Palkkakeskustelu

[Filindel]

Työnantaja luonnollisesti vastaa sopimuksesta sopimuskumppaniinsa nähden, mutta se ei suoraan tarkoita, etteikö työnantaja voisi työntekijän kanssa sopia jostain järjestelystä sopimuksen päättymisen varalta.

 

[kolistelija]

Itselläni ei sillä ole kauheasti merkitystä onko tuo sallittua vai, vaan sillä että työsuhdeauton hyvistä puolista (helppous ja riskittömyys) heikkenee toinen aika merkittävästi. Pitäisi olla aika paljon luottoa työnantajaan että tuollaisen uskaltaisi ottaa, ja kyllähän sellaisiakin työnantajia on olemassa.

 

[hiwayman]

Itsellä kokemusta kolmesta eri firmasta autopolitiikan osalta ja missään ei ole tuollainen tullut vielä vastaan. Itse en todellakaan ottaisi tuollaista sopimusta. Tosin nytkin ajan omalla autolla työajot vaikka ei ole mitkään huonot ehdot.

 

[verhomato]

Muutin Saksaan Baijeriin töiden perässä. Rooli pysyi edeltävään työhön samana, eli projektipäällikkönä valmistavassa teollisuudessa. Nyt Saksassa autoalalla.

Vuosibrutto 82 000€, lisäksi bonus max 5000€. Ihan muikea korotus palkkaan, kun edellisessä hommassa Suomessa olin alipalkattuna 48 750€ vuosibrutolla. Nettona perheellisenä kouraan jää nyt noin 4700€/kk.

Mielenkiinnolla jään odottamaan, millaista palkkakehitystä täällä saa aikaan.

 

[fpvlostie]

Muutin Saksaan Baijeriin töiden perässä. Rooli pysyi edeltävään työhön samana, eli projektipäällikkönä valmistavassa teollisuudessa. Nyt Saksassa autoalalla.

Vuosibrutto 82 000€, lisäksi bonus max 5000€. Ihan muikea korotus palkkaan, kun edellisessä hommassa Suomessa olin alipalkattuna 48 750€ vuosibrutolla. Nettona perheellisenä kouraan jää nyt noin 4700€/kk.

Mielenkiinnolla jään odottamaan, millaista palkkakehitystä täällä saa aikaan.

Millaiset tunnelmat siellä muuten tulevaisuuden osalta on, erityisesti palkkakehityksen osalta? Suomessa nykyisin näyttää talous menevän puuta päin, joten muut maat alkavat houkuttelemaan. Onko englannin osaaminen alussa riittävä kielitaito vai tarvitaanko saksan ammatillinen osaaminen? Kiitoksia vastauksista etukäteen, aihe kun kiinnostaa kovasti.

 

[Javaq]

Muutin Saksaan Baijeriin töiden perässä. Rooli pysyi edeltävään työhön samana, eli projektipäällikkönä valmistavassa teollisuudessa. Nyt Saksassa autoalalla.

Vuosibrutto 82 000€, lisäksi bonus max 5000€. Ihan muikea korotus palkkaan, kun edellisessä hommassa Suomessa olin alipalkattuna 48 750€ vuosibrutolla. Nettona perheellisenä kouraan jää nyt noin 4700€/kk.

Mielenkiinnolla jään odottamaan, millaista palkkakehitystä täällä saa aikaan.

Erityisesti toi tosiasiallisesti käteen jäävä nettosumma on Suomea huomattavasti motivoivampi.
Jo kysytyn tulevaisuuden näkymien lisäksi kiinnostaisi kuulla työpäivien pituudesta ja lomista, vertautuen Suomeen? Joutuuko tekemään paljonkin pidempää päivää ja karsimaan lomista?

 

[nilin]

Muutin Saksaan Baijeriin töiden perässä. Rooli pysyi edeltävään työhön samana, eli projektipäällikkönä valmistavassa teollisuudessa. Nyt Saksassa autoalalla.

Vuosibrutto 82 000€, lisäksi bonus max 5000€. Ihan muikea korotus palkkaan, kun edellisessä hommassa Suomessa olin alipalkattuna 48 750€ vuosibrutolla. Nettona perheellisenä kouraan jää nyt noin 4700€/kk.

Mielenkiinnolla jään odottamaan, millaista palkkakehitystä täällä saa aikaan.

Onko sulla alhainen veroluokka puolison matalien tulojen tms vuoksi? Oma kokemus on, että sinkkuna nettona jää saksassa saman verran käteen kuin mitä suomessa samasta bruttopalkasta.

