Palkkakeskustelu

[OscarK]

Välittömän perheen jäsenet saa.

Tämän takia moni ottaa vapaan autoedun vaikka itsellä ei olisikaan niin paljon ajoa.

Ulkopuolisilla tarkoitin talouden ulkopuolisia henkilöitä. Ja muistaakseni oli vielä niin, että omat lapset saavat ajaa, vaikka olisivat jo kotoa pois muuttaneet, mutta voi olla että muistan väärin. Mutta pointti oli siis torpata tuo ajatus edelleen liisaamisesta.

Itse en ole koskaan ymmärtänyt kuka ja miten tota ajamista voi rajoittaa? Mikään laki nyt ei ainakaan estä vaikka kaverille autoa lainaamasta.

Kun kyseessä on leasingauto, niin autosta tehdään leasingsopimus. Ja sopimuksen osapuolet siis hyväksyvät tämän sopimuksen. Ja jos sopimuksessa rajoitetaan sitä kuka autolla saa ajaa, niin sen mukaan mennään. Ei tällä ole mitään tekemistä minkään lain kanssa. Ja kun työnantaja on leasingyhtiön kanssa sopimuksen toinen osapuoli, niin työnantaja voi edelleen antaa omia ehtojaan auton käytöstä työntekijälle.

Täytyy muistaa, että se auto ei ole työntekijän auto. Se on leasingyhtiön omaisuutta. Ja yleensä kun käytetään jonkun toisen omaisuutta, niin ei toisen omaisuudelle saa tehdä mitä huvittaa.

 

[Honzo]

Työnantajan tuon päättää kuka sillä saa ajaa. Sitä en tiedä mitä seurauksia tuon säännön rikkomisesta seuraisi ja varmaan yrityskohtaista.

Todennäköisesti ei mitään. Ja tostahan ei oikein mitenkään voi jäädä kiinni.

 

[valexi]

Ja miten määrittelisit sen summan, mikä työntekijöille annettaisiin?

Oisko vaikka sama summa mitä työnantaja joutuu maksamaan siitä autoedusta?

 

[Honzo]

Oisko vaikka sama summa mitä työnantaja joutuu maksamaan siitä autoedusta?

Yleensä näissä on joku sellainen perheauton verotusarvon verran se raha. Riippuu vähän henkilön asemasta firmassa.

 

[OscarK]

Oisko vaikka sama summa mitä työnantaja joutuu maksamaan siitä autoedusta?

Mikä sama summa? Kun se summa riippuu täysin siitä, minkälaisen auton otat työsuhdeautoksi. Ja jos työntekijällä ei edes vielä autoa ole, niin mikä on se maaginen "sama summa"?

 

[OscarK]

No tolla 19te verotusarvolla saa pitkälle yli 100te auton. 9.5te vuodessa siitä on liki ilmaista.

Sitä voi ottaa vaikka reilu 33te auton. Vaikkapa MG4, jonka verotusarvo on köyttöedulla 385€. Tosta verot, niin sulla on alle 200€ netto uusii auto pihassa.. palkan päälle kun saa, se on todella halpaa.

Tämän viestin perusteella kuulostaa siltä, että olet itsekin sitä mieltä että tämä on hyvä etu. Silti kritisoit sitä?

 

[Honzo]

Tämän viestin perusteella kuulostaa siltä, että olet itsekin sitä mieltä että tämä on hyvä etu. Silti kritisoit sitä?

Tottakai se on hyvä rahallisesti. Ei siinä, mutta epätasa-arvoinen, kun tosiaan kaikki eivät autoa tarvitse tai halua.

 

[OscarK]

Tottakai se on hyvä rahallisesti. Ei siinä, mutta epätasa-arvoinen, kun tosiaan kaikki eivät autoa tarvitse tai halua.

Koetko epätasa-arvoisena myös kaikki muut edut, mitä työnantaja tarjoaa, mikäli 100 % työntekijöistä ei niitä halua tai tarvitse?

 

[Wanzel]

Hommatkaa oma auto ja ruvetkaa reissuruunaks niin saatte verovapaita kilometrikorvauksia firmalta tonnitolkulla kuukaudessa niin ei tarvii olla kateellinen muille. Oma mielipide, että jos ei firman ostama auto kelpaa niin sitten voipi olla ilman. Vielä pitäis jotain korvauksia saada jos et sitä halua? Haha kyllä täällä menee liian hyvin ihmisillä.

 

[Honzo]

Koetko epätasa-arvoisena myös kaikki muut edut, mitä työnantaja tarjoaa, mikäli 100 % työntekijöistä ei niitä halua tai tarvitse?

No mainitse yksikin muu etu joka on suuruusluokkaa edes samalla hehtaarilla?

Puhelimet, lounasedut ja muut on ihan murusia tällaiseen verrattuna.

