Palkkakeskustelu

[JSoi]

Meillä kiky oli käytännössä 1,25% palkanalennus kun joka kuukausi tuntisaldosta vähennettiin kaksi tuntia, jotka piti sitten tehdä sisään.

Entisessä työpaikassa oli sama käytäntö kikyjen kanssa. Nykyisessä riitti kun istui x määrän työajasta koulutuksissa, mutta niitä on joka tapauksessa pilvin pimein kikystä riippumattakin eikä asiaa valvottu mitenkään.

 

[Boulder]

Itse vaihdoin työpaikkaa kesken vuoden kun kiky oli päällä. Esitin tyhmää (koska peressä ei mainittu kikystä) enkä merkannut kiky-tunteja yhtään mihinkään, enkä myöskään istunut ylimääräistä kakkua kun työaikaa ei seurattu leimauksilla. Voitte arvata, miten kukaan ei ikinä kysynyt niiden tuntien perään.

 

[_epe_]

Meillä kiky oli käytännössä 1,25% palkanalennus kun joka kuukausi tuntisaldosta vähennettiin kaksi tuntia, jotka piti sitten tehdä sisään.

Tuo saldoista poisvetäminen oli varmaan aika yleistä vuorotöissä.
Ja huvittavaa, kun samalla ilmoitettiin , että saldojen kerääminen ei saa olla
tarkoituksellista. Hieman WTF.

 

[Tommy Goldfish]

Millä aloilla tuo KIKY loppujenlopuksi tuli voimaan? Omalla silloisella alalla ammattiliitto ei suostunut edes ottamaan asiaa neuvotteluun niin se jäi pois.

 

[Apari]

No, ehkäpä Suomessa sitten ollaan "kehittyneitä" tuossakin asiassa, eli enää se ei mene niin että myyntimiehen tehtävä on lahjoa asiakasta. Olen kuullut että tietyissä firmoissa ei enää oteta edes toimittajan lähettämiä joululahjapulloja vastaan, vaan ne lähtee bumerangina takaisin.

Juuri näin. Tietyissä firmoissa lounaiden tarjoaminen on sääntöjen mukaan oltava vastavuoroista, jottei synny lahjonta epäilyjä. Ja homma on sitä tarkempaa mitä ylemmäs kyseisten firmojen hierarkiassa kohotaan, ts. esim. työntekijöitä/-johtajia ei oikeastaan vahdita, kun eivät firmojen välisiin sopimuksiin edes pysty vaikuttamaan. Parhaimmillaan olen kuullut, ettei eräs johtaja suostunut ottamaan toimittajalta saamaansa kynää, jonka oli saanut sopimuksen allekirjoitusta varten.

 

[poskiholisti]

Ehkä näin sitten. Onneksi kyseinen ”kehitys” on vain Suomessa.

En nyt hahmota mikä tuossa kuviossa on ongelmallista mukamas

 

[Mikkos]

Millä aloilla tuo KIKY loppujenlopuksi tuli voimaan? Omalla silloisella alalla ammattiliitto ei suostunut edes ottamaan asiaa neuvotteluun niin se jäi pois.

Milä alalla se ei tullut voimaan?

 

[Kvarkki]

Minusta on hyvin luontevaa, että se kenen luona ollaan käymässä tarjoaa lounaan Näin ainakin on toimittu useiden eri maiden toimijoiden kesken, oli asiakkuussuhde sitten mitenpäin tahansa. Toki meillä on lounaspaikkoja suoraan konttorin yhteydessä, niin tarjoilu onnistuu hyvin luontevasti.

 

[chrisekh]

Myyjan kannattaa aina tarjota kaikki jotta ostajalle ja kiitollisuuden velkaa.

 

[jarhu]

Minusta on hyvin luontevaa, että se kenen luona ollaan käymässä tarjoaa lounaan Näin ainakin on toimittu useiden eri maiden toimijoiden kesken, oli asiakkuussuhde sitten mitenpäin tahansa. Toki meillä on lounaspaikkoja suoraan konttorin yhteydessä, niin tarjoilu onnistuu hyvin luontevasti.

Tuskin mikään kovin mustavalkoista on, mutta oman kokemuksen pääasiassa toimittaja/myyjä tarjoaa pääasiassa. Ja kun ei olla binäärisessä maailmassa, niin yleensä se joka kutsuu myös maksaa ruuan ja toki mikäli myyjä on asiakkaan luona heidän henkilöstöravintolassaan niin saattaa asiakas tällöin maksaa ruuat. Eikä näissä mitään sääntöjä ole (julkitoimijoiden ulkopuolella), mutta ymmärrettävistä syistä se toimittaja/myyjä saattaa haluta maksaa.

 

[Kvarkki]

Juu, ihmettelisin, jos pörssiyhtiöiltä ei löydy lähes automaattisesti tuosta ohjeistusta. Ainakin isommilla pakko olla. Perusruokailu työtehtävien yhteydessä on vielä ihan fine, mutta en kyllä uskaltaisi lähteä esim. lätkämatsiin syötettäväksi/juotettavaksi (varsinkaan jos hommaan ei liittyisi mitään suoraa työasiaa).

