Palkkakeskustelu
- Keskustelun aloittaja H0rna
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 185
Onko KIKY päässyt unohtumaan?
Meillä maksetaan tasan tarkkaan sen verran mitä TES neuvotteluissa sovitaan, jakovarat menee joillekin pomojen kavereille
KapteeniTunkki
Tukijäsen
- Liittynyt
- 07.05.2018
- Viestejä
- 707
Sama asia. Ne deflaatioalennukset on leivottu mukaan reaali-inflaatiota pienempiin indeksikorotuksiin. Ja sitten tietty oli se KIKY-paketti.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Toimittajalle tarjoaa asiakas ruoat. Mitä aktuaalista helvettiä?
Normi settiä, jos sopimukset on esim.100k€ ni siinä se 8€ lounas ei paljoa tunnu
Ihan normaalia toimintaa B2B-puolella. Ne yksittäiset lounaat/illalliset nyt on aika pisara meressä jossain isommissa projekteissa/soppareissa, eikä jokaisen euron perään kyylätä samaan tapaan kuin jossain julkkarilla.
No tämäkin riippuu varmasti siitä kuinka isoja sopimuksia on, jos kyse 10-15k sopparista niin silloin varmaan se ja sama kumpi maksaa viulut, mutta sitten kun sopparit alkaa olemaan +100k€ niin siinä vaiheessa yleensä myyjä maksaa viulut
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 945
Harvemmin ehkä koskee noita 8e lounaita, mutta isommissa yrityksissä saattaa olla jopa politiikkoja että mitään ravontolasettejä ei saa edes ottaa vastaan toimittajan maksamana, vaan maksetaan itse tai tarjotaan myös toimittajalle. Ajatus kai tuossa on, että se jatkuva toimittajan vieraanavaraisuus saattaa hämärtää objektiivisuutta tulevien hankintojen suhteen, vaikka pienestä asiasta on kyse.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Tätä itsekin tässä haen. Minulla tilaajana on aika kalliita soppareita ja ihan yksityisellä, eikä tulisi mieleenikään maksaa vielä jotain lounasta. Ne sen lounaan maksaa ja tarjoaa jos joku. Toki ehkä Suomessa hommat toimii eri tavalla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 945
No, ehkäpä Suomessa sitten ollaan "kehittyneitä" tuossakin asiassa, eli enää se ei mene niin että myyntimiehen tehtävä on lahjoa asiakasta. Olen kuullut että tietyissä firmoissa ei enää oteta edes toimittajan lähettämiä joululahjapulloja vastaan, vaan ne lähtee bumerangina takaisin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Ehkä näin sitten. Onneksi kyseinen ”kehitys” on vain Suomessa.
Poppamies
Que pasa, ese?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 885
Mulla on kyl kortti sitä varten et jos tilanne näyttää siltä niin sitä höylätään. Ollaan sit vaikka laivalla baarissa tai lounaalla jossain. Toki siinä on joku roti mutta jos asiaakkaan kanssa päästään jutun juureen seminaarien jatkoilla, niin mikäs siinä. Uskomattomia tunnustuksia firman tarpeista / puutteista kuullut illan myöhäisinä tunteina. 
Parasta on se et on niin fiksua ja viihdyttävää asiakaskuntaa että ei ole edes raskaita keikkoja. Erinomaista verkostoitumista.
Parasta on se et on niin fiksua ja viihdyttävää asiakaskuntaa että ei ole edes raskaita keikkoja. Erinomaista verkostoitumista.
Viimeksi muokattu:
Jep, kyllä se dynamiikka on ihan erilainen töitä tehdessä jos on istunut syömässä tai vaikka sitten juomassa sivistyneesti ja kemiat toimii. Itsellä oli aiemmin ulkomailla muutama toimittajan puolen tyyppi, kenen kanssa vaihdettiin siviilielämän kuulumisia käymällä syömässä työpäivän jälkeen. Välillä halusivat lähteä näyttämään jotain paikallista mestaa, mistä ei olisi muuten ollut mitään hajua jne.Mulla on kyl kortti sitä varten et jos tilanne näyttää siltä niin sitä höylätään. Ollaan sit vaikka laivalla baarissa tai lounaalla jossain. Toki siinä on joku roti mutta jos asiaakkaan kanssa päästään jutun juureen seminaarien jatkoilla, niin mikäs siinä. Uskomattomia tunnustuksia firman tarpeista / puutteista kullut illan myöhäisinä tunteina.
Parasta on se et on niin fiksua ja viihdyttävää asiakaskuntaa että ei ole edes raskaita keikkoja. Erinomaista verkostoitumista.
