Palkkakeskustelu

[kolistelija]

Työnantaja voi tietenkin hoitaa tuon miten ikinä haluaa. Itse ainakin perustelisin reipasta palkankorotuspyyntöä sillä etten ottanut työsuhdeautoa (samalla kun rustaisin hakemuksia muualle markkinamittariksi), sillä oletuksella että tuotan firmalle saman verran rahaa arvoa kuin ne joilla sellainen on.

Arvaan että tuossa lienee syy miksi tuota havemmin nykyään näkee.

 

[Honzo]

Sinä tässä et tajua. Ei kaikilla tarvitse olla sama palkkakaan, eikä pidäkään. Sama epäreiluushan se on siinäkin, jos toinen ottaa 600 € auton ja toinen 1600 € auton.

Suoraan sanottuna aika omituista valittaa siitä että toinen saa auton kun hänellä itselläänkin on mahdollisuus se sama auto ottaa. Vähän sama kuin jossain tarjottaisiin ilmaista jäätelöä niin joku menisi sinne vinkumaan hyvitystä koska ei itse tykkää jäätelöstä.

Sitä paitsi ei esimerkissäsi nettopalkka (rahana) ole lähellekään sama kun autolliselta lähtee myös verot tuosta 19 k€:sta.

Eli autoton saa 71 k€ palkasta nettona käteen noin 43 k€. Mutta autollinen maksaa tuosta autosta vielä 8k€ veroja, joten nettopalkka onkin vain 35 k€.

Aika erikoinen tapa firmassa kyllä. Ei tietenkään palkan tarvitse olla sama. Mutta en kyllä itse hyväksyisi autoa ”pakollisena” osana palkkaa. No onneksi ei ole koskaan tullut eteen vaan neljässä eri firmassa jossa mulla on työsuhdeauto ollut on aina ollut kokonaispalkka, josta sitten voi ottaa auton tai ei. Vähän eri tavoilla kyllä. Nykysysteemi kyllä paras.

19te vuodessa verotusarvo on aika paljon autosta. Monelle riittäisi vähempikin. 7-8te vuodessa saa jo kunnon auton. Loput ottaisi moni mielellään rahana (siis jos mahdollisuus käyttää 19te vuodessa autoon).

 

[OscarK]

Työnantaja voi tietenkin hoitaa tuon miten ikinä haluaa. Itse ainakin perustelisin reipasta palkankorotuspyyntöä sillä etten ottanut työsuhdeautoa (samalla kun rustaisin hakemuksia muualle markkinamittariksi), sillä oletuksella että tuotan firmalle saman verran rahaa arvoa kuin ne joilla sellainen on.

Arvaan että tuossa lienee syy miksi tuota havemmin nykyään näkee.

Eikös tuon keskustelun oikea paikka olisi jo siinä vaiheessa kun olisit töihin tulossa ja työsopimusta tekemässä? Eikä niin, että ensin teet sopparin ja heti perään alat valittamaan että sopimus on huono?

 

[OscarK]

Mutta en kyllä itse hyväksyisi autoa ”pakollisena” osana palkkaa.

Ei sitä tarvitsekaan hyväksyä, kun ei ole pakollinen. Ihan vapaasti saa ottaa jos haluaa. Ja jos ei auto kiinnosta, niin etköhän sinä silloin jo työsopimusta tehdessä neuvottelisi palkan sille tasolle kuin haluat, ettei siitä sitten jälkeenpäon tarvitsisi alkaa tappelemaan?

 

[Honzo]

Eikös tuon keskustelun oikea paikka olisi jo siinä vaiheessa kun olisit töihin tulossa ja työsopimusta tekemässä? Eikä niin, että ensin teet sopparin ja heti perään alat valittamaan että sopimus on huono?

Tottakai. Mutta sanoit, ettei teillä voi saada rahana. Huono siinä neuvotella, jos ei voi saada autoa rahana. Ton mukaan palkka on aina rahapalkka + auto. Tollaiseen työpaikkaan en lähtisi.

Mulla tosiaan nyt 960€/kk auto. Vaihtoehtona 780€ palkkaa. Eli toi 180€/kk tulee autosta ”palkan päälle”. Meillä on autoissa hintarajta kk-vuokralle ja verotusarvon max. On siinä vajaan tonnin paikkeilla.

 

[Makis]

Hm, mitenkähän kun joku käyttää terveydenhuoltopalveluita enemmän, pitäisikö se hyvittää muille?

 

[Honzo]

Ei sitä tarvitsekaan hyväksyä, kun ei ole pakollinen. Ihan vapaasti saa ottaa jos haluaa. Ja jos ei auto kiinnosta, niin etköhän sinä silloin jo työsopimusta tehdessä neuvottelisi palkan sille tasolle kuin haluat, ettei siitä sitten jälkeenpäon tarvitsisi alkaa tappelemaan?