 

[Fact0ry]

Eikä näissä mitään sääntöjä ole (julkitoimijoiden ulkopuolella), mutta ymmärrettävistä syistä se toimittaja/myyjä saattaa haluta maksaa.

Itseasiassa useilla pörssiyhtiöllä on aika tiukat säännöt tähän liittyvistä käytännöistä.

Esimerkki yhdestä OMXH25 indeksin pörssiyhtiöstä: Pakollinen verkkokoulutus noin kerran vuodessa, jossa kerrataan lahjonnan ja korruption periaatteet. Muistaakseni raja lahjoissa (joihin myös maksettu ruokailu luetaan) on 50 euroa, jonka ylittävät pitää ilmoittaa ja usein hakea ennakkopäätös ennen hyväksymistä. Lisäksi on joitain erityissääntöjä, jotka noudattelevat melko pitkälle tervettä järkeä. Sama koskee niin yhteistyökumppaneilta itselle saatuja lahjoja kuin itse yrityksen nimissä yhteistyökumppaneille annettavia lahjoja.

 

[jarhu]

Itseasiassa useilla pörssiyhtiöllä on aika tiukat säännöt tähän liittyvistä käytännöistä. Tuossa esim Telian ja https://www.elo.fi/-/media/files/yhtioasiat/hallinto/lahjonnan-ja-korruption-vastaiset-periaatteet.ashx
En tiedä mitä lakiin on kirjattu tarkalleen yksityisen sektorin sisällä rahan liikkumisesta, mutta kyllä tuossa varavaisia ollaan useimmissa yrityksissä. En tiedä mitenkä suhtaudutaan välilläsesti julkishallintoon liittymiseen.

Ruokatarjoilusta on vielä pitkä matka lahjontaan tai kilpailun vääristämiseen. Btw, esim. Telian ohje on keskittynyt pääasiassa virkamiesten kanssa toimimiseen kuten useimmat muutkin lahjonnan osalta. Kieltämättä sanoitin viestin huonosti säännöistä. Suurilla yrityksillä on tosiaan omat sisäiset ohjeensa ja näitä on tankattu kyllä omakohtaisesta kokemuksesta useammastakin kansainvälisestä yrityksestä. Yksityinen yritys voi valita aina asiakkaansa tarjoustilanteessa vapaasti kunhan ei rikota tiettyjä lakeja toiminnassa (esimerkiksi kartellit). Yritysten täytyy tietysti valvoa omien työntekijöiden toimintaa myös yritysten oman vuoksi ettei omat työntekijät ota lahjuksia ja näin aiheuta mahdollisesta haittaa liikentoiminnalle. Ruokailu mistä oli puhe menee vieraanvaraisuuden piikkiin mikä on sallittua yksityisten yritysten välillä vapaasti. Tuo on normaalia ja joka päiväistä toimintaa eikä niitä yleensä rajoiteta.

 

[apollyon]

Tässä lopputulos mun aiemmin kirjoittamaan päivystys-casesta:

Firma löysi uudet työntekijät hoitamaan tuota päivystystä vaativan työn. Johon minä koulutan heidät ja jolloin joudun itsekin päivystämään. Tästä ilosta saan +500€/kk. Sanoisin, että ei paha kun saa 1500 palkankorotusta parin kuukauden sisällä )

 

[ChatGPT]

Tässä lopputulos mun aiemmin kirjoittamaan päivystys-casesta:

Firma löysi uudet työntekijät hoitamaan tuota päivystystä vaativan työn. Johon minä koulutan heidät ja jolloin joudun itsekin päivystämään. Tästä ilosta saan +500€/kk. Sanoisin, että ei paha kun saa 1500 palkankorotusta parin kuukauden sisällä )

Siis mitä aktuaalista "#¤!"¤ mä just luin? Onko ne uudet työntekijät kenties jotain intialaisia tms ?

No ehkäpä minä olen ymmärtänyt jotain väärin, joten jospa selittäisit vähän enemmän tuota kuviota? Esim. montako henkilöä on päivystysringissä ja monellako niistä on taitoja hoitaa niitä keikkoja itse?

Jotenkin lukisin, että sinä otat vastuut uusien päivystäjien koulutuksesta, sekä siitä itse päivystyksestä kun eihän ne tuoreet työntekijät osaa kuitenkaan mitään...

Itse satunnaisesti teen 24/7 -päivystystä. Siitä saa TES:n mukaisen korvauksen, joka tekee yhdestä päivystysviikosta noin 40% lisää kuukausipalkkaan. Lisäksi jos pitää tehdä muutakin kuin päivystää, niin alkaa ylityötunnit. Käytännössä aina kun päivystän viikon, palkkanauhassa on näkyy bruttona lisää noin 2,5k€.

 

[Ploro]

Tässä lopputulos mun aiemmin kirjoittamaan päivystys-casesta:

Firma löysi uudet työntekijät hoitamaan tuota päivystystä vaativan työn. Johon minä koulutan heidät ja jolloin joudun itsekin päivystämään. Tästä ilosta saan +500€/kk. Sanoisin, että ei paha kun saa 1500 palkankorotusta parin kuukauden sisällä )

Ehkä ymmärrän väärin, mutta oletat kouluttavasi seuraavat 3kk about 24/7 päivystyksellä ja saat siitä korvausta 1500€ (500€/kk). Tämän jälkeen urakka on ”ohi” ja palkka tippuu takaisin ”normaaliin”?
Sen jälkeen olet normaalilla palkalla?
Mitäs kun ”oppilaat” eivät osaakkaan jotain juttua, soittavat sinulle?
Paha sanoa mitään kun ei tiedä hommia tarkemmin, mutta worst case saat 1500€ siitä, että päivystät jatkossakin 24/7.