 

[deac]

Mikä sama summa? Kun se summa riippuu täysin siitä, minkälaisen auton otat työsuhdeautoksi. Ja jos työntekijällä ei edes vielä autoa ole, niin mikä on se maaginen "sama summa"?

Teidän firman tapaus lienee täysin poikkeuksellinen. Yleisin on luultavasti se, että netto laskee tasan saman mitä auton verotusarvo ja autolla on jokin maksimiarvo tai jos sen jostain syystä saa palkan päälle, niin yrityksellä on silloinkin joku yläraja auton hankintahinnalle ja etu on saatavissa vain harvoille ja valituille. Meillä on tietääkseni tuo ensimmäinen tapaus ja ei ole auto paljoa kiinnostanut.

Koetko epätasa-arvoisena myös kaikki muut edut, mitä työnantaja tarjoaa, mikäli 100 % työntekijöistä ei niitä halua tai tarvitse?

Teillä oleva tapa voi olla järkevä esimerkiksi tapauksessa, jossa työntekijöille tulee paljon työajoa ja halutaan välttää kilometrikorvausten maksaminen. Muutoin tuo kuulostaa täysin älyttömältä palkitsemisjärjestelmältä, koska se nostaa autoa tarvitsevan ansiota todella reilusti ja sama summa voitaisiin maksaa aivan yhtä hyvin rahana. Työnantaja joutuu maksamaan noista autoeduista sivukulut ym. eli ei sinänsä eroa rahapalkasta. Toki voi olla, että yritykselle on tuossa joku muukin järki mitä en tiedä.

 

[Honzo]

Hommatkaa oma auto ja ruvetkaa reissuruunaks niin saatte verovapaita kilometrikorvauksia firmalta tonnitolkulla kuukaudessa niin ei tarvii olla kateellinen muille. Oma mielipide, että jos ei firman ostama auto kelpaa niin sitten voipi olla ilman. Vielä pitäis jotain korvauksia saada jos et sitä halua? Haha kyllä täällä menee liian hyvin ihmisillä.

No näin se menee varmaan 99% tapauksissa. Sulla on kokonaispalkka ja voit ottaa auton tai olla ottamatta. Eli saat rahaa tai auton. Se auto joissain firmoissa kuten meillä voi olla ihan ok diili tai sitten jos suoraan netosta vähennetään verotusarvo, niin ei kovinkaan hyvä (tämä taitaa nykyään olla yleisin tapa)

 

[OscarK]

No mainitse yksikin muu etu joka on suuruusluokkaa edes samalla hehtaarilla?

Puhelimet, lounasedut ja muut on ihan murusia tällaiseen verrattuna.

Ei se muuta asiaa. Et sinä voi väittää että joku etu on epätasa-arvoinen ja joku toinen ei, vain siksi että niiden arvot ovat eri suuruusluokkaa. Ne joko on tai ei, mutta et voi alkaa kuorimaan kermaa päältä.

 

[McMaster]

Itsellä on 65k€ auto ja siitä on verotusarvo 1100€/kk, joten 440€/kk menee siis enemmän veroihin. Laskin ennen työpaikanvaihdosta, että meidän kilometreillä meni auton kustannuksiin keskimäärin 550€/kk, joten mulle tuo oli ihan no brainer. Vielä kun liksa nousi työpaikanvaihdossa sen verran hyvin, niin nettopalkka vielä nousi hieman, vaikka verot ja muut vähennykset nousivat 30% -> 40%.

 

[Mikkos]

Voisko toi autokeskustustelu ja muu palkkaetuhöpötys nyt jo loppua tai siirtä oikeassn säikeeseen?

Työsuhde-edut ja muut henkilön eduksi neuvoteltavissa olevat asiat

Haluaisin avata keskustelun työsuhde-eduista ja muista positiiviseksi koetuista neuvotelluista asioista. Aihealueena henkilön (toisena sopijapuolena yritys) saavutettavat edut, kokemukset, vaikutukset ja niiden merkitys pl. peruspalkka. Se mikä nähdään etuna on jokaisen keskusteluun osallistuvan...

bbs.io-tech.fi

Sivutolkulla vääntöä jostain autoista..

 

[Awelonian]

No jos ei ole tarvetta autolle, niin ei sitten ota autoa. Mikä tässä on ongelma?

Työnantaja maksaa myös silmälasit. Ja ne jotka eivät laseja tartte, niin eivät ota laseja.

Jos joskus pääset tarpeekse korkealle portaalle töihin, tulet ymmärtämään että "sitten ei ota autoa" ei ole aina mikään ilmoitusluontoinen asia. Muutenkin viestit ovat sitä tasoa ettet joko ymmärrä tahallasi tai sitten trollaat.

