Palkkakeskustelu

[morffi]

Onkos ketjussa data engineerejä? Minkälaisia palkkoja vedätte junior/medior tasolla?

Itselläni on palkkaneuvottelut tulossa, konsulttitalossa 1v kokemuksella (ei aiempaa de kokemusta) noin 3700e/kk kiinteä kk palkka ilman bonuksia.

Olen ystävien ja kollegoiden palkkoja hieman kysellyt, ja data engineerien palkat ovat tyypillisesti alkaneet 3000e-3500e (0-1v kokemusta), ja nousseet 5000e-7000e (7v+). Nousuvauhtiin vaikuttaa moni asia, mutta nopeimmin palkka on tuntunut kasvavan, jos vaihtaa työpaikka 2v välein ja kouluttaa itseään aktiivisesti (osin työajan ulkopuolella). Etenkin pilvipuolella tulee jatkuvasti uutta opittavaa.

Todetaan vielä, että joku voisi kysyä, onko nuo kokeneet seniorit enää data engineerejä vai jotain ihan muuta, kun työtehtäviin kuuluu paljon arkkarien ja projektipäälliköiden hommia.

 

[Peelo123]

Listaillaas alle omat kuviot työn sekä palkan suhteen. Pohjalle on hankittu DI-paperit 6v sitten ja siitä lähtien oman alan kokemusta suoraan valmistumisesta. Ennen valmistumista on tullut tehtyä opintojen ohella rakennuspuolen, elintarvikepuolen, logistiikkapuolen sekä tutkijan hommia.

Nyt on oltu valmistumisen jälkeen koko 6v yhdellä ja samalla logistiikka-alan yrityksellä hommissa. Vastuualueina on logistiikan suunnittelu, HR-tehtävät (kehitysprojekteja lähinnä) sekä jonkin verran tietoturvaa.

Palkkakehitys on seuraavanlainen:
2018: 3200 €/kk (koulun penkiltä uutena tekijänä)
2019: 4300 €/kk
2020: 5000 €/kk
2021: 5400 €/kk
2022: 5700 €/kk
2023: 6000 €/kk

Bonuksena hommissa on 100% etätyö (+asuinpaikalla ei työnantajalle mitään merkitystä) ja täysin vapaat työajat siinä mielessä, että kunhan vastuualueet tulee hoidettua, niin työnteon kellonajoilla tai päivillä ei ole merkitystä. Lisäksi projektien dedisten ja yleisten ruuhka-aikojen takia esiintyvät ylityöt saa otettua joko rahana tai vapaapäivinä siten, että ylityöt kertyvät 8h työpäivän ylittäviltä tunneilta ensin 0-2h +50% ja kaikki yli 2h ylitykset ovat sitten tuplana (€ tai vapaa-aikana, kumman vain haluaa).

Tiedossa on, että palkkakehitystä ei todennäköisesti tule enää tapahtumaan tuon 6k€ jälkeen merkittäviä hyppyjä nykyisellä työnantajalla. Ja samalla tiedostan, että yhdellä työnantajalla pysyttäytyminen (varsinkin heti ensimmäisellä ns. oikealla vakinaisella työsuhteella) ei ole varmastikaan se yleisin tapa. Nykyinen työpaikka tarjoaa kuitenkin sen verran hyvän kombon palkan sekä työskentelyn vapauden osalta, että ei ole tullut mieleenkään lähteä etsimään vihreämpiä nurmia.

 

[Fact0ry]

Listaillaas alle omat kuviot työn sekä palkan suhteen. Pohjalle on hankittu DI-paperit 6v sitten ja siitä lähtien oman alan kokemusta suoraan valmistumisesta. Ennen valmistumista on tullut tehtyä opintojen ohella rakennuspuolen, elintarvikepuolen, logistiikkapuolen sekä tutkijan hommia.

Nyt on oltu valmistumisen jälkeen koko 6v yhdellä ja samalla logistiikka-alan yrityksellä hommissa. Vastuualueina on logistiikan suunnittelu, HR-tehtävät (kehitysprojekteja lähinnä) sekä jonkin verran tietoturvaa.