 

[Atomos]

Muutin Saksaan Baijeriin töiden perässä. Rooli pysyi edeltävään työhön samana, eli projektipäällikkönä valmistavassa teollisuudessa. Nyt Saksassa autoalalla.

Vuosibrutto 82 000€, lisäksi bonus max 5000€. Ihan muikea korotus palkkaan, kun edellisessä hommassa Suomessa olin alipalkattuna 48 750€ vuosibrutolla. Nettona perheellisenä kouraan jää nyt noin 4700€/kk.

Mielenkiinnolla jään odottamaan, millaista palkkakehitystä täällä saa aikaan.

Itselläni on aikalailla sama nettopalkka sinkkuna kovimmassa veroluokassa, perusbruttopalkka on ~96k + bonus (10-20% vuosipalkan päälle extraa tuloksesta riippuen, josta menee noin puolet veroihin). Itse asun Baden-Württembergin osavaltiossa ja alana elektroniikka.

Uskon että tulet samaan jokavuosi jonkinlaisen korotuksen (2-5%) ihan pyytämättä, erikseen sitten jos vaihtuu työtehtävät yms meriittikorotuksia. Liitot ovat neuvotelleet aika kovat korotukset vielä tuleviksi vuosiksi inflaatiota vastaan; joista osa tullaan maksamaan kertaluontoisena summana ja osa prosenttikorotuksena.

 

[Mikkos]

Ja sitten sanotaan että suomessa on kallista työvoimaa..

 

[kajakkivajakki]

Suomessahan on esim halvat insinöörit. Osittain varmasti ns ilmaisen koulutuksen takia täällä porukka keskimäärin kouluttautuu pidemmälle -> tarjontaa on enempi verrattuna moni muu hyvinvointivaltio, ambomaista nyt puhumattakaan.

 

[Habazon]

Ja sitten sanotaan että suomessa on kallista työvoimaa..

Tämän vuosikausia jatkunu huutaminen on kyllä välillä surkuhupaisaa, pitkään usein päättäjät/työnantajien edustajat vertailleet esim. saksaan ja naapurimaihin kuinka muilla on kovaa kasvua sekä kilpailuakykyä.

Nyt on omalla mutulla vähän tämä unohtunut kun muissa nousee palkat ja silti on kilpailukykyä, nyt vedotaan että loppuu työntekijät eikä saada kasvua ja siksi ei voida korottaa palkkoja.

Suomalainen on kyllä euroopassa se halpatyömaa asiantuntija tasolla.

 

[Mikkos]

Tämän vuosi kausia jatkunu huutaminen on kyllä välillä surkuhupaisaa, pitkään usein päättäjät/työnantajien edustajat vertailleet esim. saksaan ja naapurimaihin kuinka muilla on kovaa kasvua sekä kilpailuakykyä.

Nyt on omalla mutulla vähän tämä unohtunut kun muissa nousee palkat ja silti on kilpailukykyä, nyt vedotaan että loppuu työntekijät eikä saada kasvua ja siksi ei voida korottaa palkkoja.

Suomalainen on kyllä euroopassa se halpatyömaa asiantuntija tasolla.

Race to the bottom.

 

[finWeazel]

Aika kovat saksan verot jos linkattu laskuri on oikeassa. Tosin jos palkka tuplaantuu niin toki saksassa jää suomeen verrattuna merkittävästi enemmän käteen. 100ke/vuosi tuloilla suomessa jää käteen about 62ke ja saksassa 58ke

saksan verot: German income tax calculator
suomenverot + vakuutusmaksut Veroprosenttilaskuri

 

[munse]

Suomalainen on kyllä euroopassa se halpatyömaa asiantuntija tasolla.

Totta.

Mutta kyllä se näkyy työtahdissakin. Aika mukavaa ja leppoista ainakin dippainssin hommat Suomessa noin keskimäärin. Opiskelu oli melkoista sykkimistä, mutta työelämä on lähempänä mañana-tyyliä kuin jenkkitykitystä.

Nytkin kerkeää hyvin selailla foorumia.

 

[kolistelija]

Totta.

Mutta kyllä se näkyy työtahdissakin. Aika mukavaa ja leppoista ainakin dippainssin hommat Suomessa noin keskimäärin. Opiskelu oli melkoista sykkimistä, mutta työelämä on lähempänä mañana-tyyliä kuin jenkkitykitystä.

Nytkin kerkeää hyvin selailla foorumia.

Aika päinvastoin se ainakin IT-alalla on. Se että ehtii vähän selailla foorumia kesken päivän on vähän eri kuin se että turistaan työkavereiden kanssa 50 % työajasta ja loput ajasta tehdään toisella kädellä hommia ja pidetään yli tunnin lounastaukoja (näin vähän kärjistettynä).