 

[OscarK]

Jos joskus pääset tarpeekse korkealle portaalle töihin, tulet ymmärtämään että "sitten ei ota autoa" ei ole aina mikään ilmoitusluontoinen asia. Muutenkin viestit ovat sitä tasoa ettet joko ymmärrä tahallasi tai sitten trollaat.

Miksi keksit päästäsi skenaarioita? Minä kommentoin tässä ainoastaan sitä millainen autoetu meillä on töissä. Miten hitossa siihen liittyy mikään sinun omasta päästäsi keksimä skenaario jossa ei saisi itse valita ottaako auton vai ei?

 

[adhocz]

Jos joskus pääset tarpeeksi korkealle portaalle töihin, tulet ymmärtämään että "sitten ei ota autoa" ei ole aina mikään ilmoitusluontoinen asia.

Avaa vähän miksi tarpeeksi korkealla tasolla olisi pakko ottaa autoetu vai ymmärsinkö väärin pointtisi.

Jottei menisi ihan nollapostaukseksi niin meillä saa työntekijä itse valita ottaako autoetua vai kilometrikorvausta vai meneekö työnantajan piikkiin julkisilla (ml lennot). Itse ajan kilometrikorvauksin 35-40 tkm/vuosi päätyössä ja lisäetua saa sillä, että auto on toisen työnantajan tarjoama vapaa autoetu, joka toki veloitetaan palkkioista ennen veroja.

 

[Awelonian]

Avaa vähän miksi tarpeeksi korkealla tasolla olisi pakko ottaa autoetu vai ymmärsinkö väärin pointtisi.

Esimerkiksi firmassa jossa olen töissä, on aina johtoryhmän jäsenille kuuluva autoetu. Tämä on asia josta kävin täälläkin keskustelua, kun en sitä halunnut, mutta työnantaja sitä vaati - koska johtoryhmässä kaikki ajaa firman piikkiin. Itse en nähnyt mitään järkeä ottaa jotain autoa jota en halua. Samaa olen kuullut myös monelta kaverilta jotka ovat abouttirallaa vastaavissa hommissa töissä, eli heillä tiettyyn positioon kuuluu autoetu halusi tai ei. Status ja asema kuulemma vaatii - toki joku voi kysyä miksi maksaa verot jostain kämäisestä "business" Audista jolla ei tee mitään - mutta se on eri asia se. Se on hienoa jos joku konsultti tai myyntimies saa sen auton niin firma todennäköisesti pääsee halvemalla kuin maksaa kilometrikorvauksia tuhansia euroja (tosin tässäkin oli se joku tietty verovapaa raja, oliko jotain 8ke?), mutta kaikki ei autoa tarvitse. Minun tapauksessani perheessä on jo kaksi autoa jotka ajavat asiansa paremmin kuin sopivasti ja mitään tarvetta vaihtaa pois ja nostaa veroprosenttia sen takia ei ole.

 

[Jezme]

Esimerkiksi firmassa jossa olen töissä, on aina johtoryhmän jäsenille kuuluva autoetu. Tämä on asia josta kävin täälläkin keskustelua, kun en sitä halunnut, mutta työnantaja sitä vaati - koska johtoryhmässä kaikki ajaa firman piikkiin. Itse en nähnyt mitään järkeä ottaa jotain autoa jota en halua. Samaa olen kuullut myös monelta kaverilta jotka ovat abouttirallaa vastaavissa hommissa töissä, eli heillä tiettyyn positioon kuuluu autoetu halusi tai ei. Status ja asema kuulemma vaatii - toki joku voi kysyä miksi maksaa verot jostain kämäisestä "business" Audista jolla ei tee mitään - mutta se on eri asia se. Se on hienoa jos joku konsultti tai myyntimies saa sen auton niin firma todennäköisesti pääsee halvemalla kuin maksaa kilometrikorvauksia tuhansia euroja (tosin tässäkin oli se joku tietty verovapaa raja, oliko jotain 8ke?), mutta kaikki ei autoa tarvitse. Minun tapauksessani perheessä on jo kaksi autoa jotka ajavat asiansa paremmin kuin sopivasti ja mitään tarvetta vaihtaa pois ja nostaa veroprosenttia sen takia ei ole.

Teillä siis toimii näin ja asia on selvä. Miten tämä nyt kuitenkin oikeasti liittyi @OscarK työpaikkaan ja hänen kokemuksiinsa sieltä? Hän kertoi miten homma hänen työpaikassaan toimii ja oletettavasti tuntee sen oman työpaikkansa meistä parhaiten. Sitten tulet sivusta kyseenalaistamaan hänen asemaansa ("jos joskus pääset tarpeeksi korkealle") sekä vihjailemaan trolliksi, koska teillä toimitaan toisin? Lienee aika luonnollista, että eri paikoissa asiat voivat toimia eri tavoin. Aika kuivaa olisi keskustelukin työpaikoista ja palkoista, jos kaikkialla asiat olisivat samoin.