 

[Köntsä-Ana]

Näin viime yönä painajaista: rakastelin vaimoni kanssa ja päivystyspuhelin soi.

 

[ChatGPT]

Näin viime yönä painajaista: rakastelin vaimoni kanssa ja päivystyspuhelin soi.

Päivystyspuhelin pelasti?

 

[kuoris]

Esimerkki yhdestä OMXH25 indeksin pörssiyhtiöstä: Pakollinen verkkokoulutus noin kerran vuodessa, jossa kerrataan lahjonnan ja korruption periaatteet.

Arvaan Metso Outotec. Lahjoitin sinne kaksi karkkia ja kynän.

 

[apollyon]

Ehkä ymmärrän väärin, mutta oletat kouluttavasi seuraavat 3kk about 24/7 päivystyksellä ja saat siitä korvausta 1500€ (500€/kk). Tämän jälkeen urakka on ”ohi” ja palkka tippuu takaisin ”normaaliin”?
Sen jälkeen olet normaalilla palkalla?
Mitäs kun ”oppilaat” eivät osaakkaan jotain juttua, soittavat sinulle?
Paha sanoa mitään kun ei tiedä hommia tarkemmin, mutta worst case saat 1500€ siitä, että päivystät jatkossakin 24/7.

Ei, kun sain joulukuussa 1000€kk ja nyt +500€/kk palkankorotusta. Eli palkka nousi 3500<5000€/kk

 

[Kiila]

Ei, kun sain joulukuussa 1000€kk ja nyt +500€/kk palkankorotusta. Eli palkka nousi 3500<5000€/kk

Sisältääkö tuo korotettu palkka myös ylityöt? Vai saatko korotetun palkan päälle vielä TESin (mikä se tässä tapauksessa sitten onkaan) mukaiset päivystys- ja ylityökorvaukset?

Jos tuo uusi palkkasi on kiinteä ja sisältää päivystyksen ja ns. "loputtomasti" ylitöitä päivystyksen aikana, ja alla oleva sanomasi pitää paikkansa:

Joskus on päiviä (työajan jälkeen)ilman soittoja, mutta 90% päivistä on 1-5 soittoa, mutta jotkut viikonloput saattavat olla yhtä puhelurumbaa..

Niin pyörittelin pikaisesti excelillä numeroita mitä tämä meinaa. Jotta homma pysyy yksinkertaisena, laitoin päivystysajan korvaukseksi 50% ja ylitöitä viikolla 2h per päivä ja viikonlopulle 4h per päivä. En laskenut mukaan pyhä-, viikkolepo tai muita TESissä mahdollisesti olevia muita korvauksia. Laskelma on toki "vähän sinne päin", mutta ideana on tuoda esiin se, että jos päivystät ja teet ylityöt KIINTEÄLLÄ 5000 € tuntipalkalla, niin tehtyihin tunteihin nähden palkkasi on nyt heikompi, kuin aiempi 3500 € kuukaudessa ILMAN päivystystä. Toki homma ei ole niin yksioikoista ja saat toki enemmän rahaa kuukaudessa, mutta tekemäsi työmääräkin on paljon suurempi.

Päivystystä ei toki voi muuttaa ja ajatella noin yksioikoisesti tehdyiksi tunneiksi 50% kertoimella, mutta olet kuitenkin kiinni työmoodissa. Taulukossa siis sinisellä maalattu kk palkat ilman päivystystä. Oranssi ja punainen ovat ne pahimmat tapaukset eli teet kiinteällä kk palkalla päivystykset ja kk palkkasi laskee tehtyihin tunteihin suhteutettuna. Vihreät ovat ne toivottavasti kohdallasi toteutuvat vaihtoehdot, eli saat päivystyksestä ja tehdyistä tunneista korvaukset. Pahoittelut että taulukko on sekava hutaisu sisältäen varmasti ajatusvirheitä... toivottavasti kuitenkin idea käy ilmi.

EDIT:
Laitetaan tähän vielä vertailuun vanhalla 3500 € palkalla saatava kk palkka jos päivystykset ja ylityöt maksettaisiin alla olevan excelin mukaisesti:

Kk palkka 5000 € + 1 tai 2 päivystystä ilman lisä korvauksia = 5000 €
Kk palkka 3500 € + 1 päivystys / kk = 5293,75 €
Kk palkka 3500 € + 2 päivystystä / kk = 7087,5 €

Spoileri

 

[Awelonian]

Sisältääkö tuo korotettu palkka myös ylityöt? Vai saatko korotetun palkan päälle vielä TESin (mikä se tässä tapauksessa sitten onkaan) mukaiset päivystys- ja ylityökorvaukset?