Mutta onhan toi nyt hassua, että pitää sopparia tehdessä tietää haluaako auton vai ei. Mulla esim. Oli nykyduuniin tullessa yksityisleasingsopparia useampi vuosi jäljellä. Ei siinä ois kannattanut toista autoa ottaa rinnalle. Nyt taas kannatti, kun yksitysiliisarit niin kalliita. Eli otin pari vuotta rahana ja nyt sitten auton. Voi olla että jatkossa taas rahana…

 

[kolistelija]

Eikös tuon keskustelun oikea paikka olisi jo siinä vaiheessa kun olisit töihin tulossa ja työsopimusta tekemässä? Eikä niin, että ensin teet sopparin ja heti perään alat valittamaan että sopimus on huono?

Saman neuvottelun kävisin sopimusta tehdessä tietenkin jos siinä kohtaa ei ole tarvetta työsuhdeautolle. Ihan selvä neuvottelun paikkahan se on ja voi jättää paikan ottamatta jos se ei onnistu. Sitä en tiedä miten vaikea paikka työnantajalla sitten tulee jos parin vuoden päästä heräisikin kiinnostus työsuhdeautoilua kohtaan.

Luulisi työnantajalle olevan helpompi pitää työntekijät talossa jos olisi Honzon kuvailema tapa jossa voi valita kumman ottaa.

 

[Honzo]

Saman neuvottelun kävisin sopimusta tehdessä tehdessä tietenkin jos siinä kohtaa ei ole tarvetta työsuhdeautolle. Ihan selvä neuvottelun paikkahan se on ja voi jättää paikan ottamatta jos se ei onnistu. Sitä en tiedä miten vaikea paikka työnantajalla sitten tulee jos parin vuoden päästä heräisikin kiinnostus työsuhdeautoilua kohtaan.

Luulisi työnantajalle olevan helpompi pitää työntekijät talossa jos olisi Honzon kuvailema tapa jossa voi valita kumman ottaa.

Tai mites OscarK jos ei enää 19te vuodessa auto kiinnostakaan, vaan kelpaisi 10te auto. Et sitten saa tota 9te rahana?

 

[Honzo]

Nyt en ymmärrä ihmettelyäsi ollenkaan. Miksi pitäisi edes olla jokin syy olla ottamatta autoa?

Se on nimenomaan työnantajan tarjoama ETU.

Ei ole, vaan itsekin olet tässä keskustelussa todennut se olevan osa palkkaa, joka neuvotellaan taloon tullessa. Sun tapauksessa vain harvinaisen jäykkä tapa maksaa palkkaa (ei voi vaihtaa rahaksi).

 

[OscarK]

Tai mites OscarK jos ei enää 19te vuodessa auto kiinnostakaan, vaan kelpaisi 10te auto. Et sitten saa tota 9te rahana?

No eikö tuo käynyt selväksi jo aiemmista viesteistäni ettei saa. Suurimmalla osalla meilläkin on tuollaiset 900-1000 €/kk autot. Ja voi olla että itsekin otan seuraavaksi edullisemman, niin jää sitte nettopalkkaakin muutama satanen kuussa enemmän käteen.

 

[OscarK]

Ei ole, vaan itsekin olet tässä keskustelussa todennut se olevan osa palkkaa, joka neuvotellaan taloon tullessa. Sun tapauksessa vain harvinaisen jäykkä tapa maksaa palkkaa (ei voi vaihtaa rahaksi).

Rahapalkka neuvotellaan. Autosta ei tarvitse neuvotella, koska sen voi ottaa milloin huvittaa tai olla ottamatta.

 

[Honzo]

Rahapalkka neuvotellaan. Autosta ei tarvitse neuvotella, koska sen voi ottaa milloin huvittaa tai olla ottamatta.

Ja äsken sanoit:

Ei sitä tarvitsekaan hyväksyä, kun ei ole pakollinen. Ihan vapaasti saa ottaa jos haluaa. Ja jos ei auto kiinnosta, niin etköhän sinä silloin jo työsopimusta tehdessä neuvottelisi palkan sille tasolle kuin haluat, ettei siitä sitten jälkeenpäon tarvitsisi alkaa tappelemaan?

Eli jos ei halua autoa, voi saada paremman palkan?

Vai eikö sittenkään?

 

[OscarK]

Ja äsken sanoit:

Eli jos ei halua autoa, voi saada paremman palkan?

Vai eikö sittenkään?

Et ymmärrä mikä on palkkaneuvottelu?

Se auto ei vaikuta palkkaan, voit sen rahapalkan neuvotella ihan vapaasti. Sen päälle saat sitten sen auton jos haluat.

 

[Aksjdjjk]

Et ymmärrä mikä on palkkaneuvottelu?

Se auto ei vaikuta palkkaan, voit sen rahapalkan neuvotella ihan vapaasti. Sen päälle saat sitten sen auton jos haluat.

No tottakai se vaikuttaa ainakin maksajan (työnantajan) ja 99,9% työntekijöiden näkökulmasta vaikkei sinulle henkilökohtaisesti vaikutakaan jostain syystä

 

[OscarK]

No tottakai se vaikuttaa ainakin maksajan (työnantajan) ja 99,9% työntekijöiden näkökulmasta vaikkei sinulle henkilökohtaisesti vaikutakaan jostain syystä

Ei vaan ne ovat kaksi erillistä asiaa: rahapalkka ja autoetu. Ihan samalla tavalla monilla työpaikoilla on puhelinetu ja jos sitä ei halua ottaa niin tuskin siitäkään työnantaja mitään hyvitystä maksaa.