Palkkakehitys on seuraavanlainen:
2018: 3200 €/kk (koulun penkiltä uutena tekijänä)
2019: 4300 €/kk
2020: 5000 €/kk
2021: 5400 €/kk
2022: 5700 €/kk
2023: 6000 €/kk

Bonuksena hommissa on 100% etätyö (+asuinpaikalla ei työnantajalle mitään merkitystä) ja täysin vapaat työajat siinä mielessä, että kunhan vastuualueet tulee hoidettua, niin työnteon kellonajoilla tai päivillä ei ole merkitystä. Lisäksi projektien dedisten ja yleisten ruuhka-aikojen takia esiintyvät ylityöt saa otettua joko rahana tai vapaapäivinä siten, että ylityöt kertyvät 8h työpäivän ylittäviltä tunneilta ensin 0-2h +50% ja kaikki yli 2h ylitykset ovat sitten tuplana (€ tai vapaa-aikana, kumman vain haluaa).

Tiedossa on, että palkkakehitystä ei todennäköisesti tule enää tapahtumaan tuon 6k€ jälkeen merkittäviä hyppyjä nykyisellä työnantajalla. Ja samalla tiedostan, että yhdellä työnantajalla pysyttäytyminen (varsinkin heti ensimmäisellä ns. oikealla vakinaisella työsuhteella) ei ole varmastikaan se yleisin tapa. Nykyinen työpaikka tarjoaa kuitenkin sen verran hyvän kombon palkan sekä työskentelyn vapauden osalta, että ei ole tullut mieleenkään lähteä etsimään vihreämpiä nurmia.

Ihan hyvä nousu toimenkuva huomioon ottaen. Tuleeko päälle vielä jotain bonuksia vai ainoastaan ylityölisiä?

Kyllähän noita ensimmäisellä "varsinaisella" työnantajalla pysymisiä näkyy ihan paljonkin, mitä itse tuttuja ja kollegoita seurannut. Itsekin sellaisella jo kymmenettä vuotta. Mielestäni olennaista on, että löytyy urakehitystä joko horisontaalisesti tai vertikaalisesti. Eli toimenkuvan vaihtoja ja/tai organisaatiopuussa kiipeämistä. Itselläkin on kymmeneen vuoteen jo neljäs positio menossa, joista kukin eroaa aiemmasta hyvin merkittävästi. Ei tässä ympäristössä ole vielä mitään tarvetta lähteä talon ulkopuolelle, kun palkkakehityskin on ollut kiitettävää.

 

[Peelo123]

Ihan hyvä nousu toimenkuva huomioon ottaen. Tuleeko päälle vielä jotain bonuksia vai ainoastaan ylityölisiä?

Kyllähän noita ensimmäisellä "varsinaisella" työnantajalla pysymisiä näkyy ihan paljonkin, mitä itse tuttuja ja kollegoita seurannut. Itsekin sellaisella jo kymmenettä vuotta. Mielestäni olennaista on, että löytyy urakehitystä joko horisontaalisesti tai vertikaalisesti. Eli toimenkuvan vaihtoja ja/tai organisaatiopuussa kiipeämistä. Itselläkin on kymmeneen vuoteen jo neljäs positio menossa, joista kukin eroaa aiemmasta hyvin merkittävästi. Ei tässä ympäristössä ole vielä mitään tarvetta lähteä talon ulkopuolelle, kun palkkakehityskin on ollut kiitettävää.

Kunniotettava työura jo tuo 10v samalla yrityksellä. Ja noudattaa melkolailla malliesimerkin tavoin sitä aatetta, että 2v välein pitäisi vaihtaa joko firman sisällä titteliä tai sitten kokonaan firmaa.

Ja vastauksena kysymykseen: itsellä ei merkittäviä bonareita toimihenkilötasolla, ehkä jonkun max 1 kk palkan saa joulubonuksina vihreitä kuulia varten. Mitä nyt on keskustellut muiden kollegoiden kanssa, niin jory-tasolla bonukset ovat sitten merkittävämpi osa kk-palkkaa (noin 30-50% vuosipalkasta). Ja näin mielestäni kuuluisi tietenkin ollakin, kunhan bonuksien kertymismallit on järkevästi pohdittuna. Yrityksen tulos on tietenkin se tärkein yksittäinen osa-alue, mutta se ei saisi olla määräävä siinä mielessä, että negatiivinen tulos myös negatoi koko vuosibonuksen (näitäkin on nähty). Tällöin jo pelkät megatrendit saattavat vuoden ensimmäisellä kvartaalilla tehdä tyhjäksi loppuvuoden motivaation pusertaa hyvien vuosibonusten toivossa.