 

[OscarK]

Teillä oleva tapa voi olla järkevä esimerkiksi tapauksessa, jossa työntekijöille tulee paljon työajoa ja halutaan välttää kilometrikorvausten maksaminen. Muutoin tuo kuulostaa täysin älyttömältä palkitsemisjärjestelmältä, koska se nostaa autoa tarvitsevan ansiota todella reilusti ja sama summa voitaisiin maksaa aivan yhtä hyvin rahana. Työnantaja joutuu maksamaan noista autoeduista sivukulut ym. eli ei sinänsä eroa rahapalkasta. Toki voi olla, että yritykselle on tuossa joku muukin järki mitä en tiedä.

Meillä ei kenelläkään ole kilometriäkään työajoa. Ja muutenkin tehdään pääsääntöisesti etätöitä kotona. Kyseessä on ihan vain työntekijöille tarkoitettu etu. Eikä sitä ole pakko ottaa jos ei halua.

Sitä voi ottaa vaikka reilu 33te auton. Vaikkapa MG4, jonka verotusarvo on köyttöedulla 385€. Tosta verot, niin sulla on alle 200€ netto uusii auto pihassa.. palkan päälle kun saa, se on todella halpaa.

Tästä taas päästään siihen, että jos haluaa tukea Kiinan valtiota, niin voihan sitä ottaa kiinalaisen laitteen. Ja ei se pelkkä uusi auto ole minulle mikään itseisarvo. En minä halua huonoa autoa vain siksi, että se on uusi. Ja on käynyt jo selväksi, että sinulle auto on pelkkä kulkuväline. Tällöin et todennäköisesti ymmärrä sitä, jos joillekin auto on myös tunnepuolen asia.

 

[jarmojs]

Meillä ei kenelläkään ole kilometriäkään työajoa. Ja muutenkin tehdään pääsääntöisesti etätöitä kotona. Kyseessä on ihan vain työntekijöille tarkoitettu etu. Eikä sitä ole pakko ottaa jos ei halua.

Ihan kiva jos on tuollaisia tynantajia. Ei ole vielä tullut itselle vastaan reilun neljännesvuosisadan aikana.

 

[oknpp]

Onkos ketjussa data engineerejä? Minkälaisia palkkoja vedätte junior/medior tasolla?

Itselläni on palkkaneuvottelut tulossa, konsulttitalossa 1v kokemuksella (ei aiempaa de kokemusta) noin 3700e/kk kiinteä kk palkka ilman bonuksia.

 

[Honzo]

Ihan kiva jos on tuollaisia tynantajia. Ei ole vielä tullut itselle vastaan reilun neljännesvuosisadan aikana.

No meilläkin kanssa näin. Ajan max. 1000km vuoteen työajoa, tulee myös ihan nollavuosia.

 

[morffi]

Onkos ketjussa data engineerejä? Minkälaisia palkkoja vedätte junior/medior tasolla?

Itselläni on palkkaneuvottelut tulossa, konsulttitalossa 1v kokemuksella (ei aiempaa de kokemusta) noin 3700e/kk kiinteä kk palkka ilman bonuksia.

Olen ystävien ja kollegoiden palkkoja hieman kysellyt, ja data engineerien palkat ovat tyypillisesti alkaneet 3000e-3500e (0-1v kokemusta), ja nousseet 5000e-7000e (7v+). Nousuvauhtiin vaikuttaa moni asia, mutta nopeimmin palkka on tuntunut kasvavan, jos vaihtaa työpaikka 2v välein ja kouluttaa itseään aktiivisesti (osin työajan ulkopuolella). Etenkin pilvipuolella tulee jatkuvasti uutta opittavaa.

Todetaan vielä, että joku voisi kysyä, onko nuo kokeneet seniorit enää data engineerejä vai jotain ihan muuta, kun työtehtäviin kuuluu paljon arkkarien ja projektipäälliköiden hommia.

 

[Peelo123]

Listaillaas alle omat kuviot työn sekä palkan suhteen. Pohjalle on hankittu DI-paperit 6v sitten ja siitä lähtien oman alan kokemusta suoraan valmistumisesta. Ennen valmistumista on tullut tehtyä opintojen ohella rakennuspuolen, elintarvikepuolen, logistiikkapuolen sekä tutkijan hommia.

Nyt on oltu valmistumisen jälkeen koko 6v yhdellä ja samalla logistiikka-alan yrityksellä hommissa. Vastuualueina on logistiikan suunnittelu, HR-tehtävät (kehitysprojekteja lähinnä) sekä jonkin verran tietoturvaa.