En ymmärrä miksi tämä on joillekin niin suuri ongelma. Sen rahapalkan saat ihan normaalisti ja jos et halua autoetua niin sitten et ota sitä. Ja jos haluat niin sittet otat. Jotenkin alkaa kuulostaa että harmittaa ihan vain siksi että joku saa jotain mitä itse ei halua. Mutta mikäs siinä, jos niin harmittaa muiden autoedut, niin ei meille ole pakko tulla töihin

 

[valexi]

Mutta mikäs siinä, jos niin harmittaa muiden autoedut, niin ei meille ole pakko tulla töihin

Mä ottaisin tossa tapauksessa autoedun ja liisaisin sen kaverille.
Miksi työnantaja ei antaisi autoetua rahana, kun se joutuu kuitenkin siitä maksamaan niille, ketkä auton ottaa?

 

[OscarK]

Mä ottaisin tossa tapauksessa autoedun ja liisaisin sen kaverille.
Miksi työnantaja ei antaisi autoetua rahana, kun se joutuu kuitenkin siitä maksamaan niille, ketkä auton ottaa?

Ei niitä saa edelleenliisata, niillä ei edes ulkopuoliset saa ajaa, jos työntekijä jonka työsuhdeauto on kyseessä, ei ole kyydissä.

Ja miten määrittelisit sen summan, mikä työntekijöille annettaisiin?

 

[jpp]

Esitätkö, vai etkö oikeasti tajua?

No jos sä esim saat 19000€ edestä autoa vuodessa palkan päälle ja toinen autoa tarvitsematonei, niin ei toi nyt reilulta kuulosta.

Sulla vuosipalkka 90te ja autottomalla työkaverilla 71te. Molemmilla sama nettopalkka, mutta sulla kallis auto päälle…

Jos molempien rahapalkka on 71te, niin nettopalkka on sama, kun kummallakaan ei ole auto. Sitten kun toinen ottaa auton jonka verotusarvo on 19te, niin bruttopalkka on 90te, mutta olettaen marginaaliveron olevan 50%, niin nettopalkka tässä kohtaa laskee 9,5te.

Eli autollisella 90te brutolla ja käteen 9,5te vähemmän, kuin autottomalla 71te brutolla. Eli jos autolle ei mitään tarvetta ole, niin ei mitään järkeä ottaa kallista autoa pihaan seisomaan, kun verottaja vie siitä ilosta 9,5te vuodessa.

 

[taski]

Ei niitä saa edelleenliisata, niillä ei edes ulkopuoliset saa ajaa, jos työntekijä jonka työsuhdeauto on kyseessä, ei ole kyydissä.

Ja miten määrittelisit sen summan, mikä työntekijöille annettaisiin?

Välittömän perheen jäsenet saa.

Tämän takia moni ottaa vapaan autoedun vaikka itsellä ei olisikaan niin paljon ajoa.

 

[Honzo]

Jos molempien rahapalkka on 71te, niin nettopalkka on sama, kun kummallakaan ei ole auto. Sitten kun toinen ottaa auton jonka verotusarvo on 19te, niin bruttopalkka on 90te, mutta olettaen marginaaliveron olevan 50%, niin nettopalkka tässä kohtaa laskee 9,5te.

Eli autollisella 90te brutolla ja käteen 9,5te vähemmän, kuin autottomalla 71te brutolla. Eli jos autolle ei mitään tarvetta ole, niin ei mitään järkeä ottaa kallista autoa pihaan seisomaan, kun verottaja vie siitä ilosta 9,5te vuodessa.

No tolla 19te verotusarvolla saa pitkälle yli 100te auton. 9.5te vuodessa siitä on liki ilmaista.

Sitä voi ottaa vaikka reilu 33te auton. Vaikkapa MG4, jonka verotusarvo on köyttöedulla 385€. Tosta verot, niin sulla on alle 200€ netto uusii auto pihassa.. palkan päälle kun saa, se on todella halpaa.

 

[Honzo]

Välittömän perheen jäsenet saa.

Tämän takia moni ottaa vapaan autoedun vaikka itsellä ei olisikaan niin paljon ajoa.

Itse en ole koskaan ymmärtänyt kuka ja miten tota ajamista voi rajoittaa? Mikään laki nyt ei ainakaan estä vaikka kaverille autoa lainaamasta.

Autoleasingyritys vastaa joka vuosi vakiokysymyksiin – kuka saa ajaa leasingautoa?