Jos tuo uusi palkkasi on kiinteä ja sisältää päivystyksen ja ns. "loputtomasti" ylitöitä päivystyksen aikana, ja alla oleva sanomasi pitää paikkansa:



Niin pyörittelin pikaisesti excelillä numeroita mitä tämä meinaa. Jotta homma pysyy yksinkertaisena, laitoin päivystysajan korvaukseksi 50% ja ylitöitä viikolla 2h per päivä ja viikonlopulle 4h per päivä. En laskenut mukaan pyhä-, viikkolepo tai muita TESissä mahdollisesti olevia muita korvauksia. Laskelma on toki "vähän sinne päin", mutta ideana on tuoda esiin se, että jos päivystät ja teet ylityöt KIINTEÄLLÄ 5000 € tuntipalkalla, niin tehtyihin tunteihin nähden palkkasi on nyt heikompi, kuin aiempi 3500 € kuukaudessa ILMAN päivystystä. Toki homma ei ole niin yksioikoista ja saat toki enemmän rahaa kuukaudessa, mutta tekemäsi työmääräkin on paljon suurempi.

Päivystystä ei toki voi muuttaa ja ajatella noin yksioikoisesti tehdyiksi tunneiksi 50% kertoimella, mutta olet kuitenkin kiinni työmoodissa. Taulukossa siis sinisellä maalattu kk palkat ilman päivystystä. Oranssi ja punainen ovat ne pahimmat tapaukset eli teet kiinteällä kk palkalla päivystykset ja kk palkkasi laskee tehtyihin tunteihin suhteutettuna. Vihreät ovat ne toivottavasti kohdallasi toteutuvat vaihtoehdot, eli saat päivystyksestä ja tehdyistä tunneista korvaukset. Pahoittelut että taulukko on sekava hutaisu sisältäen varmasti ajatusvirheitä... toivottavasti kuitenkin idea käy ilmi.

Spoileri

Itse tein 24/7 päivystystä viikon vuoroissa melkein 8 vuoden ajan ja olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Jos kaveri ostettiin 5000€ lupauksilla tuollaiseen mitä hän itse on kirjoittanut ja niillä vastuilla, niin firma kairasi perseeseen oikein kunnolla.

 

[apollyon]

Tosiaan tuo 5000€/kk sisältää parin kuukauden päivystykset, kunnes uudet tekijät ottavat homman 100% haltuun, jonka jälkeen saan tehdä omaa työtä 8-16.

 

[pieniapina]

Tosiaan tuo 5000€/kk sisältää parin kuukauden päivystykset, kunnes uudet tekijät ottavat homman 100% haltuun, jonka jälkeen saan tehdä omaa työtä 8-16.

Oliko kuinka tarkkaan tää pari kuukautta sovittu? Ettei sitte jää mitään, "kai sä vielä voit tehä" senki jälkeen..

 

[apollyon]

Ei ole mitenkään määritelty, sitten kun itse näen, että ovat valmiina työhön niin luovutan vetovastuun. Tuo 2kk on oma skeptinen mielipiteeni, optimaalisesti riittää kuukausi tai allekin.

 

[Kiila]

Ei ole mitenkään määritelty, sitten kun itse näen, että ovat valmiina työhön niin luovutan vetovastuun. Tuo 2kk on oma skeptinen mielipiteeni, optimaalisesti riittää kuukausi tai allekin.

Hyvä homma jos vain saat irrotettua itsesi päivystyksestä ja pidettyä tuon 5000 € / kk palkan ILMAN että siihen liittyy mitään suhmurointeja ja "teet nyt kuitenkin ilmaiseksi niitä päivystyksiä ja ylitöitä jos vain esimies niin päättää" kikkailuja. Olisi varmasti kaikkien työntekijöiden edun mukaista nostaa kissa pöydälle ja jutella tuo päivystys ja ylityökuvio kunnolla läpi luottarin ja liiton kanssa. Kaikki ilmaiseksi tehty työ on poissa nyt saatavasta palkasta sekä tulevasta eläkekertymästä, se kannattaa aina muistaa.

Editoin jo ylle sen, että vanhalla 3500 € / kk palkallasi TES mukaisilla korvauksilla olisit saanut kovemman palkan kuukaudessa. Nuo siis pyöritelty samoilla oletuksilla kuin excelissä ja mitä enemmmän päivystät tai teet ylitöitä, sitä enemmän "häviät".

Kk palkka 5000 € + 1 tai 2 päivystystä / kk ilman lisäkorvauksia = 5000 €
Kk palkka 3500 € + 1 päivystys / kk = 5293,75 €
Kk palkka 3500 € + 2 päivystystä / kk = 7087,5 €

 

[calm]

Ei ole mitenkään määritelty, sitten kun itse näen, että ovat valmiina työhön niin luovutan vetovastuun. Tuo 2kk on oma skeptinen mielipiteeni, optimaalisesti riittää kuukausi tai allekin.

Sori nyt vaan, mutta myit itsesi ihan naurettavaan alihintaan. Jos pohjapalkalla 3500€/kk sulle laskettiin kuukauden 24/7-päivystyksen TES-hinnaksi +11500€/kk, niin oot tyytyväinen +500€/kk lisään?