Meille sanottiin että itseopiskelkaa työajan ulkopuolella jotain silloin kun huvittaa. Katsoin sitten jokusen hieman työhön liittyvän videon Youtubessa, ja näin kilpailukyky pelastui.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 688
Siellä on osattu käyttää järkeä. Omalla työmaalla piti tulla 5 min. aikaisemmin työpaikalle odottamaan töiden jakoa, joka tapahtui kuitenkin samaan aikaan kuin ennen kikyä ja kikyn jälkeen.
Heh, Kiky. Omalla kohdalla se teki suoraan 0.5h lisää työaikaa viikossa. Sitten taas tutuille jotka valtion virkamiehiä, niin jo ennestään lyhyempään työaikaan kiky ei vaikuttanut käytännössä mitenkään.
Kiertelen ympäri maailmaa ja menee aika 50/50 kuka sen lounaan tai illallisen maksaa.
Meillä kiky oli käytännössä 1,25% palkanalennus kun joka kuukausi tuntisaldosta vähennettiin kaksi tuntia, jotka piti sitten tehdä sisään.
Jep, oli aika perseestä. Ja vielä valtion omistama firma kyseessä.
Aikaisemmassa työpaikassa oli KIKY-touhu juuri tuollaista, että liukumista hävisi se 24 h vuodessa. Ehkä jonain päivinä saattoi päivä olla lyhyempi mutta tuntilappuun ilmestyi normaali määrä tunteja, tai sitten normaalin mittaisen päivän ollessa kyseessä liukumatunteja tuli ylimääräistä. Ei ainakaan kasvattanut työmotivaatiota, kun työpaikkana oli paskaa palkkaa maksava, pörssissä oleva suunnittelutoimisto.
- Liittynyt
- 14.02.2017
- Viestejä
- 965
Entisessä työpaikassa oli sama käytäntö kikyjen kanssa. Nykyisessä riitti kun istui x määrän työajasta koulutuksissa, mutta niitä on joka tapauksessa pilvin pimein kikystä riippumattakin eikä asiaa valvottu mitenkään.
Itse vaihdoin työpaikkaa kesken vuoden kun kiky oli päällä. Esitin tyhmää (koska peressä ei mainittu kikystä) enkä merkannut kiky-tunteja yhtään mihinkään, enkä myöskään istunut ylimääräistä kakkua kun työaikaa ei seurattu leimauksilla. Voitte arvata, miten kukaan ei ikinä kysynyt niiden tuntien perään.
Tuo saldoista poisvetäminen oli varmaan aika yleistä vuorotöissä.
Ja huvittavaa, kun samalla ilmoitettiin , että saldojen kerääminen ei saa olla
tarkoituksellista. Hieman WTF.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 223
Millä aloilla tuo KIKY loppujenlopuksi tuli voimaan? Omalla silloisella alalla ammattiliitto ei suostunut edes ottamaan asiaa neuvotteluun niin se jäi pois.
Juuri näin. Tietyissä firmoissa lounaiden tarjoaminen on sääntöjen mukaan oltava vastavuoroista, jottei synny lahjonta epäilyjä. Ja homma on sitä tarkempaa mitä ylemmäs kyseisten firmojen hierarkiassa kohotaan, ts. esim. työntekijöitä/-johtajia ei oikeastaan vahdita, kun eivät firmojen välisiin sopimuksiin edes pysty vaikuttamaan. Parhaimmillaan olen kuullut, ettei eräs johtaja suostunut ottamaan toimittajalta saamaansa kynää, jonka oli saanut sopimuksen allekirjoitusta varten.
poskiholisti
Team R&T
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 849
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 185
Milä alalla se ei tullut voimaan?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 284
Minusta on hyvin luontevaa, että se kenen luona ollaan käymässä tarjoaa lounaan 
Näin ainakin on toimittu useiden eri maiden toimijoiden kesken, oli asiakkuussuhde sitten mitenpäin tahansa. Toki meillä on lounaspaikkoja suoraan konttorin yhteydessä, niin tarjoilu onnistuu hyvin luontevasti.
Näin ainakin on toimittu useiden eri maiden toimijoiden kesken, oli asiakkuussuhde sitten mitenpäin tahansa. Toki meillä on lounaspaikkoja suoraan konttorin yhteydessä, niin tarjoilu onnistuu hyvin luontevasti.