Leasingautoja tarjoavat yritykset saavat joka vuosi vakiokysymyksiä esimerkiksi siitä, kuka saa ajaa leasingautoa.

moottori.fi

– Yleisenä käytäntönä on, että työsuhdeautolla saa ajaa kuljettajaksi nimetyn henkilön lisäksi hänen kollegansa ja samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet. Jos jonkun muun on tarve ajaa autoa, tulee siitä sopia oman esimiehen tai henkilöstöosaston kanssa etukäteen. Tämä on tärkeää muun muassa siksi, että on tiedossa, kuka vastaa vahingon sattuessa vakuutuksen omavastuuosuudesta. Esimerkiksi jos autoa ajaa joku muu kuin työsuhdeautoilija, voi työsuhdeautoilija olla itse vastuussa omavastuuosuuden kustannuksesta vahingon sattuessa.

onpas paha uhka…

 

[jpp]

No tolla 19te verotusarvolla saa pitkälle yli 100te auton. 9.5te vuodessa siitä on liki ilmaista.

Sitä voi ottaa vaikka reilu 33te auton. Vaikkapa MG4, jonka verotusarvo on köyttöedulla 385€. Tosta verot, niin sulla on alle 200€ netto uusii auto pihassa.. palkan päälle kun saa, se on todella halpaa.

Kyllähän tuo halpa hinta tuollaisesta autosta on. Aiemmin sanoitkin, että ei ole mitään järkeä kenelläkään olla ottamatta tuota ja väitit, että nettopalkka on sama autoedun kanssa ja ilman, mikä ei todellakaan pidä paikkaansa.

Itse en ole koskaan ymmärtänyt kuka ja miten tota ajamista voi rajoittaa? Mikään laki nyt ei ainakaan estä vaikka kaverille autoa lainaamasta.

Työnantajan tuon päättää kuka sillä saa ajaa. Sitä en tiedä mitä seurauksia tuon säännön rikkomisesta seuraisi ja varmaan yrityskohtaista.

 

[OscarK]

Välittömän perheen jäsenet saa.

Tämän takia moni ottaa vapaan autoedun vaikka itsellä ei olisikaan niin paljon ajoa.

Ulkopuolisilla tarkoitin talouden ulkopuolisia henkilöitä. Ja muistaakseni oli vielä niin, että omat lapset saavat ajaa, vaikka olisivat jo kotoa pois muuttaneet, mutta voi olla että muistan väärin. Mutta pointti oli siis torpata tuo ajatus edelleen liisaamisesta.

Itse en ole koskaan ymmärtänyt kuka ja miten tota ajamista voi rajoittaa? Mikään laki nyt ei ainakaan estä vaikka kaverille autoa lainaamasta.

Kun kyseessä on leasingauto, niin autosta tehdään leasingsopimus. Ja sopimuksen osapuolet siis hyväksyvät tämän sopimuksen. Ja jos sopimuksessa rajoitetaan sitä kuka autolla saa ajaa, niin sen mukaan mennään. Ei tällä ole mitään tekemistä minkään lain kanssa. Ja kun työnantaja on leasingyhtiön kanssa sopimuksen toinen osapuoli, niin työnantaja voi edelleen antaa omia ehtojaan auton käytöstä työntekijälle.

Täytyy muistaa, että se auto ei ole työntekijän auto. Se on leasingyhtiön omaisuutta. Ja yleensä kun käytetään jonkun toisen omaisuutta, niin ei toisen omaisuudelle saa tehdä mitä huvittaa.

 

[Honzo]

Työnantajan tuon päättää kuka sillä saa ajaa. Sitä en tiedä mitä seurauksia tuon säännön rikkomisesta seuraisi ja varmaan yrityskohtaista.

Todennäköisesti ei mitään. Ja tostahan ei oikein mitenkään voi jäädä kiinni.

 

[valexi]

Ja miten määrittelisit sen summan, mikä työntekijöille annettaisiin?

Oisko vaikka sama summa mitä työnantaja joutuu maksamaan siitä autoedusta?

 

[Honzo]

Oisko vaikka sama summa mitä työnantaja joutuu maksamaan siitä autoedusta?

Yleensä näissä on joku sellainen perheauton verotusarvon verran se raha. Riippuu vähän henkilön asemasta firmassa.

 

[OscarK]

Oisko vaikka sama summa mitä työnantaja joutuu maksamaan siitä autoedusta?

Mikä sama summa? Kun se summa riippuu täysin siitä, minkälaisen auton otat työsuhdeautoksi. Ja jos työntekijällä ei edes vielä autoa ole, niin mikä on se maaginen "sama summa"?

 

[OscarK]

No tolla 19te verotusarvolla saa pitkälle yli 100te auton. 9.5te vuodessa siitä on liki ilmaista.

Sitä voi ottaa vaikka reilu 33te auton. Vaikkapa MG4, jonka verotusarvo on köyttöedulla 385€. Tosta verot, niin sulla on alle 200€ netto uusii auto pihassa.. palkan päälle kun saa, se on todella halpaa.

Tämän viestin perusteella kuulostaa siltä, että olet itsekin sitä mieltä että tämä on hyvä etu. Silti kritisoit sitä?

 

[Honzo]

Tämän viestin perusteella kuulostaa siltä, että olet itsekin sitä mieltä että tämä on hyvä etu. Silti kritisoit sitä?