Palkkakehitys on seuraavanlainen:
2018: 3200 €/kk (koulun penkiltä uutena tekijänä)
2019: 4300 €/kk
2020: 5000 €/kk
2021: 5400 €/kk
2022: 5700 €/kk
2023: 6000 €/kk

Bonuksena hommissa on 100% etätyö (+asuinpaikalla ei työnantajalle mitään merkitystä) ja täysin vapaat työajat siinä mielessä, että kunhan vastuualueet tulee hoidettua, niin työnteon kellonajoilla tai päivillä ei ole merkitystä. Lisäksi projektien dedisten ja yleisten ruuhka-aikojen takia esiintyvät ylityöt saa otettua joko rahana tai vapaapäivinä siten, että ylityöt kertyvät 8h työpäivän ylittäviltä tunneilta ensin 0-2h +50% ja kaikki yli 2h ylitykset ovat sitten tuplana (€ tai vapaa-aikana, kumman vain haluaa).

Tiedossa on, että palkkakehitystä ei todennäköisesti tule enää tapahtumaan tuon 6k€ jälkeen merkittäviä hyppyjä nykyisellä työnantajalla. Ja samalla tiedostan, että yhdellä työnantajalla pysyttäytyminen (varsinkin heti ensimmäisellä ns. oikealla vakinaisella työsuhteella) ei ole varmastikaan se yleisin tapa. Nykyinen työpaikka tarjoaa kuitenkin sen verran hyvän kombon palkan sekä työskentelyn vapauden osalta, että ei ole tullut mieleenkään lähteä etsimään vihreämpiä nurmia.

 

[Fact0ry]

Listaillaas alle omat kuviot työn sekä palkan suhteen. Pohjalle on hankittu DI-paperit 6v sitten ja siitä lähtien oman alan kokemusta suoraan valmistumisesta. Ennen valmistumista on tullut tehtyä opintojen ohella rakennuspuolen, elintarvikepuolen, logistiikkapuolen sekä tutkijan hommia.

Nyt on oltu valmistumisen jälkeen koko 6v yhdellä ja samalla logistiikka-alan yrityksellä hommissa. Vastuualueina on logistiikan suunnittelu, HR-tehtävät (kehitysprojekteja lähinnä) sekä jonkin verran tietoturvaa.

Palkkakehitys on seuraavanlainen:
2018: 3200 €/kk (koulun penkiltä uutena tekijänä)
2019: 4300 €/kk
2020: 5000 €/kk
2021: 5400 €/kk
2022: 5700 €/kk
2023: 6000 €/kk

Bonuksena hommissa on 100% etätyö (+asuinpaikalla ei työnantajalle mitään merkitystä) ja täysin vapaat työajat siinä mielessä, että kunhan vastuualueet tulee hoidettua, niin työnteon kellonajoilla tai päivillä ei ole merkitystä. Lisäksi projektien dedisten ja yleisten ruuhka-aikojen takia esiintyvät ylityöt saa otettua joko rahana tai vapaapäivinä siten, että ylityöt kertyvät 8h työpäivän ylittäviltä tunneilta ensin 0-2h +50% ja kaikki yli 2h ylitykset ovat sitten tuplana (€ tai vapaa-aikana, kumman vain haluaa).

Tiedossa on, että palkkakehitystä ei todennäköisesti tule enää tapahtumaan tuon 6k€ jälkeen merkittäviä hyppyjä nykyisellä työnantajalla. Ja samalla tiedostan, että yhdellä työnantajalla pysyttäytyminen (varsinkin heti ensimmäisellä ns. oikealla vakinaisella työsuhteella) ei ole varmastikaan se yleisin tapa. Nykyinen työpaikka tarjoaa kuitenkin sen verran hyvän kombon palkan sekä työskentelyn vapauden osalta, että ei ole tullut mieleenkään lähteä etsimään vihreämpiä nurmia.

Ihan hyvä nousu toimenkuva huomioon ottaen. Tuleeko päälle vielä jotain bonuksia vai ainoastaan ylityölisiä?

Kyllähän noita ensimmäisellä "varsinaisella" työnantajalla pysymisiä näkyy ihan paljonkin, mitä itse tuttuja ja kollegoita seurannut. Itsekin sellaisella jo kymmenettä vuotta. Mielestäni olennaista on, että löytyy urakehitystä joko horisontaalisesti tai vertikaalisesti. Eli toimenkuvan vaihtoja ja/tai organisaatiopuussa kiipeämistä. Itselläkin on kymmeneen vuoteen jo neljäs positio menossa, joista kukin eroaa aiemmasta hyvin merkittävästi. Ei tässä ympäristössä ole vielä mitään tarvetta lähteä talon ulkopuolelle, kun palkkakehityskin on ollut kiitettävää.

 

[Peelo123]

Ihan hyvä nousu toimenkuva huomioon ottaen. Tuleeko päälle vielä jotain bonuksia vai ainoastaan ylityölisiä?