Ja aiheeseen: omassa palkassa ei muutoksia, alkaa normi palkkatyötä tekevän sovelluskehittäjän lasikatto olemaan lähellä n. 78 k€ vuosipalkalla (joka asuinkunnassani on nettona pyöristettynä noin 3900-4000 €/kk, kun siitä kerran oli puhe).

 

[munse]

Aika päinvastoin se ainakin IT-alalla on. Se että ehtii vähän selailla foorumia kesken päivän on vähän eri kuin se että turistaan työkavereiden kanssa 50 % työajasta ja loput ajasta tehdään toisella kädellä hommia ja pidetään yli tunnin lounastaukoja (näin vähän kärjistettynä).

Ja aiheeseen: omassa palkassa ei muutoksia, alkaa normi palkkatyötä tekevän sovelluskehittäjän lasikatto olemaan lähellä n. 78 k€ vuosipalkalla (joka asuinkunnassani on nettona pyöristettynä noin 3900-4000 €/kk, kun siitä kerran oli puhe).

No minulla on varmaan sellainen 30-45 min aikaa selailuun per päivä (pl. jos sattuu varsinaisella tauolla selailla). Hammaslääkäriin voi mennä työajalla. Tai katsastaa auton. Jotkut käyvät jopa parturissa. Ei Jenkeissä moista.

Rentoa minusta.

 

[Fact0ry]

Aika kovat saksan verot jos linkattu laskuri on oikeassa. Tosin jos palkka tuplaantuu niin toki saksassa jää suomeen verrattuna merkittävästi enemmän käteen. 100ke/vuosi tuloilla suomessa jää käteen about 62ke ja saksassa 58ke


saksan verot: German income tax calculator
suomenverot + vakuutusmaksut Veroprosenttilaskuri

Nämä on aina vähän vaikeita verrata, koska tuloverot on vain yksi osa kokonaisuutta. Saksan alempi ALV, selvästi halvempi ruoka niin ravintolassa kuin kaupassa, selvästi kalliimpi sähkö ja monet muut maiden väliset erot johtavat kuitenkin kai kokonaisuutena siihen, että Saksalaisen ostovoima tuolla keskiluokan ympäristössä on suomalaista verrokkia selvästi parempi.

No minulla on varmaan sellainen 30-45 min aikaa selailuun per päivä (pl. jos sattuu varsinaisella tauolla selailla). Hammaslääkäriin voi mennä työajalla. Tai katsastaa auton. Jotkut käyvät jopa parturissa. Ei Jenkeissä moista.

Rentoa minusta.

Ns. työnantajalta varastaminen ei varmaan ole sellainen, mitä kannattaa yleistää. Kyllä itselläkin on mahdollisuus työpäivän aikana tehdä kaikkia mainittujasi, mutta kokonaistyöajalla ollessani se tarkoittaa että ne vastuualueet ja työtehtävät eivät katoa mihinkään. Aiemmin kun olin tuntikirjanpidon piirissä, niin nuo olivat yhtä lailla mahdollista mutta ne olivat luonnollisesti omaa aikaa (saldovapaata) ja tunnit piti tehdä takaisin. Joustoa siis molempiin suuntiin.

 

[finWeazel]

Nämä on aina vähän vaikeita verrata, koska tuloverot on vain yksi osa kokonaisuutta. Saksan alempi ALV, selvästi halvempi ruoka niin ravintolassa kuin kaupassa, selvästi kalliimpi sähkö ja monet muut maiden väliset erot johtavat kuitenkin kai kokonaisuutena siihen, että Saksalaisen ostovoima tuolla keskiluokan ympäristössä on suomalaista verrokkia selvästi parempi.

Tarkoituksella jätin laajemman kommentoinnin välistä palkkaketjussa kun ollaan. Ketjussa on mainittu, että palkka lähtöönsä parempi saksassa ja sitten nuo muut asiat päälle kuten nettopalka, elinkulut jne. Toinen puoli laajempaa asiaa se, että millaisessa ympäristössä haluaa asua, mitä harrastaa miten lomareissut järjestyy(suomesta on pitkä matka,ollaan pohjoisessa).

