Palkkakeskustelu

[Nomber]

Muistelen että oli silloin ihan laillinen systeemi. Olisko toiminut niin että käy maanantait töissä tai muuten vaan neljä päivää viikossa lomalla.

Varmaan toimi niin että oli ma-to lomalla niin kului vaan 4 päivää? Jos on ma-pe niin kuluu 6 kun lauantai lasketaan siihen samaan sitten?

En tosin tiedä kun meillä ei käytännössä lasketa eikä kytätä, mutta ei toki toiseenkaan suuntaan lasketa, eli ylitöitä ei huomioida mitenkään.

 

[OscarK]

Isoin ongelmahan näissä on se, että muutoksia tulee molempiin suuntiin. Joskus se työkuorma kevenee, mutta harva hyväksyisi palkan laskua. Toki työnantaja ei varmaan juuri ikinä halua maksaa enempää - mutta toi tekee siitä vielä hankalamman dynaamisissa ympäristöissä.

No en minä normaalissa tilanteessa odottaisikaan että palkkaa muutetaan. Alaisten määrähän muuttuu ihan luonnollisestikin ajan saatossa, molempiin suuntiin. Mutta tässä oli kyseessä sellainen tilanne, missä oikeasti yksi esimies vähennetään firmasta ja tämän hommat sälytetään muille. Ei firma säästää palkkakuluissa, vaikka työn määrä säilyy ennallaan. Joten tällaisessa tilanteessa oikeudenmukaista on siirtää osa tuosta rahallisesta hyödystä myös niille, jotka sen työn tekevätkin.

Ja olen myös ollut tilanteessa jossa olen talon sisällä noussut asiakaspalvelusta tekniseen positioon, ja palkka ollut 40% pienempi kuin muilla tiimiläisillä ”koska ei saa antaa isoja kertakorotuksia”. En sano ettei palkan pitäisi nousta vastuiden myötä, ja ettei yhtä vaativaa työtä samalla suorituskyvyllä tekevien pitäisi saada samankaltaista palkkaa (tuolta vaan lähdin ja uudella työpaikalla 50% korkeampi liksa).

Tämä on myös suuri kusetus firmojen puolelta. Ei palkan pitäisi olla millään tavalla sidottu henkilön edelliseen palkkaan, vaan ihan siihen tehtävään, mitä hän tekee. Jos henkilö siirtyy tehtävään, jossa palkka on 5000 €/kk, niin mitä helkkarin väliä on sillä, että hänen edellisen tehtävän palkka oli vaikka 2000 €/kk? Ei mitään. Muutenkaan tuo väite "ei voi tehdä liian suuria kertakorotuksia" ei kestä päivänvaloa, sillä jos tehtävään olisi palkattu uusi tekijä firman ulkopuolelta, niin silloin olisi palkka automaattisesti ollut tuo oikea. Tähän samaan törmää joskus rekrytointitilanteissa niinkin, että rekrytoiva esimies alkaa kysellä, että mikä oli työnhakijan palkka edellisessä firmassa. Mitä helvetin väliä sillä on?

 

[OscarK]

Onnistui siis lähinnä, jos kukaan ei katsonut perään, kun ei tuon olisi pitänyt onnistua silloinkaan Yleensä tuo on nykyään paremmin estetty ts. joka 6. lomapäivä on pakko käyttää lauantaille tai sitten joka viidennen arkipäivän jälkeen yksi päivä poistetaan saldosta jne.

Näin tuo tosiaan menee jo suurimmassa osassa firmoja. Tosin yksi poikkeus tuossa on, jos lauantai on arkipyhä, niin se ei silloin kuluta lomapäivää. Joten jos loman ottaa sellaiselle viikolle, jolla lauantai on arkipyhä, niin siinä säästää yhden lomapäivän.

 

[Andan]

Muistelen että oli silloin ihan laillinen systeemi. Olisko toiminut niin että käy maanantait töissä tai muuten vaan neljä päivää viikossa lomalla.

Onhan se laillinen nykyäänkin, mutta firmojen ei tarvitse sallia lomien pätkimistä miten työntekijä haluaa. Tästä sitten tullaan siihen, että nykyään noihin lomiin on yleensä tarkemmat säännöt firmoissa. Vaihtoehtona on sitten se, että työnantaja alkaa päättämään tarkemmin koska työntekijä niitä lomia saa pitää oikeuksiensa puitteissa, jolloin ne lauantaitkin sitten tulee käytettyä.

 

[jarmojs]

No en minä normaalissa tilanteessa odottaisikaan että palkkaa muutetaan. Alaisten määrähän muuttuu ihan luonnollisestikin ajan saatossa, molempiin suuntiin. Mutta tässä oli kyseessä sellainen tilanne, missä oikeasti yksi esimies vähennetään firmasta ja tämän hommat sälytetään muille. Ei firma säästää palkkakuluissa, vaikka työn määrä säilyy ennallaan. Joten tällaisessa tilanteessa oikeudenmukaista on siirtää osa tuosta rahallisesta hyödystä myös niille, jotka sen työn tekevätkin.

Tämä on myös suuri kusetus firmojen puolelta. Ei palkan pitäisi olla millään tavalla sidottu henkilön edelliseen palkkaan, vaan ihan siihen tehtävään, mitä hän tekee. Jos henkilö siirtyy tehtävään, jossa palkka on 5000 €/kk, niin mitä helkkarin väliä on sillä, että hänen edellisen tehtävän palkka oli vaikka 2000 €/kk? Ei mitään. Muutenkaan tuo väite "ei voi tehdä liian suuria kertakorotuksia" ei kestä päivänvaloa, sillä jos tehtävään olisi palkattu uusi tekijä firman ulkopuolelta, niin silloin olisi palkka automaattisesti ollut tuo oikea. Tähän samaan törmää joskus rekrytointitilanteissa niinkin, että rekrytoiva esimies alkaa kysellä, että mikä oli työnhakijan palkka edellisessä firmassa. Mitä helvetin väliä sillä on?

Olen tullut vuosien kuluessa siihen loppupäätelmään, että HR:n tärkein funktio on pitää firman palkkakulut mahdollisimman matalina. Meiltä lähti taannoin yksi hyvin kasvanut ja kehittynyt, tuottava ja aikaansaava yksilö, koska palkkaa ei nostettu. Tilalle palkattiin junnumpi tapaus, jolle ei ollut mitään ongelmaa maksaa samaa palkkaa kuin edeltäjälleen, vaikka osaaminen ja tuottavuus putosivat ainakin 50%.

 

[Andan]

Olen tullut vuosien kuluessa siihen loppupäätelmään, että HR:n tärkein funktio on pitää firman palkkakulut mahdollisimman matalina. Meiltä lähti taannoin yksi hyvin kasvanut ja kehittynyt, tuottava ja aikaansaava yksilö, koska palkkaa ei nostettu. Tilalle palkattiin junnumpi tapaus, jolle ei ollut mitään ongelmaa maksaa samaa palkkaa kuin edeltäjällee, vaikka osaaminen ja tuottavuus putosivat ainakin 50%.

Näinhän se menee. Palkkakulujen mataluuden lisäksi HR:n tavoitteissa saattaa olla myös vähimmäisvaihtuvuus, jolloin vielä vähemmän kiinnostaa pitää nykyisiä työntekijöitä firmassa. Ehkä jossain on jopa myös enimmäisvaihtuvuus, että ei ihan homma lähde käsistä

 

[jarmojs]

Meillä on oletus, että uudella työntekijällä menee 6kk muuttua kunnolla tuottavaksi, ja vuoden kuluttua on päässyt oikeasti vauhtiin. Tätä siis mietitään ennen kaikkea siltä näkökannalta että:
- lähtevät työntekijät ovat iso menetys
- uusien työntekijöiden palkkaus just kun niitä tarvitsee ei riitä, päinvastoin se hidastaa vanhoja

Monet tietysti vaan jatkaa parantumista ja se näkyy sitten senioriteetin nousussa.