Kyllähän noita ensimmäisellä "varsinaisella" työnantajalla pysymisiä näkyy ihan paljonkin, mitä itse tuttuja ja kollegoita seurannut. Itsekin sellaisella jo kymmenettä vuotta. Mielestäni olennaista on, että löytyy urakehitystä joko horisontaalisesti tai vertikaalisesti. Eli toimenkuvan vaihtoja ja/tai organisaatiopuussa kiipeämistä. Itselläkin on kymmeneen vuoteen jo neljäs positio menossa, joista kukin eroaa aiemmasta hyvin merkittävästi. Ei tässä ympäristössä ole vielä mitään tarvetta lähteä talon ulkopuolelle, kun palkkakehityskin on ollut kiitettävää.

Kunniotettava työura jo tuo 10v samalla yrityksellä. Ja noudattaa melkolailla malliesimerkin tavoin sitä aatetta, että 2v välein pitäisi vaihtaa joko firman sisällä titteliä tai sitten kokonaan firmaa.

Ja vastauksena kysymykseen: itsellä ei merkittäviä bonareita toimihenkilötasolla, ehkä jonkun max 1 kk palkan saa joulubonuksina vihreitä kuulia varten. Mitä nyt on keskustellut muiden kollegoiden kanssa, niin jory-tasolla bonukset ovat sitten merkittävämpi osa kk-palkkaa (noin 30-50% vuosipalkasta). Ja näin mielestäni kuuluisi tietenkin ollakin, kunhan bonuksien kertymismallit on järkevästi pohdittuna. Yrityksen tulos on tietenkin se tärkein yksittäinen osa-alue, mutta se ei saisi olla määräävä siinä mielessä, että negatiivinen tulos myös negatoi koko vuosibonuksen (näitäkin on nähty). Tällöin jo pelkät megatrendit saattavat vuoden ensimmäisellä kvartaalilla tehdä tyhjäksi loppuvuoden motivaation pusertaa hyvien vuosibonusten toivossa.

Vähän bonuksiin sivuten etenemismahdollisuudet suurempien vuositulojen sekä mahdollisten bonusten toivossa on hieman kaksiteräinen miekka. Selkein polku johtotehtäviin itsellä on siirtyä ensin sivuttain esihenkilötehtäviin perus päällikön hommiin ja tästä päästä esim. kehityspäällikön pallin kautta johtotehtäviin. Tämä vaatisi sen 5-10 vuotta ja toisi työpäiviin erittäin paljon palavereja sekä esihenkilötehtäviä (nämä molemmat toki jokaisen henk koht preferenssejä, että tykkääkö vaiko ei).

Päällikköjen sekä osastojen johtajien hommissa on vielä näkynyt se lisämauste, että tuloksen sakatessa nuo väliportaat ovat olleet niitä kaikkein tuulisimpia positioita muutosneuvoteluissa. Priorisointi kilpailukykyisemmän organisaatiorakenteen muodostamisessa on ollut nakella väliporrasta pois ja korostaa perus toimihenkilötason tekijöiden laajempia vastuualueita ja itsenäisempää työskentelyä (= toimihenkilöillä ei suoraa esihenkilöä). Tämä tuulisuus on ollut syynä itselläkin, että jokunen päällikköpaikka on saanut jäädä nykyisen vakaamman työpestin takia pois kuvioista. Klassinen high risk high reward pätenee, että isomman palkan eteen pitää ottaa riskejä. Joko oman organisaation sisällä tai perinteisesti vaihtamalla uuteen firmaan.

 

[Kvarkki]

Jos tulis vastaan CV, jossa kaveri on 2 vuoden välein vaihtanut joko firmaa tai pomppinut samassa firmassa radikaalisti moneen suuntaan, niin jäis kyllä palkkaamatta moinen kiertopalkinto. Miksi sitoutua johonkin tuuliviiriin, joka lähtee ja jättää suurella todennäköisyydellä paskat jälkeensä.

 

[shams]

Jos tulis vastaan CV, jossa kaveri on 2 vuoden välein vaihtanut joko firmaa tai pomppinut samassa firmassa radikaalisti moneen suuntaan, niin jäis kyllä palkkaamatta moinen kiertopalkinto. Miksi sitoutua johonkin tuuliviiriin, joka lähtee ja jättää suurella todennäköisyydellä paskat jälkeensä.

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

 

[Warwick]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

10v samassa firmassa samalla toimenkuvalla todennäköisesti tarkoittaa, että siinä paikassa on katsottu ettei kaverista ole haastavampiin tehtäviin. Uudelle työnantajalle sitten jää ainoastaan jännitettäväksi, että onko kaveri kykeneväinen edes niihin hommiin mitä aiemmin on tehnyt.