 

[Atomos]

Aika kovat saksan verot jos linkattu laskuri on oikeassa. Tosin jos palkka tuplaantuu niin toki saksassa jää suomeen verrattuna merkittävästi enemmän käteen. 100ke/vuosi tuloilla suomessa jää käteen about 62ke ja saksassa 58ke


saksan verot: German income tax calculator
suomenverot + vakuutusmaksut Veroprosenttilaskuri

Laskuri vaikuttaa oikealta; mutta Saksan monimutkainen veronpalautussysteemi tasaa hiukan eroa käytännössä vähän pienemmäksi.
Kuriositeettina tuo ”solidarity surcharge” ilmestyy muistaakseni about 75k vuosituloista alkaen; se on lisävero jota kerätään itä-Saksan kehityksen / Saksan yhdistymisen tueksi.

 

[verhomato]

Millaiset tunnelmat siellä muuten tulevaisuuden osalta on, erityisesti palkkakehityksen osalta? Suomessa nykyisin näyttää talous menevän puuta päin, joten muut maat alkavat houkuttelemaan. Onko englannin osaaminen alussa riittävä kielitaito vai tarvitaanko saksan ammatillinen osaaminen? Kiitoksia vastauksista etukäteen, aihe kun kiinnostaa kovasti.

Niinkuin tuossa eräs mainitsi, niin tariffiin/työehtosopimukseen sidotuilla sopimuksilla palkkakehitys inflaatiota vastaan on hyvin turvattu. IG Metall esimerkiksi neuvotteli 2023 korotukseksi 5,2% ja 2024 korotukseksi 3,3%. Lisäksi oli kertaluontoisia summia. Projektipäälliköt on yleensä AT-soppareita eli ei tariffiin sidottuja, jolloin kaikki korotukset täytyy neuvotella itse. Autoalalta asiakkailta jonkin verran on kuulunut projektien kokonaisia peruutuksia. Ymmärtäisin, että tämä on sähköautojen myynnin hidastumisesta johtuvaa. Omassa yrityksessä menee erittäin hyvin ja tämän vuoden myyntitavoitteet tullaan ylittämään. Tarkemmin en vielä osaa kuvailla fiiliksiä, vasta kuukausi täällä takana.

Jo kysytyn tulevaisuuden näkymien lisäksi kiinnostaisi kuulla työpäivien pituudesta ja lomista, vertautuen Suomeen? Joutuuko tekemään paljonkin pidempää päivää ja karsimaan lomista?

Lain mukainen minimiloma on 20 päivää vuodessa viispäiväisellä viikolla, mutta monesti tariffit määrittelee tähän lisäpäiviä ja niitä voi myös neuvotella. Ja täällä ei lasketa lauantaita lomapäiväksi niinkuin Suomessa. Mulla on 30 lomapäivää vuodessa, eli 6 viikkoa. Mulla on virallisesti 40 tunnin viikkotyöaika. Sen lisäksi yksi päivittäinen 15 min kahvitauko ei ole työaikaa ja 30min ruokatauko. Kahvitaukokäytänteet on firmakohtaisia. Eli keskimäärin päivässä tulis olla työssä 8h 45min. Mutta projektipäälliköltä odotetaan joustamista projektitilanteen mukaan. Mulla ei ole vielä henkilökohtaista kokemusta kuinka pitkiä päiviä multa odotetaan tai vaaditaan, mutta työhaastattelussa luvattiin, että vuoden keskiarvo pitäisi pystyä pitämään tuossa 40 viikkotunnissa. Aika näyttää miten tämä pitää paikkaansa.

Onko sulla alhainen veroluokka puolison matalien tulojen tms vuoksi? Oma kokemus on, että sinkkuna nettona jää saksassa saman verran käteen kuin mitä suomessa samasta bruttopalkasta.

Mulla on alhainen veroluokka 3 puolison matalempien tulojen myötä. Juuri noin, sinkkuna tulisi valita veroluokka 1, ja veroja maksaa silloin selkeästi enemmän. Nettona veroluokalla 1 (eli sinkku) jäisi hieman vajaa 4000€/kk mun palkasta. Brutto Netto Rechner 2024 Gehaltsrechner 2024 Lohnrechner Gehalt Tätä laskuria olen itse käyttänyt neton laskemiseen ja on ollut tosi tarkka.

Uskon että tulet samaan jokavuosi jonkinlaisen korotuksen (2-5%) ihan pyytämättä, erikseen sitten jos vaihtuu työtehtävät yms meriittikorotuksia. Liitot ovat neuvotelleet aika kovat korotukset vielä tuleviksi vuosiksi inflaatiota vastaan; joista osa tullaan maksamaan kertaluontoisena summana ja osa prosenttikorotuksena.

Mulla on tariffin ulkopuolinen soppari (AT), eli täytyy kaikki korotukset neuvotella itse. Saa nähä miten kevyttä se on tässä firmassa.