kaupalta.

hinta.fi

 

[Eräilves]

Tuo adapteri näyttäisi olevan joku SATA-hirvitys ja aivan turhan kallis tarkoitukseen.
Tällainen riittää NVMe levylle ja ilmeisesti siitä saa euron-pari pois vielä huomenna, koska näkyy olevan BF tarjoukseen tulossa.

AXAGON NVMe M.2 -adapteri, PCIe 4.0 x4, M/B&M-key - 6,90€

AXAGON PCEM2-N -sisäinen sovitin mahdollistaa M.2 SSD-levyn liittämisen pöytätietokoneeseen PCI-Express-väylän kautta.Laadukas ra

www.jimms.fi

Mitä tulee itse levyyn, niin tosiaan NVMe tyyppinen eikä SATA. Näillä ei ainakaan metsään mene, mutta oliko budettirajauksia?

Western Digital Black WD_BLACK SN850X NVMe - Hinta 179,9 €

Katso päivän paras tarjous. Western Digital Black WD_BLACK SN850X NVMe hinta nyt vain 179,9 €! Puolueeton hintavertailu 20 kaupalta.

hinta.fi

Western Digital Black WD_BLACK SN850X NVMe - Hinta 267,99 €

Katso päivän paras tarjous. Western Digital Black WD_BLACK SN850X NVMe hinta nyt vain 267,99 €! Puolueeton hintavertailu 17 kaupalta.

hinta.fi

Samsung 990 PRO - Hinta 249,99 €

Katso päivän paras tarjous. Samsung 990 PRO hinta nyt vain 249,99 €! Puolueeton hintavertailu 18 kaupalta.

hinta.fi

Kingston Technology KC3000 - Hinta 229,9 €

Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology KC3000 hinta nyt vain 229,9 €! Puolueeton hintavertailu 17 kaupalta.

hinta.fi

Kingston Technology FURY Renegade - Hinta 397,1 €

Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology FURY Renegade hinta nyt vain 397,1 €! Puolueeton hintavertailu 8 kaupalta.

hinta.fi

No sehän on ropleema, että kun ainut pcie on käytössä jo näyttiksellä. Eli ei saa tuollaista adapterikorttia kiinni.
Kyseessä kun on itx emo.

 

[AeshmA]

No sehän on ropleema, että kun ainut pcie on käytössä jo näyttiksellä. Eli ei saa tuollaista adapterikorttia kiinni.
Kyseessä kun on itx emo.

No tuo on kieltämättä hieman haasteellinen tilanne.
SATA levyjä kun ei oikein voi enää suositella, koska hinnat ovat jämähtäneet NVMe yläpuolelle, niin mitenkäs sitten ulkoinen USB-C levy?
Tuollainen pitäisi toimia ihan näppärästi pelilevynä, koska pelit harvemmin mitään intensiivistä levynkäyttöä tekee.

Esim.:

Kingston Technology XS1000 - Hinta 139,99 €

Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology XS1000 hinta nyt vain 139,99 €! Puolueeton hintavertailu 20 kaupalta.

hinta.fi

Kingston Technology XS2000 - Hinta 208,9 €

Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology XS2000 hinta nyt vain 208,9 €! Puolueeton hintavertailu 18 kaupalta.

hinta.fi

Samsung Portable SSD T7 - Hinta 233 €

Katso päivän paras tarjous. Samsung Portable SSD T7 hinta nyt vain 233 €! Puolueeton hintavertailu 17 kaupalta.

hinta.fi

Tai sitten rakentelee itse NVMe levystä + ulkoisesta kotelosta, jolloin on päivitettävissä/korjattavissa.

 

[jooker]

Onko suosituksia hyvälle ulkoiselle kotelolle, johon saisi tuollaisen NVMe levyn?

 

[AeshmA]

Onko suosituksia hyvälle ulkoiselle kotelolle, johon saisi tuollaisen NVMe levyn?

Itselläni on vain Asus Arion, josta ei pahaa sanottavaa, mutta tarjouksessakin hinta on melko korkea

Kovalevykotelot ja -tarvikkeet

Verkkokauppa.com - todennäköisesti aina halvempi!

www.verkkokauppa.com

Amazon on näitä pullollaan Amazon.de : nvme enclosure
Ja näissä tulee ottaa huomioon tuo nopeus, eli USB 3.2 Gen2 on 10Gbps eli ~1000MB/s, Gen2x2 on 20Gbps eli ~2000MB/s ja täten USB4 40Gbps pitäisi olla ~4000MB/s.
Ugreen ainakin on varsin luotettava brändi ollut:
10Gbps - https://www.amazon.de/UGREEN-Enclosure-Adapter-Cooling-Tool-Free-black/dp/B09T97Z7DM
20Gbps - https://www.amazon.de/-/en/UGREEN-Enclosure-Cooling-Compatible-MacBook/dp/B0D2NHJT6T

 

[laamanaama]

No sehän on ropleema, että kun ainut pcie on käytössä jo näyttiksellä. Eli ei saa tuollaista adapterikorttia kiinni.
Kyseessä kun on itx emo.