Kuitenkin palkatuille työntekijöille maksetaan alusta asti normaalia palkkaa olettaen, että he pääsevät myöhemmin vauhtiin - ja tietysti silloin tulee enemmän työtä. Harva kuitenkin työskentelee linjastolla jossa tarkkaan laskettaisiin tekemiset.

Itse väitän, että nuo uuden työntekijän kasvuajat saa meillä kertoa kahdella. Ja että lähtijöiden peräänsä jättämä tyhjiö on monesti tuottavuusmielessä vaikutukseltaan helposti ainakin 2x se "säästynyt palkkakustannus". Siltikään sitä pandoran lipasta ei avata, että lähdettäisiin poistamaan palkkakuoppia ja vinoumia sen paremmin kuin puolittamaan menneiden aikojen tähtien palkkoja toteutunutta downshiftaamista vastaavalle tasolle.

Senioriteetin nousu taas tyssää firman sisällä lasikattoon, koska nimikkeitä ei vaan ole. Jos puhuttaisiin sotilasarvoista asiantuntijoiden kohdalla, niin käytössä olisivat ltn, kapt ja evl. Tiimipäällikkö olisi jo prikaatikenraali ja VP olisi kenraalimajuri.

 

[kuoris]

Tilalle palkattiin junnumpi tapaus, jolle ei ollut mitään ongelmaa maksaa samaa palkkaa kuin edeltäjällee, vaikka osaaminen ja tuottavuus putosivat ainakin 50%.

Tämä eroaa normaalista vain sillä että yleensä tuollaisessa tapauksessa maksetaan PAREMPAA palkkaa mitä se lähtijä sai…

 

[Boulder]

Jos pitää loman pätkissä niin vieläkö sai jotenkin kikkailtua että kaikkia lauantaita ei lasketa. Tämä onnistui jotenkin joku 10-15 vuotta sitten. Veikkaan että tuo porsaanreikä on jo tukittu..

Itse sain parikin kertaa velmuiltua asian kanssa laittamalla alkupätkän vanhan lomavuoden lomia ja loput uutta tai eri lomalajia. Lomasuunnitteluohjelma tarkisti aina vain saman lomavuoden ja -lajin tapaukset eikä merkannut irtopäivää kun teki noin.

 

[kjns]

Tää keskustelu alkaa lipsumaan aika paljon ohi ketjun aiheen, tämä ketju kun on "Palkkakeskustelu".
Viimeiset muutama kymmentä viestiä sopis paremmin jonkun muun ketjun aihepiiriin, esim. tämän:

Työelämäkeskustelu

Potkut, työnhaku, paketit ja muu aiheeseen liittyvä. Mikä motivoi tekemään ympäripyöreää, miten downshiftata nelikymppisenä jne. Ettei palkkaketju täyty offtopicista. Voisin itse avata, että aika hiljaiseksi veti tuo Hesarin viikonloppuinen (vain tilaajille) juttu yritysjuridiikan ja...

bbs.io-tech.fi

Taidanpa heitää vinkkiä modejen suuntaan että tulevat tsekkaamaan/siivoamaan ketjun.

 

[Juha Kokkonen]

Aika vahvasti karannut offtopicin puolelle tämä ketju viimeisen vuorokauden aikana. Keskittykääpäs ketjun aiheeseen, eli palkkoihin. Tämä ei ole yleinen työelämäkeskustelu. Kiitos

Kuten tuossa yllä jo asiallisesti ohjeistettiinkin, jatkaa voi täällä:

Työelämäkeskustelu

Potkut, työnhaku, paketit ja muu aiheeseen liittyvä. Mikä motivoi tekemään ympäripyöreää, miten downshiftata nelikymppisenä jne. Ettei palkkaketju täyty offtopicista. Voisin itse avata, että aika hiljaiseksi veti tuo Hesarin viikonloppuinen (vain tilaajille) juttu yritysjuridiikan ja...

bbs.io-tech.fi

Edit: Offtopicia siirretty useampi kymmenen viestiä.

 

[Joukahaine]

Kuinkas nopeasti teillä mennyt palkankorotuspyyntö eteenpäin? Käytiin hyvät keharit päällikön kanssa ja tein samalla pyynnön palkankorotuksesta. Perustelin kantani kokemukseni kasvulla, tulevalla työmäärällä sekä pyysin vielä huomioimaan ettei indeksikorotus ole palkankorotus, josta hän oli täysin samoilla linjoilla. Sovittiin tietty summa+indeksi.

Hän laittoi ylös/muistiinpanot palkankorotukseni syistä ja sanoi että minun tulee muistaa, että hän ei valitettavasti istu budjetin päällä, mutta vie tämän eteenpäin HR:lle ja tekee kaikkensa sen läpiviemiseksi. Kysyin vielä aikataulua nätisti lopuksi ja sanoi, että vie eteenpäin jo tällä viikolla. Voin vain olettaa, että asia olisi viety eteenpäin ja ensiviikolla kuulisi. Jos kuitenkaan ei niin milloin olisi sopiva aika odottaa päätöstä?

 

[Persojet]

Kuinkas nopeasti teillä mennyt palkankorotuspyyntö eteenpäin? Käytiin hyvät keharit päällikön kanssa ja tein samalla pyynnön palkankorotuksesta. Perustelin kantani kokemukseni kasvulla, tulevalla työmäärällä sekä pyysin vielä huomioimaan ettei indeksikorotus ole palkankorotus, josta hän oli täysin samoilla linjoilla. Sovittiin tietty summa+indeksi.

Hän laittoi ylös/muistiinpanot palkankorotukseni syistä ja sanoi että minun tulee muistaa, että hän ei valitettavasti istu budjetin päällä, mutta vie tämän eteenpäin HR:lle ja tekee kaikkensa sen läpiviemiseksi. Kysyin vielä aikataulua nätisti lopuksi ja sanoi, että vie eteenpäin jo tällä viikolla. Voin vain olettaa, että asia olisi viety eteenpäin ja ensiviikolla kuulisi. Jos kuitenkaan ei niin milloin olisi sopiva aika odottaa päätöstä?

Ite törmännyt joissain firmoissa, että korotukset laitetaan palkkoihin esimerkiksi kesäkuun tai tammikuun alusta eli puolivuosittain. Todella firmakohtaista. Jos ei mitään nyt yli pari viikkoon kuulu niin kyselisin perään.

 

[Pei12345]

Kuinkas nopeasti teillä mennyt palkankorotuspyyntö eteenpäin? Käytiin hyvät keharit päällikön kanssa ja tein samalla pyynnön palkankorotuksesta. Perustelin kantani kokemukseni kasvulla, tulevalla työmäärällä sekä pyysin vielä huomioimaan ettei indeksikorotus ole palkankorotus, josta hän oli täysin samoilla linjoilla. Sovittiin tietty summa+indeksi.

Hän laittoi ylös/muistiinpanot palkankorotukseni syistä ja sanoi että minun tulee muistaa, että hän ei valitettavasti istu budjetin päällä, mutta vie tämän eteenpäin HR:lle ja tekee kaikkensa sen läpiviemiseksi. Kysyin vielä aikataulua nätisti lopuksi ja sanoi, että vie eteenpäin jo tällä viikolla. Voin vain olettaa, että asia olisi viety eteenpäin ja ensiviikolla kuulisi. Jos kuitenkaan ei niin milloin olisi sopiva aika odottaa päätöstä?