Vähän bonuksiin sivuten etenemismahdollisuudet suurempien vuositulojen sekä mahdollisten bonusten toivossa on hieman kaksiteräinen miekka. Selkein polku johtotehtäviin itsellä on siirtyä ensin sivuttain esihenkilötehtäviin perus päällikön hommiin ja tästä päästä esim. kehityspäällikön pallin kautta johtotehtäviin. Tämä vaatisi sen 5-10 vuotta ja toisi työpäiviin erittäin paljon palavereja sekä esihenkilötehtäviä (nämä molemmat toki jokaisen henk koht preferenssejä, että tykkääkö vaiko ei).

Päällikköjen sekä osastojen johtajien hommissa on vielä näkynyt se lisämauste, että tuloksen sakatessa nuo väliportaat ovat olleet niitä kaikkein tuulisimpia positioita muutosneuvoteluissa. Priorisointi kilpailukykyisemmän organisaatiorakenteen muodostamisessa on ollut nakella väliporrasta pois ja korostaa perus toimihenkilötason tekijöiden laajempia vastuualueita ja itsenäisempää työskentelyä (= toimihenkilöillä ei suoraa esihenkilöä). Tämä tuulisuus on ollut syynä itselläkin, että jokunen päällikköpaikka on saanut jäädä nykyisen vakaamman työpestin takia pois kuvioista. Klassinen high risk high reward pätenee, että isomman palkan eteen pitää ottaa riskejä. Joko oman organisaation sisällä tai perinteisesti vaihtamalla uuteen firmaan.

 

[Kvarkki]

Jos tulis vastaan CV, jossa kaveri on 2 vuoden välein vaihtanut joko firmaa tai pomppinut samassa firmassa radikaalisti moneen suuntaan, niin jäis kyllä palkkaamatta moinen kiertopalkinto. Miksi sitoutua johonkin tuuliviiriin, joka lähtee ja jättää suurella todennäköisyydellä paskat jälkeensä.

 

[shams]

Jos tulis vastaan CV, jossa kaveri on 2 vuoden välein vaihtanut joko firmaa tai pomppinut samassa firmassa radikaalisti moneen suuntaan, niin jäis kyllä palkkaamatta moinen kiertopalkinto. Miksi sitoutua johonkin tuuliviiriin, joka lähtee ja jättää suurella todennäköisyydellä paskat jälkeensä.

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

 

[Warwick]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

10v samassa firmassa samalla toimenkuvalla todennäköisesti tarkoittaa, että siinä paikassa on katsottu ettei kaverista ole haastavampiin tehtäviin. Uudelle työnantajalle sitten jää ainoastaan jännitettäväksi, että onko kaveri kykeneväinen edes niihin hommiin mitä aiemmin on tehnyt.

 

[shams]

10v samassa firmassa samalla toimenkuvalla todennäköisesti tarkoittaa, että siinä paikassa on katsottu ettei kaverista ole haastavampiin tehtäviin. Uudelle työnantajalle sitten jää ainoastaan jännitettäväksi, että onko kaveri kykeneväinen edes niihin hommiin mitä aiemmin on tehnyt.

Tunnen useammankin tuollaisen tapauksen, tosin ikääkin niillä alkaa olla lähemmäs 50v, ehkä siinä vaiheessa sitä mielummin kasvattaa juuret ja vetää työt rutiinilla. Ihan ymmärrettävää, mutta itse en kyllä palkkaisi tuollaista tyyppiä mihinkään nopeasti etenevään projektiin.

 

[Oksa]

Tunnen useammankin tuollaisen tapauksen, tosin ikääkin niillä alkaa olla lähemmäs 50v, ehkä siinä vaiheessa sitä mielummin kasvattaa juuret ja vetää työt rutiinilla. Ihan ymmärrettävää, mutta itse en kyllä palkkaisi tuollaista tyyppiä mihinkään nopeasti etenevään projektiin.

Hienoinen tuulahdus Linkkarissa levinneestä ikärasismikohusta Siis jos "lähemmäs 50 v" on ymmärrettävää asettua paikalleen turvalliseen ja kevyeen eläkepositioon jäähdyttelemään...

 

[shams]

Hienoinen tuulahdus Linkkarissa levinneestä ikärasismikohusta Siis jos "lähemmäs 50 v" on ymmärrettävää asettua paikalleen turvalliseen ja kevyeen eläkepositioon jäähdyttelemään...

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

 

[Oksa]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

Haluaisin silti uskoa, että osa vain pitää sattuu pitämään työstään eikä ole vain ollut suurempaa kiinnostusta hakea muuta. Ei kai se automaattisesti tarkoita ettei suoriutuisi ripeämmästä työtahdista tai vaativammista tehtävistä.