Tottakai se on hyvä rahallisesti. Ei siinä, mutta epätasa-arvoinen, kun tosiaan kaikki eivät autoa tarvitse tai halua.

 

[OscarK]

Tottakai se on hyvä rahallisesti. Ei siinä, mutta epätasa-arvoinen, kun tosiaan kaikki eivät autoa tarvitse tai halua.

Koetko epätasa-arvoisena myös kaikki muut edut, mitä työnantaja tarjoaa, mikäli 100 % työntekijöistä ei niitä halua tai tarvitse?

 

[Wanzel]

Hommatkaa oma auto ja ruvetkaa reissuruunaks niin saatte verovapaita kilometrikorvauksia firmalta tonnitolkulla kuukaudessa niin ei tarvii olla kateellinen muille. Oma mielipide, että jos ei firman ostama auto kelpaa niin sitten voipi olla ilman. Vielä pitäis jotain korvauksia saada jos et sitä halua? Haha kyllä täällä menee liian hyvin ihmisillä.

 

[Honzo]

Koetko epätasa-arvoisena myös kaikki muut edut, mitä työnantaja tarjoaa, mikäli 100 % työntekijöistä ei niitä halua tai tarvitse?

No mainitse yksikin muu etu joka on suuruusluokkaa edes samalla hehtaarilla?

Puhelimet, lounasedut ja muut on ihan murusia tällaiseen verrattuna.

 

[deac]

Mikä sama summa? Kun se summa riippuu täysin siitä, minkälaisen auton otat työsuhdeautoksi. Ja jos työntekijällä ei edes vielä autoa ole, niin mikä on se maaginen "sama summa"?

Teidän firman tapaus lienee täysin poikkeuksellinen. Yleisin on luultavasti se, että netto laskee tasan saman mitä auton verotusarvo ja autolla on jokin maksimiarvo tai jos sen jostain syystä saa palkan päälle, niin yrityksellä on silloinkin joku yläraja auton hankintahinnalle ja etu on saatavissa vain harvoille ja valituille. Meillä on tietääkseni tuo ensimmäinen tapaus ja ei ole auto paljoa kiinnostanut.

Koetko epätasa-arvoisena myös kaikki muut edut, mitä työnantaja tarjoaa, mikäli 100 % työntekijöistä ei niitä halua tai tarvitse?

Teillä oleva tapa voi olla järkevä esimerkiksi tapauksessa, jossa työntekijöille tulee paljon työajoa ja halutaan välttää kilometrikorvausten maksaminen. Muutoin tuo kuulostaa täysin älyttömältä palkitsemisjärjestelmältä, koska se nostaa autoa tarvitsevan ansiota todella reilusti ja sama summa voitaisiin maksaa aivan yhtä hyvin rahana. Työnantaja joutuu maksamaan noista autoeduista sivukulut ym. eli ei sinänsä eroa rahapalkasta. Toki voi olla, että yritykselle on tuossa joku muukin järki mitä en tiedä.

 

[Honzo]

Hommatkaa oma auto ja ruvetkaa reissuruunaks niin saatte verovapaita kilometrikorvauksia firmalta tonnitolkulla kuukaudessa niin ei tarvii olla kateellinen muille. Oma mielipide, että jos ei firman ostama auto kelpaa niin sitten voipi olla ilman. Vielä pitäis jotain korvauksia saada jos et sitä halua? Haha kyllä täällä menee liian hyvin ihmisillä.

No näin se menee varmaan 99% tapauksissa. Sulla on kokonaispalkka ja voit ottaa auton tai olla ottamatta. Eli saat rahaa tai auton. Se auto joissain firmoissa kuten meillä voi olla ihan ok diili tai sitten jos suoraan netosta vähennetään verotusarvo, niin ei kovinkaan hyvä (tämä taitaa nykyään olla yleisin tapa)

 

[OscarK]

No mainitse yksikin muu etu joka on suuruusluokkaa edes samalla hehtaarilla?

Puhelimet, lounasedut ja muut on ihan murusia tällaiseen verrattuna.

Ei se muuta asiaa. Et sinä voi väittää että joku etu on epätasa-arvoinen ja joku toinen ei, vain siksi että niiden arvot ovat eri suuruusluokkaa. Ne joko on tai ei, mutta et voi alkaa kuorimaan kermaa päältä.

 

[McMaster]

Itsellä on 65k€ auto ja siitä on verotusarvo 1100€/kk, joten 440€/kk menee siis enemmän veroihin. Laskin ennen työpaikanvaihdosta, että meidän kilometreillä meni auton kustannuksiin keskimäärin 550€/kk, joten mulle tuo oli ihan no brainer. Vielä kun liksa nousi työpaikanvaihdossa sen verran hyvin, niin nettopalkka vielä nousi hieman, vaikka verot ja muut vähennykset nousivat 30% -> 40%.

 

[Mikkos]

Voisko toi autokeskustustelu ja muu palkkaetuhöpötys nyt jo loppua tai siirtä oikeassn säikeeseen?