Edellinen tuli seuraavaan tiliin.
Kaksi edellistä päätöstä tulivat n. 3kk viiveellä ja toisesta maksettiin 6kk ja toisesta 3kk takautuvasti (luottamusmiehet puuttuivat asiaan mitkä eivät heille kuuluneet ja käsittelyt viivästyivät, muuten olisivat olleet paljon aiemmin voimassa).

Pääsääntöisesti siitä kiinni, että milloin esimiehen esimies ehtii käsittelemään.

 

[Mahtis]

Kuinkas nopeasti teillä mennyt palkankorotuspyyntö eteenpäin? Käytiin hyvät keharit päällikön kanssa ja tein samalla pyynnön palkankorotuksesta. Perustelin kantani kokemukseni kasvulla, tulevalla työmäärällä sekä pyysin vielä huomioimaan ettei indeksikorotus ole palkankorotus, josta hän oli täysin samoilla linjoilla. Sovittiin tietty summa+indeksi.

Hän laittoi ylös/muistiinpanot palkankorotukseni syistä ja sanoi että minun tulee muistaa, että hän ei valitettavasti istu budjetin päällä, mutta vie tämän eteenpäin HR:lle ja tekee kaikkensa sen läpiviemiseksi. Kysyin vielä aikataulua nätisti lopuksi ja sanoi, että vie eteenpäin jo tällä viikolla. Voin vain olettaa, että asia olisi viety eteenpäin ja ensiviikolla kuulisi. Jos kuitenkaan ei niin milloin olisi sopiva aika odottaa päätöstä?

Oma kokemus on muutamassa firmassa ollut, että palkankorotuspyynnöt käsitellään kerran vuodessa kaikki kerralla. Tuntunut kyllä joskus vain HR suhmuroinnilta ja toivotaan, että ehkä se sitten unohtuu pyytäjältä, kun sanotaan että menee nyt tuonne reilun puolen vuoden päähän... Mutta kun asia on viety eteenpäin, niin jos ei HR:ltä heti päätöstä saa, niin ainakin esihenkilöltä voi pyytää, että kysyy sieltä HR:ltä sitä aikataulua. Niiden ainakin pitäisi se pystyä sitten antamaan.

 

[Boulder]

Nykyisessä ja edellisessä firmassa nuo ei-position vaihtoon liittyvät korotukset kulkee meriittikorotuksen nimellä ja kerran vuodessa kerätään lista ehdotuksista. Varmaan aika pitkälle ehdotettujen mukaan maksaa (paitsi jos firman taloustilanne ennakoitua huonompi) kun kuitenkin aina se lähin esihenkilö on esityksen tekijä.

 

[Asmola]

Tuli vaihdettua päivävuorosta jatkuvaan 2-vuoroon eli 2 aamua, 2 yötä ja 6 vapaata, samalla työ vaihtui ja palkka nousi nettona noin 2000€:sta noin 3000€ ja vapaata paljon enemmän. Vaihtamalla paranee.

 

[Persojet]

Tuli vaihdettua päivävuorosta jatkuvaan 2-vuoroon eli 2 aamua, 2 yötä ja 6 vapaata, samalla työ vaihtui ja palkka nousi nettona noin 2000€:sta noin 3000€ ja vapaata paljon enemmän. Vaihtamalla paranee.

Millä alalla?

 

[Asmola]

Millä alalla?

Teollisuus.

 

[GuntherPrien]

Tuli vaihdettua päivävuorosta jatkuvaan 2-vuoroon eli 2 aamua, 2 yötä ja 6 vapaata, samalla työ vaihtui ja palkka nousi nettona noin 2000€:sta noin 3000€ ja vapaata paljon enemmän. Vaihtamalla paranee.

12 tunnin vuoroja?

 

[Asmola]

12 tunnin vuoroja?

Kyllä. Aluksi vähän kammosin siirtyä päivävuorosta tuohon mutta nyt kun tehnyt helmikuusta lähtien niin en enää vaihtaisi pois, 6 päivän vapaat on kyllä parhautta.

 

[jarmojs]

Ite törmännyt joissain firmoissa, että korotukset laitetaan palkkoihin esimerkiksi kesäkuun tai tammikuun alusta eli puolivuosittain. Todella firmakohtaista. Jos ei mitään nyt yli pari viikkoon kuulu niin kyselisin perään.

Meillä ne käsitellään vuosikellon mukaisesti kerran vuodessa, huhti-toukokuussa. Toki jos hommat muuttuvat niin paljon, että nimikekin muuttuu, niin korotuksen voi saada koska tahansa.

 

[twigman]

Kyllä. Aluksi vähän kammosin siirtyä päivävuorosta tuohon mutta nyt kun tehnyt helmikuusta lähtien niin en enää vaihtaisi pois, 6 päivän vapaat on kyllä parhautta.

millaset työpäivät sulla siis on? klo 6 - 1800 tms? Tein itse 12h päiviä (60h/viikko) yhden kuukauden putkeen ylitöinä silleen että sai valita ottaako ylityöt vapaana vai rahana. Imi kyllä mehut pois vaikka sai sitten palkan käytännössä tuplana.

 

[Asmola]

millaset työpäivät sulla siis on? klo 6 - 1800 tms? Tein itse 12h päiviä (60h/viikko) yhden kuukauden putkeen ylitöinä silleen että sai valita ottaako ylityöt vapaana vai rahana. Imi kyllä mehut pois vaikka sai sitten palkan käytännössä tuplana.

2 x 6-18 ja 2 x 18-6 ja 6 vapaata, aika yleinen vuorosysteemi nykyisin.

 

[Joukahaine]

2 x 6-18 ja 2 x 18-6 ja 6 vapaata, aika yleinen vuorosysteemi nykyisin.

Kuullostaa rankalta, mutta 6 päivää on kyllä tosi hyvin vapaata. Uskoisin, että menee 2-3pvää toipua vuoroista, mutta silti vielä hyvin jäljellä vapaa aikaa muuhunkin. Toki työpäivinä sitten ei oikeen muuta tehdäkkään kuin töitä. Olisi kiva kyllä testata.

 

[KUK]

2 x 6-18 ja 2 x 18-6 ja 6 vapaata, aika yleinen vuorosysteemi nykyisin.

Eli siis vaikkapa ma&ti 6-18 ja ke&to 18-6 eli pääset töistä pe-aamuna klo 6 "vapaan" viettoon? Ja takas töihin torstaina klo 6?

 

[Asmola]

Eli siis vaikkapa ma&ti 6-18 ja ke&to 18-6 eli pääset töistä pe-aamuna klo 6 "vapaan" viettoon? Ja takas töihin torstaina klo 6?

Kyllä, itse asiassa esimerkkisi on juuri toteutumassa, perjantaina alkoi vapaat ja torstaina töihin.

 

[B170]

Kuullostaa rankalta, mutta 6 päivää on kyllä tosi hyvin vapaata. Uskoisin, että menee 2-3pvää toipua vuoroista, mutta silti vielä hyvin jäljellä vapaa aikaa muuhunkin. Toki työpäivinä sitten ei oikeen muuta tehdäkkään kuin töitä. Olisi kiva kyllä testata.

4x 12h päivää peräkkäin on kyllä raskas. Meillä on joskus viikonloppuvuoro 2x12h ja seuraava viikko vapaata niin se on vielä ok, mutta kaksikin 12h päivää tuntuu kyllä kropassa.

 

[KUK]

4x 12h päivää peräkkäin on kyllä raskas. Meillä on joskus viikonloppuvuoro 2x12h ja seuraava viikko vapaata niin se on vielä ok, mutta kaksikin 12h päivää tuntuu kyllä kropassa.