Mutta ei se kovin vaativaa päivystystä tainnutkaan olla, jos pari uutta kaveria tulee hallitsemaan sen kahdessa tai jopa yhdessä kuukaudessa ilman apuja. Kiinteistöhuollon ovenavauksia ja pääsulakkeiden vaihtoja tai vastaavan tasoisia hommia?

 

[apollyon]

Sori nyt vaan, mutta myit itsesi ihan naurettavaan alihintaan. Jos pohjapalkalla 3500€/kk sulle laskettiin kuukauden 24/7-päivystyksen TES-hinnaksi +11500€/kk, niin oot tyytyväinen +500€/kk lisään?

Mutta ei se kovin vaativaa päivystystä tainnutkaan olla, jos pari uutta kaveria tulee hallitsemaan sen kahdessa tai jopa yhdessä kuukaudessa ilman apuja. Kiinteistöhuollon ovenavauksia ja pääsulakkeiden vaihtoja tai vastaavan tasoisia hommia?

Mulle tarjottiin könttä korvausta melkein tuo mainitsemaan summa. Mutta näkisin, että pitkällä tähtäimellä on parempi ottaa joka kuukausi tuo 500, kun siitä on enemmän hyötyä.

Kyse ei tosiaan ole avaruus tason hommaa, vaan lähinnä oman kaluston sujuvaa pyörittämistä.

 

[jooker]

Saisko täältä vähän vinkkiä tienaamiseen. Keväällä olisi tarkoitus tulla Suomeen painamaan niskalimassa duunia.Ja tienaamaan euroja mahdollisimman paljon kesätyön merkeissä. Työpäivillä saa olla pituutta (tottunut 12 tunnin päiviin ja vkl vuoroihin) Muuta elämää ei varsinaisesti ole, joten työlle varsin omistautunut kaveri olisi tässä. Työpaikan sijainnilla ei niinkään väliä. Ehkä kuitenkin Suomen rajojen sisäpuolella. Palkka saisi olla ns. varma, eli ei mielellään mitään provikkaan sidonnaisia.

35v. hyvässä fyysisessä kunnossa, ja ehkä keskivertoa kaveria kyvykkäämpi kaveri oppimaan uutta.
Kovin kummoista koulutusta ei ole, melkein valmis insinööri vain (rakennustekniikan opinnäytetyöstä kiinni). Ja työelämästä pitänyt vapaaehtoista taukoa muutaman vuoden reissaten. Nyt olisi tarkoitus tulla takaisin Suomeen ja kasvattaa taas matkaa kassaa tulevaisuutta varten. Työkokemusta ennestään löytyy, raksalta ja rakennusteollisuudesta, sekä erinäisistä maatalouden töistä.

Töitähän Suomessa saa tehdä niin paljon ku jaksaa, mutta nyt olisi hakusessa palkanmaksu kykyinen/haluinen työnantaja.

Tarkoitus siis ansaita n.6kk maksimit.
Vinkkejä saa laittaa myös yksityisviesteillä.

 

[JSoi]

Saisko täältä vähän vinkkiä tienaamiseen. Keväällä olisi tarkoitus tulla Suomeen painamaan niskalimassa duunia.Ja tienaamaan euroja mahdollisimman paljon kesätyön merkeissä. Työpäivillä saa olla pituutta (tottunut 12 tunnin päiviin ja vkl vuoroihin) Muuta elämää ei varsinaisesti ole, joten työlle varsin omistautunut kaveri olisi tässä. Työpaikan sijainnilla ei niinkään väliä. Ehkä kuitenkin Suomen rajojen sisäpuolella. Palkka saisi olla ns. varma, eli ei mielellään mitään provikkaan sidonnaisia.

35v. hyvässä fyysisessä kunnossa, ja ehkä keskivertoa kaveria kyvykkäämpi kaveri oppimaan uutta.
Kovin kummoista koulutusta ei ole, melkein valmis insinööri vain (rakennustekniikan opinnäytetyöstä kiinni). Ja työelämästä pitänyt vapaaehtoista taukoa muutaman vuoden reissaten. Nyt olisi tarkoitus tulla takaisin Suomeen ja kasvattaa taas matkaa kassaa tulevaisuutta varten. Työkokemusta ennestään löytyy, raksalta ja rakennusteollisuudesta, sekä erinäisistä maatalouden töistä.

Töitähän Suomessa saa tehdä niin paljon ku jaksaa, mutta nyt olisi hakusessa palkanmaksu kykyinen/haluinen työnantaja.

Tarkoitus siis ansaita n.6kk maksimit.
Vinkkejä saa laittaa myös yksityisviesteillä.

Asfalttitöissä on tullut tienattua parhaimmillaan yli kuutta tonnia kuukaudessa ihan kesätyöläisenkin palkalla. Päivät tosin olivat pitkiä, eli ei siinä viikonloppujen ohella kesäisin muuta elämää ollut.

 

[pappatech]

Olin kirjoittamassa kanssa noista asfattihommista, mutta jäi viesti lähettämättä. Omaa kokemusta ei oo, mutta jotkut tutut noita on painaneet ja ihan vastaavat mielikuvat jääneet kuin yllä jutuista.