Itsellä ei siis ole minkäänlaista koodaustaustaa, kunhan pohdin yleisesti.

 

[Clayman]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

Naurettava väite. Maailmasta löytyy pilvin pimein kovan tason substanssiosaajaa, joita ei yksinkertaisesti kiinnosta esimies-/johtotehtävät.

 

[Kvarkki]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

En minä puhunut softapuolesta. Kyllä nämä 2 v. uraohjukset on niin nähty. On niin kiire oppimaan uutta, että ei edes vanhoja asioita osata saati omia paskomisiaan siivota.

e: Ei ihmekään, että softapuoli on täynnä ripulia, jos meno oikeasti on tuollaista päätöntä perseilyä paikasta paikkaan.

 

[juhei]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

 

[Mikkos]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

Riippuu ihan hommista. Esimerkiks käsityöammatissa pitkä ura samassa työpaikassa yleensä lasketaan eduksi.

 

[Kvarkki]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

Älä vedä tuota korttia esiin, jos et ole valmis oikeasti lähtemään.

 

[JerryKannu]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

Nuo 50v+ koodarit (ja muutkin spesialistit) on kyllä omalla kohdalla olleet juuri niitä, joiden voi luottaa tekevän hommansa hyvin ja omaavat laajaa näkemystä siihenkin, miten asiat voivat mennä pieleen, asioita joita junnummat ei osaa edes ottaa huomioon.

Ei nuo johtotehtävät mikään selviö enää ole nykypäivänä. Tai ei ainakaan pitäisi olla, asiantuntijan urapolun pitäisi olla myös valittavissa. Jokaisesta ei ole johtamaan vaikka osaisikin hommansa miten hyvin...Ja valitettavan usein se managerointi voi tarkoittaa samalla myös sitä, että ei enää ehdi/pääse tekemään itse mitään muuta kuin istumaan palavereissa. Se muumioituminen voi hyvin alkaa siitä.

Edit: Eikä se, että on ollut "samassa hommassa" vaikka 10v tietenkään tarkoita että olisi samaa palikkaa koodannut koko ajan eikä olisi uutta joutunut oppimaan. R&D-firmoissa menee normaalisti aika monia projekteja samaan aikaan, ja harvoin nuo tuoteprogrammit tosiaan paria vuotta enempään pysyy kunnes siirtyvät kokonaan supportin hoidettavaksi.

T. 40v+ linjamanageri

 

[shams]

Ei nuo johtotehtävät mikään selviö ole nykypäivänä. Tai ei ainakaan pitäisi olla, asiantuntijan urapolun pitäisi olla myös valittavissa. Jokaisesta ei ole johtamaan vaikka osaisikin hommansa miten hyvin...Ja valitettavan usein se managerointi voi tarkoittaa samalla myös sitä, että ei enää ehdi/pääse tekemään itse mitään muuta kuin istumaan palavereissa. Se muumioituminen voi hyvin alkaa siitä.

Ongelma on että monesti asiantuntijan urapolku päättyy täällä senior-titteliin. Esim. jenkeissä yleiset seniorin jälkeiset staff, senior staff, principal ja distinguished engineer nimikkeet on meillä aika harvinaisia vielä. Palkkakehityksestä puhumattakaan, jenkeissä distinguished engineerit voivat tienata 10x enemmän kuin saman firman senior-tittelillä olevat. Siinä löytyy varmasti ihan eri tavalla motivaatiota pysyä asiantuntijatehtävissä kun vain taivas on rajana palkan suhteen.

 

[Vepasto]

Ja valitettavan usein se managerointi voi tarkoittaa samalla myös sitä, että ei enää ehdi/pääse tekemään itse mitään muuta kuin istumaan palavereissa. Se muumioituminen voi hyvin alkaa siitä.

Ja sitähän se on. Tosin riippuu ihan itsestä ottaako sen muumioitumisena vai haasteena oppia uusi asioita. Mutta kaikille se ei sovi. Kokousjyrän elämä voi olla hiton raskasta henkisesti, kun ei enään pääse tekemään mitään konkreettista. Tai toki pääsee tekemään, mutta hyvin erinlaista kuin ennen.

 

[James5]

10v samassa firmassa samalla toimenkuvalla todennäköisesti tarkoittaa, että siinä paikassa on katsottu ettei kaverista ole haastavampiin tehtäviin. Uudelle työnantajalle sitten jää ainoastaan jännitettäväksi, että onko kaveri kykeneväinen edes niihin hommiin mitä aiemmin on tehnyt.