Itse tein aikoinaan lähemmäs 2 vuotta vkl-vuoroa kahdella eri versiolla eli 2x12h ja 5 päivää vapaata

• pe...22:00 → la...10:00 & su...10:00 → su...22:00 (tässä syynä oli linjojen järkevä käyttöaste eli viikolle tuli vain yksi sammutus&käynnistys, kun muuten linjat pyöri arkisin 3-vuorossa)
• pe...22:00 → la...10:00 & la...22:00 → su...10:00 (tällöin oli kaksi eri vkl-vuororyhmää eli toiset teki öitä ja toiset päivää)

1.version ongelma oli nopea vaihtuminen yöstä päivää eli piti yrittää valvotun yön jälkeen nukkua vain muutama tunti että sai unta seuraavana yönä, kun töihin sitten päiväksi. 2. versiossa sama vuorokausirytmin siirros vaan siirtyi erille päivälle. Aikansa "hauskaa" kun oli vapaata, mutta nopeasti huomasi että to-pe meni jo hieman rytmikäännökseen ja palatumiseen meni helposti maanantai eli kunnon virkeitä vapaapäiviä olikin siten vain muutama (ti-to).

Palkassa tuossa hävisi kun tuli palkkaa vain viikossa 24h ja 12h sunnuntailisät eli periaatteessa 36 tunnin palkka. Vajaaksi jääneet tunnit olisi saanut käydä tekemässä viikolla, mutta en käynyt kertaakaan. Tuntimäärän jäädessä vajaaksi ei TAL-vapaita kertynyt, onneksi lomat kertyi normaalisti.

 

[Nik97]

Voi olla osan mielestä tyhmä kysymys mutta tässä töissä on työtehtäväni vähän muuttuneet, oikeastaan itse menin ehdottamaan että voisin näitä töitä alkaa tekemään muiden tehtävien ohessa ja homma tuntuu sujuvan ilman jatkuvaa kokeneidempien opastustamä. Lähinnä tätä ehdotin johdolle koska näitä hommia tekeviä ei nähtävästi tässä firmassa ole kovin montaa.

Haluaisin kuitenkin palkankorotusta koska luonnollisesti työtehtävät nousseet ylöspäin ja tästä vähän jo aikaisemmin kyselinkin firman TJ:ltä että suostuuko palkkaneuvotteluihin, lupasi harkita asiaa mutta ajattelin tässä taas muistuttaa asiasta. Mutta tulinkin kysymään vähän mielipiteitä että jos ei suostuta korottamaan palkkaa niin eihän mun ole pakko näitä töitä jatkaa ja siitä ei pitäisi sitten tulla nupinaa työnjohdolta?

Mun mielestä olisi vain firmalle etu jos näitä töitä jatkaisin, mutta en mä sitä samalla palkalla kyllä ajatellut tehdä. Muutenkin tänä vuonna 5v firmassa eikä palkka noussut tippaakaan lukuunottamatta liiton indeksikorotuksia. Tullut vaan kuva että tämäkin ala/firma on vähän sellanen että palkkoja ei nostella vaan kulut minimiin että saadaan voittoa mahdollisimman paljon.

 

[IcyT]

Voi olla osan mielestä tyhmä kysymys mutta tässä töissä on työtehtäväni vähän muuttuneet, oikeastaan itse menin ehdottamaan että voisin näitä töitä alkaa tekemään muiden tehtävien ohessa ja homma tuntuu sujuvan ilman jatkuvaa kokeneidempien opastustamä. Lähinnä tätä ehdotin johdolle koska näitä hommia tekeviä ei nähtävästi tässä firmassa ole kovin montaa.

Haluaisin kuitenkin palkankorotusta koska luonnollisesti työtehtävät nousseet ylöspäin ja tästä vähän jo aikaisemmin kyselinkin firman TJ:ltä että suostuuko palkkaneuvotteluihin, lupasi harkita asiaa mutta ajattelin tässä taas muistuttaa asiasta. Mutta tulinkin kysymään vähän mielipiteitä että jos ei suostuta korottamaan palkkaa niin eihän mun ole pakko näitä töitä jatkaa ja siitä ei pitäisi sitten tulla nupinaa työnjohdolta?

Mun mielestä olisi vain firmalle etu jos näitä töitä jatkaisin, mutta en mä sitä samalla palkalla kyllä ajatellut tehdä. Muutenkin tänä vuonna 5v firmassa eikä palkka noussut tippaakaan lukuunottamatta liiton indeksikorotuksia. Tullut vaan kuva että tämäkin ala/firma on vähän sellanen että palkkoja ei nostella vaan kulut minimiin että saadaan voittoa mahdollisimman paljon.

Riippunee mitä sinun työtehtävistä on sovittu työsopimuksessa. Jos se on mallia "tehtävä x ja muut työnantajan osoittamat tehtävät" niin lienee ihan työnantajan direktio-oikeuden piirissä teetättää sinulla sopivaksi katsomiaan tehtäviä. Ainakin siis jos tehtävät ei muutu olennaisesti. Väliaikaisesti lienee mahdollista teetättää olennaisesti erilaisia tehtäviäkin.

 

[jarmojs]

Riippunee mitä sinun työtehtävistä on sovittu työsopimuksessa. Jos se on mallia "tehtävä x ja muut työnantajan osoittamat tehtävät" niin lienee ihan työnantajan direktio-oikeuden piirissä teetättää sinulla sopivaksi katsomiaan tehtäviä. Ainakin siis jos tehtävät ei muutu olennaisesti. Väliaikaisesti lienee mahdollista teetättää olennaisesti erilaisia tehtäviäkin.

Juu, mutta kyllä aktiivisuus ja oma-aloitteisuus +kasvanut työmäärä/vastuut pitäisi olla ainakin mahdollisuuksia parantava juttu.

 

[Nik97]

Riippunee mitä sinun työtehtävistä on sovittu työsopimuksessa. Jos se on mallia "tehtävä x ja muut työnantajan osoittamat tehtävät" niin lienee ihan työnantajan direktio-oikeuden piirissä teetättää sinulla sopivaksi katsomiaan tehtäviä. Ainakin siis jos tehtävät ei muutu olennaisesti. Väliaikaisesti lienee mahdollista teetättää olennaisesti erilaisia tehtäviäkin.

Työsopimuksessa ei ole erikseen speksattu työtehtäviä.

Lähinnä tämä uusi toimenkuva on jo ammattimiehelle kuuluvaa vaativampaa hommaa ja mulle ei ammattimiehen palkkaa makseta. Ja kuten sanoin niin tunkua näihin töihin ei ole todellakaan ole näkynyt vaan tuntuu olevan katoava vara.

Vähän vaan ajattelisin että ajattakoon sitten ammattilaisempaa miestä tekemään 50km päästä muutamaksi päiväksi kerrallaan tekemään hommaa siksi että lähempänä olevalle ei viitsitä maksaa enempää.

Noh katsotaan miten tämä etenee.

 

[Joukahaine]

Työsopimuksessa ei ole erikseen speksattu työtehtäviä.

Lähinnä tämä uusi toimenkuva on jo ammattimiehelle kuuluvaa vaativampaa hommaa ja mulle ei ammattimiehen palkkaa makseta. Ja kuten sanoin niin tunkua näihin töihin ei ole todellakaan ole näkynyt vaan tuntuu olevan katoava vara.

Vähän vaan ajattelisin että ajattakoon sitten ammattilaisempaa miestä tekemään 50km päästä muutamaksi päiväksi kerrallaan tekemään hommaa siksi että lähempänä olevalle ei viitsitä maksaa enempää.

Noh katsotaan miten tämä etenee.

Jos et oo viiteen vuoteen saanu palkankorotusta (indeksejä lukuunottamatta) niin ehdottomasti palkkakeskustelu pöytään. Kirjaa ylös asioita miksi tulisi saada, työmäärä, kokemus, joka varmasti noussut viiden vuoden aikana, mitä arvoa tuotat firmalle miten säästät firmalta, kasvaneet kulut yms. Itse käyn tämän keskustelun vuosittain.