 

[shams]

10v samassa firmassa samalla toimenkuvalla todennäköisesti tarkoittaa, että siinä paikassa on katsottu ettei kaverista ole haastavampiin tehtäviin. Uudelle työnantajalle sitten jää ainoastaan jännitettäväksi, että onko kaveri kykeneväinen edes niihin hommiin mitä aiemmin on tehnyt.

Tunnen useammankin tuollaisen tapauksen, tosin ikääkin niillä alkaa olla lähemmäs 50v, ehkä siinä vaiheessa sitä mielummin kasvattaa juuret ja vetää työt rutiinilla. Ihan ymmärrettävää, mutta itse en kyllä palkkaisi tuollaista tyyppiä mihinkään nopeasti etenevään projektiin.

 

[Oksa]

Tunnen useammankin tuollaisen tapauksen, tosin ikääkin niillä alkaa olla lähemmäs 50v, ehkä siinä vaiheessa sitä mielummin kasvattaa juuret ja vetää työt rutiinilla. Ihan ymmärrettävää, mutta itse en kyllä palkkaisi tuollaista tyyppiä mihinkään nopeasti etenevään projektiin.

Hienoinen tuulahdus Linkkarissa levinneestä ikärasismikohusta Siis jos "lähemmäs 50 v" on ymmärrettävää asettua paikalleen turvalliseen ja kevyeen eläkepositioon jäähdyttelemään...

 

[shams]

Hienoinen tuulahdus Linkkarissa levinneestä ikärasismikohusta Siis jos "lähemmäs 50 v" on ymmärrettävää asettua paikalleen turvalliseen ja kevyeen eläkepositioon jäähdyttelemään...

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

 

[Oksa]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

Haluaisin silti uskoa, että osa vain pitää sattuu pitämään työstään eikä ole vain ollut suurempaa kiinnostusta hakea muuta. Ei kai se automaattisesti tarkoita ettei suoriutuisi ripeämmästä työtahdista tai vaativammista tehtävistä.

Itsellä ei siis ole minkäänlaista koodaustaustaa, kunhan pohdin yleisesti.

 

[Clayman]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

Naurettava väite. Maailmasta löytyy pilvin pimein kovan tason substanssiosaajaa, joita ei yksinkertaisesti kiinnosta esimies-/johtotehtävät.

 

[Kvarkki]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

En minä puhunut softapuolesta. Kyllä nämä 2 v. uraohjukset on niin nähty. On niin kiire oppimaan uutta, että ei edes vanhoja asioita osata saati omia paskomisiaan siivota.

e: Ei ihmekään, että softapuoli on täynnä ripulia, jos meno oikeasti on tuollaista päätöntä perseilyä paikasta paikkaan.

 

[juhei]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

 

[Mikkos]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

Riippuu ihan hommista. Esimerkiks käsityöammatissa pitkä ura samassa työpaikassa yleensä lasketaan eduksi.

 

[Kvarkki]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

Älä vedä tuota korttia esiin, jos et ole valmis oikeasti lähtemään.

 

[JerryKannu]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

Nuo 50v+ koodarit (ja muutkin spesialistit) on kyllä omalla kohdalla olleet juuri niitä, joiden voi luottaa tekevän hommansa hyvin ja omaavat laajaa näkemystä siihenkin, miten asiat voivat mennä pieleen, asioita joita junnummat ei osaa edes ottaa huomioon.

Ei nuo johtotehtävät mikään selviö enää ole nykypäivänä. Tai ei ainakaan pitäisi olla, asiantuntijan urapolun pitäisi olla myös valittavissa. Jokaisesta ei ole johtamaan vaikka osaisikin hommansa miten hyvin...Ja valitettavan usein se managerointi voi tarkoittaa samalla myös sitä, että ei enää ehdi/pääse tekemään itse mitään muuta kuin istumaan palavereissa. Se muumioituminen voi hyvin alkaa siitä.

Edit: Eikä se, että on ollut "samassa hommassa" vaikka 10v tietenkään tarkoita että olisi samaa palikkaa koodannut koko ajan eikä olisi uutta joutunut oppimaan. R&D-firmoissa menee normaalisti aika monia projekteja samaan aikaan, ja harvoin nuo tuoteprogrammit tosiaan paria vuotta enempään pysyy kunnes siirtyvät kokonaan supportin hoidettavaksi.

T. 40v+ linjamanageri

 

[shams]

Ei nuo johtotehtävät mikään selviö ole nykypäivänä. Tai ei ainakaan pitäisi olla, asiantuntijan urapolun pitäisi olla myös valittavissa. Jokaisesta ei ole johtamaan vaikka osaisikin hommansa miten hyvin...Ja valitettavan usein se managerointi voi tarkoittaa samalla myös sitä, että ei enää ehdi/pääse tekemään itse mitään muuta kuin istumaan palavereissa. Se muumioituminen voi hyvin alkaa siitä.