Just näin, monesti vielä on niin, että kun 10v tulee täyteen niin työnantaja ajattelee että annetaan nyt hyvää hyvyyttään olla vielä meillä töissä, ei se muualtakaan töitä saisi kun ei osaa eikä kykene kuin perushommiin. Mokoma reppana, oikea kivireki.

 

[allunteri]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

Vähän "kiristämistähän" tuo on. Jotkut tuota harrastaa, mutta varmaan aika 50/50 miten tuohon reagoidaan. Edellisessä exit-keskustelussa tuli asia puheeksi esimiehen kanssa ja esimiehen näkemys oli, että tuossa tilanteessa työntekijä on jo päättänyt lähteä ja palkan korotus vain lykkää lähtöä. Jos et ole valmiina lähtemään, niin ei ehkä kannata.

 

[Capri]

Ongelma on että monesti asiantuntijan urapolku päättyy täällä senior-titteliin. Esim. jenkeissä yleiset seniorin jälkeiset staff, senior staff, principal ja distinguished engineer nimikkeet on meillä aika harvinaisia vielä. Palkkakehityksestä puhumattakaan, jenkeissä distinguished engineerit voivat tienata 10x enemmän kuin saman firman senior-tittelillä olevat.

Heh, tässä euvostoliiton osavaltiossa nimeltä Suomi ei kyllä olla ihan heti, jos koskaan, näkemässä 10x palkkoja perusseniorin ja huippuseniorin välillä.

 

[kolistelija]

Heh, tässä euvostoliiton osavaltiossa nimeltä Suomi ei kyllä olla ihan heti, jos koskaan, näkemässä 10x palkkoja perusseniorin ja huippuseniorin välillä.

Aika harvoin täällä niin paljoa rahaa liikkuu että tuollainen olisi mahdollista.

 

[Pempula]

Naurettava väite. Maailmasta löytyy pilvin pimein kovan tason substanssiosaajaa, joita ei yksinkertaisesti kiinnosta esimies-/johtotehtävät.

Lisäisin tuohon vielä, että osasta substanssiosaajista ei yksinkertaisesti ole esimies- tai johtotehtäviin. Ja vielä lisäyksenä tuohon, että ei ole monesta noihin tehtäviin hakeutuvastakaan.

 

[Capri]

Lisäisin tuohon vielä, että osasta substanssiosaajista ei yksinkertaisesti ole esimies- tai johtotehtäviin. Ja vielä lisäyksenä tuohon, että ei ole monesta noihin tehtäviin hakeutuvastakaan.

Se saattaa mennä usein niin, että useista esimies - tai johtotehtäviin ajautuneista ei ole ollut substanssiosaajaksi, eikä oikeen mihinkään muuhunkaan tuottavaan.

 

[jarmojs]

Heh, tässä euvostoliiton osavaltiossa nimeltä Suomi ei kyllä olla ihan heti, jos koskaan, näkemässä 10x palkkoja perusseniorin ja huippuseniorin välillä.

No ei varmaan olla, se on tosi. Eihän meidän toimarikaan saa kuin 5x sen mitä minä sennuna saan palkkaa.

 

[Makis]

Just näin, monesti vielä on niin, että kun 10v tulee täyteen niin työnantaja ajattelee että annetaan nyt hyvää hyvyyttään olla vielä meillä töissä, ei se muualtakaan töitä saisi kun ei osaa eikä kykene kuin perushommiin. Mokoma reppana, oikea kivireki.

Kyllä henkilöt, joilla ei ole järkevää roolia on ne, jotka YT:ssä lähtee ensimmäisenä. Firmat ei harrasta hyväntekeväisyyttä. Olen nähnyt kun 30 vuotta talossa oleva saa potkut.

Itse olen 50+ koodaaja, eikä minua ole esimiestehtävät koskaan kiinnostaneet. Projektitkin on edelleen aika erilaisia ja pääasiassa sellaisia, joissa opitun pitäisi olla aika hyvin siirrettävissä. Taitaa jonnet kuvitella, että tässä iässä ollaan ihan kalkkiksia. Niinhän sitä itsekin tietysti parikymppisenä ajatteli.

 

[Francis Ford Mondeo]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

No ei todellakaan ole mikään odotusarvo ohjelmistoalalla. Tai no, ehkä jossain korporaatiokokoluokan bulkkikoodia puskevassa konsulttipuljussa, jotka lähtökohtaisesti tuntuvat olevan loppusijoituspaikkoja harmaantuville päällikkö- ja dirikkatason käsienheiluttelijoille.