 

[Nik97]

Jos et oo viiteen vuoteen saanu palkankorotusta (indeksejä lukuunottamatta) niin ehdottomasti palkkakeskustelu pöytään. Kirjaa ylös asioita miksi tulisi saada, työmäärä, kokemus, joka varmasti noussut viiden vuoden aikana, mitä arvoa tuotat firmalle miten säästät firmalta, kasvaneet kulut yms. Itse käyn tämän keskustelun vuosittain.

Näin täytyy tehdä.

 

[dropadrop]

Kannattaa kuitenkin harkita vaikka et saisikaan korotusta harkita saatko uudessa positiossa kokemusta joka nostaa sun arvoa seuraavalla työnantajalla.

Ja tohon aikaisempaan erinomaiseen listaan lisäisin vielä loppuun… Jos palkkaa ei koroteta niin heitä sitten pallo toiselle puolelle ja kysy ystävällisesti mitä sinulta odotetaan jotta palkka tulevaisuudessa nousee (koska sinun nähdäksesi tuottamasi arvo on jo noussut niin paljon). Tämä asettaa hänet hankalaan asemaan koska ei voi kuitenkaan sanoa ettei se koskaan voi nousta - eikä oikein voi asettaa kohtuuttomia vaatimuksia mitä pitää tehdä että se nousee. Ainakin mulla toi toimi aika hyvin.

 

[Nik97]

Kannattaa kuitenkin harkita vaikka et saisikaan korotusta harkita saatko uudessa positiossa kokemusta joka nostaa sun arvoa seuraavalla työnantajalla.

Ja tohon aikaisempaan erinomaiseen listaan lisäisin vielä loppuun… Jos palkkaa ei koroteta niin heitä sitten pallo toiselle puolelle ja kysy ystävällisesti mitä sinulta odotetaan jotta palkka tulevaisuudessa nousee (koska sinun nähdäksesi tuottamasi arvo on jo noussut niin paljon). Tämä asettaa hänet hankalaan asemaan koska ei voi kuitenkaan sanoa ettei se koskaan voi nousta - eikä oikein voi asettaa kohtuuttomia vaatimuksia mitä pitää tehdä että se nousee. Ainakin mulla toi toimi aika hyvin.

Joo en mä siitä suutu jos ei korota. Mutta jos kauan jatkan "uusissa" töissä samalla palkalla niin se pistää vaan miettimään että onko siinä järkeä ja silloinhan minä en tavallaan hyödy siitä muutenkuin oppimalla uuden taidon mistä ei kuitenkaan kannustusta saa. Muuten hyvä yritys niin ei tekisi mieli vaihtaa koska ikinä ei tiedä mitä saa niskaan seuraavassa paikassa vaikka palkkaa todennäköisesti vähän saisi silläkin ylös.

Hyvä vinkki tuo vastakysymyksen esittäminen. Kiitos

 

[Herrahuu]

Voi olla osan mielestä tyhmä kysymys mutta tässä töissä on työtehtäväni vähän muuttuneet, oikeastaan itse menin ehdottamaan että voisin näitä töitä alkaa tekemään muiden tehtävien ohessa ja homma tuntuu sujuvan ilman jatkuvaa kokeneidempien opastustamä. Lähinnä tätä ehdotin johdolle koska näitä hommia tekeviä ei nähtävästi tässä firmassa ole kovin montaa.

Haluaisin kuitenkin palkankorotusta koska luonnollisesti työtehtävät nousseet ylöspäin ja tästä vähän jo aikaisemmin kyselinkin firman TJ:ltä että suostuuko palkkaneuvotteluihin, lupasi harkita asiaa mutta ajattelin tässä taas muistuttaa asiasta. Mutta tulinkin kysymään vähän mielipiteitä että jos ei suostuta korottamaan palkkaa niin eihän mun ole pakko näitä töitä jatkaa ja siitä ei pitäisi sitten tulla nupinaa työnjohdolta?

Mun mielestä olisi vain firmalle etu jos näitä töitä jatkaisin, mutta en mä sitä samalla palkalla kyllä ajatellut tehdä. Muutenkin tänä vuonna 5v firmassa eikä palkka noussut tippaakaan lukuunottamatta liiton indeksikorotuksia. Tullut vaan kuva että tämäkin ala/firma on vähän sellanen että palkkoja ei nostella vaan kulut minimiin että saadaan voittoa mahdollisimman paljon.

Kyllä itse olisin jo vaihtanut kahden vuoden jälkeen firmaa, jos palkkaa ei nosteta. Toki alojen välillä on suuri ero, mutta lukuisia eri työtehtäviä tehneenä olen joka vuosi kysynyt palkankorotusta ja 9 kertaa kymmenestä on palkka myös noussut.

Johtajat nauttivat palkkaneuvottelussa yleensä neuvotteluvalttien edusta ja jotkut näistä käyttävät tätä häikäilemättä hyödykseen. Näissä tapauksissa jo pelkkä kysymyksen asettelusi voi ajaa sinut merkittävään altavastaajan asemaan.

Esimerkiksi tuo "suostutko palkkaneuvotteluun"-kysymys antaa jo valmiiksi epävarman kuvan, kun parempi olisi todeta pomolle, että nyt on sinun mielestäsi aika tarkastaa palkka oikealle tasolle. Aina pitää muistaa olla kohtelias, mutta myös vaativa, kunhan perustelee pyyntönsä.

Suosittelen lukemaan neuvottelusta esim. Kirjan "Altavastaajan neuvotteluopas". Näitä kirjoja toki riittää monia muitakin, eikä palkkaneuvottelu ole ainoa tärkeä neuvottelu elämässä.

Tsemppiä palkkaneuvotteluun!

 

[dropadrop]

Joo en mä siitä suutu jos ei korota. Mutta jos kauan jatkan "uusissa" töissä samalla palkalla niin se pistää vaan miettimään että onko siinä järkeä ja silloinhan minä en tavallaan hyödy siitä muutenkuin oppimalla uuden taidon mistä ei kuitenkaan kannustusta saa. Muuten hyvä yritys niin ei tekisi mieli vaihtaa koska ikinä ei tiedä mitä saa niskaan seuraavassa paikassa vaikka palkkaa todennäköisesti vähän saisi silläkin ylös.

Hyvä vinkki tuo vastakysymyksen esittäminen. Kiitos

Mä olen kasvanut jokaisella työnantajallani ja ollut kaikissa vähintään kolmessa eri positiossa. Harvoin sitä saa oikeata kompensaatiota työn vaativuuden kasvuun nähden, työnantajat vaan ovat näätiä tuossa mielessä.

Sen mä olen kuitenkin huomannut, että viimeistään työnantajaa vaihtaessa tilanne korjaantuu. Esim. yhdellä ensimmäisistä työnantajistani sain tosi hyvän tilaisuuden siirtyä helpparista vaativampiin tehtäviin. Työnantajalla oli tietysti tiukat prosessit rajoittamassa palkankorotuksia, ja niiden jälkeenkin sain merkittävästi pienempää palkkaa kuin kolleegat. Vuoden kuluttua esimies oli niin tyytyväinen että halusi antaa ylennyksen, mutta palkkaa ei edelleenkään voinut nostaa järkevälle tasolle. Kieltäydyin ylennyksestä ja menin toiseen yritykseen töihin muistaakseni 40% palkankorotuksen kanssa. Tämä ei olisi todellakaan onnistunut ilman vaativammassa positiossa kertynyttä osaamista.