 

[j1m2]

Asfaltti tai rakennuspuolen hommat taitaisi olla tuolla kokemuksella parhaita.Jokin linjasaneeraus työmaa esim. ne on yleensä aikataulutettu niin tiukille että ylitöitä saa painaa niin paljon kun haluaa ja jaksaa.

 

[jooker]

Asfalttitöissä on tullut tienattua parhaimmillaan yli kuutta tonnia kuukaudessa ihan kesätyöläisenkin palkalla. Päivät tosin olivat pitkiä, eli ei siinä viikonloppujen ohella kesäisin muuta elämää ollut.

Muun elämän puute ei todellakaan haittaa, enemmänhän siinä vaa massia säästyy sitten loppuvuodelle tuhlattavaksi Tämä tuli tutuksi jo aikaisemmista työpaikoista. Kun käy kotona vaan nukkumassa, ni se on kuin laittais rahaa pankkiin
Olen juuri se kaveri, joka ottaa muidenkin hommat niskaansa, joten päivät pitkittyy. Mutta sitten palkan maksussa se ei näy, ja olen liian nössö vaatimaan lisäkorvausta. Vaikka firma jättää palkkaamatta tämän takia uutta väkeä.

Asfaltti tai rakennuspuolen hommat taitaisi olla tuolla kokemuksella parhaita.Jokin linjasaneeraus työmaa esim. ne on yleensä aikataulutettu niin tiukille että ylitöitä saa painaa niin paljon kun haluaa ja jaksaa.

Pitää lähteä näistä liikenteeseen. Vuokratyöpaikkojen kautta haku lienee ihan validi tapa tähän. Pitääkö näiden kanssa vääntää kättä palkasta, vai onko niissä edes neuvottelu varaa. Tämä neuvottelu puoli on omia selkeitä heikkouksia, ei vaan osaa vaatia ja tyytyy aina siihen mitä tarjotaan

 

[Armatt]

Jossain mainitsin jo, että meitä palkittiin hyvästä tulosvuodesta YT-neuvotteluilla. Koko toimipiste suljetaan, halukkaat saavat siirtyä toiseen toimipisteeseen ja lopuille lappu kouraan työvelvoitteen kanssa.

Pääset siis tekemään töitä uudessa toimipisteessä 6kk~(riippuen tietysti omasta irtisanomisajasta). Halusit tai et.

 

[Vesiperä]

Ei tullut työnantaja palkkaneuvotteluissa vastaan, voi sanoa että ei tuumaakaan.

Irtisanouduin. Ostin sukset ja nautin lopputalvesta.

 

[jokumuu]

Pääset siis tekemään töitä uudessa toimipisteessä 6kk~(riippuen tietysti omasta irtisanomisajasta). Halusit tai et.

Ei se noin mene paitsi jos uusi toimipiste sijaitsee vanhan läheisyydessä (sama työssäkäyntialue). Työnantajan pitää noudattaa toimipisteen sulkemisessa irtisanomisaikaa, jos haluaa pitää työntekijät työvelvoitteessa.
Poikkeuksia toki on, eli ei esim. päde tilanteessa jossa työ on ollut luonteeltaan sellaista, jossa toimipistettä on vaihdeltu muutenkin tuon tuosta.

Työtä pitää tarjota muualta, mutta pakottaa ei voi.

 

[Armatt]

Ei se noin mene paitsi jos uusi toimipiste sijaitsee vanhan läheisyydessä (sama työssäkäyntialue). Työnantajan pitää noudattaa toimipisteen sulkemisessa irtisanomisaikaa, jos haluaa pitää työntekijät työvelvoitteessa.
Poikkeuksia toki on, eli ei esim. päde tilanteessa jossa työ on ollut luonteeltaan sellaista, jossa toimipistettä on vaihdeltu muutenkin tuon tuosta.

Työtä pitää tarjota muualta, mutta pakottaa ei voi.

Itseä tämä ei koske, koska muutin aikanaan työpaikan viereen. Meillä kulkee ihmisiä töihin parhaimmillaan sen 3h per päivä.

Miten tuo työssäkäyntialue rajataan?

 

[jokumuu]

Itseä tämä ei koske, koska muutin aikanaan työpaikan viereen. Meillä kulkee ihmisiä töihin parhaimmillaan sen 3h per päivä.

Miten tuo työssäkäyntialue rajataan?

Näemmä ihan lailla määritetään.

Työ- ja elinkeinoministeriön asetus… 1153/2009 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

edit2: näemmä kumottu.

Edit: en nyt kuitenkaan ole varma onko tämä se lista työssäkäyntialueista, jota aiemmin mainitussa tilanteessa noudatettaisiin. Mutta onpahan tarpeeksi virallisen oloinen työnantajalle esiteltäväksi.

Asia vaikuttaa monimutkaiselta. Näemmä tarvetta uudelle laintulkinnalle, aiemmat tulkinnat perustuivat noihin aiempiin säädöksiin. Eikun oikeuteen selvittämään (ts. kannattaa kysyä ammattiliitosta, joka vie asian oikeuteen puolestanne)!

 

[Hamsteri]

Milä alalla se ei tullut voimaan?

Ainakaan AKT ei suostunut moiseen. Silloisessa työpaikassa vuorotöissä työntekijät teki 6-14 vuoron ja vuoroesimiehet jäi joka päivä x minuutiksi leimauskoneelle jauhamaan paskaa, jotta kello löi oikean lukeman ja jonossa ulos. Tehokkuus kasvoi ^2.