 

[TuplaKettu]

Alkaa mennä taas off-topicin puolelle, kun keskustelu painottuu siihen, että kuinka pätevä kukakin on tai ei ole. Kertokaa mielummin koodarit paljonko saatte palkkaa, paljonko on kokemusta ja onko lisävastuita perusdevauksen lisäksi.

Itsellä 7 vuotta kokemusta web-devauksesta ja palkka 4700, ei lisävastuita. Pitäisi seuraavaksi pyytää seniori-titteliä palkankorotuksen kera tai katsella jostain muualta hommia, missä maksettaisiin 5-alkuista palkkaa.

 

[jpp]

Vähän "kiristämistähän" tuo on. Jotkut tuota harrastaa, mutta varmaan aika 50/50 miten tuohon reagoidaan. Edellisessä exit-keskustelussa tuli asia puheeksi esimiehen kanssa ja esimiehen näkemys oli, että tuossa tilanteessa työntekijä on jo päättänyt lähteä ja palkan korotus vain lykkää lähtöä. Jos et ole valmiina lähtemään, niin ei ehkä kannata.

Jos hyvät välit esimiehen kanssa, niin voihan sitä esimiehelle sanoa, että muualta tulee kyselyitä töihin ja palkka taso on näissä ollut X euroa enemmän kuin itsellä ilman että uhkailee lähteä. Ja ehkä tämä siis jos nuo muut tarjoavat merkittävästi parempaa, eikä 100e takia kannata sanoa että muualla maksetaan enemmän.

 

[munse]

Lisäisin tuohon vielä, että osasta substanssiosaajista ei yksinkertaisesti ole esimies- tai johtotehtäviin. Ja vielä lisäyksenä tuohon, että ei ole monesta noihin tehtäviin hakeutuvastakaan.

Perinteinen HR-käytäntö varsinkin isommissa firmoissa on se, että hyvistä asiantuntijoista tehdään keskinkertaisia esimiehiä.

 

[JSoi]

Itse olen perus insinöörinä kokenut hyväksi, että ainakin uran alkuvaiheessa jumppaa työpaikkaa muutaman vuoden välein, jotta palkka kehittyy kelvolliselle tasolle. Toki jos heti ensimmäisessä paikassa työntekijöitä arvostetaan sen verran, että ura ja palkka kehittyy mieluisaan tahtiin, niin turhahan sieltä väkisin on lähteä muualle. Nykyiseen työnantajaan olen kaikin puolin tyytyväinen, mutta muutaman vuoden päästä voisin vaihtaa takaisin joko edelliselle työnantajalle, tai sitten toiselle saman alan toimijalle. Se olisi kuitenkin enemmän rakkaudesta lajiin -tyyppinen siirtymä, eikä enää tittelin tai palkan perässä juoksemista.

 

[Santori]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

Itse silloin ku oli oma firma ja tollasia tuli eteen niin sanoin että lähde vaan. Tuolla noita "korvaamattomia" on Kalevankankaan hautausmaa täynnä

 

[Poppamies]

Itse silloin ku oli oma firma ja tollasia tuli eteen niin sanoin että lähde vaan. Tuolla noita "korvaamattomia" on Kalevankankaan hautausmaa täynnä

Sama varmaan pätee siihen firmaan.

 

[Makis]

Perinteinen HR-käytäntö varsinkin isommissa firmoissa on se, että hyvistä asiantuntijoista tehdään keskinkertaisia esimiehiä.

Peter Principle sanoo, että organisaatiossa henkilöt nousevat tasolle jossa he ovat epäpäteviä.

 

[samiv]

Itse silloin ku oli oma firma ja tollasia tuli eteen niin sanoin että lähde vaan. Tuolla noita "korvaamattomia" on Kalevankankaan hautausmaa täynnä

Eli firman tärkeimmät tekijät valuu muualle ja ne suojatyöläiset joiden osaamistaso ei riitä kilpailemaan työpaikoista jää taloon?

 

[Juhakasikasi]

Moro.