Nykyisellä työnantajalla mun kolmas positio oli merkittävä ylennys, mutta juuri sillä hetkellä huono hetki palkankorotukseen. Esimies vaihtui useaan kertaan ja odotin vuosia ilman mitään merkittävää. Viiden vuoden jälkeen sain taas ylennyksen ja se yritettiin taas tehdä ilman korotuksia. Kovan väännön tuloksena sain sitten ihan merkittävän, mutta ärsytti kuitenkin miten vaikeata joskus on.

Anyway, vaativampi työ on kuitenkin sijoitus itseei niin pitkään kuin se johtaa uuden oppimiseen ja sinun kehittymiseen. Ennemmin tai myöhemmin se johtaa parempaan palkkaan, kunhan et jää jumiin niin pitkäksi aikaa että oppiminen loppuu.

 

[Nik97]

Kyllä itse olisin jo vaihtanut kahden vuoden jälkeen firmaa, jos palkkaa ei nosteta. Toki alojen välillä on suuri ero, mutta lukuisia eri työtehtäviä tehneenä olen joka vuosi kysynyt palkankorotusta ja 9 kertaa kymmenestä on palkka myös noussut.

Johtajat nauttivat palkkaneuvottelussa yleensä neuvotteluvalttien edusta ja jotkut näistä käyttävät tätä häikäilemättä hyödykseen. Näissä tapauksissa jo pelkkä kysymyksen asettelusi voi ajaa sinut merkittävään altavastaajan asemaan.

Esimerkiksi tuo "suostutko palkkaneuvotteluun"-kysymys antaa jo valmiiksi epävarman kuvan, kun parempi olisi todeta pomolle, että nyt on sinun mielestäsi aika tarkastaa palkka oikealle tasolle. Aina pitää muistaa olla kohtelias, mutta myös vaativa, kunhan perustelee pyyntönsä.

Suosittelen lukemaan neuvottelusta esim. Kirjan "Altavastaajan neuvotteluopas". Näitä kirjoja toki riittää monia muitakin, eikä palkkaneuvottelu ole ainoa tärkeä neuvottelu elämässä.

Tsemppiä palkkaneuvotteluun!

Tarkoitus nimenomaan olisi olla seuraavaksi vähän tiukempi. Sitä koitin vähän kysellä että mitä siitä voi mahdollisesti seurata, eli jos eivät palkkaa korota niin onko niiden mahdollista silti teettää näitä uusia töitä minulla. Koska jos se neuvottelu ei johda mihinkään niin ihan ajattelin lähimmälle esimiehelle ilmottaa että jatkossa en näitä töitä tee koska TJ ei suostu palkkaa nostamaan. Tai ainakaan kovin isolla motivaatiolla ei tee mieli silloin tehdä, ja sen luulisi olevan kenen tahansa mielestä ihan ymmärretävää.

Tää alani taitaa kuulua niihin joissa maksetaan juuri se mitä TES:issä lukee, niin en tiedä onko näissä yleisesti vaikea saada muita korotuksia kuin ne pakolliset indeksikorotukset. Varsinkin nyt nykyisten omistajien kanssa. Veikkaan että vanhemmalla väellä on henkkoht lisiä kun alkuperäiset omistajat olivat vielä mukana firman toiminnassa mutta uudet tuskin jakavat palkankorotuksia niin helposti. Vuokratyövoimaa käytetään hyvin paljon, joten ajattelisi että eivät mielellään nostele vakkareiden palkkoja vaan jos tekijä lähtee pois niin vuokraamosta saa kuitenkin tilalle vielä halvemman.

Palkka ei oo mulle ihan kaikkikaikessa niin siksi en korotuksia ole edes kysellyt mutta nyt viimeistään on tosiaan tullut sellainen olo että on aika.

Kiitoksia vinkeistä ja tsempeistä!

 

[t-man83]

millaset työpäivät sulla siis on? klo 6 - 1800 tms? Tein itse 12h päiviä (60h/viikko) yhden kuukauden putkeen ylitöinä silleen että sai valita ottaako ylityöt vapaana vai rahana. Imi kyllä mehut pois vaikka sai sitten palkan käytännössä tuplana.

Tutkimustyössä yksityisellä, jossa työaikaa ei käytännössä ollut vaan homma tehtiin urakkana, toteutettiin yksi prokkis kerran niin, että 2 viikkoa putkeen 12-16 h/päivä ja sitten 2 viikkoa lomaa jolloin toinen ryhmä teki vuorostaan ja uusi kierros. Tätä kolme kuukautta ja en voi kyllä suositella kellekkään...jos jossain hommassa palaisi loppuun niin tuolla systeemillä se onnistuisi kohtuullisen nopeasti

 

[invicta]

Olisi uusi työpaikka kiikarissa vanhan mentyä konkurssiin. Ylihuomenna olisi työhaastattelu projektipäällikön paikasta valmistavassa teollisuudessa maan lounaisosassa, ja pitäisi keksiä palkkapyyntö jolla ei myy ihtiään liian halvalla mutta ettei pihallekaan naureta. Taustana se, että ko. firmalla oli tuotannon työnjohtajan paikka auki johon hain, ja kuulemma sen palkka oli 4k€ molemmin puolin. Laitoin omaksi pyynnöksi 4200€ ja olin vielä geimeissä mukana. Soittivat että saattaisi olla projarin paikka auki, ja se sopisi mun taustaan paremmin ja mahdollistaisi hybridityönkin.

Ala on kapeahko erikoisala, josta itsellä vanhasta firmasta melkein viiden vuoden kokemus projekteissa, joista vajaa neljä vuotta projektipäällikkönä.

Omaa ikää 43, kokemus projektijohdosta ja projektikoordinoinnista viitisen vuotta, laadusta puolisen vuotta, erilaisia inssin hommia ilman insinöörin papereita (dokumentointia ja suunnittelua) about 8 vuotta ja tuotantotyötä sitten loput. Taskussa vain amiksen todistus, AMK jäi aikanaan työnteon lomassa kesken. Yksittäisiä koulutuksia muutama ja yksi alan erityispätevyys on plakkarissa.
Vanhassa firmassa jolla oli maine huonoista palkoista, oli projarina palkka ~3800€ ja laatupäällikkönä tasan 4k€.

Mitä itse lähtisitte heittämään palkkapyynnöksi tuollaisesta projektipäällikön tittelistä? Pitäisinkö esim. alkuliksana tuon tyyönjohtajapestin pyyntini 4200€ ja aloitan puheet sitten tarkistuksista kun on päässyt hommaan sisälle? Vai pitäisikö korottaa pyyntiä heti suorilta? Toki vielä ei ole tietoa mitä ehdottavat vastuiksi koska homma muuttui vähän yllättäen, mutta jos oletuksena on vastaava duuni kuin vanhassa firmassa, eli koko projektin elinkaari.

Palaanpa tähän omaan tilanteeseeni. Pääsin siis tuohon kuvailemaani projarin paikkaan marraskuussa, lähtöpalkalla 4500€/kk + täydet lomat, ja siihen tipahti vielä alkuvuodesta yleiskorotus nostaen sen 4600€ ja risat lukemiin.
Nyt olisi kuitenkin tarjolla haastattelu isompaan firmaan laatupäällikön tehtäviin. Firma johon haen on liikevaihdoltaan luokkaa 100M€+. Aiempaa laatukokemusta on projarin työn kautta aika reilusti (kehitys, prosessit, LEAN/5S jne.) + puoli vuotta edellisen pikkufirman laatupäällikkönä ennen konkurssia (auditoinnit, useampi toimipiste, useita toimialoja, kokonaisvastuu laadusta koko korporaatiossa).

Laatupäällikön mediaanipalkka pyörii lähteistä riippuen 4800-5000€ huitteilla. Hinnoittelenko itseni pihalle jos pyydän 5k€ tai jopa enemmän? Olenko ahne?