 

[Mechanical Man]

Näemmä ihan lailla määritetään.

Työ- ja elinkeinoministeriön asetus… 1153/2009 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

edit2: näemmä kumottu.

Edit: en nyt kuitenkaan ole varma onko tämä se lista työssäkäyntialueista, jota aiemmin mainitussa tilanteessa noudatettaisiin. Mutta onpahan tarpeeksi virallisen oloinen työnantajalle esiteltäväksi.

Asia vaikuttaa monimutkaiselta. Näemmä tarvetta uudelle laintulkinnalle, aiemmat tulkinnat perustuivat noihin aiempiin säädöksiin. Eikun oikeuteen selvittämään (ts. kannattaa kysyä ammattiliitosta, joka vie asian oikeuteen puolestanne)!

Varmaan tämä on lähinnä - työttömyysturvalaista. 3h olisi siis raja päivittäiseen työmatkaan kokoaikaisella. Todennäköisesti tulkinta menee edelleen niin, koska ei ole syytä olettaa minkään muuttuvan, että velvoitetta ei voi olla työskennellä irtisanomisaikana suljettaessa toimipiste jos se uusi toimipiste on yli tuon kolme tuntia kestävän matkan takana, en toki tiedä.

 

[jokumuu]

...

Osasin minäkin tuon lukea, mutta aiempi oikeuskäytäntö perustuu aiempaan säädökseen. Jos uudempaa käytäntöä on, se ei ole helposti saatavilla (KO), eli homma on nykyisellään auki näin perushölmön näkökulmasta.
Suomalaisessa työlainsäädännössä on harmillista se, että mitään ei voi pitää varmana ennenkuin siitä on Korkeimman oikeuden päätös. Yritä siinä sitten yksittäisenä liittoon kuulumattomana työntekijänä pitää puoliasi, oikeuskäsittely voi olla tosi kova kulu. Ja liitot ovat yleensä tyhjiä arpoja, etenkin jos rajatapauksista pitää vääntää.

 

[migobrie]

Pystyykö jollain sivustolla vertailemaan usean maan verotusta käyttäen itse määriteltyä tulotasoa?

Kiinnostaisi ymmärtää kuinka paljon tuonne taskun pohjalle jäisi rahaa vaikkapa 50 000 ja 100 000 euron vuosituloilla. Eihän mikään sivusto pysty laskemaan ihan kaikkia veroja ja muita pakollisia maksuja, mutta jos saisi edes jotain hajua tilanteesta.

Olen löytänyt ainoastaan sivustoja, jotka vertailevat maiden korkeimpia veroasteita, mediaania tai muuta vastaavaa. Haluaisin kuitenkin nähdä mitä se verotus nakertaisi minun kukkaroa. En löytänyt tähän sopivaa datasettiä edes EU:n sivustolta ( The official portal for European data | data.europa.eu ).

Edit: Täältä voi katsoa veroportaita, jos valitsee maan ja veroluokan. Taxes in Europe Database v3 . Sivusto ei kuitenkaan tarjoa mahdollisuutta viedä tietoa Exceliin, jotta voisi tehdä laskurin vertailua varten.

 

[finWeazel]

Pystyykö jollain sivustolla vertailemaan usean maan verotusta käyttäen itse määriteltyä tulotasoa?

Kiinnostaisi ymmärtää kuinka paljon tuonne taskun pohjalle jäisi rahaa vaikkapa 50 000 ja 100 000 euron vuosituloilla. Eihän mikään sivusto pysty laskemaan ihan kaikkia veroja ja muita pakollisia maksuja, mutta jos saisi edes jotain hajua tilanteesta.

Olen löytänyt ainoastaan sivustoja, jotka vertailevat maiden korkeimpia veroasteita, mediaania tai muuta vastaavaa. Haluaisin kuitenkin nähdä mitä se verotus nakertaisi minun kukkaroa. En löytänyt tähän sopivaa datasettiä edes EU:n sivustolta ( The official portal for European data | data.europa.eu ).

Edit: Täältä voi katsoa veroportaita, jos valitsee maan ja veroluokan. Taxes in Europe Database v3 . Sivusto ei kuitenkaan tarjoa mahdollisuutta viedä tietoa Exceliin, jotta voisi tehdä laskurin vertailua varten.

Amerikan verot noilla tuloilla saa allaolevalla laskurilla. Laskuri on worst case, jos ei ole mitään erityisiä vähennyksiä käytössä.
Liittovaltion vero: 14.8k
Fica: 7.7
Osavaltiovero voi olla nolla(florida) tai kalifornia(isot verot): 5.6k

Käteen jäis kaliforniassa: 72k tai floridassa: 77.6k

California Income Tax Calculator - SmartAsset

Find out how much you'll pay in California state income taxes given your annual income. Customize using your filing status, deductions, exemptions and more.

smartasset.com

Floridassa sais 'paremman elintason, koska elinkulut lähtien vuokra/asunnon hinta ovat oleellisesti pienemmät. Palkat tosin tuppaavat skaalaamaan hyvinkin paljon elintasokustannuksen mukaan. Kaliforniassa paljon kovemmat liksat kuin floridassa. Tosin jossain koodaushommassa floridassa palkka on reilusti 6 numeroinen jos on seniori. Amerikassa kannattais säästää 401k:hon eläkettä. Jos laitat 401k:hon vaikka 10k rahaa niin maksat verot sitten 100k-10k=90k mukaan. Säästää veroissa. Yleensä myös työnantaja tuota tukee ja laittaa jotain rahaa sinne 401k:hon.