Päivitystä jos jotain kiinnostaa seurata:

2004-> putkiasentajaharjoittelija koulun ohella 16v, palkka oli 7,64€/h.
2006: putkiasentajaksi ja palkka oli 10,00€/h
2009: aloitin TATE inssikoulun, ohessa tein edelleen töitä putkarina. Välissä olin vuoden armeijassa ja puoli vuotta ulkomailla. Palkka oli 2009 syksyllä putkihommissa 12,20€/h.
2013: valmistuin inssiksi ja urakointipuolella alkupalkka 15€/h ja suoraan kerrattuna 2400€/kk.
2015: noin 1,5v valmistumisesta eka korotus ja kk palkka 2550€/kk
2017: kaksi vuotta edellisestä ja palkka nousi 2700€/kk
2018: vaihdoin työpaikkaa konsulttipuolelle. +800 työntekijää Suomessa. Urakoinnista hyvä kokemuspohja jota hyödyntää työssä. Alkupalkka oli 3140€/kk
2019: indeksikorotus 3180€/kk, suurin kuukausitili ylittökorvauksin 4800€/kk.
2020: indeksikorotus + toimenkuvan muutos syventyvä tekninen toimi, paljon työtä asiakkaan rajapinnassa 3440€/kk.
2021: Samassa isossa firmassa tiimivetäjä, pari alaista 3800€/kk
2022: 4000€/kk ja vuoden kokonaistulot 57k sisältäen ylityöt ja muut korvaukset.
2023: 4450€/kk ja vuoden kokonaistulot 67k sisältäen ylityöt ja muut korvaukset
2024: 5000€/kk ja vuoden kokonaistulot tulossa olemaan n 69k koska pistin minimiin ylityöhulluttelun

 

[Oravamedian käpy]

Lomaraha. Maksetaanko koko summa kerrallaan vain muutamassa osassa pitkin vuotta, vai riippuuko työehtosopimuksesta, vai onko jopa työpaikkakohtainen.

Edellisillä työnantajilla on maksettu summa kahdessa osassa, 80 prosenttia kesäkuussa ja 20 prosenttia helmikuussa. Nykyisellä työnantajalla ei ole tullut vielä lomarahaa, ja alkaa jo epäilyttää, maksetaanko sitä lainkaan.

 

[juhei]

Riippuu TESsistä. Itselleni on eri yrityksissä aina maksettu koko summa kesällä, joko kesäkuun tai heinäkuun palkanmaksun yhteydessä.

 

[jarhu]

Lomaraha. Maksetaanko koko summa kerrallaan vain muutamassa osassa pitkin vuotta, vai riippuuko työehtosopimuksesta, vai onko jopa työpaikkakohtainen.

Edellisillä työnantajilla on maksettu summa kahdessa osassa, 80 prosenttia kesäkuussa ja 20 prosenttia helmikuussa. Nykyisellä työnantajalla ei ole tullut vielä lomarahaa, ja alkaa jo epäilyttää, maksetaanko sitä lainkaan.

Lomaraha on työehtosopimukseen liittyvä lisä eli riippuen noudatetusta TES ja/tai paikallisesta sopimuksesta se joko on tai ei ja miten se maksetaan.

Edit. Yleisin tapa (mikäli lomaraha ylipäätänsä maksetaan) on maksaa osissa, niin että kesä- tai heinäkuussa maksetaan kesän loma-ajan osuus ja tammikuussa talviloma-ajan osuus.

 

[Boulder]

Taisin saada itse tänä vuonna neljän viikon lomarahat kesäkuun tilissä ja loput taitaa tulla tammi- tai helmikuussa.

 

[dropadrop]

Meillä työpaikka siirty maksamaan niitä sitä mukaan ku piti lomia. Tavoitteena kai vähentää lomien panttaamista.

 

[Kyselijä]

-

 

[juhei]

En missään nimessä ottaisi, juurikin noista kuvailemistasi syistä. Tuo sitoo työntekijän firmaan aika ikävällä tavalla.

 

[Honzo]

Ainakin joskus sen työsuhdeauton voi kyllä siirtää uuteen työpaikkaan.

 

[Köntsä-Ana]

En missään nimessä ottaisi, juurikin noista kuvailemistasi syistä. Tuo sitoo työntekijän firmaan aika ikävällä tavalla.

En mä nyt tätä tällä tavalla miettisi. Ehkä aina ei kannata miettiä firmaa että se kusettaa sua silmään. Kyllähän tuosta kuluja tulee firmalle jos se maksaa autoa vaikka työntekijä on jo poistunut.

Lähinnä pointti tuohon palkankorotushommaan.