Työsuhde-edut ja muut henkilön eduksi neuvoteltavissa olevat asiat

Haluaisin avata keskustelun työsuhde-eduista ja muista positiiviseksi koetuista neuvotelluista asioista. Aihealueena henkilön (toisena sopijapuolena yritys) saavutettavat edut, kokemukset, vaikutukset ja niiden merkitys pl. peruspalkka. Se mikä nähdään etuna on jokaisen keskusteluun osallistuvan...

bbs.io-tech.fi

Sivutolkulla vääntöä jostain autoista..

 

[Awelonian]

No jos ei ole tarvetta autolle, niin ei sitten ota autoa. Mikä tässä on ongelma?

Työnantaja maksaa myös silmälasit. Ja ne jotka eivät laseja tartte, niin eivät ota laseja.

Jos joskus pääset tarpeekse korkealle portaalle töihin, tulet ymmärtämään että "sitten ei ota autoa" ei ole aina mikään ilmoitusluontoinen asia. Muutenkin viestit ovat sitä tasoa ettet joko ymmärrä tahallasi tai sitten trollaat.

 

[OscarK]

Jos joskus pääset tarpeekse korkealle portaalle töihin, tulet ymmärtämään että "sitten ei ota autoa" ei ole aina mikään ilmoitusluontoinen asia. Muutenkin viestit ovat sitä tasoa ettet joko ymmärrä tahallasi tai sitten trollaat.

Miksi keksit päästäsi skenaarioita? Minä kommentoin tässä ainoastaan sitä millainen autoetu meillä on töissä. Miten hitossa siihen liittyy mikään sinun omasta päästäsi keksimä skenaario jossa ei saisi itse valita ottaako auton vai ei?

 

[adhocz]

Jos joskus pääset tarpeeksi korkealle portaalle töihin, tulet ymmärtämään että "sitten ei ota autoa" ei ole aina mikään ilmoitusluontoinen asia.

Avaa vähän miksi tarpeeksi korkealla tasolla olisi pakko ottaa autoetu vai ymmärsinkö väärin pointtisi.

Jottei menisi ihan nollapostaukseksi niin meillä saa työntekijä itse valita ottaako autoetua vai kilometrikorvausta vai meneekö työnantajan piikkiin julkisilla (ml lennot). Itse ajan kilometrikorvauksin 35-40 tkm/vuosi päätyössä ja lisäetua saa sillä, että auto on toisen työnantajan tarjoama vapaa autoetu, joka toki veloitetaan palkkioista ennen veroja.

 

[Awelonian]

Avaa vähän miksi tarpeeksi korkealla tasolla olisi pakko ottaa autoetu vai ymmärsinkö väärin pointtisi.

Esimerkiksi firmassa jossa olen töissä, on aina johtoryhmän jäsenille kuuluva autoetu. Tämä on asia josta kävin täälläkin keskustelua, kun en sitä halunnut, mutta työnantaja sitä vaati - koska johtoryhmässä kaikki ajaa firman piikkiin. Itse en nähnyt mitään järkeä ottaa jotain autoa jota en halua. Samaa olen kuullut myös monelta kaverilta jotka ovat abouttirallaa vastaavissa hommissa töissä, eli heillä tiettyyn positioon kuuluu autoetu halusi tai ei. Status ja asema kuulemma vaatii - toki joku voi kysyä miksi maksaa verot jostain kämäisestä "business" Audista jolla ei tee mitään - mutta se on eri asia se. Se on hienoa jos joku konsultti tai myyntimies saa sen auton niin firma todennäköisesti pääsee halvemalla kuin maksaa kilometrikorvauksia tuhansia euroja (tosin tässäkin oli se joku tietty verovapaa raja, oliko jotain 8ke?), mutta kaikki ei autoa tarvitse. Minun tapauksessani perheessä on jo kaksi autoa jotka ajavat asiansa paremmin kuin sopivasti ja mitään tarvetta vaihtaa pois ja nostaa veroprosenttia sen takia ei ole.

 

[Jezme]

Esimerkiksi firmassa jossa olen töissä, on aina johtoryhmän jäsenille kuuluva autoetu. Tämä on asia josta kävin täälläkin keskustelua, kun en sitä halunnut, mutta työnantaja sitä vaati - koska johtoryhmässä kaikki ajaa firman piikkiin. Itse en nähnyt mitään järkeä ottaa jotain autoa jota en halua. Samaa olen kuullut myös monelta kaverilta jotka ovat abouttirallaa vastaavissa hommissa töissä, eli heillä tiettyyn positioon kuuluu autoetu halusi tai ei. Status ja asema kuulemma vaatii - toki joku voi kysyä miksi maksaa verot jostain kämäisestä "business" Audista jolla ei tee mitään - mutta se on eri asia se. Se on hienoa jos joku konsultti tai myyntimies saa sen auton niin firma todennäköisesti pääsee halvemalla kuin maksaa kilometrikorvauksia tuhansia euroja (tosin tässäkin oli se joku tietty verovapaa raja, oliko jotain 8ke?), mutta kaikki ei autoa tarvitse. Minun tapauksessani perheessä on jo kaksi autoa jotka ajavat asiansa paremmin kuin sopivasti ja mitään tarvetta vaihtaa pois ja nostaa veroprosenttia sen takia ei ole.