 

[Harde]

Kipuilen työpaikan vaihdon kanssa. Nykyisessä työssä peruspalkka n. 58 kEUR/a + max. 15 % vuosibonus ja työhön liittyy varallaolovelvollisuus. Kokonaisansio bonuksieen, varallaoloineen ja siihen liittyvine ylitöineen ollut n. 75 kEUR.

Nyt pöydällä työtarjous toisesta firmasta. Peruspalkka olisi 60 kEUR/a + max. 16 % vuosibonus. Ei varallaoloa ja muutenkin luultavasti pienempi vastuualue.

Kokonaisansio varmasti jäisi vaihtamalla hieman pienemmäksi, mutta vapaa-aikaa tulisi lisää ja vähemmän stressiä.

 

[chrisekh]

tee vastatarjous 70k ja perustele silla etta nykyinen taloustilanteesi ei mahdollista etta palkkasi laskee.

 

[Harde]

tee vastatarjous 70k ja perustele silla etta nykyinen taloustilanteesi ei mahdollista etta palkkasi laskee.

Itseasiassa yritin tuota jo, mutta eivät tinkineet tuosta kuudesta kympistä.

 

[ChatGPT]

Itseasiassa yritin tuota jo, mutta eivät tinkineet tuosta kuudesta kympistä.

Jos otat uuden paikan vastaan, niin voihan sitä koittaa koeajan loppuvaiheessa vähän kepillä jäätä ja kysellä korotusta.

 

[migobrie]

Käteen jäis kaliforniassa: 72k tai floridassa: 77.6k

California Income Tax Calculator - SmartAsset

Find out how much you'll pay in California state income taxes given your annual income. Customize using your filing status, deductions, exemptions and more.

smartasset.com

Floridassa sais 'paremman elintason, koska elinkulut lähtien vuokra/asunnon hinta ovat oleellisesti pienemmät. Palkat tosin tuppaavat skaalaamaan hyvinkin paljon elintasokustannuksen mukaan. Kaliforniassa paljon kovemmat liksat kuin floridassa. Tosin jossain koodaushommassa floridassa palkka on reilusti 6 numeroinen jos on seniori. Amerikassa kannattais säästää 401k:hon eläkettä. Jos laitat 401k:hon vaikka 10k rahaa niin maksat verot sitten 100k-10k=90k mukaan. Säästää veroissa. Yleensä myös työnantaja tuota tukee ja laittaa jotain rahaa sinne 401k:hon.

Yllättävän suuri ero osavaltioiden veroissa. Saako ulkomaalainen nostettua 401k:n taskuunsa maasta muuttaessa vai pitääkö odotella hiusten harmaantumista ja eläköitymistä?

Alkuperäinen kysymykseni verojen ja muiden maksujen vertailusta kiinnostaa, koska LinkedIn:n kautta tulee melkein joka viikko ulkomaalaisia työtarjouksia. Tuntuu kovin vaikealta vastailla palkkatarjouksiin, kun ei ole mitään hajua kuinka paljon tarjouksesta jäisi käteen. Glassdoor-palvelua olen yrittänyt käyttää palkkojen vertailuun maan sisällä.

 

[finWeazel]

Yllättävän suuri ero osavaltioiden veroissa. Saako ulkomaalainen nostettua 401k:n taskuunsa maasta muuttaessa vai pitääkö odotella hiusten harmaantumista ja eläköitymistä?

401k:n saa kuka tahansa milloin tahansa nostettua ulos muutamilla varauksilla. Jos nostaa liian aikaiseen niin menee tulovero ja siihen päälle 10% rankaisumaksua. Fiksu lopettaa duunit alkuvuoteen ja 401k vero-optimoidusti lihoiksi.

Terveysvakuutuksen saa yleensä työpaikan avustamana. Mulle maksoi vajaan satasen kuussa viimeisessä työpaikassa terveysvakuutus+hampaat+silmät.

Suomella ja amerikalla on joku sopimus millä normi eläkemaksut saa myös siirrettyä maiden välillä. Tähän en ole perehtynyt, kun ei ole vielä ajankohtaista.

edit. Oikeasti kannattaa jättää rahat 401k:n sisälle. Siellä saa treidata ilman veroseuraamuksia. Verot menee vasta rahaa ulosottaessa.

 

[calm]

Kokonaisansio varmasti jäisi vaihtamalla hieman pienemmäksi, mutta vapaa-aikaa tulisi lisää ja vähemmän stressiä.

Tuossa kannattaa laskea oikeasti käteenjäävä summa. Progressiivinen verotus toimii kummasti alaspäinkin tuossa luokassa. Maksimibonuksella puhuttaisi siis noin -2550 €/vuosi käteenjäävästä palkasta vs edellinen.