Tuskin mikään kovin mustavalkoista on, mutta oman kokemuksen pääasiassa toimittaja/myyjä tarjoaa pääasiassa. Ja kun ei olla binäärisessä maailmassa, niin yleensä se joka kutsuu myös maksaa ruuan ja toki mikäli myyjä on asiakkaan luona heidän henkilöstöravintolassaan niin saattaa asiakas tällöin maksaa ruuat. Eikä näissä mitään sääntöjä ole (julkitoimijoiden ulkopuolella), mutta ymmärrettävistä syistä se toimittaja/myyjä saattaa haluta maksaa.Minusta on hyvin luontevaa, että se kenen luona ollaan käymässä tarjoaa lounaan
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 284
Juu, ihmettelisin, jos pörssiyhtiöiltä ei löydy lähes automaattisesti tuosta ohjeistusta. Ainakin isommilla pakko olla. Perusruokailu työtehtävien yhteydessä on vielä ihan fine, mutta en kyllä uskaltaisi lähteä esim. lätkämatsiin syötettäväksi/juotettavaksi (varsinkaan jos hommaan ei liittyisi mitään suoraa työasiaa).
Esimerkki yhdestä OMXH25 indeksin pörssiyhtiöstä: Pakollinen verkkokoulutus noin kerran vuodessa, jossa kerrataan lahjonnan ja korruption periaatteet. Muistaakseni raja lahjoissa (joihin myös maksettu ruokailu luetaan) on 50 euroa, jonka ylittävät pitää ilmoittaa ja usein hakea ennakkopäätös ennen hyväksymistä. Lisäksi on joitain erityissääntöjä, jotka noudattelevat melko pitkälle tervettä järkeä. Sama koskee niin yhteistyökumppaneilta itselle saatuja lahjoja kuin itse yrityksen nimissä yhteistyökumppaneille annettavia lahjoja.
Ruokatarjoilusta on vielä pitkä matka lahjontaan tai kilpailun vääristämiseen. Btw, esim. Telian ohje on keskittynyt pääasiassa virkamiesten kanssa toimimiseen kuten useimmat muutkin lahjonnan osalta. Kieltämättä sanoitin viestin huonosti säännöistä. Suurilla yrityksillä on tosiaan omat sisäiset ohjeensa ja näitä on tankattu kyllä omakohtaisesta kokemuksesta useammastakin kansainvälisestä yrityksestä. Yksityinen yritys voi valita aina asiakkaansa tarjoustilanteessa vapaasti kunhan ei rikota tiettyjä lakeja toiminnassa (esimerkiksi kartellit). Yritysten täytyy tietysti valvoa omien työntekijöiden toimintaa myös yritysten oman vuoksi ettei omat työntekijät ota lahjuksia ja näin aiheuta mahdollisesta haittaa liikentoiminnalle. Ruokailu mistä oli puhe menee vieraanvaraisuuden piikkiin mikä on sallittua yksityisten yritysten välillä vapaasti. Tuo on normaalia ja joka päiväistä toimintaa eikä niitä yleensä rajoiteta.
Viimeksi muokattu:
Tässä lopputulos mun aiemmin kirjoittamaan päivystys-casesta:
Firma löysi uudet työntekijät hoitamaan tuota päivystystä vaativan työn. Johon minä koulutan heidät ja jolloin joudun itsekin päivystämään. Tästä ilosta saan +500€/kk. Sanoisin, että ei paha kun saa 1500 palkankorotusta parin kuukauden sisällä )
Firma löysi uudet työntekijät hoitamaan tuota päivystystä vaativan työn. Johon minä koulutan heidät ja jolloin joudun itsekin päivystämään. Tästä ilosta saan +500€/kk. Sanoisin, että ei paha kun saa 1500 palkankorotusta parin kuukauden sisällä )
Siis mitä aktuaalista "#¤!"¤ mä just luin? Onko ne uudet työntekijät kenties jotain intialaisia tms ?
No ehkäpä minä olen ymmärtänyt jotain väärin, joten jospa selittäisit vähän enemmän tuota kuviota? Esim. montako henkilöä on päivystysringissä ja monellako niistä on taitoja hoitaa niitä keikkoja itse?
Jotenkin lukisin, että sinä otat vastuut uusien päivystäjien koulutuksesta, sekä siitä itse päivystyksestä kun eihän ne tuoreet työntekijät osaa kuitenkaan mitään...
Itse satunnaisesti teen 24/7 -päivystystä. Siitä saa TES:n mukaisen korvauksen, joka tekee yhdestä päivystysviikosta noin 40% lisää kuukausipalkkaan. Lisäksi jos pitää tehdä muutakin kuin päivystää, niin alkaa ylityötunnit. Käytännössä aina kun päivystän viikon, palkkanauhassa on näkyy bruttona lisää noin 2,5k€.