Jos kuitenkin päädyt miettimään SATA-levyä, niin ne mitä oikeasti kehtaa suositella on noi MX500 ja 870 EVO, molemmat DRAM:lla ja TLC:llä;
KC600 on myös hyvä mutta yleensä kallis; 870 QVO on QLC:llä joka on kyllä hyvin optimoitu piiloon, mutta sen huomioon ottaen ja muutenkin kalliina ei hirveän hyvä; WD:n SA510 kontrolleri on hieman masentava, ja on vähän arvoitus onko siinä 2TB:n kokoluokassa dramia vai ei, todennäköisesti on.

Kai sitä voi koittaa metsästää dramitonta tlc-levyä, mutta siinä on kyllä kohtalainen suo etenkin yli teran levyissä, jos haluaa vielä tänä päivänä kohtalaisen hyvän löytää - Suomessa saatavuus/hintataso on yleisesti ottaen tosi huono, Saksassa/Kiinassa parempi. Näiden dramittomien levyjen ongelmahan pääosin on kirjoituksen kankeudet(+latenssit) - esim. pelien päivitys on hidasta hommaa, ei toki niin iso ongelma jos päivittää pelinsä automaattisesti öisin, ja tarpeeksi isolla levyllä pSLC-cache kompensoi aika hyvin kirjoituksen kankeilua. Useimmat sata-levyt tehdään nykyään niin halvalla kuin mahdollista, niin esimerkiksi QLC-levyissä halvoilla kontrollereilla voi lukiessakin olla aika ikävät latenssit, jos toki pelailee jotain vanhempia pelejä jotka on tarkoitettu luettavan pyörivältä ruosteelta niin ne kyllä toimii ihan kohtalaisesti, muuten itse ainakin jättäisin ne kauppaan.

tl;dr: Jos ostat SATA etkä halua seikkailla - osta verkkiksen tarjous-870 EVO, tai MX500

 

[laamanaama]

Ja hieman lisätäkseni @AeshmA :n nvme-kotelovastaukseen, jos sattuu olemaan erikoistarpeita noiden osalta: tämä on ihan kätevä referenssi noiden vekottimien siltapiirien osalta.

 

[Atamon]

Tuo ulkoinen

Ja hieman lisätäkseni @AeshmA :n nvme-kotelovastaukseen, jos sattuu olemaan erikoistarpeita noiden osalta: tämä on ihan kätevä referenssi noiden vekottimien siltapiirien osalta.

Kappas, oikeaa Dataa tarjolla. Näitä Nvme levy rupeaakin jo pikku hiljaa kertymään. 2,5" ja Sata M.2 levyjä saakin melkein jo heitellä pusikkoon.

Edit: Ikänäkö kele lähestyy

 

[terveeks]

Eli tämä on järkevä ostos? Ei ole samoja hajoamis riskejä kuin Kingstonin Nv2 ssd:llä? Vaikka saman brandin ssd.

 

[Timo 2]

Eli tämä on järkevä ostos? Ei ole samoja hajoamis riskejä kuin Kingstonin Nv2 ssd:llä? Vaikka saman brandin ssd.

Toi on ihan hyvä ssd. Noita paljon suositeltu ja siinä on 5v takuu.

 

[terveeks]

Tilaus tehty, kiitoksia kaikille neuvoista.

 

[JiiPee]

Mutta onko suurempi riski saada huono tuote sellaiselta valmistajalta, jolla on maine että tekee myös huonoja tuotteita ja huonontaa tuotteitaan jälkeenpäin. Kun sellaiselta valmistajalta,joka ei vastaavaa tee.

Jep. Automaattinen hylky ainakin minulle, ihan sama onko juuri nyt nykyisessä sukupolvessa paljastunut kusetusta. Katsotaan sitten uudelleen kun on esim 5 vuotta mennyt moitteettomasti. Joidenkin mielestä ilmeisesti taas ihan ok jos on kusettanut esim aiemmassa sukupolvessa, mutta nykyisestä ei ole tullut (vielä) valituksia.

Sitten kannattaa ne puikot jättää kauppaan ja kaivaa naftaliinista pyörivää ruostetta tilalle kun taitaa kaikki valmistajat tehdä tuota että tulee uutta versioo samalla nimellä. Se on toki ikävää mutta tähän on tultu ja sen kanssa on elettävä.