Lähtöhaluja nykyisestä nostaa pitkät päivät ja melkoinen stressi sekä pitkä työmatka sekä yrityksen epävarma tulevaisuus. Plussaa taas nykyisessä on ala josta tiedän paljon, loistava esimies ja hyvä tiimi ympärillä.

Uudessa työmatka tippuisi puoleen, mutta etätyömahdollisuudesta en vielä osaa sanoa. Uudessa olisi kyllä tiedossa ilmeisesti laatutiimin veto, eli jonkin verran henkilöjohtamista myös - se on toki tuttua, mutta ei ominta itseä. Laatu ja kehitys on kyllä se josta itse pidän ja jota haluaisin tehdä.

 

[Awelonian]

Laatupäällikön mediaanipalkka pyörii lähteistä riippuen 4800-5000€ huitteilla. Hinnoittelenko itseni pihalle jos pyydän 5k€ tai jopa enemmän? Olenko ahne?

Lähtöhaluja nykyisestä nostaa pitkät päivät ja melkoinen stressi sekä pitkä työmatka sekä yrityksen epävarma tulevaisuus. Plussaa taas nykyisessä on ala josta tiedän paljon, loistava esimies ja hyvä tiimi ympärillä.

Uudessa työmatka tippuisi puoleen, mutta etätyömahdollisuudesta en vielä osaa sanoa. Uudessa olisi kyllä tiedossa ilmeisesti laatutiimin veto, eli jonkin verran henkilöjohtamista myös - se on toki tuttua, mutta ei ominta itseä. Laatu ja kehitys on kyllä se josta itse pidän ja jota haluaisin tehdä.

Mikäli palkkaa saa enemmän ja kaikesta tärkeintä - stressitaso tippuu - kannattaisi tämä kortti ainakin katsoa kunnolla läpi. Itse en miettisi pitkään jos työmatka olisi lyhyempi, tulevaisuus työpaikalla varma ja stressiä vähemmän. Siinä ei hirveästi hyvät työkaverit auta jos ei tiedä onko lafka pystyssä vielä vuoden päästä vai tuleeko YT:t pyörähtämään viimeisellä kvartaalilla. Etätöistä kannattaa lähtökohtaisesti pitää kiinni, varsinkin kun on uusi paikka tullut tutuksi. Harvemmin yksikään työnantaja lähtee poikkiteloin tuota vastustamaan. Laatupäälliköistä en itse tiedä mitään muuta kuin kemian/prosessiteollisuuden saralla olevia asioita, mutta eikös niilläkin ole tuo palkka jo reippaasti päälle 5000€?

Tuossa kun katsoo miinuksia, niin vaikka laskisi henkilöstöjohtamisen miinuspuolelle, niin vähemmän uudessa paikassa niitä näyttää olevan silti. Onko mitä työsuhde-etuja tarjolla uudessa työpaikassa, jotka voisivat kääntää kelkkaa enemmänkin sen suuntaan? Onko mahdollisia työmatkoja ja jos on kuinka paljon ja minne päin maailmaa ne suuntautuu? Miten on lomien kanssa, saako itse päättää vai mennäänkö "konsernimallilla"?

 

[joecolborne]

Täällä amk tausta tekniikan alalla ja työkokemusta opintojen ohessa suunnittelutoimistosta muutama vuosi, ja valmistumisen jälkeen nyt kaksi vuotta täynnä nykyisessä työssä, ja palkkaa ei ole vielä kertaakaan tarkistettu (ei edes indeksikorotuksia). Onko tämä nyt näinä vaikeampina aikoina normaali käytäntö muissakin paikoissa, että indeksikorotuksetkin laitetaan jäihin? Toki oon itse tuntisopparilla, niin en tiedä vaikuttaako se asiaan vaikka pääsääntöisesti kuitenkin täysiä viikkoja tehnyt ajoittaiset poissaolojaksot poislukien. Myöskään en ole firman bonus/palkitsemisjärjestelmän piirissä, joista tässä oli jokunen sivu takaperin puhetta, samasta syystä että olen tuntityöntekijänä, mikä puolestaan laittaa ajoittain kyseenalaistamaan oman työpanoksen merkitystä ja syö motivatiota.

Palkkaa kertyy täytenä kuukautena 3000e päälle, johon olen sinänsä tyytyväinen, koska työ on melko stressitöntä ja joustavaa (täysi etätyömahdollisuus). Kuitenkin palkka on edelleen aikalailla entry level tasoa, ellei pian jopa jäljessä suoituksista, ja toisaalta haikailee kovempien tienestien perään ja alkaa näyttää että alkuvuosien ”nopea palkkakehitys” ei ainakaan omalla kohdalla ole toteutumassa ilman työpaikan vaihtoa. Oikeastaan omalla kohdalla palkka ennemminkin on huonontunut yleisen inflaation ansiosta.

Ja etätyöstä vielä erikseen, miten porukka arvottaa täällä etätyö mahdollisuuden? Itse oon miettinyt siltä kantilta, että paljonko pitäisi saada palkkaa, jotta 100% etätyöstä vaihtaisi sellaiseen työhön, joka vaatisi päivittäistä toimistolle matkaamista, lounastamista, ja joissain tapauksissa oman autonkin hankkimista. En tiedä riittäisikö tuohon omalla kohdalla edes 4000e/kk, mikä sinänsä olisi jo reilun tuntuinen korotus, mikäli lähdetään tuosta 3000/kk tasolta. Tuosta 1000e korotuksestakin veroihin taitaa kadota jo 40% ja käteen jäävästä osuudesta vähintäänkin osa hukkuu muihin kuluihin (työmatkat ja ”ulko” lounaat). Sitten oma lukunsa olisi vielä auton hommaaminen, mikäli työ sitä vaatisi, joka nostaa kk-kuluja jo niin paljon, että se syö lopunkin eron tuossa 3000e—> 4000e esimerkissä ja voi olla ettei enää edes tuo korotus riittäisi kattamaan kaikkea. Mutta onhan tuossa muitakin näkökulmia, vaikkapa työmatkoihin kuluva aika, joka on sitten pois vapaa-ajasta jne. Kuulisin mielelläni näkemyksiä miten muut arvottavat tämän.

Käänteisesti sekin näkökulma kiinnostaa, millaisen discountin palkassa olisit valmis ottamaan, jos 100% paikallaoloa vaativa työ vaihtuisi 100% etätyöhön?

 

[dropadrop]

Mä vaatisin aika paljon enemmän palkkaa 100% etätyöstä jollei siinä sallittaisi asumista missä vaan maassa / aikavyöhykkeessä (voisi muuttaa halpaan lämpimään maahan ja tehdä etätöitä suomeen).

Tosin en kyllä välttämättä ottaisi myöskään 100% paikallaolo työtä (vaikka olenkin 100% toimistolla) koska se tarkoittaisi että työnantaja on aika pihalla.

 

[N1kkel]

Äkkiäkös siitä vääntää jonkinlaisen excel-laskelman. Se miten etätyön muutoin arvottaa, riippuu henkilöstä. Raha kun on vain yksi näkökulma. Voi esim. olla psykologisesti helpompaa irtautua töistä, jos työmatkat joutuu fyysisesti matkustamaan. Ja joku voi kaivata sosiaalisia kontakteja. Jollain voi esim. sijaita työpaikan lähellä kuntosali, jossa kävisi muutenkin. Jollekin etätyö voi jopa olla rasite eikä etu jne.