Ehkä ymmärrän väärin, mutta oletat kouluttavasi seuraavat 3kk about 24/7 päivystyksellä ja saat siitä korvausta 1500€ (500€/kk). Tämän jälkeen urakka on ”ohi” ja palkka tippuu takaisin ”normaaliin”?
Sen jälkeen olet normaalilla palkalla?
Mitäs kun ”oppilaat” eivät osaakkaan jotain juttua, soittavat sinulle?
Paha sanoa mitään kun ei tiedä hommia tarkemmin, mutta worst case saat 1500€ siitä, että päivystät jatkossakin 24/7.
- Liittynyt
- 26.06.2017
- Viestejä
- 2 057
Näin viime yönä painajaista: rakastelin vaimoni kanssa ja päivystyspuhelin soi.
Päivystyspuhelin pelasti?
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 690
Arvaan Metso Outotec. Lahjoitin sinne kaksi karkkia ja kynän.
Ei, kun sain joulukuussa 1000€kk ja nyt +500€/kk palkankorotusta. Eli palkka nousi 3500<5000€/kk
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 1 490
Sisältääkö tuo korotettu palkka myös ylityöt? Vai saatko korotetun palkan päälle vielä TESin (mikä se tässä tapauksessa sitten onkaan) mukaiset päivystys- ja ylityökorvaukset?
Jos tuo uusi palkkasi on kiinteä ja sisältää päivystyksen ja ns. "loputtomasti" ylitöitä päivystyksen aikana, ja alla oleva sanomasi pitää paikkansa:
Niin pyörittelin pikaisesti excelillä numeroita mitä tämä meinaa. Jotta homma pysyy yksinkertaisena, laitoin päivystysajan korvaukseksi 50% ja ylitöitä viikolla 2h per päivä ja viikonlopulle 4h per päivä. En laskenut mukaan pyhä-, viikkolepo tai muita TESissä mahdollisesti olevia muita korvauksia. Laskelma on toki "vähän sinne päin", mutta ideana on tuoda esiin se, että jos päivystät ja teet ylityöt KIINTEÄLLÄ 5000 € tuntipalkalla, niin tehtyihin tunteihin nähden palkkasi on nyt heikompi, kuin aiempi 3500 € kuukaudessa ILMAN päivystystä. Toki homma ei ole niin yksioikoista ja saat toki enemmän rahaa kuukaudessa, mutta tekemäsi työmääräkin on paljon suurempi.
Päivystystä ei toki voi muuttaa ja ajatella noin yksioikoisesti tehdyiksi tunneiksi 50% kertoimella, mutta olet kuitenkin kiinni työmoodissa. Taulukossa siis sinisellä maalattu kk palkat ilman päivystystä. Oranssi ja punainen ovat ne pahimmat tapaukset eli teet kiinteällä kk palkalla päivystykset ja kk palkkasi laskee tehtyihin tunteihin suhteutettuna. Vihreät ovat ne toivottavasti kohdallasi toteutuvat vaihtoehdot, eli saat päivystyksestä ja tehdyistä tunneista korvaukset. Pahoittelut että taulukko on sekava hutaisu sisältäen varmasti ajatusvirheitä... toivottavasti kuitenkin idea käy ilmi.
EDIT:
Laitetaan tähän vielä vertailuun vanhalla 3500 € palkalla saatava kk palkka jos päivystykset ja ylityöt maksettaisiin alla olevan excelin mukaisesti:
Kk palkka 5000 € + 1 tai 2 päivystystä ilman lisä korvauksia = 5000 €
Kk palkka 3500 € + 1 päivystys / kk = 5293,75 €
Kk palkka 3500 € + 2 päivystystä / kk = 7087,5 €
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Sisältääkö tuo korotettu palkka myös ylityöt? Vai saatko korotetun palkan päälle vielä TESin (mikä se tässä tapauksessa sitten onkaan) mukaiset päivystys- ja ylityökorvaukset?
Jos tuo uusi palkkasi on kiinteä ja sisältää päivystyksen ja ns. "loputtomasti" ylitöitä päivystyksen aikana, ja alla oleva sanomasi pitää paikkansa:
Niin pyörittelin pikaisesti excelillä numeroita mitä tämä meinaa. Jotta homma pysyy yksinkertaisena, laitoin päivystysajan korvaukseksi 50% ja ylitöitä viikolla 2h per päivä ja viikonlopulle 4h per päivä. En laskenut mukaan pyhä-, viikkolepo tai muita TESissä mahdollisesti olevia muita korvauksia. Laskelma on toki "vähän sinne päin", mutta ideana on tuoda esiin se, että jos päivystät ja teet ylityöt KIINTEÄLLÄ 5000 € tuntipalkalla, niin tehtyihin tunteihin nähden palkkasi on nyt heikompi, kuin aiempi 3500 € kuukaudessa ILMAN päivystystä. Toki homma ei ole niin yksioikoista ja saat toki enemmän rahaa kuukaudessa, mutta tekemäsi työmääräkin on paljon suurempi.