Teillä siis toimii näin ja asia on selvä. Miten tämä nyt kuitenkin oikeasti liittyi @OscarK työpaikkaan ja hänen kokemuksiinsa sieltä? Hän kertoi miten homma hänen työpaikassaan toimii ja oletettavasti tuntee sen oman työpaikkansa meistä parhaiten. Sitten tulet sivusta kyseenalaistamaan hänen asemaansa ("jos joskus pääset tarpeeksi korkealle") sekä vihjailemaan trolliksi, koska teillä toimitaan toisin? Lienee aika luonnollista, että eri paikoissa asiat voivat toimia eri tavoin. Aika kuivaa olisi keskustelukin työpaikoista ja palkoista, jos kaikkialla asiat olisivat samoin.

 

[OscarK]

Teillä oleva tapa voi olla järkevä esimerkiksi tapauksessa, jossa työntekijöille tulee paljon työajoa ja halutaan välttää kilometrikorvausten maksaminen. Muutoin tuo kuulostaa täysin älyttömältä palkitsemisjärjestelmältä, koska se nostaa autoa tarvitsevan ansiota todella reilusti ja sama summa voitaisiin maksaa aivan yhtä hyvin rahana. Työnantaja joutuu maksamaan noista autoeduista sivukulut ym. eli ei sinänsä eroa rahapalkasta. Toki voi olla, että yritykselle on tuossa joku muukin järki mitä en tiedä.

Meillä ei kenelläkään ole kilometriäkään työajoa. Ja muutenkin tehdään pääsääntöisesti etätöitä kotona. Kyseessä on ihan vain työntekijöille tarkoitettu etu. Eikä sitä ole pakko ottaa jos ei halua.

Sitä voi ottaa vaikka reilu 33te auton. Vaikkapa MG4, jonka verotusarvo on köyttöedulla 385€. Tosta verot, niin sulla on alle 200€ netto uusii auto pihassa.. palkan päälle kun saa, se on todella halpaa.

Tästä taas päästään siihen, että jos haluaa tukea Kiinan valtiota, niin voihan sitä ottaa kiinalaisen laitteen. Ja ei se pelkkä uusi auto ole minulle mikään itseisarvo. En minä halua huonoa autoa vain siksi, että se on uusi. Ja on käynyt jo selväksi, että sinulle auto on pelkkä kulkuväline. Tällöin et todennäköisesti ymmärrä sitä, jos joillekin auto on myös tunnepuolen asia.

 

[jarmojs]

Meillä ei kenelläkään ole kilometriäkään työajoa. Ja muutenkin tehdään pääsääntöisesti etätöitä kotona. Kyseessä on ihan vain työntekijöille tarkoitettu etu. Eikä sitä ole pakko ottaa jos ei halua.

Ihan kiva jos on tuollaisia tynantajia. Ei ole vielä tullut itselle vastaan reilun neljännesvuosisadan aikana.

 

[oknpp]

Onkos ketjussa data engineerejä? Minkälaisia palkkoja vedätte junior/medior tasolla?

Itselläni on palkkaneuvottelut tulossa, konsulttitalossa 1v kokemuksella (ei aiempaa de kokemusta) noin 3700e/kk kiinteä kk palkka ilman bonuksia.

 

[Honzo]

Ihan kiva jos on tuollaisia tynantajia. Ei ole vielä tullut itselle vastaan reilun neljännesvuosisadan aikana.

No meilläkin kanssa näin. Ajan max. 1000km vuoteen työajoa, tulee myös ihan nollavuosia.

 

[morffi]

Onkos ketjussa data engineerejä? Minkälaisia palkkoja vedätte junior/medior tasolla?

Itselläni on palkkaneuvottelut tulossa, konsulttitalossa 1v kokemuksella (ei aiempaa de kokemusta) noin 3700e/kk kiinteä kk palkka ilman bonuksia.

Olen ystävien ja kollegoiden palkkoja hieman kysellyt, ja data engineerien palkat ovat tyypillisesti alkaneet 3000e-3500e (0-1v kokemusta), ja nousseet 5000e-7000e (7v+). Nousuvauhtiin vaikuttaa moni asia, mutta nopeimmin palkka on tuntunut kasvavan, jos vaihtaa työpaikka 2v välein ja kouluttaa itseään aktiivisesti (osin työajan ulkopuolella). Etenkin pilvipuolella tulee jatkuvasti uutta opittavaa.

Todetaan vielä, että joku voisi kysyä, onko nuo kokeneet seniorit enää data engineerejä vai jotain ihan muuta, kun työtehtäviin kuuluu paljon arkkarien ja projektipäälliköiden hommia.

 

[Peelo123]

Listaillaas alle omat kuviot työn sekä palkan suhteen. Pohjalle on hankittu DI-paperit 6v sitten ja siitä lähtien oman alan kokemusta suoraan valmistumisesta. Ennen valmistumista on tullut tehtyä opintojen ohella rakennuspuolen, elintarvikepuolen, logistiikkapuolen sekä tutkijan hommia.