 

[Capri]

Meidän konsernissa tuli autoetuun sellainen muutos, että jos työntekijä irtisanoutuu, hän joutuu maksamaan puolet työsuhdeautosopimuksen purkukustannuksista leasingyhtiölle. Tämä käytännössä sitoo työntekijän työsuhdeauton tyypilliseen 3 vuoden leasing-sykliin, ellei halua maksaa ylimääräistä esim. halutessaan vaihtaa työpaikkaa. Kustannus on yksinkertaistettuna luokkaa kolmasosa jäljellä olevista kuukausimaksuista siitä mitä yritys maksaa leasingsopparista. Eli jos tulisikin loistava työpaikka vastaan ja haluaisi irtisanoutua heti syklin alettua tuo kustannus olisi jopa yli 10 000 €. Tuosta summasta siis puolet työntekijän maksettavaksi. Millaisia ajatuksia tämä herättää? Ottaisitteko työsuhdeauton tällaisella ehdolla? Onko muissa yrityksissä näkynyt vastaavaa ehtoa?

Itsellä tällä hetkellä autoetu ja olen tykännyt paljonkin, mutta minulla ei ole vielä tuota ehtoa nykyisen auton kanssa, koska otin nykyisen ennen tuon muutoksen tulemista. Ja oli tarkoitus laittaa jonkin ajan päästä uusi sähköauto tilaukseen käyttöetuna, mutta tuo uusi ehto laittoi vähän hommat jäihin. Ei ole tullut aiemminkaan sitouduttua työnantajaan noin isosti. Esim. työnantaja saattaisi laittaa mahdolliset palkankorotukset osaltani jäihin ja kohdistaa ne muihin tiimissä oleviin, koska voisivat olla lähes varmoja, etten kuitenkaan olisi hyppäämässä muualle seuraavana kolmeen vuoteen + auton toimitusaika, joka voi olla esim. 6-12kk eli yhteensä jopa 4v. Samoin jos kohdalle tulisi huonot työolot/huono esimies tms. -> olisi jumissa monta vuotta.

Toisaalta, minulla on tällä hetkellä erinomaiset työolot (etätyö, ei mikromanagerausta jne.) ja hyvä palkka työnkuvaani nähden, joten periaatteessa sitoutuminen nykytilanteeseen ei olisi täysin huonokaan vaihtoehto.

Laitoin palkkakeskusteluun, koska työsuhdeauto vaikuttaa palkkaan.

Liekö tuo edes laillista?

 

[juhei]

En mä nyt tätä tällä tavalla miettisi. Ehkä aina ei kannata miettiä firmaa että se kusettaa sua silmään. Kyllähän tuosta kuluja tulee firmalle jos se maksaa autoa vaikka työntekijä on jo poistunut.

Lähinnä pointti tuohon palkankorotushommaan.

Enhän minä sanonut että tuossa on kyse silmään kusemisesta. Ainoastaan, että on sellainen ehto, että "normaali" työpaikan vaihtaminen ei välttämättä olekaan järkevä vaihtoehto, koska joutuu lähtiessä maksumieheksi. Melkeinpä kiinnostavin juttu tässä on se, että onko tuollainen kovinkin yleistä. Itselläni ei ole ikinä autoetua ollut, niin muiden kommentit kiinnostaa.

Se, että onko tuohon suostuminen kannattavaa taloudellisesti, riippuu aika monesta asiasta eikä sitä voi muu kuin Kyselijä päättää, ja siinä pitää sitten laskeskella odotusarvoja sille, että lähtee x ajan päästä firmasta muualle.

Itse en tuota ottaisi, koska se käytännössä rajoittaa vapautta vaihtaa firmaa taloudellisen rangaistuksen kautta.

 

[delerium]

Mitä itse olen nähnyt erilaisia käytäntöjä, niin usein jos työntekijä lähtee talosta, hän vastaa joko liisarin purkukustannuksista tai siirtää olemassaolevan leasing-sopparin seuraavalle työnantajalle - tai vaihtaa sopparin yksityisleasingiksi. Jos taas työsuhde loppuu työnantajan toimista johtuen (esim. tuotannolliset ja taloudelliset syyt), työnantaja vastaa purkukustannuksista. Leasing-yhtiö usein voi tarjota myös autoa työntekijän lunastettavaksi, hinta voi usein olla ihan kilpailukykyinenkin jos vertaa Nettiauton tarjontaa.

 

[tonttuj]

Työantajan riskinä on työsuhdeauton sopparit.
Ihan sama kenen toimesta työsuhde päättyy, työnantaja hoitaa ja vastaa nimissään olleesta sopimuksesta.
Työntekijää ei voi sanktioida millään tavalla.