Päivystystä ei toki voi muuttaa ja ajatella noin yksioikoisesti tehdyiksi tunneiksi 50% kertoimella, mutta olet kuitenkin kiinni työmoodissa. Taulukossa siis sinisellä maalattu kk palkat ilman päivystystä. Oranssi ja punainen ovat ne pahimmat tapaukset eli teet kiinteällä kk palkalla päivystykset ja kk palkkasi laskee tehtyihin tunteihin suhteutettuna. Vihreät ovat ne toivottavasti kohdallasi toteutuvat vaihtoehdot, eli saat päivystyksestä ja tehdyistä tunneista korvaukset. Pahoittelut että taulukko on sekava hutaisu sisältäen varmasti ajatusvirheitä... toivottavasti kuitenkin idea käy ilmi.
Itse tein 24/7 päivystystä viikon vuoroissa melkein 8 vuoden ajan ja olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Jos kaveri ostettiin 5000€ lupauksilla tuollaiseen mitä hän itse on kirjoittanut ja niillä vastuilla, niin firma kairasi perseeseen oikein kunnolla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 611
Oliko kuinka tarkkaan tää pari kuukautta sovittu? Ettei sitte jää mitään, "kai sä vielä voit tehä" senki jälkeen..
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 1 490
Hyvä homma jos vain saat irrotettua itsesi päivystyksestä ja pidettyä tuon 5000 € / kk palkan ILMAN että siihen liittyy mitään suhmurointeja ja "teet nyt kuitenkin ilmaiseksi niitä päivystyksiä ja ylitöitä jos vain esimies niin päättää" kikkailuja. Olisi varmasti kaikkien työntekijöiden edun mukaista nostaa kissa pöydälle ja jutella tuo päivystys ja ylityökuvio kunnolla läpi luottarin ja liiton kanssa. Kaikki ilmaiseksi tehty työ on poissa nyt saatavasta palkasta sekä tulevasta eläkekertymästä, se kannattaa aina muistaa.
Editoin jo ylle sen, että vanhalla 3500 € / kk palkallasi TES mukaisilla korvauksilla olisit saanut kovemman palkan kuukaudessa. Nuo siis pyöritelty samoilla oletuksilla kuin excelissä ja mitä enemmmän päivystät tai teet ylitöitä, sitä enemmän "häviät".
Kk palkka 5000 € + 1 tai 2 päivystystä / kk ilman lisäkorvauksia = 5000 €
Kk palkka 3500 € + 1 päivystys / kk = 5293,75 €
Kk palkka 3500 € + 2 päivystystä / kk = 7087,5 €
Sori nyt vaan, mutta myit itsesi ihan naurettavaan alihintaan. Jos pohjapalkalla 3500€/kk sulle laskettiin kuukauden 24/7-päivystyksen TES-hinnaksi +11500€/kk, niin oot tyytyväinen +500€/kk lisään?
Mutta ei se kovin vaativaa päivystystä tainnutkaan olla, jos pari uutta kaveria tulee hallitsemaan sen kahdessa tai jopa yhdessä kuukaudessa ilman apuja. Kiinteistöhuollon ovenavauksia ja pääsulakkeiden vaihtoja tai vastaavan tasoisia hommia?
Mulle tarjottiin könttä korvausta melkein tuo mainitsemaan summa. Mutta näkisin, että pitkällä tähtäimellä on parempi ottaa joka kuukausi tuo 500, kun siitä on enemmän hyötyä.
Kyse ei tosiaan ole avaruus tason hommaa, vaan lähinnä oman kaluston sujuvaa pyörittämistä.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä NVIDIA GeForce RTX 5060 Ti (16 Gt)
18.4.2025 21:16
-
Seuraavan sukupolven Snapdragon X -prosessoreille povataan 18-22 % parempaa suorituskykyä
18.4.2025 04:28
-
Vuoto: AMD valmistelee Radeon RX 9060 XT:n ohella myös RX 9070 GRE -mallia
18.4.2025 04:11
-
Cherry Xtrfy julkaisi MX Northern Light -kytkimet ja K5V2 + GP6 -bundlen
18.4.2025 03:49
-
Applen ensimmäistä taittuvaa iPhonea odotetaan saapuvaksi ensi vuoden aikana
17.4.2025 16:11