Nyt on oltu valmistumisen jälkeen koko 6v yhdellä ja samalla logistiikka-alan yrityksellä hommissa. Vastuualueina on logistiikan suunnittelu, HR-tehtävät (kehitysprojekteja lähinnä) sekä jonkin verran tietoturvaa.

Palkkakehitys on seuraavanlainen:
2018: 3200 €/kk (koulun penkiltä uutena tekijänä)
2019: 4300 €/kk
2020: 5000 €/kk
2021: 5400 €/kk
2022: 5700 €/kk
2023: 6000 €/kk

Bonuksena hommissa on 100% etätyö (+asuinpaikalla ei työnantajalle mitään merkitystä) ja täysin vapaat työajat siinä mielessä, että kunhan vastuualueet tulee hoidettua, niin työnteon kellonajoilla tai päivillä ei ole merkitystä. Lisäksi projektien dedisten ja yleisten ruuhka-aikojen takia esiintyvät ylityöt saa otettua joko rahana tai vapaapäivinä siten, että ylityöt kertyvät 8h työpäivän ylittäviltä tunneilta ensin 0-2h +50% ja kaikki yli 2h ylitykset ovat sitten tuplana (€ tai vapaa-aikana, kumman vain haluaa).

Tiedossa on, että palkkakehitystä ei todennäköisesti tule enää tapahtumaan tuon 6k€ jälkeen merkittäviä hyppyjä nykyisellä työnantajalla. Ja samalla tiedostan, että yhdellä työnantajalla pysyttäytyminen (varsinkin heti ensimmäisellä ns. oikealla vakinaisella työsuhteella) ei ole varmastikaan se yleisin tapa. Nykyinen työpaikka tarjoaa kuitenkin sen verran hyvän kombon palkan sekä työskentelyn vapauden osalta, että ei ole tullut mieleenkään lähteä etsimään vihreämpiä nurmia.

 

[Fact0ry]

Listaillaas alle omat kuviot työn sekä palkan suhteen. Pohjalle on hankittu DI-paperit 6v sitten ja siitä lähtien oman alan kokemusta suoraan valmistumisesta. Ennen valmistumista on tullut tehtyä opintojen ohella rakennuspuolen, elintarvikepuolen, logistiikkapuolen sekä tutkijan hommia.

Nyt on oltu valmistumisen jälkeen koko 6v yhdellä ja samalla logistiikka-alan yrityksellä hommissa. Vastuualueina on logistiikan suunnittelu, HR-tehtävät (kehitysprojekteja lähinnä) sekä jonkin verran tietoturvaa.

Palkkakehitys on seuraavanlainen:
2018: 3200 €/kk (koulun penkiltä uutena tekijänä)
2019: 4300 €/kk
2020: 5000 €/kk
2021: 5400 €/kk
2022: 5700 €/kk
2023: 6000 €/kk

Bonuksena hommissa on 100% etätyö (+asuinpaikalla ei työnantajalle mitään merkitystä) ja täysin vapaat työajat siinä mielessä, että kunhan vastuualueet tulee hoidettua, niin työnteon kellonajoilla tai päivillä ei ole merkitystä. Lisäksi projektien dedisten ja yleisten ruuhka-aikojen takia esiintyvät ylityöt saa otettua joko rahana tai vapaapäivinä siten, että ylityöt kertyvät 8h työpäivän ylittäviltä tunneilta ensin 0-2h +50% ja kaikki yli 2h ylitykset ovat sitten tuplana (€ tai vapaa-aikana, kumman vain haluaa).

Tiedossa on, että palkkakehitystä ei todennäköisesti tule enää tapahtumaan tuon 6k€ jälkeen merkittäviä hyppyjä nykyisellä työnantajalla. Ja samalla tiedostan, että yhdellä työnantajalla pysyttäytyminen (varsinkin heti ensimmäisellä ns. oikealla vakinaisella työsuhteella) ei ole varmastikaan se yleisin tapa. Nykyinen työpaikka tarjoaa kuitenkin sen verran hyvän kombon palkan sekä työskentelyn vapauden osalta, että ei ole tullut mieleenkään lähteä etsimään vihreämpiä nurmia.

Ihan hyvä nousu toimenkuva huomioon ottaen. Tuleeko päälle vielä jotain bonuksia vai ainoastaan ylityölisiä?

Kyllähän noita ensimmäisellä "varsinaisella" työnantajalla pysymisiä näkyy ihan paljonkin, mitä itse tuttuja ja kollegoita seurannut. Itsekin sellaisella jo kymmenettä vuotta. Mielestäni olennaista on, että löytyy urakehitystä joko horisontaalisesti tai vertikaalisesti. Eli toimenkuvan vaihtoja ja/tai organisaatiopuussa kiipeämistä. Itselläkin on kymmeneen vuoteen jo neljäs positio menossa, joista kukin eroaa aiemmasta hyvin merkittävästi. Ei tässä ympäristössä ole vielä mitään tarvetta lähteä talon ulkopuolelle, kun palkkakehityskin on ollut kiitettävää.