Ongelma on että monesti asiantuntijan urapolku päättyy täällä senior-titteliin. Esim. jenkeissä yleiset seniorin jälkeiset staff, senior staff, principal ja distinguished engineer nimikkeet on meillä aika harvinaisia vielä. Palkkakehityksestä puhumattakaan, jenkeissä distinguished engineerit voivat tienata 10x enemmän kuin saman firman senior-tittelillä olevat. Siinä löytyy varmasti ihan eri tavalla motivaatiota pysyä asiantuntijatehtävissä kun vain taivas on rajana palkan suhteen.

 

[Vepasto]

Ja valitettavan usein se managerointi voi tarkoittaa samalla myös sitä, että ei enää ehdi/pääse tekemään itse mitään muuta kuin istumaan palavereissa. Se muumioituminen voi hyvin alkaa siitä.

Ja sitähän se on. Tosin riippuu ihan itsestä ottaako sen muumioitumisena vai haasteena oppia uusi asioita. Mutta kaikille se ei sovi. Kokousjyrän elämä voi olla hiton raskasta henkisesti, kun ei enään pääse tekemään mitään konkreettista. Tai toki pääsee tekemään, mutta hyvin erinlaista kuin ennen.

 

[James5]

10v samassa firmassa samalla toimenkuvalla todennäköisesti tarkoittaa, että siinä paikassa on katsottu ettei kaverista ole haastavampiin tehtäviin. Uudelle työnantajalle sitten jää ainoastaan jännitettäväksi, että onko kaveri kykeneväinen edes niihin hommiin mitä aiemmin on tehnyt.

Just näin, monesti vielä on niin, että kun 10v tulee täyteen niin työnantaja ajattelee että annetaan nyt hyvää hyvyyttään olla vielä meillä töissä, ei se muualtakaan töitä saisi kun ei osaa eikä kykene kuin perushommiin. Mokoma reppana, oikea kivireki.

 

[allunteri]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

Vähän "kiristämistähän" tuo on. Jotkut tuota harrastaa, mutta varmaan aika 50/50 miten tuohon reagoidaan. Edellisessä exit-keskustelussa tuli asia puheeksi esimiehen kanssa ja esimiehen näkemys oli, että tuossa tilanteessa työntekijä on jo päättänyt lähteä ja palkan korotus vain lykkää lähtöä. Jos et ole valmiina lähtemään, niin ei ehkä kannata.

 

[Capri]

Ongelma on että monesti asiantuntijan urapolku päättyy täällä senior-titteliin. Esim. jenkeissä yleiset seniorin jälkeiset staff, senior staff, principal ja distinguished engineer nimikkeet on meillä aika harvinaisia vielä. Palkkakehityksestä puhumattakaan, jenkeissä distinguished engineerit voivat tienata 10x enemmän kuin saman firman senior-tittelillä olevat.

Heh, tässä euvostoliiton osavaltiossa nimeltä Suomi ei kyllä olla ihan heti, jos koskaan, näkemässä 10x palkkoja perusseniorin ja huippuseniorin välillä.

 

[kolistelija]

Heh, tässä euvostoliiton osavaltiossa nimeltä Suomi ei kyllä olla ihan heti, jos koskaan, näkemässä 10x palkkoja perusseniorin ja huippuseniorin välillä.

Aika harvoin täällä niin paljoa rahaa liikkuu että tuollainen olisi mahdollista.

 

[Pempula]

Naurettava väite. Maailmasta löytyy pilvin pimein kovan tason substanssiosaajaa, joita ei yksinkertaisesti kiinnosta esimies-/johtotehtävät.

Lisäisin tuohon vielä, että osasta substanssiosaajista ei yksinkertaisesti ole esimies- tai johtotehtäviin. Ja vielä lisäyksenä tuohon, että ei ole monesta noihin tehtäviin hakeutuvastakaan.

 

[Capri]

Lisäisin tuohon vielä, että osasta substanssiosaajista ei yksinkertaisesti ole esimies- tai johtotehtäviin. Ja vielä lisäyksenä tuohon, että ei ole monesta noihin tehtäviin hakeutuvastakaan.

Se saattaa mennä usein niin, että useista esimies - tai johtotehtäviin ajautuneista ei ole ollut substanssiosaajaksi, eikä oikeen mihinkään muuhunkaan tuottavaan.

 

[jarmojs]

Heh, tässä euvostoliiton osavaltiossa nimeltä Suomi ei kyllä olla ihan heti, jos koskaan, näkemässä 10x palkkoja perusseniorin ja huippuseniorin välillä.

No ei varmaan olla, se on tosi. Eihän meidän toimarikaan saa kuin 5x sen mitä minä sennuna saan palkkaa.