Minusta tekniikan alan suunnittelutoimistoissa ei yleensä pääse samoille palkoille kuin projektihommissa vaikkapa projektivastaavana. Sanoisin että kannattaa arvostaa stressittömyyttä, nimittäin monestikaan palkanlisä ei ole lisästressin ja ylityötuntien arvoista. Ja jos ei ole omia alaisia huolehdittavana niin siitäkin voi vaan olla tyytyväinen. Näin keskituloisena marginaalivero puree aika ikävästi kun tulee lisää vastuita, stressiä ja siitä pienestä palkankorotuksesta jää kiitokseksi käteen noin puolet.

Monesti palkka ei tosiaan parane kuin työpaikkaa vaihtamalla. Valmistumisen jälkeen vakinaistamisen yhteydessä olisivat tarjonneet allekirjoittaneelle amk-inssille 3100 e/kk. Kieltäydyin ja vaihdoin työpaikkaa, nyt pari vuotta valmistumisen jälkeen palkka on yli 4000 e/kk.

 

[Ponsu]

Mä teen 99% etänä. En varmaan vaivautuisi toimistolle vaikka olisikin lähempänä. Nyt menis 2h junalla. (500m + 100m kävelyt)

Mulla on sen verran paljon liikkuvia osia arjessa kuten pienet lapset ja niiden harrastukset, että paljon helpompi hoitaa logistiikat kun ei tarvitse miettiä lisäksi vielä ruuhkissa ajamista siihen kylkeen. Säästyy aikaa, hermoja ja rahaa. (Lounaat kotona, bensa/diesel/sähkö, millä nyt kulkeekaan)

 

[allunteri]

Täällä amk tausta tekniikan alalla ja työkokemusta opintojen ohessa suunnittelutoimistosta muutama vuosi, ja valmistumisen jälkeen nyt kaksi vuotta täynnä nykyisessä työssä, ja palkkaa ei ole vielä kertaakaan tarkistettu (ei edes indeksikorotuksia). Onko tämä nyt näinä vaikeampina aikoina normaali käytäntö muissakin paikoissa, että indeksikorotuksetkin laitetaan jäihin? Toki oon itse tuntisopparilla, niin en tiedä vaikuttaako se asiaan vaikka pääsääntöisesti kuitenkin täysiä viikkoja tehnyt ajoittaiset poissaolojaksot poislukien. Myöskään en ole firman bonus/palkitsemisjärjestelmän piirissä, joista tässä oli jokunen sivu takaperin puhetta, samasta syystä että olen tuntityöntekijänä, mikä puolestaan laittaa ajoittain kyseenalaistamaan oman työpanoksen merkitystä ja syö motivatiota.

Palkkaa kertyy täytenä kuukautena 3000e päälle, johon olen sinänsä tyytyväinen, koska työ on melko stressitöntä ja joustavaa (täysi etätyömahdollisuus). Kuitenkin palkka on edelleen aikalailla entry level tasoa, ellei pian jopa jäljessä suoituksista, ja toisaalta haikailee kovempien tienestien perään ja alkaa näyttää että alkuvuosien ”nopea palkkakehitys” ei ainakaan omalla kohdalla ole toteutumassa ilman työpaikan vaihtoa. Oikeastaan omalla kohdalla palkka ennemminkin on huonontunut yleisen inflaation ansiosta.

Ja etätyöstä vielä erikseen, miten porukka arvottaa täällä etätyö mahdollisuuden? Itse oon miettinyt siltä kantilta, että paljonko pitäisi saada palkkaa, jotta 100% etätyöstä vaihtaisi sellaiseen työhön, joka vaatisi päivittäistä toimistolle matkaamista, lounastamista, ja joissain tapauksissa oman autonkin hankkimista. En tiedä riittäisikö tuohon omalla kohdalla edes 4000e/kk, mikä sinänsä olisi jo reilun tuntuinen korotus, mikäli lähdetään tuosta 3000/kk tasolta. Tuosta 1000e korotuksestakin veroihin taitaa kadota jo 40% ja käteen jäävästä osuudesta vähintäänkin osa hukkuu muihin kuluihin (työmatkat ja ”ulko” lounaat). Sitten oma lukunsa olisi vielä auton hommaaminen, mikäli työ sitä vaatisi, joka nostaa kk-kuluja jo niin paljon, että se syö lopunkin eron tuossa 3000e—> 4000e esimerkissä ja voi olla ettei enää edes tuo korotus riittäisi kattamaan kaikkea. Mutta onhan tuossa muitakin näkökulmia, vaikkapa työmatkoihin kuluva aika, joka on sitten pois vapaa-ajasta jne. Kuulisin mielelläni näkemyksiä miten muut arvottavat tämän.

Käänteisesti sekin näkökulma kiinnostaa, millaisen discountin palkassa olisit valmis ottamaan, jos 100% paikallaoloa vaativa työ vaihtuisi 100% etätyöhön?

Olettaisin, että samalla alalla ollaan. Nykyään tuotantoyrityksen palkkalistoilla, mutta aiemmin olin suunnittelutoimistossa. Aina on tullut indeksikorotukset vähintään, yleensä vähän enemmän. Ei mitään merkittävää, mutta parempi kuin ei mitään. Firmaa vaihtamalla vasta sai selvemmän korotuksen, vaikka silloin (hieman pakkoraossa) hinnoittelinkin itseni turhan alas. Olisi pitänyt pyytää enemmän, mutta noh, elämä opettaa. Suosittelen katseleen uusia paikkoja, menisi kyllä motivaatio painaa samalla palkalla duunia vuodesta toiseen samalla kun kaikki kallistuu.

Vaikka alipalkattu ala onkin ja arvostus matala yleisestikin, niin kyllä sitä nyt jotain voi odottaa ja vaatia silti. Uutta paikkaa etsin itse ja yllätyin kun palkkataso selvästi noussut parin vuoden takaisesta. Eli kannattaa ainakin headhunttereilta kysellä palkkahaitareita jos tulee kyselyitä LinkedInissä, saa vähän osvittaa nykytasosta. Suosittelen katselemaan uusia paikkoja, ei siinä mitään menetä

Itse asiaan, niin jouduin pohtimaan samaa vastikään. Olin haastattelussa ja firma nyt ei vaikuta ihan timantilta, sinänsä ei mitään isompaa ongelmaa, mutten tiedä kiinnostaako firman tuotteet samalla tavalla kuin nykyisen. Lisäksi etätyöt ei ainakaan toistaiseksi ole mahdollisia kovin säännöllisesti (tälle oli ihan hyvä perustelu), joten aikalailla 100% etätyö vaihtuisi ~20 min työmatkaan autolla. Ei nyt mikään mahdoton matka sinänsä, mutta onhan tuo selkeä miinus. Rekryhenkilölle nakkasin vajaan tonnin korotuksen nykyiseen palkkaan verrattuna, ilmoitetun palkkahaitarin ylärajan. Katsotaan mitä sanovat.

Eipä tuohon mitään yhtä oikeaa vastausta ole. Ihmiset arvostaa eri asioita. Kulut on helppo laskea, mutta miten hinnoittelet oman ajan kysymyshän tuo loppupeleissä on. Kirjaa ylös mitä kotitöitä yms teet etätyöpäivän ohessa ja mieti paljon aikaa kuluisi niiden tekemiseen töiden jälkeen (jos siis kävisit toimistolla etätöiden sijaan). Aika nopeasti tuossa säästää enemmän aikaa kuin vaan työmatkat.

 

[Jote]

Tarkoitetaanko tässä nyt indeksikorotuksilla TES:n yleiskorotuksia vai jotain muuta erikseen sovittua?

 

[jarmojs]

Tarkoitetaanko tässä nyt indeksikorotuksilla TES:n yleiskorotuksia vai jotain muuta erikseen sovittua?

Niitähän ne indeksikorotukset tarkoittavat. Viime vuonna meille tuli 3,5 %, tänä vuonna 2 %.